Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение) » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Анна П.: Снеговской пишет: Исторический производитель породы малину, с "типичным" окрасом Окрас нужно видеть вживую Хотя не спорю, это глупо. Миксов в породе хватает... Вживую видела малинойсов ОЧЕНЬ зачерненых... Но это был не чепрак и не занар.
Снеговской: Baska пишет: Зачем? Я не заводчик, не любитель выставок, не паталогоанатом, в конце концов . Я их фотки тебе привела, как пример выставочной оценки, не более. Главное, что меня мои собаки вполне устраивают и по их здоровью (тьфу-тьфу-тьфу), и по их строению (исходя из тех требований, которые я к ним предъявляю) и по их психике и характеру (исходя из моего образа жизни и условий жизни). Если мне понадобятся другие - я заведу себе других, но вряд ли это будут щенки - рисковать не хочу Ну, так стань заводчиком!!! Собаки, которые тебя устраивают есть, все у них в порядке, "бабла по быстрому срубить" на собаках тебе не надо, в чем проблема? Связи есть, тебе подскажут про то, как линии "сочетаются". Вот когда они сочтутся, нам тогда легче уже будет с тобой говорить . Или ты думаешь, мы так же, как ты в эту хрень про линии, про отборы, про рентгены не верили? Или про то, что в "за морье" супер специалисты, которые знают и умеют живут, и за породу радеют душой (ну, не понятно почему, правда, ни один щенков даром не раздает, а все альтруисты радеющие, почему-то торгуют не хило ) Верили, пока не ПРОВЕРИЛИ .
ТАЙШЕТ: Анна П. �����: Охотничьи породы проходят реальные испытания на всамделищной) охоте... А служебники почти все по частным рукам и на диванах. Как же их еще проверять, как не Бумажками. Смотришь, у экстерьерницы в 1,5 года уже ИПО-1 и в неполные 2 года-щенки. Бумажки ведь у нее есть, а какова внутренняя суть такой служебной собаки? Вся суть ее в этих самых бумажках, а не на деле согласен,там держать фуфло не будут,а если не работает собака-инета не надо ,так молва разойдется.... Ну вот смотрите все говорят надо что б и снимки,что и анализ ДНК и что-то еще про глаза,простой пример,раньше н.о. прыгали глухой забор 1м80см.где-то читал ,кто -то из метров то ли Дигель,то ли еще кто обьяснял почему не стало,много собак травмировалось-ну да ,зато те кто НЕ травмировались.были здоровы и давали потомство здоровое,попробуйте ввести обязательные прыжки в ,например, керунг для н.о.прыжки, наподобие как в ринге в длину и в высоту...вопрос риторический,но тем не менее ,кто согласится для такого отбора?может тогда и МРТ не придется делать???риск травмы-когда я видел как 7-мес. лайчонка на барсука притравливали,ему морду прокомпостировал зверь и даже к ветеринару не поехали,на вопрос мой,там же опухоль ,гематома и т.д. так снисходительно усмехнулись,типа ну ты сказал,на охоте кобель лайки пошел через кусты ,упал с высоты 4 м.благо довольно пологий обрыв,но скатился кубарем,вес собаки 35кг.рост 67см.переросток,посидел внизу пару минут ,в себя пришел и вперед,а тут говорят фризби вот это фризби
Rex Staller: По большому счёту,нужна полная перестройка РКФ и племенное положение с совершенно другими(упрощенными до минимума) критериями отбора у н.о. в разведение.Убрать нафиг обязаловку,будет только польза. И параллельно вполне возможно создание новой монопородной(а может и не моно-) организации,внутри которой будут приняты новые рекомендованные только членам оной селекционнные простые тесты.И.кстати,по мне,так вполне можно внутри России разработать и внедрить в практику новые национальные нормативы,близкие по направлению к ринговысм селекционным дисциплинам Запада.Пусть будет много нормативов,и при этом никакой бумажной обязаловки.И,кстати,судейская коллегия должна быть независимой,неоплачиваемой и не подконтрольной чиновникам РКФ(договорные отношения).
Снеговской: ТАЙШЕТ пишет: риск травмы-когда я видел как 7-мес. лайчонка на барсука притравливали,ему морду прокомпостировал зверь и даже к ветеринару не поехали,на вопрос мой,там же опухоль ,гематома и т.д. так снисходительно усмехнулись,типа ну ты сказал,на охоте кобель лайки пошел через кусты ,упал с высоты 4 м.благо довольно пологий обрыв,но скатился кубарем,вес собаки 35кг.рост 67см.переросток,посидел внизу пару минут ,в себя пришел и вперед,а тут говорят фризби вот это фризби У меня зять охотник заядлый, альпинист. Взяли они с друзьями себе лайку у егеря, и поселили жить у одного из них. Месяца через полтора пошли на охоту. Ходить приходилось далеко в горы, близко зверь уже выбит. А собака жирная. Они все костерили друга, у которого она живет, что собаку раскормил, не такая шустрая стала, какую брали. В общем не довольные пришли с охоты, да и кабана не добыли. А через день она родила отличных четверых щенят .
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: простой пример,раньше н.о. прыгали глухой забор 1м80см. Старый мой в годы молодости 2,10 м брал... , когда хотел свалить покупаться на море ТАЙШЕТ пишет: а тут говорят фризби Старого тож не жалела тренингом. да и тренингом я это не считала... Шлею надела и 18-ть км меня на велике к морю, по всей косе (Бердянской))), там пару-тройку часов за чайками по воде беготня-развлекуха), ну и домой 18 км))) По приезду домой у меня руки ноги отмерзают, т.к. начало апреля, холодно еще), а он-негодяй, педали крутить не давал, если крутила и он чувствовал, что нет тяговой нагрузки, то переходил на галоп Вот так, примерзнув к велику и приезжала домой
Baska: Снеговской пишет: Ну, так стань заводчиком!!! Собаки, которые тебя устраивают есть, все у них в порядке, "бабла по быстрому срубить" на собаках тебе не надо, в чем проблема? А зачем я должна становиться заводчиком? Чтобы пополнить армию дилетантов? Она и без меня пополняется каждый день . Если вдруг я захочу повязать одну из своих сук, чтобы оставить себе щенка именно от неё, то я это сделаю безо всяких документов, а остальных щенков просто раздам бесплатно в хорошие руки тоже без документов (если можно будет стерилизовать щенков-сук - стерилизую за свой счёт), чтобы в дальнейшем они не использовались в разведении. Только пока мне это не нужно. Своих собак я купила в 7-8 месяцев (по ним уже всё было видно и предварительные снимки тоже были сделаны), одну из сук приобрела в возрасте 1,5 лет (тоже со всеми сданными обследованиями) и нисколько об этом не жалею! Если надо будет выбрать снова - буду опять выбирать подростков, исходя из своих собственных критериев и запросов . Я собак брала для души, жизни и занятий и вполне довольна результатами, которые измеряются не сданными нормативами, не полученными бумажками, не завоёванными кубками, а возможностью жить рядом с этими собаками, получать опыт и удовольствие от занятий с ними тем, чем мне интересно заниматься исключительно для себя. С ними я многому научилась и продолжаю учиться - это главное !
Анна П.: Снеговской пишет: В общем не довольные пришли с охоты, да и кабана не добыли. А через день она родила отличных четверых щенят Врожденное никуда не денешь
Rex Staller: Baska пишет: Если вдруг я захочу повязать одну из своих сук, чтобы оставить себе щенка именно от неё, то я это сделаю безо всяких документов, а остальных щенков просто раздам в хорошие руки тоже без документов Я конечно извиняюсь за такой вопрос,но стоило ли тогда привозить собак хорошего происхождения и задатков,чтобы потом плодить от них бездокументных животных? Возможно,заводчики,продавая вам этих подростков-сук,желали им немного другой удасти.По части разведения.
Снеговской: Baska пишет: Я собак брала для души, жизни и занятий и вполне довольна результатами, которые измеряются не сданными нормативами, не полученными бумажками, не завоёванными кубками, а возможностью жить рядом с этими собаками, получать опыт и удовольствие от занятий с ними тем, чем мне интересно заниматься исключительно для себя. А ты думаешь я брал собак для "бабла" или для того, что бы кому-то, что-то доказывать? Ни фига подобного!!! Я просто люблю собак, они валяются у меня на диванах, я люблю с ним гулять, заниматься. Мне на фиг все эти бумажки не нужны, и нормативы! Но ведь постоянно, кто-то чему-то не верит, кто-то, в чем-то обвиняет, и т.п. Вот и ПРИХОДИТСЯ быть заводчиком, ГОТОВИТЬ собак к соревнованиями, соблюдать эти гребаные правила, что бы оформлять документы и т.п. Да еще и выслушивать критику от каждого, кому не лень .
Baska: Rex Staller пишет: Я конечно извиняюсь за такой вопрос,но стоило ли тогда привозить собак хорошего происхождения и задатков,чтобы потом плодить от них бездокументных животных? Я, конечно, тоже извиняюсь, но плодить от своих собак я никого не хочу. То что я написала, написано чисто гипотетически, если обратите внимание - "если бы хотела и т.д.". Если бы мне нужно было получить щенка именно от своей суки, я бы поступила именно так, как написала. Собак я привезла исключительно для себя и брала их не для разведения. А продавали мне их, как Вы понимаете, не на каких-либо условиях (включая их дальнейшее использование в разведении), а, напротив: гарантируя мне возможность в течение года вернуть собак, если меня в них что-то не устроит . Я регулярно переписываюсь с заводчиками, и они счастливы, что мои собаки живут в таких условиях и доставяют мне радость. В вязке своего кобеля я отказала специалисту ведомственной службы, который его видел, тестировал и заинтересовался именно его рабочими качествами. Причины две. Первая причина. Отец моего кобеля, Фойс( Veus vom Haus Veile), был усыплён в достаточно молодом возрасте (лет 5), и как говорят, по причине имеющихся проблем со спиной. Как там было и что там было на самом деле - слухи это или правда, я обсуждать здесь не буду, но всегда помню и думаю об этом, несмотря на то, что у мого кобеля никаких проблем со здоровьем не возникало и никаких предпосылок выявлено не было. И вторая причина. Я искренне считаю, что "от осины не родятся апельсины". Как только узнала, с какой сукой мне предлагают его повязать - отказала, невзирая ни на какие разговоры и уговоры. Деньги за вязки мне не нужны, а нести моральную ответственность за то, что там народится, я не хочу! Это моя личная принципиальная позиция, и я никого в ней не убеждаю.
Снеговской: Baska пишет: Своих собак я купила в 7-8 месяцев (по ним уже всё было видно и предварительные снимки тоже были сделаны), одну из сук приобрела в возрасте 1,5 лет (тоже со всеми сданными обследованиями) и нисколько об этом не жалею! Если надо будет выбрать снова - буду опять выбирать подростков, Кстати, очень информативно в контексте данного диалога . Не смотря на все претензии к нашим заводчикам, будучи знакомой и с западными, ты все же не видишь этих профессионалов своего дела, знающих линии,, которые получают этих отличных щенков с кучей гарантий их реализуют (а лучше, бы, которые даром в хорошие руки раздают, во спасение породы, ведь они не для "бабла" этим занимаются, как я понял)? Ну, что ж, я помню, какой я "дерьмовый и безответственный" заводчик, и как отличаюсь от настоящих, которые там, с кучей гарантий. А ведь всего лишь рекомендовал то же самое - брать уже подростка, которого уже можно проверить
Анна П.: Baska пишет: Я искренне считаю, что "от осины не родятся апельсины". Как только узнала, с какой сукой мне предлагают его повязать - отказала, невзирая ни на какие разговоры и уговоры. Деньги за вязки мне не нужны, а нести моральную ответственность за то, что там народится, я не хочу! Это моя личная принципиальная позиция, и я никого в ней не убеждаю.
Baska: Снеговской пишет: Не смотря на все претензии к нашим заводчикам, будучи знакомой и с западными, ты все же не видишь этих профессионалов своего дела, знающих линии,, которые получают этих отличных щенков с кучей гарантий их реализуют (а лучше, бы, которые даром в хорошие руки раздают, во спасение породы, ведь они не для "бабла" этим занимаются, как я понял)? Знаешь, Вадим, многие западные заводчики действительно не живут за счёт продажи своих щенков - это им "копеечку" приносит, конечно, но не основную. Для того, чтобы это приносило доход, питомники должны быть действительно "заводами по производству" - такие тоже есть, не буду перечислять их названия. Гарантии, с моей точки зрения, действительно нужны. В Западной Европе система юриспруденции и судопроизводства существенно отличается от нашей, и люди там более законопослушны и воспитаны в этом отношении. Заключение подобного рода договора не расценивается, как признак недоверия - напротив, это в порядке вещей. Профессионалов среди тех, с кем я общаюсь, я вижу и щенков отличных вижу, которых они получают. Не всегда и не все - но это нормально. Другой вопрос в том, что именно мне щенок не нужен. Отличный щенок - тем более . Пока у меня нет стабильной базы для отличной подготовки такого щенка для спорта (нет такого количества времени, нет классного фигуранта, с которым я хотела бы работать, а ездить в Финляндию со щенком по 3 раза в неделю или жить там по неделе раз в месяц - времени нет) . Да нет у меня и такого фанатичного отношения к спорту, когда всё бросаешь и образ жизни меняешь ради этого. Если переберусь окончательно в Европу - там видно будет . А пока меня вполне устраивает то, что я имею. Снеговской пишет: Ну, что ж, я помню, какой я "дерьмовый и безответственный" заводчик, и как отличаюсь от настоящих, которые там, с кучей гарантий. А ведь всего лишь рекомендовал то же самое - брать уже подростка, которого уже можно проверить Наша с тобой "беседа на богословские темы" тогда касалась не выбора щенка или подростка, а проверки HD/ED у производителей. Ты высказал своё мнение, как заводчик, я - своё, как потребитель .
Irka: Baska пишет: Мне лично - глубоко пофиг да мне тоже пофиг. И многим другим. Ну ты спросила, я просто ответила.
вадя: http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8 http://www.youtube.com/watch?v=2eqVbTUDfN8 http://www.youtube.com/watch?v=qzrypocJg1c http://www.youtube.com/watch?v=qZBeX1S1_MU
Воеводская Елена: Сколько лет в Германии снимки обязательны? А количество дисплозных собак по-моему только увеличивается...
Baska: Чтобы не зацикливаться на немецких овчарках, хочу разбавить тему красивым роликом выступления нашей "бордерячьей" заводчицы . Обожаю эту породу и всегда с восторгом смотрю на движения этих собак! Не дай Бог, и их загубят излишней "красотой"....
Анна П.: Baska Как же красиво
в.в.к: Rex Staller пишет: неоплачиваемой Это самое главное .
Baska: Rex Staller пишет: По большому счёту,нужна полная перестройка РКФ и племенное положение с совершенно другими(упрощенными до минимума) критериями отбора у н.о. в разведение.Убрать нафиг обязаловку,будет только польза. Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" . Другой вопрос в том, как это племенное положение и критерии отбора сделать наиболее грамотными и разумными, с точки зрения сохранения здоровья, функциональных характеристик и рабочих качеств, присущих данной породе.
Baska: Воеводская Елена пишет: Сколько лет в Германии снимки обязательны? А количество дисплозных собак по-моему только увеличивается... Снимков мозга в Германии не делают, но количество порочных по психике собак тоже увеличивается . "Индустрия моды" - это страшная машина, Лен ....
BrenD: Вот самое надежное доказательство отсутствия дисплазии. А бумажки это просто очередная форма поборов. Возьми собаку и велик, 20 км. рысью и посмотри на задние ноги, все сразу сам и увидишь.
Снеговской: Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" . Другой вопрос в том, как это племенное положение и критерии отбора сделать наиболее грамотными и разумными, с точки зрения сохранения здоровья, функциональных характеристик и рабочих качеств, присущих данной породе. А разве у мали не упрощено? А у лаек? А у ездовых? И где там инвалиды, и кому они нужны инвалиды в тех породах? Тебе же, как потребителю, какая разница на сколько упрощены условия допуска? Ты же имеешь свои критерия подбора для себя собаки, вот и будешь по ним подбирать. Понятно, что вся эта запретительная шушера, ни что иное, как защита своего рынка сбыта, и чистое надувательство потребителя. Запудрить мозги бумажками с печатями, чтобы на самих собак внимания меньше обращали. Ну, а как же - " что у него ноги полусогнутые, и косами плетутся, больной что ли?". А в ответ - " ты что? Это же немецкая овчарка! Вот тебе БУМАЖКА - суставы проверены, и просто супер!", " а вот бумажка - потомок десяти чемпионов, и тоже всем суставы проверили". А не будь бумажек. кто на это чудо поведется?
Baska: Снеговской пишет: Тебе же, как потребителю, какая разница на сколько упрощены условия допуска? Ты внимательно прочитал то, что я написала? Или так бурно реагируешь на каждый мой пост в принципе ? Снеговской пишет: А разве у мали не упрощено? А что, разве в породе малинуа нет проблем с дисплазией, спинами, психикой ? Нынче мали тоже становятся модной породой, поживём-увидим, что будет через несколько лет. Снеговской пишет: А у лаек? А у ездовых? Их пока Бог миловал от повальной моды на них.
Ольга Вартанян: Снеговской Вам - обещанный пастушок наш местный. Недобернобордер, что ли?)))) «Рокки» на Яндекс.Фотках «Рокки» на Яндекс.Фотках «Рокки» на Яндекс.Фотках Немного не в тему - потому что он красивый, здоровый и не испорчен ФЦИ и выставками.
Rex Staller: Baska пишет: В вязке своего кобеля я отказала специалисту ведомственной службы, который его видел, тестировал и заинтересовался именно его рабочими качествами. Причины две По поводу вязок кобеля-я могу только уважать вашу позицию,особенно в плане распространения проблем спины. Что же касается сук и даже чисто теоретических возможностей вязок и раздаривания... Я заводчик,с достаточно большим стажем(уже 20 лет как) и смотрю на всё несколько иной стороны. Вы пишете что вязки и щенки вас не интересуют,но тем не менее,вы повели своих собак на выставку,и вы отставиваете нужность рентгендиагностики,тоесть,ваша позиция не совсем сходится с позицией простого обывателя,который взял собаку во двор или на диван.Но это могут быть ваши личные пристрастия,поэтому спорить не стану. Я в общем-то о другом.Я считаю,что если и отец и мать являются нормальными по психике и здоровыми собаками без пороков экстерьера,то незачем лишать родословных их детей.Ведь родословная-это всего лишь лист,гарантирующий что собака происходит от данной пары и перечисляет несколько колен предков.Тоесть,это просто информация. Я встречала очень много собак,полученных от таких вот бездокументных сочетаний,когда владельцы по разным причинам-денежной ли, или некомплекта обязаловки по бумагам,просто не регистрировали помет в кинологической организации. И встречала немало КАЧЕСТВЕННЫХ собак от таких вязок!!! А также владельцев этих достойных собак,которые готовы были заплатить любые деньги,чтобы восстановить родословную собаки,потому-что у собаки был потенциал,например,для выступлений на соревнованиях,а без бумажки она была дворнягой!А бумаги этой лишили их владельцы мамы щенка,просто по каким-то эфемерным соображениям.Кто от этого выиграл?Никто.А порода,возможно и потеряла,пусть на уровне какого-то региона. Я видела таких собак,и не одну!Мало того-я видела таких потомков моих личных собак,когда например,у меня покупалась мама или папа щенка-типа для себя,а потом её(его) благополучно вязали "для здоровья")))) И именно поэтому мой личный взгляд кардинально отличается от вашего.
Rex Staller: Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" Вы шутите?Инвалиды давно и благополучно плодятся,обвешенные пачкой бумаг,что они красивы и здоровы.Глаза откройте пошире-то))) В данный момент так как вы,рассуждают две категории людей. 1.Дилетанты и начинающие собаководы,которые искренне верят,что весь этот ворох бумажек спасет породу и гарантирует здоровье будущих поколений. 2.Заводчики со стажем и связями,которым это на руку,потому-что чем больше бумаг,тем больше отсеется конкурентов на рынке,поскольку им будет сложно или просто в ломы по деньгам и времени собирать этот самый ворох. Вы просто не понимаете,что вам говорит тот же Вадим. Я могу только подтвердить на своём опыте.Ещё 15 лет назад я была очень горячей сторонницей максимальных ужесточиловок.По допусковым видам дрессировки,по снимкам на дисплазию и прочим,и прочим.Теперь же я,являясь судьёй по экстерьеру и р.к.,инструктором-дрессировщиком и зооинженером по образованию-являюсь сторонником совершенно другого подхода. Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе.Почему-потому что вся эта типа жесткая селективная обязаловка на практике оказалась полной профанацией и нисколько не улучшила ситуацию ни с экстерьером,ни с психикой,ни со здоровьем. Возможно,чтобы понять это,вам надо проделать личный путь в кинологии лет 10-15.
odinets: BrenD пишет: Вот самое надежное доказательство отсутствия дисплазии. Когда такие трюки показывают в телерекламе, то обычно вставляют что-то вроде "Не вздумайте повторять сами!" Существуют разумные пределы физиологических возможностей, которые, конечно, и человек иногда стремится превысить, но по собственной инициативе и заранее взвесив вознаграждение (моральное или материальное) и риски.
Irka: Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса" Ир, да пусть вяжутся. Тебе то что? Есть рынок, есть потребитель, он и будет "регулировать" спрос и предложение. Ты как потребитель, будешь покупать щенка от таких собак щенка? Если есть на таких собак спрос, они будут вязаться все равно и бумажки у них появятся, будь уверена Гораздо неприятнее смотреть, когда вяжутся инвалиды, имеющие керкласс, оценки, титулы, якобы дрессировку, на них смотреть больно , а они вяжутся и владельцы их щенков рвут на себе рубаху, доказывая какие суперские и рабочие родители. Жалко и владельцев и их собак. А по большому счету - каждый достоин своей собаки. Пусть берут, вяжут и разводят что хотят, свои мозги другому не вставишь. Ты себе выберешь все равно что тебя устраивает, я выберу что надо мне. А другому может нужна такая собака времен Апокалиапсиса. Почему ты решаешь за него и лишаешь возможности человека купить такую собаку (шутка)
полная версия страницы