Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение) » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Iraida: Baska пишет: Своих собак я купила в 7-8 месяцев насколько я помню - это было три суки и Баско, ты этих собак брала для спорта и их начали готовить к соревнованиям Даньшина и Бирин Baska пишет: одну из сук приобрела в возрасте 1,5 лет (тоже со всеми сданными обследованиями) и нисколько об этом не жалею! эту суку ты брала для вязок, разговор тогда между нами шел, что может и я потом в будущем возьму щенка от твоих собак Вопрос: В чем причина отказа от тех планов, они связаны с появившимися проблемами по здоровью или нет?
BrenD: odinets пишет: Существуют разумные пределы физиологических возможностей Я и не призываю, достаточно велосипеда и 20 км. причем в зависимости от состояния собаки, остановиться можно в любой момент.
Rex Staller: Irka пишет: А другому может нужна такая собака времен Апокалиапсиса Да людей с извращенным понятием о красоте полно.Они всё равно не купят нормальную собаку рабочих линий по чисто извращённо-экстетическим понятиям.Они может хотят видеть изогнутую спину,массивную брылястую голову,присаженный зад и яркую шубку с сочным окрасом.Ну нравится им такое,и всё:) Так пусть покупают,это их деньги.
Rex Staller: BrenD пишет: Я и не призываю, достаточно велосипеда и 20 км Увы,недостаточно.Могу сказать на примере виденных утрированных шоу-собак,которых готовят к выставкам.Они пробегут на заплетающихся ножках рысью 20 км.Ножки видно будет конечно(да их видно и с первых движений на шагу вообще-то),но они пробегут.Естестенно,при соответствующем тренинге. А вот прыжковые нагрузки 99% из них не выдержит даже близко,если мы говорим о многократном преодолении планки высотой 90-100 см и вертикального барьера высотой от 180 до 200 см. А если кто-то из утрированных сможет спокойно всё это сделать-ну значит,он не так уж и плох)
Irka: Rex Staller пишет: Так пусть покупают,это их деньги. ну и я о том же. Чего мне заботиться о каких то извращенцах
Турист: Rex Staller пишет: Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе. У доберманов один маститый заводчик так и делает и что из этого выходит читайте выше.
Flake: Baska пишет: Снеговской пишет: цитата:А у лаек? А у ездовых? Их пока Бог миловал от повальной моды на них. Это Вы так пошутили? Посмотрите на статистику посещения форума любителей голубоглазых http://husky.forum.ru/ Хаски форум Максимум Online сегодня: 391. Максимум Online: 453 (29 Января 2013, 16:35:12) 1848069 Сообщений в 22054 Тем от 23422 Пользователей. Последний пользователь: ТУР Последнее сообщение: "Re: Почему щенок хаски с..." ( Сегодня в 13:10:22 ) Форум Вартхоф Рекорд посещаемости за сутки: 168 чел. был установлен 18.06.12 Всего тем в форуме: 1828 Зарегистрированных участников: 678 Говорите, "мода" не затронула ездовых?
демон дали: Турист пишет: У доберманов один маститый заводчик так и делает и что из этого выходит читайте выше. А другие маститые заводчики сдают ZTP и результат ровно тот же.
демон дали: Flake пишет: Говорите, "мода" не затронула ездовых? Плюсану. У нас сейчас в городе одни лайки и хаски. Ну, так Хатико, видать, посмотрели. Видела видео по соревнованиям в России, так там доберы первые к финишу пришли. А эти лентяи еле дочалапали.
Юлиана: Flake пишет: Говорите, "мода" не затронула ездовых? Затронула.... Да... Я поражаюсь с каким рвением люди хаски приобретают. За приличные деньги. Еще стараются привезти себе настоящих ездовых, которые потом в квартире сидят....и разносят ее. А еще чуть позже начинают говорить, что собака "дурная". Им же заводчик не обязан рассказывать, что такая собака не для квартиры вовсе. Даже если и рассказывает-это бесполезно. Тоже самое касается и рабочих немецких овчарок, малину...
Baska: Iraida пишет: насколько я помню - это было три суки и Баско, ты этих собак брала для спорта и их начали готовить к соревнованиям Даньшина и Бирин Нет, это были две суки (возраст 6,5 месяцев) и Баско (8 месяцев). Их мы начали готовить по программе IPO, а не к соревнованиям - они были без начальной подготовки, ты их видела и помнишь это. Да, самая перспективная собака из них по факту выбиралась именно для спорта (соревнований) моей подругой и тренером Ульяной Даньшиной, она начала работать с Баско и голландской сукой, а я под её руководством начала учиться работать "ипошное" послушание с немецкой сукой. Фигурантом был Леонид Бирин, ничем другим он с моими собаками не занимался. Целью Ульяны был спорт, моей целью - освоить азы IPO и понять, что такое "рабочая овчарка" . Iraida пишет: эту суку ты брала для вязок Эту суку в 2009 году купил мой муж - себе на радость . Это однопомётница моей же немецкой суки, покупалась она без начальной подготовки, соответственно то, что она приобреталась для вязок , мягко говоря, странно слышать . Зачем для вязок покупать родную сестру своей же суки, да ещё и "нулевую" - без подготовки или сданного норматива ? Iraida пишет: тогда между нами шел, что может и я потом в будущем возьму щенка от твоих собак Если какие-то абсолютно гипотетические разговоры об этом и были, когда ты увидела этих собак (2007-2008 год), то из наших последних разговоров года два назад я хорошо помню, что в дальнейшем ты собиралась брать щенка малинуа. Эту суку ты увидела только года через полтора, после того, как она у меня появилась - когда мы с тобой случайно пересеклись в Петергофе на стадионе . И разговора ни о ней, ни о щенках от неё у нас точно не шёл. Но то, что именно эта собака для меня оказалась самой интересной в плане работы с ней и "моей" по определению - это факт . До осени 2009 году мне было далеко не до личных занятий с собаками и даже не до разговоров по своим собственным причинам . На тот момент времени у нас не было фигуранта для работы, и я раз в 2 месяца устраивала 2-х - 3-х дневные тренинги с иностранным специалистом (Роде) - в большей степени для Ульяны и Баско, чем для своих сук. Все присутствовавшие на этих тренингах хорошо это помнят . Потом мы поняли, что эти тренинги ни к чему не приводят, поскольку занятия с этой собакой должны быть регулярными и не бессистемными. И снова начали продумывать варианты. В 2010 году я пригласила финнов - Марко и Ханну, и мы с Ульяной поняли, что их работа - это именно то, что нужно Баско, исходя из нашего общего видения и защиты. Но тогда уже сама Ульяна не смогла ездить в Финляндию на регулярные тренировки по её личным причинам (она стала "невыездной" в связи с новой работой), а мне это было не нужно. Своих сук я не считала и не считаю отличными собаками такого высокого класса, которых нужно было тренировать у чемпионов мира. И ещё я поняла, что не являюсь таким фанатом IPO-спорта, чтобы изменить свой образ жизни и бросить все силы на то, чтобы добиться результата. Это очень хорошо знают многие мои друзья-спортсмены, которые, зная моих собак, не раз меня спрашивали, почему я не хочу их "довести до ума" в плане IPO при наличии финансовых возможностей. Ульяна сделала с Баско всё, что смогла - хорошее качественное послушание и след, сдала с ним BH на 60 баллов (судья Сергей Жиркевич) и ОКД на соревнованиях (96 баллов). Я своей полуторогодовалой суке с "нуля" уже сама, без помощи Ули, сделала неплохую послушку, успешно сдала с ней BH, 56 баллов (судья Елена Никифорова) и получаю огромное удовольствие от занятий для души. Благо, что с этими собаками можно до самой их старости заниматься всем, к чему душа лежит . Ульяна решила уйти в обидиенс, где можно полагаться только на себя, а не на правильно или неправильно работающего фигуранта . Для этого и был куплен бордер, мама которого весело скачет на выложенном мной ролике, и с которым Уля уже успешно выигрывает соревнования . Iraida пишет: В чем причина отказа от тех планов, они связаны с появившимися проблемами по здоровью или нет? По здоровью у моих собак, слава Богу, проблем нет. Отказы от моих планов я озвучила выше: это изменение с времён 2007 года моих взглядов на спорт, отсутствие возможности регулярно заниматься защитой с тренерами высокого уровня, а не с теми, кто есть (эту фразу я попрошу не комментировать и оставить без вопросов ); и изменение личных обстоятельств (бизнес, частые поездки и т.д), исходя из которых я уже не могу, да и не хочу тратить на занятия с собаками столько времени, сколько необходимо для их подготовки на высокий результат. Сдать "абы как" можно и сейчас - только зачем мне это? Бумажки мне тоже не нужны, иначе дипломы по IPO я просто купила бы, как некоторые и делали . Дже временные дипломы со сдач обменивать не стала за ненадобностью . Разведение своих сук мне тоже не нужно, иначе от них бы уже по нескольку помётов было . Если тебе интересно - можешь как-нибудь посмотреть на моих собак, они всё такие же - весёлые, быстрые, активные, с удовольствием работают послушку, когда у меня есть время с ними позаниматься, и с огромным удовольствием защиту поработают, если кому-то станет интересно, как они это делают . Собственно, всё на виду . Надеюсь, я исчерпывающе ответила на твой вопрос ?
Rex Staller: Турист Первое.Я на 100% гарантирую вам,что тесты,которые проводит маститый заводчик,и тесты,который предложит дрессировщик с 20-30 летним стажем,и который готовил собак на соревнования,мягко говоря,будут сильно отличаться. Второе.В породе,где масса производителей дохнет не доживая до 5 лет(я про доберов) вообще следует отменить нафиг все тесты,и для начала собрать элементарную статистику по здоровым собакам.Понимаете?Зачем нужны тесты ,если продолжительность жизни скоро будет как у крысы? У вас в породе катастрофа,и если на всю страну наскребли 20 собак из тысяч,то маститых заводчиков у вас просто нет,как бы они ни пыжились.
Танчик: Baska пишет: "времён Апокалипсиса" Такие? Простите за флуд!
Lena_Q: Rex Staller пишет: Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе вам ответили, что именно так - по пути оценки СВОИХ собак обывателем и шли в породном разведении много лет. И пришли к тому, к чему пришли обсуждается в данной теме. Rex Staller пишет: Я на 100% гарантирую вам,что тесты,которые проводит маститый заводчик,и тесты,который предложит дрессировщик с 20-30 летним стажем,и который готовил собак на соревнования,мягко говоря,будут сильно отличаться ТО есть оказывается, что тестировать должны "опытные дрессы, который готовили собак на соревнования" которых и в столицах то по пальцам рук, а в регионе - просто НЕТ. То есть этот подход еще менее доступен, чем снимки, керунги, зтп и прочая шелуха. То есть вы ушли от ВАШИХ изначальных заявлений, что тесты - не нужны, проверки - не нужны, пущай каждый тестирует своих собак как хочет и будет всем щщастье... Rex Staller пишет: У вас в породе катастрофа,и если на всю страну наскребли 20 собак из тысяч,то маститых заводчиков у вас просто нет,как бы они ни пыжились. логично обьяснить это "заводчикам" доберманов, благо их - немало, всех мастей и уровней. Тот факт, что в породе катастрофа я, как обыватель выбирающий собаку, осознаю очень остро. Заводчики - нет я понимаю обе стороны, которые беседуют и тех, кто считает что ни к чему тесты и проверки, можно просто НЕ ВРАТЬ СЕБЕ и разводить здоровых и рабочих собак руководствуясь здравым смыслом и опытом. Поверю, что такое возможно. Теоретически. Когда нибудь. Скорее всего - не в России. Понимаю и тех, кто хочет видеть у предков своей собаки максимальное количество тестов, не гарантирующих, но хотя бы повышающих вероятность приобретения нормального породного животного. Я знаю, что покупают и тесты и дрессировки. И все же, кажется мне, что на одной личной ответственности, далеко не уедешь, даже приняв во внимание такую малость как субьективная оценка, можно такого наразводить под собственные вкусы - не унесешь...
Снеговской: Lena_Q пишет: Тот факт, что в породе катастрофа я, как обыватель выбирающий собаку, осознаю очень остро. Попробуйте ответить на вопрос, что послужило тому, что у Вас на сегодня, как у потребителя, практически нет альтернативы в выборе собак в породе?
Lena_Q: Снеговской предположу, что здесь много факторов и сугубо доберманьих - гламурная внешность, что привлекло в разведение этих собак много "блондинок", и общепородные - чрезвычайная простота и легкость получения доступа в разведение. Точнее - НИКАКИХ препятствий. Одна оценка - и вперед, вязать на "благо породы"
Baska: Я писала не о пачках необходимых бумаг, а о том же самом, что и Вы. Только другими словами. Baska пишет: Если их упростить до минимума, то в разведение пустят не только "собак времён Штефаница" но и законченных инвалидов "времён Апокалипсиса". Другой вопрос в том, как это племенное положение и критерии отбора сделать наиболее грамотными и разумными, с точки зрения сохранения здоровья, функциональных характеристик и рабочих качеств, присущих данной породе. Я имела в виду как раз не бумажные процедуры, а именно то, что Вы и написали: Rex Staller пишет: Всю ненужную обязаловку в наши дни можно заменить простыми,но достаточно эффективными тестами на функциональность и психику,которые доступны ЛЮБОМУ обывателю в любом регионе То есть сделать этот отбор действительно эффективным и показательным, а не формальным. Если Вы имели в виду упрощение критериев именно до такого минимума, то я Вас просто не поняла, извините. Но тут Вам и Вашим коллегам и карты в руки: Rex Staller пишет: Теперь же я,являясь судьёй по экстерьеру и р.к.,инструктором-дрессировщиком и зооинженером по образованию-являюсь сторонником совершенно другого подхода. Вы и на судейские семинары можете ездить и в дискуссиях там открытое участие принимать, и в Племкомиссию и Квалифкомиссию РКФ открыто по таким вопросам обращаться, как специалисты, и выдвигать свои предложения. Хотя ответ на эти вопросы уже и так понятен - тяжело пробивать эту стену ....
Iraida: Baska пишет: Надеюсь, я исчерпывающе ответила на твой вопрос ? вообще-то, устроил бы только ответ "да" или "нет" по поводу здоровья, его я и выделила. Просто улыбнуло, что теперь у тебя собаки "для души" да и собачек еще прибавилось. Завидую, у меня на такое количество уже не хватит ни сил, ни времени. Baska пишет: Если какие-то абсолютно гипотетические разговоры об этом и были тобой было просто четко озвучено мне лично, что сука с документами и сданным ИПО для вязок Baska пишет: Эту суку ты увидела только года через полтора, после не видела ее вообще, просто тобой лично мне была озвучена цель покупки той суки и что она привезена Baska пишет: Если тебе интересно - можешь как-нибудь посмотреть на моих собак не, не интересно совсем Baska пишет: что в дальнейшем ты собиралась брать щенка малинуа. вообще-то в будущем собиралась брать керрика для обидиенса, нравятся мне они, и мопсы толстенькие хорошенькие да, малинойсами интересовалась, и несколько раз чуть не купила, с откровенным трудом удержалась, просто боролась с собой . Держалась очень долго, но не удержалась, "помогла" подруга Она записывалась на немца, а я приехала в ней в гости, в этот день сука ощенилась и она (прям даже не знаю какой смайлик поставить ) протянула мне трубку для разговора с заводчиком (тут я поняла, что попала), вот я и сказала, что резервируем щенков, только не одного, а двух. Так что бегает немка, вместо малинойса, скоро 6 месяцев стукнет. Полюбила я эту сСсуку, нравится мне рабочее разведение. Ну, у меня и она изначально для души в первую очередь. А тебя поздравляю - одним физкультурником больше.
Baska: Lena_Q пишет: ТО есть оказывается, что тестировать должны "опытные дрессы, который готовили собак на соревнования" которых и в столицах то по пальцам рук, а в регионе - просто НЕТ. Хороший вопрос .
Baska: Iraida пишет: что сука с документами и сданным ИПО для вязок У меня нет и не было ни одной суки со сданным IPO . И покупали мы последнюю суку, зная, что она "нулевая" по подготовке . Когда она была привезена, я из больниц вылезала на месяц-два отсилы - и так весь год, какие там "для вязок" . Iraida пишет: А тебя поздравляю - одним физкультурником больше. Нееет, зря поздравляешь - физкультурник из меня не вышел, куда мне ! Просто любитель рабочих немецких овчарок . Ну и организация соревнований тоже интересна.
Rex Staller: Baska Начнём с того,что я живу за 9350 км от Москвы,где всё это проводится+имею питомник,поэтому летать для просто обсуждения ооочень накладно финансово и морально(элементарно бросить питомник,особенно если есть щенки) даже на несколько дней. Тем более,что в дискуссиях мнение регионов,а уж тем более,мнение сторонников рабочих собак , мало кого интересует. И например,в Племкомиссию на е-майл я обращалась по целому ряду вопросов для разьяснений.Ответа небыло) Чтобы на что-то влиять,надо регулярно ездить в Москву,пастись там порой неделями,иметь связи в РКФ,и только тогда ты можешь чего-то там вякать,пытаясь донести мнение отдалённых масс)))
Iraida: Baska пишет: У меня нет и не было ни одной суки со сданным IPO . И покупали мы последнюю суку, зная, что она "нулевая" по подготовке ну, значит ко мне ты испытывала очень "нежные чувства" повеселила в этой теме своими "высокими" речами
Rex Staller: Lena_Q Я вам про Фому,вы мне про Ерёму).Lena_Q пишет: ТО есть оказывается, что тестировать должны "опытные дрессы, который готовили собак на соревнования Тестировать-могут обычные дрессировщики)))У которых есть глаза,элементарные знания,+ примитивная видеоаппаратура в виде фотомыльницы. Не вопрос даже в самом захолустном городе,где есть официальный клуб. РАЗРАБАТЫВАТЬ тесты должны опытные люди,и не более.
Анна П.: Rex Staller пишет: А вот прыжковые нагрузки 99% из них не выдержит даже близко,если мы говорим о многократном преодолении планки высотой 90-100 см и вертикального барьера высотой от 180 до 200 см. ППКС К сожалению, современные НО (шоу) уже к пяти годам даже метровый барьер прыгнуть не могут, даже если и хотят, даже если есть желание выполнить команду, то анатомия им этого не позволяет((( О глухой стене и речи быть не может(
Снеговской: Lena_Q пишет: Снеговской предположу, что здесь много факторов и сугубо доберманьих - гламурная внешность, что привлекло в разведение этих собак много "блондинок", и общепородные - чрезвычайная простота и легкость получения доступа в разведение. Точнее - НИКАКИХ препятствий. Одна оценка - и вперед, вязать на "благо породы" А я вот с Вами не соглашусь, и опять же, на примере того, что произошло у меня на глазах. Сложность процедуры оформления бумаг через Москву, обязательная племенная оценка для "ублюдков" по веянью новой доберманей моды, и вымерли эти "примитивные" здоровые доберы на глазах.
Baska: Iraida пишет: вообще-то, устроил бы только ответ "да" или "нет" по поводу здоровья, его я и выделила. В контексте данного вопроса ответ "нет" . Iraida пишет: ну, значит ко мне ты испытывала очень "нежные чувства" повеселила в этой теме своими "высокими" речами" Ну, хорошо хоть повеселила . Я вот, почему-то не веселюсь, глядя воочию, на то,что сейчас творится с собаками "рабочего разведения" в плане их здоровья. Тебе теперь, наверное, тоже предстоит на это посмотреть, столкнувшись с этим вплотную. Самое главное, чтобы смотреть пришлось со стороны! Успехов, а главное - здоровья тебе и твоим питомцам !
Rex Staller: Вот копирую с лоттаса пример простого теста для решения проблем с суставами: Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) 1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий: а) рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см рост 57-58 см-высота 90 см рост 59-60 см- высота 95 см рост 61-63 см -высота 1 метр рост 64-65 см-высота 105 см рост выше 65 см-высота 110 см б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки : рост 55-56 см -высотой 1.60 м рост 57-58 ссм-высота 1.70 м рост 59-60 см- высота 1.80 м рост 61-63 см -высота 1.90 м рост 64-65 см-высота 2.00 м рост выше 65 см-высота 2.10 м Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты и затруднений,получают неограниченный допуск в разведение))) Среди них провести рентгендиагностику.Только для заводчиков и статистики.Например,если у кого-то оказалось Д,то партнер должен быть только с А. Собаки,которые НЕ ВЫПОЛНЯТ эти требования,подвергаются рентгендиагностике.Д и Е выкидываются из разведения. А,В или С признаются ограниченно годными,о чем в родословных потомков стоит запись. Получают право на 2 вязки сука и на 3 вязки кобель. Это для того,чтобы не сужать кровную базу))) При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))
Rex Staller: И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой простой физический тест? Думаю-мало.Поскольку много раз видела,как мощные гламурные и титулованные красавцы срывались вниз при попытке преодолеть ГОРКУ высотой 160 см(((А не то что вертикаль 2.10 метра
Lena_Q: Rex Staller пишет: Тестировать-могут обычные дрессировщики)))У которых есть глаза,элементарные знания,+ примитивная видеоаппаратура в виде фотомыльницы. Не вопрос даже в самом захолустном городе,где есть официальный клуб. РАЗРАБАТЫВАТЬ тесты должны опытные люди,и не более. вы полны иллюзий. я живу в промышленном полумилионнике. у нас 1(один) дрессировщик, имеющий действующие документы РКФ. Могу ли я утверждать, что этот человек способен обьективно оценить собаку - хм.... по-крайней мере овчарки, которые разводятся этим человеком - типическое шоуно. 100% Rex Staller пишет: И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой тпростой физический тест? моя собак прошла бы. трекратный прыжок без разбега препятствия высотой 1 метр и преодаление стенки 180.. вам придется поверить что можно ПРЕКРАСНО прыгать подобные препятствия и иметь проблемы с сердцем. Физическая форма и ДКМП вообще не коррелируются. Мой доберман, умерший от проблем с сердцем несколько лет была в тройке лидеров в региональном рейтинге фризби. С ногами у собаки было все в порядке. Проблемы были в другом. И этот ваш тест конкретно проблему доберманов не решит ни в каком виде. Вообще.
Baska: Rex Staller пишет: Тем более,что в дискуссиях мнение регионов,а уж тем более,мнение сторонников рабочих собак , мало кого интересует. И например,в Племкомиссию на е-майл я обращалась по целому ряду вопросов для разьяснений.Ответа небыло) А что же НКП - у нас же их целых два , в их компетенции такие вопросы могут рассматриваться с последующим вынесением предложений выше? По e-mail писать бесполезно, я узнавала. Нужно официальное письмо с Вашими данными, отправленное по почте, в 2-х экземплярах.
полная версия страницы