Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение) » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Анна П.: Baska пишет: Есть люди, которым нравятся эти породы, кто мечтает завести именно этих собак, и они не виноваты в том, что с этими собаками сделала "бизнес-селекция".... Так я и не о владельцах...Их просто искрене жаль... Ведь не знают, что покупают... начитаются красивой красочной рекламы: "порода с врожденными охранными качествами", "прирожденных охранник", "порода умней немецкой овчарки, все заложено генетически, даж тренировать не надо"... И ведь я пишу не с головы! Не фантазирую!!! любую рекламу этих пород прочитай и все эти реплики в той или иной степени присутствуют... Где-то вообще прочитала, что-то в стиле, а-ля, эта порода не будет раболепствовать как немецкая овчарка, у них все заложено, и охрана, и здорове..... В голову начинающего собачника вкладывается программа: "на кой х... заниматься с собакой? купи ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу - и не морочь себе голову дрессировкой, в ней (в породе) все уже есть"...А потом выходит, что все эти "истно прирожденные охранники" либо швыраются на все, что движется из-за страха перед окужающим миром, либо гулять выходить не хотят ни за что, причина та же... Да уж...
Анна П.: Baska пишет: Искренне радуюсь, просматривая видео Вашего "старичка" ! Таким, как он, уже дружно удивляемся - не заметили ?.... Спасиб он-моя гордость. Не только по здоровью, движениям он достоен называться немецкой овчаркой - рабочие качества, инстинкты, у него тож на высоте и до сих пор.... Я не преувеличиваю, не зачем мне это... Мне очень хочется, чтоб эта порода и далее была СЛУЖЕБНОЙ, а не "красивой" Злит, что в угоду заработка ГРОБЯТ такую великолепную по всем параметрам породу
Немка: Да..... но доберманам хуже всех пришлось по ходу.....
Baska: Анна П. пишет: В голову начинающего собачника вкладывается программа: "на кой х... заниматься с собакой? купи ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу - и не морочь себе голову дрессировкой, в ней (в породе) все уже есть"...А потом выходит, что все эти "истно прирожденные охранники" либо швыраются на все, что движется из-за страха перед окужающим миром, либо гулять выходить не хотят ни за что, причина та же... Да уж... Совершенно верно! Только люди, увы, этого не понимают... И когда собственные собаки их начинают жрать безо всякой причины(я имею в виду немотивированную агрессию) или с перепуга - тоже не понимают. А заводчики при этом объясняют, что это нормально - папа-мама, мол, тоже были "безудержной злобы"(цитирую дословно).
Турист: Немка пишет: доберманам хуже всех пришлось по ходу. очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению.
Немка: А что будет со стандартом? Как его поменяют?
Baska: Турист пишет: очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению. Очень хочется верить в это, но сколько же лет потребуется восстанавливать то, что гробилось десятилетиями..... Так что, "Жаль только жить в эту пору прекрасную ........."
Анна П.: Baska пишет: А заводчики при этом объясняют, что это нормально - папа-мама, мол, тоже были "безудержной злобы"(цитирую дословно). Ну да... Только таким вот "заводчикам" уже впору проводить параллель в их понятиях "безудержная злоба" и "порочная нервная система". Это в их понимании должно быть уже одним и тем же...
Турист: Немка пишет: А что будет со стандартом? Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов.....
Анна П.: Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Может тогда не будет таким "модным"
Baska: Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов..... Ну, тогда конец немецкой овчарке - все любители стоячих ушей к "немчатникам" перебегут ! А если серьёзно, то и вправду непривычно видеть "европейский образец" добермана... Но и с хитрыми приспособлениями на ушах, позволяющими сделать эти уши стоячими, тоже как-то непривычно . Думаете, это нововведение оттолкнёт желающих приобретать этих собак и, таким образом, уменьшит количество "бизнес-селекционеров"?
Снеговской: Турист пишет: очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению. Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов..... Это и есть возврат к "своему нормальному облику"? А это тогда какой?
Анна П.: Снеговской пишет: А это тогда какой? На босерона похоже), ток без хвоста и прибылых пальчиков Раньше доберам уши резали не так, чтоб они в длинну были по 10 с лишним см...и ставить "архитектурным сооружением на голове" их раньше не приходилось...
Flake: ТАЙШЕТ пишет: если не ошибаюсь всех делают аляскинские метисы? а уж их-то точно понятие "отбор по красоте" не коснулся Немножко ошибаетесь Эти доберманы (Димы Петрова) у нас делают ВСЕХ и уже несколько лет 2013 год, меджународная гонка "Завируха 2013" в Беларуси Доберы в С-классе (4 собаки) - 1-ое место (самый многочисленный класс, 24 упряжки, два дня, два этапа) вот видео с камеры: (температура за бортом -20С) Rex Staller пишет: Вообще-то это не нагрузка,а элементарный тест,который при всей легкости как кажется,пройдут далеко не все собаки многих и многих пород,например,немецкие овчарки(у меня о них голова болит,а не о других). А нагрузочные программы и нормативы могут приниматься внутри породных организаций на сугубо добровольной основе. Тем более,что н.о-порода не ездовая,и нормативы должны разрабатываться согласно породному назначению. Не важно, ездовая или нет, современные спринты на короткие дистанции, вполне с немцем (здоровым) можно выступать или, по крайней мере, физтренинг для себя... Это же здорово , - лыжи, собаки, снег, лес, скорость, драйв.... = Здоровье+Хорошее настроение. Но я имела в виду, что нахрен не нужен "элементарный тест" (если что для бумажки_), инвалида и так видно. Невротика психованного и так видно... НО! Если собаки вот ТАК пашут, то без медицинских тестов ясно, что и с сердцем все в порядке и с суставами.. но и с психикой тоже))))))
Flake: Baska пишет: Думаете, это нововведение оттолкнёт желающих приобретать этих собак и, таким образом, уменьшит количество "бизнес-селекционеров"? Наоборот, не надо будет тратиться на ветеринара
Flake: Турист пишет: Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов..... Впервые увидела в Финляндии, взгляд прилип и заворожило))) Не могла понять что за порода, что-то очень сбалансированное и знакомое, но необычное.... пол улицы за ним прошла, прежде чем догадалась, что это добер, окрас был коричневый. Возможно собака эффектная, но мне понравилась очень!
Flake: Если кому интересно, скиджоринг 2 собаки
Rex Staller: Baska пишет: Простите, я повторю свой вопрос. А в рамках НКП такого рода предложения, как Вы выдвигали по тестированию, не могут быть рассмотрены, с последующим их официальным продвижением самим НКП "выше" - в ту же Племкомиссию, например? И вообще, у НКП какие полномочия? Полномочия у НКП есть-выдвигать в РКФ предложения и отстаивать их) Например,снимки в обязаловке на ДТБС они пробили. Но всё остальное,например,предложить внедрить тест типа описанного с прыжками,да ещё и с внесением в открытую видеобазу,это сейчас из серии фантастики.Ничего не имею против состава НКП,но учитывая,что там представители шоу-разведения...И только шоу-разведения... 99% вероятность,что собаки элиты поголовно,за очень редким исключением,подобный тест не пройдут.Какой идиот будет бить сам себя по рукам и подписывать приговор своему разведению? И дать широкую дорогу массовому использованию оч.хоровских рыжиков и серым дворняжкам РР? Да вы шо))) Я очень трезво смотрю на эти вопросы.Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера.
Rex Staller: Кстати,такой же утопичной является идея предложить нашей РАБОЧЕЙ породе главными мероприятиями не моно-выставки,где цацки раздают за красоту начиная с 4 мес, а например,аналог ещё совдеповского смотра-соревнования,чтобы в экстерьерный ринг выходили собаки после отработки норматива,диплом по которому имеют Хотя идея совершенно клёвая и казалось бы актуальная в плане спасения рабочих качеств)))
ТАЙШЕТ: Rex Staller �����: а например,аналог ещё совдеповского смотра-соревнования,чтобы в экстерьерный ринг выходили собаки после отработки норматива,диплом по которому имеют ага я как-то предложил организаторам выставки провести в перерыве показуху с кусанием,нет говорят участники будут недовольны,собачки...перевозбудятся
Снеговской: Flake пишет: Немножко ошибаетесь А в чем он ошибся? Это спринт, упряжка из 4 х собак (масса собаки имеет значение в пользу крупных собак). Разве на марафонах доберы конкурируют с миксами? А вообще, конечно же молодцы псы! Красиво бегут, и скорость прохождения впечатляет (если я правильно посчитал, то где-то 36 км в ч?).
Iraida: Baska пишет: Если бы мне кто-то сказал, что я заводчик или спортсмен - я бы тоже повеселилась ! Куда-то тебя все сносит - непонятно. Историю про подготовку Баско, Арны и Киры ты сама мне рассказывала. Конечно, ожидала вашего выхода на соревнования, ничего удивительного. Потом, когда ты сказала, что приобрела суку для вязок, то теперь я не ожидала услышать, что не вяжешь. Потому и задала вопрос - про здоровье, вообще-то в тему. Ну и , конечно, обиделась , ты была моим идейным вдохновителем на тему "О!Спорт!", а оказалось, это был гипотетический треп до четырех утра, как и про щенков (любила ты это время для бесед). Задавать вопросы больше не буду, ты уже ответила.
Снеговской: Ольга Вартанян пишет: Снеговской Вам - обещанный пастушок наш местный. Недобернобордер, что ли?)))) Спасибо!!! Пес, кстати, выглядит очень строгим (при исполнение ). И ведь ни какое ФЦИ правила человеку, который сам отвечает за своих собак, да еще перед людьми, с которыми живет бок о бок, не диктует. Это и есть, то самое разумное разведение.
Алла Чекушева: Rex Staller пишет: Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера. "Буквально пардон" - то есть Даешь Райзера в России, вернее, его последователя.... Есть хорошее высказывание на лейтмотив таких дискуссий -" Быть похожим можно, равным -нет"... Это я к тому, что немецкая овачрка не должна быть "похожей" на стандартную", она должны быть -РАВНОЙ стандарту. Это соотносится и со спортивными собаками ( не РР, не надо так преувеличивать), и с шоу. Вот такой "вольный перевод" мне пришел на ум... Пы.Сы. В шоу-разведении стараются получать пометы от собак, звездящих в ринге, даже самых "висложопых" ( это есть, правда...) В т.н. рабочем разведении НЕ ВИДНО щенков от первых собак в РАБОТЕ...или СПОРТЕ....Очень многие получают никаких собак от пар, НИКОГДА не участвующих в спортивных соревнованиях, и это факты, которые здесь были обозначены самими участниками форума..Во всяком случае, на резонный вопрос Баски ответа не последовало...
Baska: Rex Staller пишет: Какой идиот будет бить сам себя по рукам и подписывать приговор своему разведению? И дать широкую дорогу массовому использованию оч.хоровских рыжиков и серым дворняжкам РР? Да вы шо))) Я очень трезво смотрю на эти вопросы.Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера. Это маловероятно.... Интересы породы в любом случае будут отстаивать те, кто в большинстве. А если большинство не хочет , как Вы написали, "бить себя по рукам", то сколько организаций бы не создавалось - всё придёт к одному и тому же. И всё-таки, если среди судей, породников, заводчиков, есть люди, которые думают так же, как Вы, эту позицию надо каким-то образом отстаивать.
Baska: Алла Чекушева , Очень хорошо, что Вы являетесь участником этого обсуждения . В каком виде и каким образом подобные вопросы и предложения (по тестированию, по внесению изменений в действующее Племенное положение и т.д) могут подаваться на рассмотрение НКП? Коллективные письма от судей по рабочим качествам, породников, заводчиков? Их участие в конференциях и собраниях НКП? И каким на Ваш личный взгляд (не официального представителя организации, а любителя породы) может быть выход из подобного "порочного круга"?
Irka: Baska пишет: И всё-таки, если среди судей, породников, заводчиков, есть люди, которые думают так же, как Вы, эту позицию надо каким-то образом отстаивать. у нас в стране? Я знаю 2-3 человека. Вряд ли они будут (смогут) отстоять, их голоса потонут в общей массе шоу-судей. За рубежом больше, но они тоже ничего не остаивают и судят по тем правилам,котоые им диктуют Алла Чекушева пишет: В т.н. рабочем разведении НЕ ВИДНО щенков от первых собак в РАБОТЕ...или СПОРТЕ.... что значит не видно? А Вы смотрите? Как раз таки и видно и работают (выступают).
Алла Чекушева: Baska пишет: В каком виде и каким образом подобные вопросы и предложения (по тестированию, по внесению изменений в действующее Племенное положение и т.д) могут подаваться на рассмотрение НКП? Коллективные письма от судей по рабочим качествам, породников, заводчиков? Их участие в конференциях и собраниях НКП? Любым из перечисленных. ВСЯ БЕДА в том, что сложился не "порочный круг", а порочные представления людей-любителей=заводчиков-клубов и т. д. о работе НКП. Ни для кого не секрет, что безвременье пришлось как раз на то время, когда подрастали молодые наши коллеги... Неумение и нежелание занимать активную жизненную позицию в своем любимом деле было насильственно ПРИВИТО и иммунитет исключительно стойкий мы наблюдаем и сейчас -отсюда и неудачи, и промахи, и невосстребованность многих идей НКП. Но это лирика, можно сказать, а вот что по существу....Baska пишет: И каким на Ваш личный взгляд (не официального представителя организации, а любителя породы) может быть выход из подобного "порочного круга"? К сожалению, у меня очень жесткая позиция, настолько жесткая, что мне звонят друзья и ТРЕБУЮТ объяснений.... Позиция такова - ужесточить требования к проверкам на выставках, проводить работу с экспертами и настоятельно ТРЕБОВАТЬ учета оценки на проверках при расстановке (окончательной) в экстерьерных рингах. Многие боятся, что вперед выйдут спортивные собаки с оценками хорошо и уд.?! Да черт бы с этим! Если даже останутся 10 собак, классно работающих и стандартных( извините, не т.н.рабочего) в смысле экстерьера, то я (ИМХО-ИМХО) буду считать такое прорывом. Каждый из нас знает, что без операции уже не обойтись. И второе -извините, что настолько цинично- не можешь заниматься разведением стандартной, красивой и мужественной овчарки, нет средств, возможностей и пр. и пр. -УХОДИ из разведения! Останься простым любителем немецкой овчарки, не лезь, не мешайся, если НЕ МОЖЕШЬ, если не можешь воплощать в жизнь ПРИНЦИПЫ разведения...Для этого нужны деньги не с собак,и Его Величество Время... Кто сказал, что племенное разведение -это ДЕШЕВО?! Или спорт высоких достижений( кинология) -?!! Пусть остаются те, кто может и имеет возможности, остальных -в "простые" любители....Расчистится ГОРИЗОНТ, а то сейчас на нем тучи мошек, которые застилают глаза, лезут в уши и рот....Это -размножение в шоу и спорте собак, которые не способны ни на что,извращение экспертами оценок, низкие требования организаторов и "опускание" вниз вместо стремления к "обыкновенному стандарту", это низкотребовательная поддержка регионов, тех представителей собаководов, которые на самом деле являются лишь любителями-это неплохо, если бы такое не называлось разведением. Одновременно с этим будет правильно формироваться РЫНОК сбыта.... Что может сделать НКП? В признании правильными, например, моих мыслей, НКП превратится в обглоданный скелет ( в шкафу даже).На волне недовольства и остракизма придут другие люди, которые будут поддерживать"тучные стада" размножающихся собак. Все нововведения встречают настолько яростный отпор, чтор диву даешься, но это имеет свои причины -половина "успешных регионов-питомников" просто рухнут..Например, с введением ДНК... Так, я не Остап, и меня дальше не понесет.. Большая просьба только -не выдергивать из контекста незаконченные фразы, иначе они приобретут совсем не тот смысл, который был в них вложен.
Baska: Снеговской пишет: И ведь ни какое ФЦИ правила человеку, который сам отвечает за своих собак, да еще перед людьми, с которыми живет бок о бок, не диктует. Это и есть, то самое разумное разведение. Вадим, ты не раз повторял, собак разводишь в собстенное удовольствие, рассчитывая на себя и своих клиентов, которые у тебя есть постоянно. Ты ориентируешься исключительно на их потребности, они - на качество твоих щенков и на их последующую дрессировку с твоим участием, а не на сопроводительные бумажки, прилагающиеся к этим щенкам (выставочные оценки, дипломы, снимки их родителей). Раньше, как я поняла (может быть, я ошибаюсь?) снимки своим собакам ты не делал, кёрунг с ними не сдавал, а щенков всё равно раскупали. Помимо этого ты хочешь получить в своём разведении собаку, которая устраивает лично тебя, занимаешься дрессировкой и спортом исключительно в своё удовольствие, не имея амбиций стать чемпионом мира по IPO. Я правильно поняла? Вопрос (гипотетический): зачем тебе именно при таком раскладе, если всё так хорошо, РКФ-FCI с их требованиями, если они тебя так сильно не устраивают? В соревнованиях теперь можно участвовать с любыми собаками (и с собаками без родословных тоже, по правилам Минспорта). Если в своём разведении ты получишь ту собаку, о которой мечтаешь, то будет ли для тебя принципиально, от какой организации на неё бумажка? А для клиентов ты, к примеру, открываешь свой клуб, не имеющий отношения к FCI, печатаешь не признаваемые РКФ-FCI родословные и раздаёшь - им же не бумажки нужны, а определённое качество щенков. И критерии отбора можешь установить по собственному желанию: хоть 2-х метровый забор, хоть 30 км на велике рысью, хоть вообще никаких . И занимаешься "самым разумным разведением". Если в этой системе всё так плохо, то почему ты в ней ? Этот вопрос, естественно, не только к тебе. Многие радеют за породу (породы), "кулуарно" ругают РКФ-FCI, но при этом держатся за эту систему. Со стороны напрашивается вывод: либо кто-то чего-то недоговаривает; либо никто не хочет участвовать в изменении того, что не устраивает - сидит и ждёт, что "сами предложат и сами всё дадут "; либо - поговорили о том, как у нас всё плохо, и разошлись .
Baska: Алла Чекушева Огромное спасибо за Ваш ответ!!! Жёстко, прямо и в точку !!!
полная версия страницы