Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение) » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Юлиана: Из выше всего написанного и малю-ююю-сенького жизненного опыта, который есть с моей шоу и который уже есть с моей работяжкой, делаю вывод: нужно знать под кем выставляешь свою собаку, кому сдаешь керунг, кто из судей судит соревнования и какие организаторы, кто фигурант... и из двух зол выбирать меньшее. Конечно, всего не предусмотришь.... , но большую часть можно. Те ошибки, которые пришлось пережить, учат многому. Я знаю уже всех фигурантов, которые есть в ближайших регионах. И даже если будет судить испытания классный судья, а фигурант (если еще и работает только с шоу, и не имеет опыта работы со спортивными собаками) будет не профессиональным-я на такие испытания не поеду. Здоровье собаки дороже. Не судье жить с собакой и не фигуранту, а хозяину.
ТАЙШЕТ: Baska �����: ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то скажите а вот эта вся дисскуссия относительно служебных собак или вообще?
Снеговской: ТАЙШЕТ пишет: скажите а вот эта вся дисскуссия относительно служебных собак или вообще? Лучше и не скажешь!!! Только представь во что превратятся ездовые собаки, если им ввести подобные требования, или лайки у охотников .
Снеговской: Baska пишет: Да, знаю. С возрастом проблемы усугублялись. Может назовешь? А то вот я, ни одной такой собаки еще не встречал. Или же - "с возрастом усугублялось", означает что проблемы были все же визуально заметны? Baska пишет: ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ? Почему переложить? Возложить в таком уж случае! Если меня ставят в рамки требований, и я их не нарушаю, значит ответственность несут те, кто эти требования выработал, контролирует их выполнение, дает заключения специально обученных специалистов и т.д. А если они НЕ отвечают ни за что, то, а за все отвечаю я сам, то зачем все эти требования? Мне мешает все! Последний раз я делал своим ШОУ рентгены в Ростове (это 600 км от меня). Там правильно разложить могли и снимок сделать. Дорого и бессмысленно. От того, что у собак было А они не бегать ни прыгать лучше не стали. Обычные соплиногие шоушники. Геморойно, дорого, хлопотно - и совершенно бесполезно! На выставках у всех моих собак есть племенные оценки. Но я не в Питере и Москве живу, и на выставку мне собак тоже приходится вывозить. Вывозить по несколько раз, потому как у судей свой взгляд на стандарт (они его и не читали, а породники читали, да плевали на него). На испытания тоже, надо вывозить. А потом всю эту кипу бесполезных бумаг надо еще отправить с курьерами в Москву, и всю переменять там. И не один раз. То ошибок понаделают, то что-то потеряют, то ведомости не подали организаторы, то у судьи окажется временно приостановлен допуск к судейству, то новые правила испытаний введут. Итог- дорого, хлопотно, куча времени и нервов - получаешь макулатуру ни чего не гарантирующую, которая есть у любого инвалида вислозадого, боящегося собственной тени. Но мне не все это мешает, а мешает то, что я не мог использовать собак, которые были у простых владельцев, и которые со всей этой фигней заморачиваться не будут. А для того, чтобы видеть, что из себя собака представляет, ни какой судья сто лет не нужен. Проблемы НО в её "конструктивном виде". Не вернув её родной формат, нормальные для собак углы, нормальную для собак спину, ни шиша ни какие проблемы не решаться. Но вот собаки с нормальным строением через это сито не пропустят.
Снеговской: Baska пишет: Ну, чтобы о них говорить и сравнивать их, наверное, надо видеть этих собак не на видеороликах, а вживую. Ты видел только одну из них, если я не ошибаюсь. Да, какая разница, в живую или нет? Сколько я их уже видел на видео, а потом живьем, ну, хоть бы чуть удивиться, ан нет, не получается Некоторые, почему-то, воспринимают, что вот такие собаки сегодня появились, завезены и т.п. Да было таких, и совсем не мало. Baska пишет: А по поводу "СНГшных" собак такого же качества в плане работы - клички и происхождение не озвучишь? Нет, не озвучу. Потому, как я оценивают потенциал, и факторы, из-за которых собака показывает или не показывает ту или иную работу, а все хотят увидеть наглядно - конечную работу в сравнение.
Irka: Baska пишет: слышала, что с рабочими немцами лучше даже близко к выставочным рингам не подходить - окружающие высмеют, со всех сторон плевки и издёвки, судьи поставят низкую оценку и т.д. Не очень я в это верю.... Неужели это правда? да, правда. Не все и не везде и возможно не в глаза, но есть такое. И потом на форумах еще осмеивают на все лады, выкладывают фото и видео с этих выставок и выливают ушаты грязи, обзывают дворнягами. Baska пишет: Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ? я тоже считаю почему РКФ со своими правилами ни за что не отвечает? Значит судья дал племенную оценку - добро в разведении, врач снимки обчитал, инструктор принял испытания, кермастер дал керкласс - столько людей, все дали добро, а отвечает один заводчик. Столько людей и столько инвалидов и всем дали добро вязаться. Мое мнение - все эти требования, может быть и были бы нужны, отвечай за них кто-нибудь, но в данной ситуации это всего лишь сбор денег и не больше. Baska пишет: Это не помешало некоторым собакам, с которыми работали прекрасно знакомые им хендлеры, зажиматься, уходить в ступор, откровенно истерить при приближении судьи с ростомером и даже швыряться на него и что в итоге? Эти собаки получили племенные оценки? Вот тебе и ответ на вопрос.
Raksha: Анна П. пишет: Подробней можно? Про NVВK. А сейчас как дела обстоят? У породы есть шанс не быть "улучшеной" "красотой"? Это национальная федерация кинологов Бельгии, продуцирует такую дисциплину как Бельгийский ринг. Своё разведение, свои родословные, допуск миксов на соревнования. Отбор именно по ринговым соревнованиям, а не по красивым движениям по кругу. В Голландии тоже есть местное разведение. А ФЦИ уже "улучшило" - огромный букет наследственных заболеваний, плюс "как страшно жить в этом мире". В рамках племенной политики ФЦИ нет и не будет рабочих пород. Осталось только запретить упражнения защиты - как негуманное обращение с собаками. ИМХО.
Снеговской: Вспомнился случай про гарантии. Купил как-то мой клиент щенка в Сочи за 100 баксов. Ну, подрос пес, оказался 2х сторонним крипторхом, да и вообще лошком. Созвонился с заводчиком, тот готов был обменять собаку. В общем сели на его БМВ семерку, он сам, сына с собой взял, и меня для консультаций. Бензина пятого его машина сожрала долларов на 600, гостиница хорошая в Сочи три номера, покушали в ресторанах, мне за услуги заплатил. В общем , обменяли.
BrenD: Получается, что рыба гниет с FCI и РКФ, организаций возглавляющих и диктующих те требования, которые отвечают только их единственному, меркантильному интересу. Может назрело создание организации подобной бельгийской Федерации Кинологов, независимой от РКФ и работающей на благо рабочих пород, а не на карман руководителей организации. По нынешним правилам, нет препятствий к участию в соревнованиях собакак любой альтернвтивной организации внутри России. И лишь к участию в Чемпионатах Мира под эгидой FCI, доступ будет закрыт. И это единственная пичалька. Может нужна организация с другим подходом и допусками к разведению. Если часть народа уже созрела, что бы приобретать собак рабочего направления, то может назрело и создание соответствующей организации?
Марина: Irka пишет: я тоже считаю почему РКФ со своими правилами ни за что не отвечает? Значит судья дал племенную оценку - добро в разведении, врач снимки обчитал, инструктор принял испытания, кермастер дал керкласс - столько людей, все дали добро, а отвечает один заводчик. Столько людей и столько инвалидов и всем дали добро вязаться. Мое мнение - все эти требования, может быть и были бы нужны, отвечай за них кто-нибудь, но в данной ситуации это всего лишь сбор денег и не больше. Согласно племенному положению, отвечает все равно заводчик: XV. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Так что... как ни крути, собирают деньги все, а виноват один заводчик
Турист: Baska пишет: Мне выставки не интересны, я просто не понимаю, почему для владельцев рабочих собак один-два раза сходить на выставку - это такой "камень преткновения" и вызывает столько негатива Потом у что это потеря времени. Драгоценного времени, нервов (одну только справку у вета получить чего стоит), денег. И лично я на выставках нервничаю, т.к. не верю а адекватность других собак и боюсь драк как в ринге, так и за ним.
Анна П.: Raksha Спасибо за ответ) Raksha пишет: А ФЦИ уже "улучшило" - огромный букет наследственных заболеваний, плюс "как страшно жить в этом мире". В рамках племенной политики ФЦИ нет и не будет рабочих пород. Осталось только запретить упражнения защиты - как негуманное обращение с собаками. ИМХО. И собаку можно будет поставит на полочку, обложить ваткой, накрыть хрустальным колпаком и пыль пару раз в день смахивать....
Снеговской: BrenD пишет: то может назрело и создание соответствующей организации? Думаю не мало людей будет за. Лично я, обеими руками ЗА!
Baska: Снеговской пишет: Некоторые, почему-то, воспринимают, что вот такие собаки сегодня появились, завезены и т.п. Да было таких, и совсем не мало. Это разговоры, ничем не подкреплённые. Я не говорю о том, что такого не может быть. Я просто прошу привести примеры, тем более, как ты пишешь, таких было немало. Ну, "на нет и суда нет" . Снеговской пишет: Нет, не озвучу. Потому, как я оценивают потенциал, и факторы, из-за которых собака показывает или не показывает ту или иную работу, а все хотят увидеть наглядно - конечную работу в сравнение. А речь и идёт именно о потенциале, а не о конечной работе. И вообще, как можно сравнивать то, что видел, с тем, что не видел? Если бы ты видел всех упомянутых мной собак в быту, в процессе тренировок или работал с ними, я бы с тобой согласилась. Но ты предпочитаешь оценивать некоторых из них них по видеороликам ( либо с соревнований, либо те "пиратские" ролики с семинаров и тренировок, которые тайком сливают в интернет, пересылают по личкам и обмусоливают, путая клички собак и фамилии их владельцев ). Да и конечная работа такого уровня без этого потенциала, на мой взгляд, невозможна, каким бы "продвинутым" не был тренинг. По видеороликам впечатление о конечной работе тоже не всегда бывает полным. Иногда видишь собаку на ролике с её работой - всё в порядке, а в жизни увидишь, вне поля - такое даром не надо (или наоборот). Специально интересовалась у своих знакомых на Западе (далеко не новичков-любителей) относительно некоторых молодых кобелей, которые на видеороликах с тренировок - собаки, как собаки, до крупных соревнований ещё не дошли, но уже пользуются популярностью у заводчиков. Мне ответили, что впечатление здорово меняется, когда видишь этих собак вживую и чувствуешь их природную силу и энергетику. Лично я для себя в этом убедилась. Но, опять же, спорить не буду - тебе с позиции твоего личного опыта виднее. Снеговской пишет: Может назовешь? А то вот я, ни одной такой собаки еще не встречал. Или же - "с возрастом усугублялось", означает что проблемы были все же визуально заметны? Нет, не назову. Ты даже клички "суперских" не обнародуешь, а я должна клички собак с проблемами озвучивать ? Но изначально эти проблемы, со слов владельца (далеко не дилетанта), визуально заметны не были, иначе собаку не брали бы для конкретного использования (речь не об IPO-спорте). Кстати, ту же локтевую дисплазию ты визуально тоже не всегда отследишь. Поэтому в 5-6 месяцев многие владельцы и делают предварительный рентген и ТБС, и локтей. Irka пишет: да, правда. Не все и не везде и возможно не в глаза, но есть такое. И потом на форумах еще осмеивают на все лады, выкладывают фото и видео с этих выставок и выливают ушаты грязи, обзывают дворнягами. Мне лично - глубоко пофиг . Мне за моих собак нигде и никогда не бывает стыдно, а как их обсуждают и кем называют - не волнует абсолютно. Я давно уже привыкла к тому, что на улице прохожие их оценивают, как симпатичных дворняжек/помесей с волками/"овчарок, но не немецких", а мне проще согласиться, чем что-то объяснять . А теперь в этой теме я расширила свой кругозор, узнав что это "модненькие гнутенькие овчарки" с "ненормальным для настоящей служебной собаки поведением" - посмеялась и искренне порадовалась этим характеристикам (если бы здесь мне написали другое - действительно было бы над чем задуматься) . Турист пишет: Потому что это потеря времени. Драгоценного времени, нервов (одну только справку у вета получить чего стоит), денег. И лично я на выставках нервничаю, т.к. не верю а адекватность других собак и боюсь драк как в ринге, так и за ним. Ну, это время разок можно потратить по необходимости. А нервы - это точно. Мне пришлось реально поуворачиваться от швыряющихя со всех сторон "настоящих служебных овчарок" с двумя своими "неслужебными", спокойно идущими рядом . И когда я услышала душераздирающий женский крик: "Васяяяя!!! Держи его!!! Это же рабооочие!" - решила, что сейчас нас атакуют . Но к нам увлечённо летел щенок-подросток немецкой овчарки, за которым с двух сторон бежали и хозяин, и хозяйка. Когда им удалось его отловить в процессе его плясок вокруг моих собак, хозяйка честно призналась, что была уверена, что мои "рабочие" его разорвут, потому что про "рабочих" говорят, что они - агрессоры и убийцы . А драку действительно пришлось наблюдать - в рабочем классе кобелей.... Жуть!...
Baska: BrenD пишет: Может назрело создание организации подобной бельгийской Федерации Кинологов, независимой от РКФ и работающей на благо рабочих пород, а не на карман руководителей организации. Саш, ты думаешь, что в новой организации всё не придёт к тому же ? Всё развивается по одной и той же схеме: пока нет личной заинтересованности в деле, всё делается формально, а как только личная заинтересованность появляется - вот тут-то всё и начинается (продвигание личных интересов, взглядов, вкусов - в том числе) . BrenD пишет: По нынешним правилам, нет препятствий к участию в соревнованиях собакак любой альтернвтивной организации внутри России. Посмотрим, как это будет работать на практике в этом году. Пока всё только в теории.
BrenD: Снеговской пишет: Думаю не мало людей будет за. Лично я, обеими руками ЗА! Думаю, что "ЗА" многие, но пока промолчат, потому, как страшно еще и не понятно, как жить "без Большого Брата". Но осознанная необходимость такого шага все больше и больше. Посмотрим сейчас, чем закончится противостояние Гаврилина и РКФ, шансы у него неплохие. А потом понятнее будет, что делать дальше.
BrenD: Baska пишет: Саш, ты думаешь, что в новой организации всё не придёт к тому же Никогда не стоит исключать слабости человеческие, но это вопрос организации, выборности и контроля руководства. Если все подгребет под себя гламурный президент, то будет так, как сейчас в РКФ. НО можно изначально не дать такой возможности и все будет работать так как надо. Baska пишет: Посмотрим, как это будет работать на практике в этом году. Пока всё только в теории. Это уже не теория, а закон. По другому уже не получится.
Baska: Марина пишет: 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Так что... как ни крути, собирают деньги все, а виноват один заводчик Ну, конкретно в вышеуказанных пунктах винить точно больше некого....
Снеговской: Baska пишет: Кстати, ту же локтевую дисплазию ты визуально тоже не всегда отследишь. Поэтому в 5-6 месяцев многие владельцы и делают предварительный рентген и ТБС, и локтей. А что её делать? Если собаке ничего не мешает, то начхать, а если мешает, то она все покажет под нагрузкой, гораздо раньше, чем придет время делать рентген. Baska пишет: И вообще, как можно сравнивать то, что видел, с тем, что не видел? А что, на видео снимают одних собак, а живьем у владельцев другие? Нет? Так в чем проблема? Baska пишет: Нет, не назову. Ты даже клички "суперских" не обнародуешь, а я должна клички собак с проблемами озвучивать ? Но изначально эти проблемы, со слов владельца (далеко не дилетанта), визуально заметны не были, иначе собаку не брали бы для конкретного использования (речь не об IPO-спорте). Не называй. Оно и понятно. Практически каждая первая сегодняшняя НО корява изначальна, в той или иной степени, некоторые не разваливаются, некоторые разваливают. И даже не новички НАДЕЯТСЯ, что все же эта не развалится, хоть и показывает проблемы. Baska пишет: узнав что это "модненькие гнутенькие овчарки" с "ненормальным для настоящей служебной собаки поведением" Вторая не моя цитата. Просто лично мне такая собака не нужна. Для меня НО была строгой собакой, и по сей день, я считаю, что именно такой и должна быть, а не меняться по прихотям фиг пойми кого. А первая фраза - моя. Так оно и есть. Сравни своих с собаками с нормальным строением (мали, лайки, гончаки, курцы, и той же НО времен Штефоница).
Baska: BrenD пишет: Это уже не теория, а закон. По другому уже не получится. Я именно про воплощение этого закона в жизнь и пишу. Очень много вопросов в связи с этим возникает по самой организации соревнований. Хочу посмотреть, как эти вопросы будут решаться на практике.
Анна П.: Снеговской пишет: Для меня НО была строгой собакой, и по сей день, я считаю, что именно такой и должна быть, а не меняться по прихотям фиг пойми кого.
BrenD: Baska пишет: Хочу посмотреть, как эти вопросы будут решаться на практике. Как это решать, пусть думают организаторы. А простой владелец собаки придет и выступит и позаботится о своих правах.
ТАЙШЕТ: Снеговской �����: Только представь во что превратятся ездовые собаки, если им ввести подобные требования, или лайки у охотников я к чему спросил.просто вот читаю про болезни,снимки,МРТ,как можно кидать мяч ,как нельзя-просто вроде все правильно ,но для каких пород-получается для служебных,охотничьи они все же особнячком стоят,и там уж на что-что ,а на оценки с выставки,и т.д. -меньше всего глядят.Если сказать охотнику про снимки,МРТ- реально как на идиота посмотрят,но собаки в 10 лет еще ходят на охоту,это учесть ,что условия выращивания,кормления-ну мягко говоря своеобразные .И ,что интересно при всем разводят без ФЦИ,всяких рекомендаций, здоровых и главное .красивых собак может не выставках,куче снимков дело?предупреждая,я сделал снимки,читают я просто плотно довольно общаюсь с заводчиками лаек и наших борзых,сравнивая их с н.о. малинуа-и как-то задумываюсь.если этих можно так разводить не задумываясь о рентгенах,то почему служебные породы должны быть "обвешаны "всякими бумажками?и ведь заводчики,дядьки необремененные всякими важными знаниями ....так рассуждая...
Анна П.: Снеговской пишет: Сравни своих с собаками с нормальным строением (мали, лайки, гончаки, курцы, и той же НО времен Штефоница). Но ведь мали больше "квадратные"... И лайки, и курцы, драты, и гончаки... Думаю изначально (очень давно) НО хотели укрепить селекцией спину, т.к. порода "длинная", а получилось то, что сейчас бегает по рингу... Доукреплялись... ИМХО.
Baska: Снеговской пишет: Вторая не моя цитата. А я не тебя по этому поводу цитировала и не тебе это адресовала, это я Ире написала, как своё личное резюме от прочитанного - посмотри внимательно . Снеговской пишет: Сравни своих с собаками с нормальным строением (мали, лайки, гончаки, курцы, и той же НО времен Штефоница). Зачем? Я не заводчик, не любитель выставок, не паталогоанатом, в конце концов . Я их фотки тебе привела, как пример выставочной оценки, не более. Главное, что меня мои собаки вполне устраивают и по их здоровью (тьфу-тьфу-тьфу), и по их строению (исходя из тех требований, которые я к ним предъявляю) и по их психике и характеру (исходя из моего образа жизни и условий жизни). Если мне понадобятся другие - я заведу себе других, но вряд ли это будут щенки - рисковать не хочу .
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: охотничьи они все же особнячком стоят,и там уж на что-что ,а на оценки с выставки,и т.д. -меньше всего глядят.Если сказать охотнику про снимки,МРТ- реально как на идиота посмотрят,но собаки в 10 лет еще ходят на охоту,это учесть ,что условия выращивания,кормления-ну мягко говоря своеобразные
Baska: BrenD пишет: Как это решать, пусть думают организаторы. А я и смотрю на это с позиций организатора, а не спортсмена.... В этом году наша организация ЧР и CACIT не проводит, но это не значит, что в будущем мы не планируем проводить крупные соревнования. Поэтому и хочется увидеть, как эти моменты будут обыгрываться, в соответствии с новым законом.
Baska: ТАЙШЕТ пишет: И ,что интересно при всем разводят без ФЦИ,всяких рекомендаций, здоровых и главное .красивых собак Об этом здесь и речь идёт .
Снеговской: Исторический производитель породы малину, с "типичным" окрасом Думаю пришло время этой породе возвращать "кредит" породе НО .
Анна П.: ТАЙШЕТ пишет: то почему служебные породы должны быть "обвешаны "всякими бумажками? Охотничьи породы проходят реальные испытания на всамделищной) охоте... А служебники почти все по частным рукам и на диванах. Как же их еще проверять, как не Бумажками. Смотришь, у экстерьерницы в 1,5 года уже ИПО-1 и в неполные 2 года-щенки. Бумажки ведь у нее есть, а какова внутренняя суть такой служебной собаки? Вся суть ее в этих самых бумажках, а не на деле.
полная версия страницы