Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение) » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Irka: ТАЙШЕТ пишет: дак собственно собак будут разводить олигархи? дак ясен пень кто - те кто у руля и приближенные. Я давно говорила, что они придумывают правила для москвы и некоторых москвичей. Остальные не достойны кину ссылку и на этот форум с лотаса. Про одного из известных шоу-производителей, отборник. Где-то уже была статья про зигера, как его продавали, меняли, отдавали в аренду. С Негусом то же самое, там описывается через сколько рук он прошел и за какие деньги его продавали, сколько пометов дал, про его потомков. Но основное для чего я предлагаю почитать: как СВ обманывает людей, как "подставляет" результаты тех же снимков НД. Этот Негус имел целый букет заболеваний, в том числе синдром к.эквины, был оперирован и умер от заворота на операционном столе , неудачно повернулся. Вобщем, я переводила с помощьюю гугл-переводчика. Может быть кто-то сможет подробнее перевести. http://gsd-legends.eu/Varia/NegusHoltkaemperSee.pdf
Снеговской: Baska пишет: Вопрос (гипотетический): зачем тебе именно при таком раскладе, если всё так хорошо, РКФ-FCI с их требованиями, если они тебя так сильно не устраивают? В соревнованиях теперь можно участвовать с любыми собаками (и с собаками без родословных тоже, по правилам Минспорта). Мне лично, ТЕПЕРЬ, почти, не зачем. Но ведь этого - теперь, еще не было даже в прошлом году. К тому же, просто жалко расставаться с той организацией, в которую ты пришел еще ребенком. Еще одна причина - если соревнований в рамках правил Минспорта будет в достатке. Те же соревнования в СНГ (к примеру, Украина), уже действуют по правилам ФЦИ. И вообще, почему я должен мириться с меняющимися правилами моей организации, к которой я имею точно такое же отношение, как и любой другой в ней? Почему организации не поменять свои правила в ту сторону, которая устроит большинство своих членов (ведь она именно для этого и существует. Или уже нет? Но судя по документам , все же – да!).
ТАЙШЕТ: Flake мы наверное друг друга не поняли я имел ввиду ,что на многодневных гонках,в тяжелейших условиях выигрывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО метисы,аляскинские хаски,такие ,которые уж точно отбираются не в следовании правил ФЦИ "И речь идет не о способности разных пород работать на конкретных дистанциях, потому что Аляскинские хаски бегут всё. Но аляскинцы, бегущие разные дисциплины, отличаются друг от друга даже сильнее, чем маламуты от сибирских хаски. На коротких дистанциях (от 4 до 20 миль) выступают собаки экстерьером больше похожие на гончих, длинноногие, короткошерстые, способные бежать в мощном растянутом кентере («вприпрыжку» - медленная, но устойчивая разновидность галопа, когда земли постоянно касается одна из лап), разгоняясь до 35 миль в час (это более пятидесяти километров). Средние, скорее даже стаерские дистанции (от 20 до 100 миль) лучше бегут особи \ вытянутого формата, традиционно с более длинным шерстяным покровом – их аллюр кентер и рысь, крейсерская скорость колеблется в районе 20 миль в час (36 км). Суперстаеры (от 100 до 1200 миль) еще больше похожи на северных ездовых собак – по крайней мере, наличием двойного утепления из покровного волоса (впрочем, короткого) и подшерстка. И их основной аллюр – энергичная рысь, средняя скорость – миль 14 в час." кстати ни одной обладающей сложением гарантирующим энергичну рысь у н.о. не замечено,но вряд ли н.о за ней угонится,никак не пойму зачем тогда сие в стандарте прописали немного племенной работе,которая несомненно требует средств.как впрочем и ездовой спорт вообще "Парадоксально: при том, что Аляскинских хаски никто не признаёт официальной породой, не смотря на убеждение, будто для спорта подходит любая собака, способная быстро тянуть – гонщики все-таки занимаются продуманной селекцией. Как ранее упоминалось – центральные линии их собак зачастую уходят корнями в начало прошлого века, но племенная работа в спортивной среде радикально отличается от таковой в кинологических ассоциациях и основана на совершенно других принципах. На принципах естественного породообразования."Их роднит сухость, граничащая с откровенной худобой, и мощные сильные лапы. Их роднит особенность протекания биологических процессов, выносливость, способность быстро восстанавливаться, противостоять максимальным физическим нагрузкам. И у них одинаковая психика, отличная от психики других служебных и, тем более, декоративных пород. Вообще, правильное сочетание телосложения и психологии (генетических и приобретенных в процессе тренировок), а так же физиологии (тоже врожденной и формируемой организацией правильного питания) - это тройная составляющая успеха собаки-спортсмена..."Поведенческие качества селекции не подвергаются, ведь для собаки в ринге требуется только показывать зубы и давать щупать семенники. Поэтому основа любой естественной (примитивной) породы – психологическая и физиологическая функциональность – просто не учитывается при племенной работе. Все «чистокровные» породы – выставочные, а не рабочие. Собака с ярко выраженным стереотипом ездового поведения банально не сможет правильно вести себя в ринге, у неё совершенно иная от шоуных собак мотивация – ездовая собака получает кайф от бега наперегонки, а выставочная, вне зависимости от породы, - от неподвижности в стойке..."само собой кому она нужна для выставок... "Если изучать историю Сибирских хаски и Аляскинских маламутов, можно заметить, как часто в качестве основоположников упоминаются Леонард Сепалла, Скотти Аллан, Эстер Дарлинг. Это гонщики, а Дарлинг, к тому же, писательница, первый настоящий (в отличие от Джека Лондона) популяризатор ездовых видов спорта. Их участие в создании выставочных пород эфемерно, но все заводчики упорно ссылаются на эти имена, как на признанных авторитетов. Почему? Потому что семейство Синлей, официальные первые заводчики как сибирских хаски, так и аляскинских маламутов – чистой воды бизнесмены, более того – проживавшие на противоположной стороне континента, в Нью-Гэмпшире и на Аляске ни разу не бывшие. Им нужны были волкообразные собаки для устройства шоу на ярмарках и карнавалах – и они таких вывели, собирая по одной на восточном побережье Америки (напомним – Аляска-то находится на западном) собак определенного фенотипа. А Леонард Сепалла и Скотти Аллан подогнали им несколько образцов под заказ. Сами они разводили совсем других собак. Сепалла стал основателем открытой линии аляскинских хаски Sepalla, а Аллан и Дарлинг в своем питомнике работали со всем, что бежит, от гудзонских хаски до ирландских сеттеров. Есть еще несколько признанных имен в ездовом спорте, таких как Джон Аттла или Гарет Райт. Собаки Аттла выделились в линию аляскинцев «Гуслия хаски», а Райт создал спринтерскую линию «Аврора хаски». Ряд более поздних гонщиков тоже селекционировали свои собственные штаммы аляскинских хаски, подмешивая первоначальные линии скоростными салуками, гончими, борзыми, овчарками, пойнтерами. И все эти линии не только активно скрещиваются между собой в целях избегания генетических патологий, но и постоянно пополняются перспективными дворнягами из деревенских аляскинских подворотен для вливания в породу свежей крови. И эти собаки, подвергнутые естественному отбору по принципам примитивных пород - бегут чуть ли не вдвое быстрее, чем их предшественники пятьдесят лет назад и вчетверо быстрее, чем собаки Леонарда Сепаллы. Они просто летят. А маламуты и сибирские хаски в это время – стоят в выставочной стойке."
Flake: Снеговской А в чем он ошибся? Это спринт, упряжка из 4 х собак (масса собаки имеет значение в пользу крупных собак). Разве на марафонах доберы конкурируют с миксами? А вообще, конечно же молодцы псы! Красиво бегут, и скорость прохождения впечатляет (если я правильно посчитал, то где-то 36 км в ч?). испугалась, пошла считать не совсем правильно посчитали , средня скорость 25,43км/ч, и это очень хороший темп , а 36 - это Вы загнули
Rutta: Я тоже считаю что грамотно выведенные помести более продуктивны. Не зря же Голландцы активно этим пользуются! Когда я писала свой диплом про линии НО, мой научный руководитель, спец по разведению свиней и коров, никак не мог понять почему в собаководстве не применяют гибридизацию для получения пользовательских собак (с документами). "Это же один из лучших методов! Оставлять без документов работоспособное животное глупо! А как же тогда избежать сужения кровной базы?," - никак не мог понять он. В коневодстве помеси имеют документы и всех это устраивает (напр. англо-арабская помесь, арабо-тракено-рысак, и пр.) Самарчанка Евгения Гришина в 2012г на Кубке Мира в США по Аджилити вторая с метисом шелти. В Америке ее назвали великолепная русская шелти-корги.
Алла Чекушева: Irka пишет: дак ясен пень кто - те кто у руля и приближенные. Я давно говорила, что они придумывают правила для москвы и некоторых москвичей. Остальные не достойны Мнение не только одиозное, оно как раз не только говорит, а кричит о "горке, на которой сидишь, и с которой оцениваешь проблемы"... Не горизон, а горизонтик. Неумение обощать, видеть ОБЩИЕ проблемы в породе, а следовательно, принимать правильныек решения -не только ваш грех, Ира.Это -политика.Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем. Законы рынка требуют очень жесткого менеджмента -задача-полученный результат- выводы для следующей задачи. И это даже не мое, это мне привитое моей профессией, и я не вижу смысла не применять такие рамки, такой формат в своем ХОББИ. Меня не держат правила рынка.Меня формализовало и дисциплинировало само РАЗВЕДЕНИЕ, которое требует жесточайшей самоотдачи. Многие регионы -местечковые князья, с таким же местечковым видением породы. И отстаньте, вы, наконец, от Москвы! Я родилась в Москве, коренная москвичка. и не будем переносить нашу дискуссию опять в те подробности\. которые вы так любите -отвечу словами В.И.Ленина -не бывает законности вообще, не бывает законности рязанской, новгородской или..орловской( в вашем случае) -есть социалистическая законность.Это я к тому, что есть,был и будет СТАНДАРТ, и Москва. как мой любимый и родной город ,останется такой же, как и ваш Орел, именно для вас. "Совестить" людей из-за того, что они живут, работают и знают эту жизнь по-другому -это верх невежества, и особенно к их взглядам, которые они исповедуют, сидя НА ДРУГОЙ ГОРКЕ. Читая многие посты, действительно, начинаешь себя чувствовать в присутствии своих оппонентов невежливым, в смысле воспитания и образования.
шрэчка: ТАЙШЕТ спасибо за интересный рассказ!
Снеговской: Flake пишет: не совсем правильно посчитали , средня скорость 25,43км/ч, и это очень хороший темп , а 36 - это Вы загнули Ну, я пытался, из тех данных, что были. Дистанция там сколько? 10 км? А вот, кстати - ТАЙШЕТ пишет: Средние, скорее даже стаерские дистанции (от 20 до 100 миль) лучше бегут особи \ вытянутого формата, традиционно с более длинным шерстяным покровом – их аллюр кентер и рысь, крейсерская скорость колеблется в районе 20 миль в час (36 км). Получается, для реальных бегунов - не загнул, даже на куда большие дистанции
Flake: Снеговской вот здесь и расстояния, и классы и таблица результатов http://www.zaviruha.by/ посмотрите реальные скорости
maugli: Flake В эти выходные в Токсово будет чемпионат Питера, там тоже будет красота - жаль не получится туда попасть.
Снеговской: Rutta пишет: Не зря же Голландцы активно этим пользуются! А так же Бельгийцы, Французы, а немцам, чтобы конкурировать с ними, пришлось взять себе продукт их деятельности - сборная Германии сплошные малинуа, в полиции Германии порода номер 1 - малинуа. Куда еще наглядней ?
ТАЙШЕТ: Алла Чекушева �����: Неумение обощать, видеть ОБЩИЕ проблемы в породе, а следовательно, принимать правильныек решения -не только ваш грех, Ира.Это -политика.Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем. "апполитично рассужате,понимаете,Ирина"(как говорил тов. Саахов) Отвечу за Ирину,она принимает правильные решения,что подтверждается делом Алла Чекушева �����: Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем. в Великобритании понятие "любитель"котируется выше "профессионал"ну например Шерлок Холмс -любитель,Лейстред-профессионал а если посмотреть историю,то все основоположники пород -любители,может потому что ЛЮБИЛИ свое дело ,а не обобщали ,видели горизонты???
Irka: Rutta пишет: В Америке ее назвали великолепная русская шелти-корги. симпатичная какая собачка ТАЙШЕТ понравилось Алла Чекушева пишет: "Совестить" людей из-за того, что они живут, работают и знают эту жизнь по-другому -это верх невежества, и особенно к их взглядам, которые они исповедуют, сидя НА ДРУГОЙ ГОРКЕ. вы меня не так поняли. Я не упрекала что кто-то живет в Москве, как житель - у меня там живут родственники и место жительства не имеет значения в данном случае, как город, который Вы любите. Я имела ввиду кагорту, захватившую руль в кинологии. Все крутится возле них и их пупка (во всяком случае, они так хотят). И у меня создается впечатление, что все нововведения, требования к допускам и вязкам, делаются специально, чтобы отсеять людей с переферии, не дать им возможность (или предельно усложнить) выполнить их. При этом "заботы о породе" ноль целых ноль десятых. Только забота о себе, своих покупателях, рынком сбыта своих щенков и т.д. Алла Чекушева пишет: Мнение не только одиозное, оно как раз не только говорит, а кричит о "горке, на которой сидишь, и с которой оцениваешь проблемы"... вот-вот. Вы смотрите со своей горки, я со своей (а так же могу прикинуть обзор с позиций других переферийных горок).
Алла Чекушева: ТАЙШЕТ Весьма искренняя форма сочувствия... В таких "ответах/" на прямо поставленный вопрос весьма умело можно скрывать многое, особенно говорильню не по существу. Теперь о Великобритании ( отвлекусь тоже немного) Я очень хорошо знаю кинологию этой страны, и не с чужих слов. Но "посмею" еще раз напомнить, что ЛЮБИТЕЛИ не занимаются там РАЗВЕДЕНИЕМ ( и манкировать понятиями не надо,это групповой смысл). А вот ЛЮБИТЕЛИ продают там щенков по 2 тыс фунтов стерлингов с обязательным подписанием весьма интересной "бумажки", где покупатель, покупая щенка,не должен претендовать ни на что, а если он "посмеет" выставить собаку пет-класса, то ШТРАФ. Всё, отдохнула..Спасибо за внимание, потому что, ответив на ВОПРОС Баски,мне нечего больше добавить о многочисленных странах, литературных героях и пр. и пр. и пр.....Таких подвопросов у Баски не было.
Irka: ТАЙШЕТ Алла Чекушева: цитата: Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем. я, кстати, тоже этот момент не поняла. Кто будет решать кто может, кто не может?
Baska: Снеговской пишет: К тому же, просто жалко расставаться с той организацией, в которую ты пришел еще ребенком. Ну, люди нашего возраста в РКФ детьми не приходили - тогда в ДОСААФ шли . Снеговской пишет: И вообще, почему я должен мириться с меняющимися правилами моей организации, к которой я имею точно такое же отношение, как и любой другой в ней? Ну так не мирись. Опять же, эти вопросы не только к тебе относятся: сколько писем (личных, коллективных, от местных кинологичеких организаций), содержащих претензии и предложения было отправлено руководству "твоей организации" (неважно, НКП или РКФ)? Сколько таких претензий и предложений было озвучено тобой (твоими сторонниками, представителями местных кинологических организаций) на открытых конференциях, съездах и т.д. "твоей организации" ? (Ответы в стиле "А вот Гаврилин (Титькин, Пупкин) уже писал - и без толку" считаю несерьёзными). Снеговской пишет: Почему организации не поменять свои правила в ту сторону, которая устроит большинство своих членов (ведь она именно для этого и существует. По-моему, "большинство членов" всё устраивает . Иначе бы не молчали (я не имею в виду горячие дискуссии в интернете). Человек, который здесь высказал свои дельные предложения, честно признался, что времени нет на поездки. Второй человек предложил подождать и посмотреть, что там у Гаврилина получится . В общем, такое впечатление, что группа недовольных сидит и ждёт у моря погоды.... Это как раз к тому, о чём Алла Чекушева пишет....
Ksanya: Долго читала, столько понаписали... Хочу и свои пять копеек внести... 1. По поводу обязаловок. Полностью согласна со Снеговским, Rex Staller и другими. Я тоже считаю бесполезными огромное количество бумаг для доступа в разведение. (Для особо интересующихся - моя единственная личная собака имеет все проверки, дрессировки и дважды сдавала керунг). Работая сама в московской госклинике (а до этого и в частных клиниках), могу сказать, что практически никто из врачей перед снимками не проводит идентификацию собаки, все пишется со слов владельцев или просто подписываются уже подготовленные владельцами заранее документы. Неоднократно видела сама, как одна и та же собака приводится на снимки по несколько раз и пишется под разными кличками. К тому же не секрет, что многие ветврачи, помимо основной работы, являются негласными ветврачами конкретных питомников, и естественно, не будут отказывать своим постоянным клиентам в такой мелочи. Тем более, что ответственности за это никакой. Не должен ничего госветврач (да и частный тоже) какой-то общественной организации.
ТАЙШЕТ: Алла Чекушева �����: В таких "ответах/" на прямо поставленный вопрос весьма умело можно скрывать многое, особенно говорильню не по существу. ну да, а как по существу?Ирина -заводчик ,я взял так сказать ее "продукт",по приемлимой цене с великолепным(само-собой для меня ,как пользователя)качеством,кому как не мне судить об том правильные ли она решения принимает либо неправильные.Теперь о меркантильном,Орел город недалеко от Москвы,но ценовая планка существенно ниже,при чем не факт ,что возьмешь "продукт"лучше(далеко не факт)видимо это наценка за возможность быстро решать проблемы с бумажками теперь про Англию,так уж случилось ,что сейчас занимаюсь с собачкой человека ,который некоторое время прожил в Южном Уэльсе,не историческая Англия,но тем не менее ,оставлю за собой возможность судить коео чем(кстати и о собаках)в том числе от него,ну верю я ему больше Кстати собачку за более существенную сумму можно купить не только в Великобритании.также есть опыт,4000евр,сын Вегаса(я когда узнал сколько эта собака стоит.офигел)отстой полный P.S.кстати это не то что бы как-то польстить Ире,мне действительно за всю мою пусть недолгую практику такая собака как я взял у нее не попадалась,я уже локти кусаю,что взял ее не себе ,а на службу надеюсь как ЛЮБИТЕЛЬ получить от нее хороших щенков хотя у нас обязаловок навалом
Анна П.: Ksanya пишет: Неоднократно видела сама, как одна и та же собака приводится на снимки по несколько раз и пишется под разными кличками. Ужасно. Бедная животина... Ksanya пишет: Тем более, что ответственности за это никакой. И за снимки, и за диагнозы, и за лечение, и за результат лечения.....
Baska: ТАЙШЕТ пишет: в Великобритании понятие "любитель"котируется выше "профессионал"ну например Шерлок Холмс -любитель,Лейстред-профессионал Искренне надеюсь, что это шутка . У меня сестра в Великобритании живёт лет 30 уже, профессор математики. Она так не считает . Там если ты не профессионал, то ты не "любитель", а нищий .
BrenD: Baska пишет: Второй человек предложил подождать, что там у Гаврилина получится Ирина, спасибо, что вспомнила не на ночь глядя. Объясню подробней. Всем понячно, что сейчас система РКФ работает не по закону, а по принципу нипеля, и это неправильно. У Гаврилина и его последователей есть реальный шанс исправить ситуацию. Я бы может и активно примкнул к его походу, но у меня нет ни одной собаки, я не владелец питомника и не состою в РКФ, я могу только наблюдать и сочувствовать, а вторая моя половина знать не знает почти ничего об этих бурных событиях. Это ей не интересно. Ей больше нравится процесс дрессировки. Если у Гаврилина получится, то будут есстественные перемены, а если нет, то может я или еще кто нибудь создаст альтернативную Рабочую Федерацию.
ТАЙШЕТ: Baska �����: У меня сестра в Великобритании живёт лет 30 уже, профессор математики. Она так не считает . Там если ты не профессионал, то ты не "любитель", а нищий возможно,но ваша сестра все же русская.или я не понял?в тему об профессионализме"Взять, к примеру, излюбленное ими противопоставление любителей и профессионалов. Понятия эти, сохранившие свой первоначальный смысл, пожалуй, лишь в области канадского хоккея, доныне остаются на Британских островах важным этическим водоразделом. Многие традиционные взгляды англичан кажутся необъяснимыми, даже парадоксальными, пока не доберешься до их общей исходной точки. Принято считать или хотя бы делать вид, что более важное место в жизни человека занимает то, чем он увлекается в часы досуга, а не то, чем он занимается во время работы. Стало быть, любительское отношение к делу ценится выше специальных знаний, а любитель почитается больше, чем профессионал....Водораздел между двумя полюсами человеческого существования - трудом и досугом - в Британии очень четок. Англичане обладают завидной способностью отключаться от повседневных забот, находить от них убежище в заповеднике частной жизни. Именно они родоначальники забавных увлечений, которые нынче принято называть ими же изобретенным словом "хобби". Хобби для англичанина не только отдушина от повседневной рутины, но и возможность блеснуть мастерством в любимом деле. А любитель, ставший мастером в избранной им области, скорее обретет уважение в этой стране, чем удачливый бизнесмен, которого больше ничто в жизни не интересует. Побывав полдюжины раз в гостях у англичан, убеждаешься, что именно поиски общих склонностей и интересов, связанных с досугом, составляют канву социального общения. Чем большего достиг человек в своей профессии, тем меньше склонен он касаться в разговоре каких бы то ни было вопросов, связанных с данной областью, Но если говорить о своей служебной карьере считается нескромным, то похвалиться мастерством в каком-то любительском увлечении вполне допустимо. Хобби для англичанина - единственный дозволенный путь продемонстрировать свою индивидуальность, привлечь к себе внимание и даже открыто похвастать собственными успехами"....написавший также довольно долго прожил в Лондоне,так что я все же верю,о чем он пишет... может быть мы о разном "любительстве"говорим???
Турист: Снеговской Спасибо, что вставили фото добермана. К этому облику добавить хвост и некупированные уши. А нормальный облик для меня это не вес от 50 кг и выше, грудища до пола, брылястые морды и отвисшие нижние веки глаз. Вот что я имела ввиду, говоря о нормальном облике добермана. На этом фото добер на мали похож, как его и задумывал создатель. Вот такую собаку хочу.
Ksanya: 2. Относительно рабочих качеств охотничих и ездовых пород в системе ФЦИ. Не буду писать ничего про лаек из глухих сибирских деревень, потому как не знаю. Напишу про ситуацию здесь. Ирландские, шотландские сеттеры - давно декорация. Большая часть английских - тоже. Кони размером под 70 см, плоские, с красивой шелковой шерсткой и висящими брылями, не имеющие генетической стойки, не интересующиеся птицами, не могущие нормально ходить галопом. Законодательница породы - Англия, в которой давно запрещена охота как таковая, соответственно и ни о каком отборе по рабочим качествам и речи нет. Рабочие линии английских сеттеров сохранились в некоторых странах континентальной Европы и выглядят они совсем не как красота с Крафта. Мелкие, сухие, с объемным телом, лысые... То же с пойнтерами. Рабочие пойнтера строением корпуса напоминают стаффордов...Некрупные, объемные, коренастые... Русская псовая борзая - давно чистая декорация. Те немногие заводчики, кто рекламирует себя как "рабочее", в лучшем случае имеют в виду курсинг. 95% собак, хорошо выступающих в бегах за механическим зайцем, не в состоянии поймать зайца настоящего, ибо он не бегает по кругу. Про зверя крупнее уже и речи не ведется. Та же ситуация уже и в русских спаниелях (другие виды давно декорация), фоксах (тоже нынче гладкошерстные модными становятся)... Такое же разделение и в ездовых лайках. Рабочие хаски (из тех, что видела) мало похожи на пушистых голубоглазых пусиков, не имеющих желания двигаться вперед, зачастую неконтактных, агрессивных к людям (а должно, чтобы запутавшуюся в постромках ездовую собаку мог подойти и распутать любой человек), зато красиво стоящих в стойках... Везде, где сохранилось "рабочее направление", это абсолютно отличные от выставочников кровные линии, другая анатомия, другие критерии отбора... И те же проблемы с оценками на выставках, то же "несоответствие стандарту" в системе ФЦИ, что и у нас...
Irka: BrenD ТАЙШЕТ спасибо за хорошие отзывы о Кассандре
Снеговской: Baska пишет: Ну, в РКФ люди нашего возраста детьми не приходили - тогда в ДОСААФ шли Да, в ДОССАФ, Центральный Клуб сформировал РФСС, которая является одним из учредителей РКФ. Baska пишет: Ну так не мирись. Опять же, эти вопросы не только к тебе относятся: сколько писем (личных, коллективных, от местных кинологичеких организаций), содержащих претензии и предложения было отправлено руководству "твоей организации" (неважно, НКП или РКФ)? Сколько таких претензий и предложений было озвучено тобой (твоими сторонниками, представителями местных кинологических организаций) на открытых конференциях, съездах и т.д. "твоей организации" ? (Ответы в стиле "А вот Гаврилин (Титькин, Пупкин) уже писал - и без толку" считаю несерьёзными). Писем - ни одного. Претензии и предложения я высказываю открыто в СМИ. Конференции, съезды и общие собрания организацией не проводятся по факту (о НКП я говорить не буду, потому, как данная организация не имеет ни прав ни полномочий ни финансовой самостоятельности). Baska пишет: По-моему, "большинство членов" всё устраивает . Иначе бы не молчали (я не имею в виду горячие дискуссии в интернете). Человек, который здесь высказал свои дельные предложения, честно признался, что времени нет на поездки. Второй человек предложил подождать, что там у Гаврилина получится . В общем, такое впечатление, что группа недовольных сидит и ждёт у моря погоды.... Это как раз к тому, о чём Алла Чекушева пишет.... Нет, не устраивает. Стараются приспособится - это, да. Но дело в том, что еще вчера не было так, как становится сегодня. Уровень не довольства не есть величина постоянная. Она зависит от уровня нагрузки, от качества работы организации, от системы принятия решений касающихся этого самого большинства, и много другого. И если еще лет пять назад, меня вполне все устраивало, то за последующие годы было принято множество решений, которые делают ситуацию - когда все более и более НЕ устраивает (кстати, вероломное решение по судьям вместе с Гаврилиным, это тоже, один из факторов. Я могу быть с ним тысячу раз не согласен, но лишать его чего-то, организация обязана в рамках действующих в ней правил, и на основание понятных нарушений, а не потому, что так кому-то захотелось, и он кого-то там уже "достал"). Да, открыто говорят не многие. Не хотят "портить отношения". Но не открыто не довольна огромная масса членов организации. Я уже забыл, когда встречал людей, которых устраивает такая ситуация. Сейчас, на мой взгляд, это реально "пороховая бочка", и удачно запаленная спичка, сегодня может по всякому запустить процесс.
Baska: ТАЙШЕТ Я тоже читала "Корни дуба" и "Корни сакуры" Всеволода Овчинникова, они когда-то, ещё во времена моего детства, публиковались в "Роман-газете". Но вопрос не в этом. "Профессионал" и "любитель"- это всегда разные "весовые категории" .
Юлиана: Ksanya пишет: Везде, где сохранилось "рабочее направление", это абсолютно отличные от выставочников кровные линии, другая анатомия, другие критерии отбора... И те же проблемы с оценками на выставках, то же "несоответствие стандарту" в системе ФЦИ, что и у нас... Это точно...
Турист: Типичное европейское "рабочее" разведение. На российских выставках такого бы помоями облили бы и вот что он может парнишке два года надеюсь, что и у меня будет такой
Baska: Снеговской пишет: Писем - ни одного. Претензии и предложения я высказываю открыто в СМИ. "Открыто в СМИ" - это на первой полосе газеты "Правда" , но не в темах "специализированых" форумов в интернете. Это сугубо моё мнение. Снеговской пишет: Да, открыто говорят не многие. Не хотят "портить отношения". Ну вот и ответ. BrenD пишет: Если у Гаврилина получится, то будут есстественные перемены, а если нет, то может я или еще кто нибудь создаст альтернативную Рабочую Федерацию. Саша, у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство), а речь идёт не только о любителях СПС. Гаврилин не спасёт мир .
шрэчка: Турист красивый какой!Даже непривычнонекупированный-красив!
Снеговской: Baska пишет: Саша, у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство), а речь идёт не только о любителях СПС. Гаврилин не спасёт мир В ездовом спорте, в КНПВ и т.д., тоже не спасают Мир, а имеют возможность сохранить то, что они ценят, и им дорого. Baska пишет: "Открыто в СМИ" - это на первой полосе газеты "Правда" , но не в темах "специализированых" форумов в интернете. Это сугубо моё мнение. Так я и пишу не о мироустройстве, а по специализированным темам, как раз по тематике. И информация с них доходит до адресата (по некоторым, даже решения принимают официальные, как раз со ссылкой на "публикацию в СМИ", или не так?). Baska пишет: Ну вот и ответ. Ни какое терпение не вечно. И не хотят, вполне возможно, до поры.
BrenD: Baska пишет: Саша, у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство) Ирина не передергивай, я не говорил об СПС Гаврилина, я говорил о наведение порядка в РКФ, чтобы эта организация работала в соответсьвии с законом, а не по криминальным схемам. И если Гаврилин с командой это получится, а я думаю, что получится, то мир он не спасет, но кинологии поможет.
ТАЙШЕТ: Baska �����: "Профессионал" и "любитель"- это всегда разные "весовые категории" согласен,терминологию оспаривать не буду
ТАЙШЕТ: Ksanya �����: Не буду писать ничего про лаек из глухих сибирских деревень, а чего писать,смотреть надо, щенок ВСЛ,из не очень глухой,но деревни,правда выставляют,но ооочень редко,я бы сказал продукт любителя...(правда он охотник,в прошлом промысловик ) щенки ЗСЛ,тот же заводчик,шибко содержанием само-собой не заморачивается,живут по -спартански
Ksanya: ТАЙШЕТ пишет: а чего писать,смотреть надо Ну смотреть-то, думаю, в лесу нужно. А не в стойке на фото...
Ksanya: Хотела еще несколько слов добавить про декоратов... (Вроде как тема не только про рабочие породы)... Помню, что еще лет 12-15 назад на вопрос "сколько живут собаки?", стандартный ответ звучал: 10-12 лет крупные, 13-15 лет мелкие породы. Но те же бабушкины пуделя и болонки нередко доживали и до 17, и до 19... В настоящее время крупные породы редко переступают 10 летний рубеж, гигантские 8 летний, а мелкие модные породы собак (тои, чихи, йорки) с трудом дотягивают до 11-12 лет. Попробуйте ради интереса найти чихуа старше 13 лет. Поверьте, сильно удивитесь результатам (особенно, если учесть их количество в нынешнее время). И это при том, что еще 10 лет назад в этих породах только начиналась повальная мода на мини-микро... Основное поголовье все же было в районе 2,5 кг. Теперь же большинство собак меньше 2 кг, стандартный йорк смотрится гигантом (и хозяева стыдливо на приеме говорят, что он у нас вырос слишком большим, не понимая, что собака-то нормальная!), кроме того все чаще встречаю взрослых!!! особей массой в 800-900 г! Знаю достаточное количество заводчиков этих пород, кто специально держат и вяжут сук массой меньше 2 кг для получения гарантированно миников. Суки эти, естественно, часто очень плохо переносят щенность, рожают только через плановое кесарево, щенков сами не выкармливают... В общем, эти "собаки" стремительно и по размерам, и по продолжительности жизни приближаются к крысам... Ну а про букет диагнозов, сопровождающий этих собак, можно рассказывать практически бесконечно...
Турист: шрэчка пишет: красивый какой! МАЧО!!! шрэчка пишет: Даже непривычнонекупированный-красив! я уже привыкла. хозяйке похвалу обязательно передам.Спасибо.
Irka: а покажите ролик той суки доберманши, которая классно работает. Вчера говорили, я забыла спросить.
Турист: Irka пишет: а покажите ролик той суки доберманши, которая классно работает сама ищу, потеряла
Турист: НАШЛА http://www.youtube.com/watch?v=mOcSQECHulo
Knut: Тут писалось , что операции на спине у собак с каудой эквиной поставлены на потом в Германии и в Финляндии. Посмотрите этот ролик. на нем работает немец, кобель Марко, который имел кауду эквину https://www.youtube.com/watch?v=nbMrDcJZjUc&feature=player_embedded По нему вообще не видно, собака счастлива, радуется жизни. дата ролика 01.02.2013 г. А вот здесь http://www.working-dog.eu/dogs-details/565352/Nemo-vom-Almerwald на его странице эта же дата, дата его смерти. Собаку усыпили. Мой славянский менталитет этого не может воспринять ни коим образом. Заводчики, владельцы-одумайтесь.
Гералекса: А все-таки есть среди НО классные,здоровые собаки(правда,не у нас ) взято отсюда
Снеговской: Knut пишет: Заводчики, владельцы-одумайтесь. Да мы все понимаем, что делаем не правильно, не так как надо, не так как настоящие заводчики (правда, чьих имен ни кто не озвучивает, каких-то секретных заводчиков). Но вот же не задача. ни кто не говорит, а как оно надо, и главное, не покажет, что в итоге получается.
Baska: Knut пишет: Тут писалось , что операции на спине у собак с каудой эквиной поставлены на потом в Германии и в Финляндии. Посмотрите этот ролик. на нем работает немец, кобель Марко, который имел кауду эквину Результаты обследования его спины Марко открыто выложил на Working-dog уже давно: ассиметрия и неправильное строение 7-го поясничного позвонка, спондилёз. Очень жаль Яркко...... Я видела эту собаку. Классный в работе был пёс.... Решение владельца - без комментариев.......
ulcer: Турист пишет: НАШЛА ооой, а не эту ли мы собаку в Пскове видели, привозили на тестдрайв к Алексу Вяткину. знакомая команда проводника ллллльёс собачка гуд
в.в.к: Турист вот ещё доберман "Каспер " не изуродованный анатомией .
Турист: в.в.к пишет: вот ещё доберман "Каспер " не изуродованный анатомией "чьих будет?"
Снеговской: Baska пишет: Решение владельца - без комментариев....... А почему бы не прокомментировать? Ведь он не какой-то там захолустный дрессировщик, и не брал абы какую собаку и абы у кого. Что же не вернул заводчику пса, ведь там это "норма"?
вадя: http://www.working-dog.eu/dogs_details.php?id=32276&
Rutta: Каспер действительно супер-пес! Из Саратова он. Помню отлежал первый день соревнований под деревом на жаре 35 градусов,а вечером вышел на тренировку как огурчик! Наш фигурант был в восторге от его защиты, а понравиться Руслану могут не многие собаки! Единственный доберман на данное время которого я, видев лично, могу назвать действительно работающей собакой! К сожалению, насколько мне известно, у него нет документов.
ulcer: тут писали про тест барьерами так вот мой старый кобель ВЕО с ДТБС стадия Ж ( полная Ж ) всю жизнь с легкостью прыгал 2 метра и горки ( год выпуска 93) снимки я сделала ему в 10 лет, когда стал хуже ходить, но все еще прыгал....а там мамо дорогая суставов нет а вот наглую рыжий собачкО так и не удалось научить прыгать 2 метра снимки в 6 лет, норма. живем дальше, прыгаем горки и метр Доберманов очень жалко у соседа умер в 7 лет, все в шоке. Бегал , прыгал и бац...умер. а оно вон как у них все запущенно
Снеговской: Rutta пишет: Каспер действительно супер-пес! Из саратова он. Помню отлежал первый день соревнований под деревом на жаре 35 градусов,а вечером вышел на тренировку как огурчик! Наш фигурант был в восторге от его защиты, а понравиться Руслану могут не многие собаки! Единственный доберман на данное время которого я, видев лично, могу назвать действительно работающей собакой! К сожелению насколько мне известно у него нет документов. Ну, тогда он "дворня", и такая собака "не нужна" в породе доберман!!
Rutta: Снеговской увы именно так и получается про что тут и писали - есть хорошая собака, но мало того что сегодняшним заводчикам она такая "простенькая" не нужна, так если кто-то все же решится, не сможет ее официально использовать, ведь регистры, если я правильно помню, для признанных пород отменили.
Турист: Rutta пишет: К сожалению, насколько мне известно, у него нет документов. всё равно бы не вязался . Зато хозяйке счастье, с таким псом на площадке не стыдно И познав "вкус" ТАКОГО добермана не будет искать щенка у шоу-разведенцев. Может, "нашего полку прибыло"?
Baska: Снеговской пишет: А почему бы не прокомментировать? Ведь он не какой-то там захолустный дрессировщик, и не брал абы какую собаку и абы у кого. Что же не вернул заводчику пса, ведь там это "норма"? А кто будет комментировать? Владелец? Напиши ему и задай вопросы: что, как и почему. Я их ещё в 2010 году по поводу этого кобеля (тогда ещё щенка) задала и получила ответ. Ты тоже можешь. "Там это норма" не распространяется на 4-х летних собак, не надо передёргивать.
в.в.к: Снеговской пишет: Ну, тогда он "дворня", и такая собака "не нужна" в породе доберман!! По рассказам хозяйки "Каспера " , собаку она покупала у людей которые долгое время занимались доберами , но в силу своего возраста перестали оформлять документы.
в.в.к: Турист пишет: И познав "вкус" ТАКОГО добермана не будет искать щенка у шоу-разведенцев. Может, "нашего полку прибыло"? После этого добермана , она вообще не найдет себе замену .
Снеговской: в.в.к пишет: После этого добермана , она вообще не найдет себе замену . Если этого не переправить в рабочие питомники на Запад, там быстро придумают, как его использовать, чтобы потом у НИХ сохранились рабочие линии доберов! А мы, стадами побредем их потом ТАМ покупать эксклюзив.
lenO.k: в.в.к пишет: По рассказам хозяйки "Каспера " , собаку она покупала у людей которые долгое время занимались доберами , но в силу своего возраста перестали оформлять документы. Да? А мне говорили, что собаку взяли из приюта и далеко не щенком. А Оля - умница. То, что она сумела сделать с этой собакой заслуживает всяческой похвалы!
в.в.к: lenO.k пишет: Да? А мне говорили, что собаку взяли из приюта и далеко не щенком. Это не правда . Ольга покупала его маленьким щенком .
DoberBriz: Ksanya пишет: Такое же разделение и в ездовых лайках. Рабочие хаски (из тех, что видела) мало похожи на пушистых голубоглазых пусиков, не имеющих желания двигаться вперед, зачастую неконтактных, агрессивных к людям (а должно, чтобы запутавшуюся в постромках ездовую собаку мог подойти и распутать любой человек), зато красиво стоящих в стойках... Везде, где сохранилось "рабочее направление", это абсолютно отличные от выставочников кровные линии, другая анатомия, другие критерии отбора... И те же проблемы с оценками на выставках, то же "несоответствие стандарту" в системе ФЦИ, что и у нас... В нашей "деревне" за последние 2 года поголовье хасок увеличилось от 2-х до 20! Очень модная нынче порода... Есть и рабочие и шоу... Шоу это флегматики, для которых бег это каторга Есть рабочая сука, маааленькая, хлипенькая ну на фоне шоу вечный щенок и на выставках вечный оч.хор, но для нее бег это все! Если начинает бежать, то остановить очень сложно, бежит без всякой цели и просто ловит кайф от самого действа
DoberBriz: Турист пишет: Типичное европейское "рабочее" разведение. На российских выставках такого бы помоями облили бы Это уж точно Но мне например нравятся всетаки более костистые и основательные. Отличным примером был Гело Робис Джум
Турист: DoberBriz пишет: Но мне например нравятся всетаки более костистые и основательные На вкус и цвет....., я предпочитаю сухо-костлявых , на малинуа похожих.
Flake: Турист Доберман не должен быть на малинуа похож Доберман - это ДОБЕРМАН P.S сырость - это ФУ!
Irka: Турист спасибо, посмотрела ролик Стервочка та доберманша Понравилось
Турист: Irka пишет: Стервочка та доберманша еще какая таких разводить нужно
Алла Чекушева: BrenD пишет: а не по криминальным схемам. Фраза-определение задело. Давайте не будем в кинологических дискуссиях употреблять обозначение деятельности РКФ, как то, что вам усиленно преподносит ВГ. На нашем языке -это "чистый подвал". Или фуфло, чтобы было более ясно. Все сноски-документы( в кавычках)-заявления-иски -это разнузданная вакханалия ничего не представляющего из себя человека(впрочем, я писала об этом раньше, открытое письмо у меня было). Но есть и еще одна причина - дисквалификация ЛИЧНО Гаврилина..Если бы ее не было, не было НИЧЕГО -пардон за тафтологию.
Clair: Irka пишет: Этот Негус имел целый букет заболеваний, в том числе синдром к.эквины, был оперирован и умер от заворота на операционном столе , неудачно повернулся. Спасибо за ссылку. Очень интересно, хотя пока еще только про отсутствующие акты вязок читаю...
Ирина Голубева: Алла Чекушева пишет: дисквалификация ЛИЧНО Гаврилина..Если бы ее не было, не было НИЧЕГО -пардон за тафтологию. Не надо путать причины и следствия. Сначала были выступления Гаврилина в Интернете, была открыта тема РКФ 23.01.2012, мои запросы в Роскомнадзор и УФНС, а лишь потом - дисквалификация Гаврилина. Собщение на форуме РКНО от 08.04.11 Валерий Гаврилин пишет: Разве РКФ занимается развитием спортивно-прикладного собаководства? Нет. Этим занимаются НКП? Тоже нет. Спорт существует только за счёт энтузиастов на местном уровне, вопреки всему. Мы говорим об организации, которая будет способствовать развитию спорта, а не отсасывать бюджетные средства в интересах её руководителей. Если Вы считаете, что существование РКФ уже достаточно для спорта, то, видимо, Вам ФСПС (межрегионального или общероссийского статуса) не нужна. Алла Чекушева пишет: Фраза-определение задело. Может быть объясните, по какой причине А.И.Иншаков не является на допрос в 15 налоговую? Хочет воспользоваться статьёй 51 Конституции РФ? УФНС дало разъяснение, что регистрация помётов и печать родословных является предпринимательской деятельностью, а РКФ это до самого последнего времени оформлял как членские взносы, необлагаемые налогом. Знаете, Алла ("юрист" ) как это называется? Занижение налогооблагаемой базы. Уход от налогов. Никак не фуфло. За это сидит господин Ходорковский, чего и господину Иншакову пожелаем! Можете объяснить тот факт, что проведённой Росфинмониторингом проверкой установлено, что О.А.Проскурякова и А.И.Иншаков за период 2004 -2010 гг. провели различные финансовые операции, значительно превышающие их доходы, а именно Проскурякова О.А. в период с апреля 2004 г. по декабрь 2008 г. провела 7 финансовых операций, связанных с покупкой/продажей иностранной валюты на сумму более 6 миллионов рублей, Иншаков А.И. провёл 4 финансовые операции, связанных с продажей 340 тыс. долларов США и перечислением в адрес ООО "Триада-Фильм" (ИНН 7704740981) более 13 миллионов рублей по договору займа?
Снеговской: . Алла Чекушева пишет: Все сноски-документы( в кавычках)-заявления-иски -это разнузданная вакханалия ничего не представляющего из себя человека(впрочем, я писала об этом раньше, открытое письмо у меня было). Но есть и еще одна причина - дисквалификация ЛИЧНО Гаврилина..Если бы ее не было, не было НИЧЕГО -пардон за тафтологию. Говорят, В.И. Ульянов, всего-то хотел стать юристом, а ему не дали Алла Чекушева пишет: что вам усиленно преподносит ВГ. Мы все здесь взрослые люди, и не верим на СЛОВО ни ВГ, ни кому либо еще. Мало того, мы и сами не первый день в общественных организациях, и даже возглавляли их. А посему, и законы в общем-то, регулирующие их деятельность, тоже читали. И на руках имеем кучу квитанций с печатями, множество раз имели дело с РКФ. Так, что говорим не от ВГ, а от того, с чем сталкиваемся лично (я так думаю).
Турист: Flake пишет: Доберман не должен быть на малинуа похож Был похож, так его задумывали, а вот благодаря селекции получили........ хрен знает что получили.
ТАЙШЕТ: Ksanya �����: Ну смотреть-то, думаю, в лесу нужно. А не в стойке на фото... дык и не перед монитором ну а в лесу вот здесь есть ,всякие http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=13541 в том числе предки собак на фото
BrenD: Снеговской пишет: Так, что говорим не от ВГ, а от того, с чем сталкиваемся лично Совершенно верно. Алла Чекушева пишет: На нашем языке -это "чистый подвал". Или фуфло, чтобы было более ясно. Я не знаю этого вашего языка, поэтому буду выражать мысли на своем. Алла, от вас, как от юриста РКФ, хотелось бы слышать не стихи и не трактование жаргона, и не выпадов против Гаврилина, а аргументы и факты. Напишите почему у конторы несколько печатей., Как учредители РКФ могли появились позднее, чем учрежденная ими контора? И много подобных вопросов еще есть. Если же вы находитесь на форуме, как частное лицо, то тогда не надо меня одергивать и учить вашему языку.
Rex Staller: Да честно говоря,большинству людей совершенно не нужно вникать в отношения Гаврилина и РКФ. К РКФ на местах очень много вопросов и претензий.Общественная организация должна работать на благо кинологического общества,а не приближенной кучки.Иначе-зачем такая нужна? И кстати,вот по вопросу эффективности работы в наш-то 21 век.Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ. Зачем куча бумаг,если в РКФ единая база,и все сведения о собаке можно найти там? Все отчеты и сводки можно передавать в РКФ по инету с емейла организации,в течение суток-двух,также и общепометные карты,и прочее,и прочее. И еще тут Баска говорила об охоте или неохоте за 9-10 тысяч километров ездить на заседания самолично для внесения предложений.Смешно даже,ей,богу.Какого фига я буду тратить от 20 до 50 тысяч рублей на поездку(в зависимости от сезонных цен на билеты),когда существует всемогущий интернет с прекрасной возможностью проведения видеовстреч и видеозаседаний. Мезозойский век в РКФ и НКП,в наше-то время.
Pesik: Rex Staller пишет: И кстати,вот по вопросу эффективности работы в наш-то 21 век.Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ. Зачем куча бумаг,если в РКФ единая база,и все сведения о собаке можно найти там? Все отчеты и сводки можно передавать в РКФ по инету с емейла организации,в течение суток-двух,также и общепометные карты,и прочее,и прочее. И еще тут Баска говорила об охоте или неохоте за 9-10 тысяч километров ездить на заседания самолично для внесения предложений.Смешно даже,ей,богу.Какого фига я буду тратить от 20 до 50 тысяч рублей на поездку(в зависимости от сезонных цен на билеты),когда существует всемогущий интернет с прекрасной возможностью проведения видеовстреч и видеозаседаний.
roks73: Baska пишет: у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство), а речь идёт не только о любителях СПС. Гаврилин не спасёт мир Ирина, Валерий действует от лица РКНО (члена РФЛС) как эксперт породник, и защищает интересы рядовых собаководов-любителей..., а не только спортсменов по СПС... Мы (РФСПС) добились своего - "спорт для всех" (допуск участников с собаками независимо от их происхождения и наличия документов), включение в календарный план спортивных соревнований (пусть и одновременно с мероприятиями по рабочим качествам РКФ, я так же не вижу в этом ничего криминального). Может быть кто то может сказать, что это и само так сделалось, но я говорю, что даже при наличии (кстати до сих пор) на официальном сайте РКФ "Положения о Всероссийских соревнованиях на 2011 год", где уже указывалось о допуске участников с собаками без предъявления родословных документов, однако весь 2011 год на всех соревнованиях согласно их "Положениям о соревнованиях" требовалось предъявление родословной РКФ... Вот так то... Наконец то появилось "Положение о судьях по СПС"... Ну и так далее...
Irka: Rex Staller пишет: Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ. сегодня утром смеялась до слез, хотя по правде сказать, смешного мало (но смеялась над комментариями, а не над ситуацией и людьми). На лотасе выложили скан родословной с претензиями на ошибки дальше ответы Вайтенсхоф пишет: Ястреб пишет: цитата: А в чем конкретно ошибки? На экспортной увидел, Марк дважды и происхождение у него Не поняла прикола А это, что не ошибки, вы считаете так должно быть? ссылка на тему http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001941-000-0-1-1360147549 понимаю, что владельцам плакать, а не смеяться надо. Но я представляю что будет, если отправлять доки по интернету
roks73: Алла Чекушева пишет: Если даже останутся 10 собак, классно работающих и стандартных( извините, не т.н.рабочего) в смысле экстерьера, то я (ИМХО-ИМХО) буду считать такое прорывом. Каждый из нас знает, что без операции уже не обойтись. И второе -извините, что настолько цинично- не можешь заниматься разведением стандартной, красивой и мужественной овчарки, нет средств, возможностей и пр. и пр. -УХОДИ из разведения! Останься простым любителем немецкой овчарки, не лезь, не мешайся, если НЕ МОЖЕШЬ, если не можешь воплощать в жизнь ПРИНЦИПЫ разведения...Для этого нужны деньги не с собак,и Его Величество Время... Кто сказал, что племенное разведение -это ДЕШЕВО?! Или спорт высоких достижений( кинология) -?!! Пусть остаются те, кто может и имеет возможности, остальных -в "простые" любители....Расчистится ГОРИЗОНТ, а то сейчас на нем тучи мошек, которые застилают глаза, лезут в уши и рот....Это -размножение в шоу и спорте собак, которые не способны ни на что,извращение экспертами оценок, низкие требования организаторов и "опускание" вниз вместо стремления к "обыкновенному стандарту", это низкотребовательная поддержка регионов, тех представителей собаководов, которые на самом деле являются лишь любителями-это неплохо, если бы такое не называлось разведением. Одновременно с этим будет правильно формироваться РЫНОК сбыта.... Лично я согласен на 100%!!! Вспомните... 1978 год!!! Такое уже было и мы это прошли, причем, я бы сказал, не особенно болезненно. Как только прошел (в конце 1977 года особо памятный Пленум ФСС СССР) были в клубы разосланы информационные материалы этого Пленума и... много-много строгих поправок в "Правила ведения племенной работы", много ГРОЗНЫХ писем тогда мы получили от ЦКСС с требованием ужесточить отбор собак в разведение, экспертизу собак на выставках, работники ЦКСС разъехались тогда по клубам для всяких проверок и оказания помощи!!!! Дошло до того, что в клубах осталось дай Бог с десяток собак в племенном разведении, в клубах сразу выстроились очереди за щенками. Посылались гонцы за щенками в другие, наиболее успешные в этом вопросе клубы... Ну и так далее..., а было еще и продолжение... Не уж то не помните??? Все мы это проходили... И это принесло пользу!
Ирина Голубева: Pesik пишет: Да честно говоря,большинству людей совершенно не нужно вникать в отношения Гаврилина и РКФ. Отношения очень простые. Гаврилин на форуме РКНО открыл тему "РКФ", чтобы Валерий Гаврилин пишет: Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции? Это мы и обсудим. Он сформулировал свою позицию: Валерий Гаврилин пишет: СОКО РКФ - общественное объединение, в руководящих и исполнительных органах которого находятся обычные земные люди, которые не застрахованы от ошибок. Кто-то из них лучше справляется со своими обязанностями, кто-то хуже. Демократия - штука несовершенная. Известно, что в Германии Гитлер пришёл к власти совершенно демократическим путём. Что касается назначаемых людей, то здесь ошибки неправильного подбора специалиста на свою должность в штат аппарата общественных объединений встречается ещё чаще. Зарплата небольшая, найти на неё честного и компетентного человека чрезвычайно сложно. Это касается и общественной работы (без зарплаты) в комиссиях общественного объединения, очень много людей с амбициями руководителей, но лишённых к этому способностей (способные руководят успешными бизнес-проектами, а не заседают в клубе по интересам). В связи с этим, мне совершенно непонятна привычка достаточно большого количества членов системы РКФ к любым решениям вышестоящих органов относится как проявлению божественного волеизъявления. Обсуждать или, тем более, критиковать принятые Президиумом РКФ положения - признак неблагонадёжности. Протестовать против них, требовать отмены - преступление. Боги не могут ошибаться! Аргумент, которые выдвигают желающие превратить РКФ в тоталитарную секту, один - не нравятся правила РКФ, уходите в другую организацию. Они, видимо не знают, что живут не в какой-то банановой республике родо-племенного этапа развития, а в современном демократическом мире. А в цивилизованном обществе, если гражданам не нравятся законы собственной страны, они не эмигрируют, а борются за отмену этих законов. Выходят на демонстрацию, устраивают митинги, привлекают к обсуждению проблем СМИ. Если ничего не помогает - меняют правительство. Нормальное общественное объединение (не секта) ничем принципиально не отличается от цивилизованного государства. Принципы демократии едины. Если Президиум РКФ принял какое-то решение, которое ущемляет интересы рядовых собаководов, они имеют право это решение оспаривать, требовать отменить, писать во все инстанции. И это не будут действия против самой организации, а против неправильного решения руководящего органа. Действия направлены на исправление ошибки, т.е. на совершенствование деятельности самого общественного объединения. Для эффективной работы механизма (а общественное объединение можно рассматривать как механизм) необходимо наличие обратной связи. Этот вопрос очень подробно изучал академик Пётр Кузьмич Анохин. Если живое существо не будет воспринимать информацию о результате своих действий, оно не сможет удовлетворять свою потребность (вся жизнь из себя представляет удовлетворение различных потребностей - в еде, пище, сне, размножении и т.д.). Если начальству не сигнализировать, что принятый им план действия - ошибочный, этот план будет приводится в исполнение и может привести к плачевным последствиям. Он прошёлся по так называемым "членским взносам" в РКФ, которые собираются даже с собак. Отрывки из его поста 3930 от 28.01.12 и 3931 от 29.01.12 на Президиуме РКФ 19 июля стали одними из главных оснований для дисквалификации его и членов Президиума РФСПС (та написано в возражениях на Иск представителя РКФ Мжельской). Особенно не понравилась его фраза (пост 3938) У меня есть мысли, как заставить должностных лиц СОКО РКФ выполнять Закон. Чуть позднее я об этом расскажу. А разве можно простить его пост № 3952? РКФ нельзя не назвать успешным предприятием, если под эффективностью понимать количество полученной прибыли. Но для общественного объединения успешность заключается в достижении уставных целей, эффективность - в минимизации затрат членов. Например, садовое товарищество строит водокачку. Допустим, её смета составляет 100 000 рублей. Количество членов товарищества - 100 человек. Нормально, когда с каждого собирают по 1000 рублей. Эффективное правление - когда удаётся сэкономить, построить не за 100 000, а за 80 000. В реальности иногда собирают по 2 000. Затем ещё по 1000 (не уложились в смету), затем ещё по 500 рублей (ввести в эксплуатацию). Ну и каждый год по 500 рублей на содержание. Итого получается весьма круглая сумма, которой распоряжается Правление садового товарищества. Куда ушли собранные средства и на что расходуются ежегодно собираемые, никто сказать не может. Так такое товарищество и существует, пока собираемые средства для каждого члена товарищества не являются значимыми. Однако рано или поздно жадность Правления этого товарищества превосходит разумный предел. Большинство становится недовольно такими поборами. Выдвигается какой-то лидер, который начинает требовать отчёта, проведения ревизии. В конце концов, Правление меняется и даже возбуждается уголовное дело. Rex Staller пишет: Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ. У вас близкая позиция с Гаврилиным click here Валерий Гаврилин пишет: РКФ живёт в прошлом веке, если не в позапрошлом. Уже давно существует Интернет, существуют интернетные технологии, позволяющие передавать информацию по сети, полную и с идентификацией отправителя. Переход на эти технологии - первое, что должны сделать новые руководители РКФ после ухода Иншакова и его команды.
roks73: Кстати по поводу заседаний всевозможных заседаний (кто то упомянул...) - все заседания Президиумов РФСПС проходят (уже больше года...) в режиме видеоконференций, где мы не только друг друга слышим, но и видим друг друга и одновременно пишем друг другу и файлы документов отсылаем для ознакомления... Зато явки на заседания 100%!
Baska: Rex Staller пишет: И еще тут Баска говорила об охоте или неохоте за 9-10 тысяч километров ездить на заседания самолично для внесения предложений.Смешно даже,ей,богу Напрасно Вы так . Я написала: Baska пишет: Человек, который здесь высказал свои дельные предложения, честно признался, что времени нет на поездки. Я Вас как раз понимаю - нет ни времени, ни возможности. А те, у кого есть время и возможность, не имеют желания.... А письма по е-mail действительно отправлять бесполезно: письма должны отправляться заказной корреспонденцией "Почтой России" в оригинале, со всеми Вашими данными, в 2-х экзамплярах (один из них официально регистрируется серетарём организации-получателя).
lenO.k: Baska пишет: А письма по е-mail действительно отправлять бесполезно: письма должны отправляться заказной корреспонденцией "Почтой России" в оригинале, со всеми Вашими данными, в 2-х экзамплярах (один из них официально регистрируется серетарём организации-получателя). А смысл? Я дважды писала и отправляла. До сих пор не знаю: рассматривались ли мои заявления... По эл.почте жалобы не принимают, присланные в письменном виде, похоже, также не рассматривают. Потому что если бы рассматривали, давали бы ответ. Я так понимаю...
Юлиана: Продолжение темы про РКФ и РФСПС теперь здесь?
Люкс: lenO.k пишет: По эл.почте жалобы не принимают, присланные в письменном виде, похоже, также не рассматривают. Я не знаю как по российским законам, а по нашим -- любое обращение в электронном виде с указанием данных адресата (т. е. не анонимка) рассматривается на уровне с обращениями, присланными по почте. И в течение 10 дней организация должна дать ответ на обращение, а если не дала можно в другие инстанции нажаловаться (у нас госконтроль или прокуратура) и организацию так тряхнут, что мама не горюй, за нарушения закона о работе с обращениями граждан. Я, например, сама обращалась за разъяснениями на сайт МВД (не согласна была с нарушением ПДД), так мне мало того, что из МВД ответ прислали, так еще и мое обращение переадресовали в обласную госавтоинспекции, и те тоже писали мне ответ (хотя я и не настаивала, просто так положено).
Осман: zhirkevich пишет: Выродки от селекции или ужасная красота! 1,5 года назад похоронила первого своего немца в возрасте 11,5 лет шоу-разведения, правда на 25% несущий в себе крови ГДР. Брала тогда специально для работы, т.к. о раб. разведении даже не слышала. До этого держала ВЕО и с ними все было в порядке. Первая сука умерла в 13 лет и до конца жизни ходила и бегала без проблем, в конце жизни конечно прыгала уже не так, но все таки прыгала, перестала ходить за неделю до смерти. Вторую ВЕО в связи финансовыми затруднениями отдала в возрасте 10 лет в отличной кондиции великолепно бегающую и прыгающую. А вот со своим шоу-немцем были всегда проблемы. Что там говорить мозги у него были что надо (видимо от ГДР достались), а вот с анатомией целая беда. В возрасте 5ти лет сделали снимки на ДТБС, там суставов практически нет плюс огромные проблемы со спиной, плюс к семи годам переболел сильнейшим остеомелитом в локтевом суставе (ветврачи хотели делать ампутацию конечности, но слава Богу обошлось, справились с заболеванием), умер он от заворота желудка на пустом месте (поел отошел от миски и заворот, причем объем пищи был маленький, в конце жизни держала его в очень сухом теле, берегла кости и суставы) возрасте 11,5 лет. Так вот, всю жизнь держу собак как пользовательских, выступаю на соревнованиях, поэтому и приобретала собаку с кровями ГДР, а проработал он у меня полноценно с 1,5 до 4,5 лет, все остальное время была борьба за сохраненние здоровья и подвижности собаки. О-о-очень тяжело смотреть на собаку, у которой горит глаз на работу, но которой не дают работать, потому что нельзя. Хотя до самой смерти я могла дать на него гарантии, что он не смотря ни на что шагом, шаткой походкой будет гнать человека, угрожающего моей жизни или драться крича от боли, до упора идти по следу, если это можно назвать ходьбой, характер никуда не денешь. Так вот тогда я решила, что никогда больше шоу-немцев держать не буду, тогда же я узнала о раб. разведении и приобрела суку. Держу раб. разведение уже 10 лет, пока очень довольна. Мои прыгают, бегают, на ходу кувыркаются, ну в общем на ушах стоят без проблем, помимо того, что работают, хотят работать и могут работать. Теперь вот сижу, читаю и вижу, что оказывается и с раб. разведением не так все безоблачно Пропаганду более здоровой анатомии я на дрес. площадке с обычными людьми провожу, да они и так своими глазами все видят. Но как быть с остальными - необычными (разведенцами)? ведь они дрес.площадки давно не посещают.
Снеговской: Юлиана пишет: Продолжение темы про РКФ и РФСПС теперь здесь? Одно от другого не отделимо. Тема - "ужасная красота", и показ эволюции собак именно в системе ФЦИ. Но мы можем так же посмотреть и другие породы, которые разводятся без правил ФЦИ, вне этой системы. И там совершенно иная картина. Породы сохраняют все свои качества - мали и миксы КНПВ, БР; аляскинские ездовые хаски; питбули; пастушьи бордеры и т.д.
roks73: Снеговской пишет: Одно от другого не отделимо. Тема - "ужасная красота", и показ эволюции собак именно в системе ФЦИ
roks73: Люкс пишет: Я не знаю как по российским законам, а по нашим -- любое обращение в электронном виде с указанием данных адресата (т. е. не анонимка) рассматривается на уровне с обращениями, присланными по почте. И в течение 10 дней организация должна дать ответ на обращение У нас то же самое... только у нас ответ можно получить в течении 30 дней (даже отметка такая есть на сайтах организаций в разделе "обратная связь"). Но... не в РКФ. В отличии от России, Белоруссии и других стран в РКФ свои законы, я "опробовал это на себе"... Я написал письмо в РКФ по е-mail, мне, отдать должное работникам РКФ, в течении 15 минут пришел ответ: "Позвоните по номеру телефона .....". Я позвонил и мне сказали. что я должен явиться лично в такой то кабинет к секретарю и написать все, что у меня было изложено в электронном виде на листке бумаги с приложением копии паспорта... Вот так!
Люкс: roks73 Они нарушали закон. И это можно оспаривать.
Алла Чекушева: BrenD пишет: Алла, от вас, как от юриста РКФ, Я -не юрист РКФ и не была им НИ-КОГ-ДА.... И не юрист нашего РСЛНО ( чтобы еще раз не спрашивали). Меня, как адвоката и юриста, попросили стать помощником нашего Президента НКП по правовым вопросам. Я-владелец племенного питомника немецких овчарок, и часто, в своей собачьей работе ( в прямом и переносном смысле) подхожу с определенным форматом руководителя и владельца собственной юридической фирмы...То есть -иногда бесплатно ( или за сущие гроши), защищаю права обыкновенных владельцев собак, бесплатно даю одну-две консультации... Остальные вопросы, "вскрики", сетования и пр. и пр. мне неинтересны..Немаловажную роль играет то, что делать это бесплатно я не собираюсь, тем более в интернете... Даже не прошу извинения -я привыкла высказываться прямо. С уважением...............
BrenD: Алла Чекушева пишет: Остальные вопросы, "вскрики", сетования и пр. и пр. мне неинтересны..Немаловажную роль играет то, что делать это бесплатно я не собираюсь, тем более в интернете... Ну бесплатных консультаций у вас никто здесь и не просил. Вам просто померещилось, что вас хотят ограбить. Я так понял, что бесплатно и от души вы можете только Гаврилина чморить. Зачем вам это? Ведь если вы юрист, то вы понимаете суть и законность его претензий? Вас самих то, в нынешней системе все устраивает, поменять что то в "консерватории" нет желания ?
Rutta: К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг. Абсолютно сухие, крепкие собаки, т.н. форбруст "зоб", отсутствует! Никаких висящих брылей. Сука Кобель
Flake: Rutta пишет: К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг. А вот малинуа того времени: 1925г. Ничего общего с доберманом не вижу
Irka: мне тоже больше нравятся сухие. У меня был именно такой добер, 76 года рождения, умер в 88м. Потом какое то время доберманов вообще не было в клубе, а в 90х начался бум на них. И вот тогда я увидела и все удивлялась какие они стали огромные, толстые, с утрированно-выраженным форбрустом. Видимо с этой моды все и пошло
lenO.k: Rutta пишет: К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг. Необыкновенно красивые и элегантные собаки!
Rutta: Flake Ну да, получается я сравниваю старых доберманов и современных мали аналогичного типа.
Irka: Flake пишет: А вот малинуа того времени: симпатичные такие собачки были
Flake: Rutta А я очень давно обратила внимание на сходство некоторых современных "чистокровных" рабочих мали с доберманом , и даже шерсть бывает практически гладкой))) Здесь писалось, что доберман задумывался изначально похожим на мали... этого не может быть, т.к "те мали" совсем не похожи с "теми доберманами", если только размерами, в те годы и те и те были некрупными
Flake: Irka пишет: симпатичные такие собачки были
Flake: А вот грюнендали на "заре становления"
Flake: репродукция интересная Вот предназначение (пастьба под открытым небом и в любую погоду, круглыми сутками, гарантировала крепких, сильных, неутомимых, выносливых собак...)
Chenzana: Rutta пишет: К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг. Дополню немного. Как менялся облик доберманов http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W5MwTXaeOh0
Irka: Flake а что вы смеетесь? Потому что я написала "были"? Ну да, я имела ввиду, что тот облик мне нравится больше, чем современный.
Люкс: Irka пишет: Ну да, я имела ввиду, что тот облик мне нравится больше, чем современный. Ага, и мне. А все говорят,Ж что мали совсем не поменялшись. Как будто другая порода. Ближе к немцам рр
Люкс: В начале 90-х у нас было много доберов -- все, как струны, очень грациозные, быстрые, легкие. А одного добера привез товарищ откуда-то -- вот он был таким как теперешние, с таким же грудаком, и сам как танк. На него все пальцами тыкали -- типа урод. Не понимали, что это -- будущее породы
Люкс: Умер, кстати, лет в шесть, а подругин добер обычный дожил до 15, а потом его машина сбила, когда он на "бабс" пошел.
Анна П.: Так ли разительно отличаются мали прошлого века от современных...
Анна П.: И немецкая овчарка Взято http://zwinger.borda.ru/?1-0-140-00000448-000-0-0-1265979389
Flake: Анна П. пишет: Так ли разительно отличаются мали прошлого века от современных... Современное поголовье мали настолько разнообразно, что на каждый вкус и цвет найдется Irka пишет: Ну да, я имела ввиду, что тот облик мне нравится больше, чем современный. нет проблем среди современных найти подобный облик
Люкс: Анна П. пишет: И немецкая овчарка А что немецкая овчарка? Если Вы о последнем, то это другая порода
Анна П.: Flake пишет: Современное поголовье мали настолько разнообразно, что на каждый вкус и цвет найдется Точно Люкс пишет: Если Вы о последнем, то это другая порода Вот именно, НО 20-30-х годов и современная (особенно шоу)-разные породы) А мали 100 лет назад рингами жили и сейчас ими живут)
Люкс: Анна П. пишет: А мали 100 лет назад рингами жили и сейчас ими живут) Ну не все. Есть которые просто живут.
Анна П.: Люкс пишет: Ну не все. Есть которые просто живут Конечно не все Те, кто идет в разведение) Не представляю мали массово на выставках Массово ТАК, как сейчас шоу-НО... Да и много ли питомников с шоу-малинуа?
Люкс: Анна П. пишет: Те, кто идет в разведение) Ну не все, кто идет в разведение именно рингами живут. И даже не все, кто вяжется, выступают. Анна П. пишет: Не представляю мали массово на выставках Массово ТАК, как сейчас шоу-НО... Да и много ли питомников с шоу-малинуа? Так их жеж не так много, а так я на почти каждой выставке вижу. Кстати, в последние годы больше.
Люкс: Анна П. пишет: Да и много ли питомников с шоу-малинуа? Так они одинаковые ж по экстерьеру и шоу и не шоу, каждая кто вяжется имеет оценку с выставки.
Анна П.: Люкс пишет: каждая кто вяжется имеет оценку с выставки. На мой взгляд выставить собаку для получения оценки как мера НЕОБХОДИМОСТИ и жить выставками-разное... Люкс пишет: Ну не все, кто идет в разведение именно рингами живут. Кроме рингов есть много других видов состязаний) Ринги-это самое распространенное. Люкс пишет: И даже не все, кто вяжется, выступают. У нас? Или зарубежем? Люкс пишет: Кстати, в последние годы больше. Столько же, сколько в рингах НО?
Анна П.: Люкс пишет: Так они одинаковые ж по экстерьеру и шоу и не шоу, Разве малинуа вяжут полагаясь на красоту экстерьера, а не на рабочие качества?
Люкс: Анна П. пишет: Кроме рингов есть много других видов состязаний) Ринги-это самое распространенное. Где? У нас или за рубежом? Анна П. пишет: У нас? Или зарубежем? И у нас и там. Анна П. пишет: Столько же, сколько в рингах НО? Ну... Смотря как сравнивать. По общему количеству нет, а если посчитать сколько поголовья и сколько выставляется, то может и одинаково.
Люкс: Анна П. пишет: Вот именно, НО 20-30-х годов и современная (особенно шоу)-разные породы) Ну если опустить -- особенно шоу, то сравнивайте 30-й год 2010-год
Анна П.: Люкс пишет: Смотря как сравнивать. По общему количеству нет, а если посчитать сколько поголовья и сколько выставляется, то может и одинаково. Почему же соревнования (разные) выигрывают чаще мали и в полиции мали стали чаще использовать? т.е. поголовье мали в службе большее, чем на выставках? Люкс пишет: Где? У нас или за рубежом? И у нас, и там
Люкс: Анна П. пишет: Разве малинуа вяжут полагаясь на красоту экстерьера, а не на рабочие качества? Кто как, наверное. А вообще, кто ж признается, овчарок-шоу тоже все говорят, что по рабочим качествам подбирают
Люкс: Анна П. пишет: Почему же соревнования (разные) выигрывают чаще мали и в полиции мали стали чаще использовать? т.е. поголовье мали в службе большее, чем на выставках? Не знаю, немец писал, что у них в Германии в полиции больше немцев рр.
Анна П.: Люкс пишет: 30-й год Вот так и пришла порода к заплетающимся ногам (шучу)... Мне современный тип НО не по душе... О шоу даже не говорю... Даже рабочие сейчас становятся тяжелыми, угловыми, "красивыми"... Зачем это?
Люкс: Анна П. пишет: Мне современный тип НО овчарки не по душе... А я разницы не вижу, разве что мой жирный до безобразия Поэтому мне по душе.
Анна П.: Люкс пишет: Кто как, наверное. У нас скоро так и будет Порода набирает обороты, становится модной... У меня надежда на то, что малнуа хре...ового размноже ведения - жалкое зрелище... Малинуа с поджатым хвостом и опущенными ушами накому не будут нужны... Люкс пишет: овчарок-шоу тоже все говорят, что по рабочим качествам подбирают Ну да))) Подбирают по качествам, а оценивают по красоте... Разве сейчас нормальный владелец суки мали повяжет ее с кобелем, у которого кроме оценки с выставки ничего нет? Сколько рекламных тем читаю, все же кобелей подбирают тех, кто принимает участие на соревнованиях, ане красуется в шоу - ринге)))
Анна П.: Люкс пишет: Не знаю, немец писал, что у них в Германии в полиции больше немцев рр. Не вспомню в какой теме на форуме читала, что в той же Германии полиция переходит на мали...., может ошибаюсь
Люкс: Анна П. пишет: У меня надежда на то, что малнуа хре...ового размноже ведения - жалкое зрелище... Малинуа с поджатым хвостом и опущенными ушами накому не будут нужны... Не, у нас нормально уши держат и хвост, одну только помню трясущуюся. И так красивенькие малинуа -- яркие, нарядные. Будут модные, точно. Анна П. пишет: Разве сейчас нормальный владелец суки мали повяжет ее с кобелем, у которого кроме оценки с выставки ничего нет? Ну нормальный владелец немки рр точно также делает. Или мы щас о породе шоу?
Люкс: Анна П. пишет: Не вспомню в какой теме на форуме читала, что в той же Германии полиция переходит на мали...., может ошибаюсь Не знаю, немец писал, сам с собакой работает. Еще один немец приезжал, собак в полицию готовит, тоже говорил, что немцы в основном работают, еще лабров он искал хороших.
Анна П.: Люкс пишет: Поэтому мне по душе. Ну да, согласна полностью. У всех свой вкус и взгляд. Декоративные ведь тоже имеют своих поклонников. Вот у нас на первом этаже двух шарпеев раньше держали (сейчас переехали в др.город). Хозяйка всегда жаловалась на аллергии, суставы, глаза (одна чуть не ослепла, оперировали глаз), но безумно их любила.
Люкс: Анна П. Я тоже держу шарпея Живет в вольере, жрет рубец, никаких аллергий и насморков. , скачет, как кобылка, уже 8 лет.
Анна П.: Люкс пишет: Не, у нас нормально уши держат и хвост, одну только помню трясущуюся. Люкс пишет: Ну нормальный владелец немки рр точно также делает. На форуме читала что и с шоу кобелями вяжут, и вяжут с кобелями у которых просто "модное" рабочее происхождение...
Ольга Вартанян: Люкс Не знаю, немец писал, что у них в Германии в полиции больше немцев рр. У меня сосед - полицай, работает с собакой. Собака - малинуа, мама швейцарского разведения, папа - немецкого. Пёс красивый, мощный, экстерьером очень похож на Негундор Драго (вл. Вяткин А.). Гуляет в наморднике исключительно, контактировать с ним никому хозяин не разрешает. Хотя никаких признаков агрессии или чего-либо странного в его поведении нет - держится уверенно, спокойно, если рядом идёшь, или встречаешь на прогулке. Вчера разговаривали с полицаем о собаках. Он также негативно отзывался о шоу-разведении НО. Сказал, что в последние годы этих собак "в полицию" не берут, из-за проблем со здоровьем и НС. Только РР. Вот, так сказать, информация прямо из полиции.
Люкс: Анна П. пишет: На форуме читала что и с шоу кобелями вяжут Никогда не слышала такого Анна П. пишет: и вяжут с кобелями у которых "модное" рабочее происхождение... Наверное, учитывают происхождение, чтобы не вляпаться в наследственные болезни.
Анна П.: Люкс пишет: Или мы щас о породе шоу? Ой-ой... смотрела ролик с выставки, как тм собаки в ногах путаются... Это ведь не шоу, шоу должно быть ярким и красочным, красивым и запоминающимся, а это просто кунсткамера, инвалиды...
Люкс: Ольга Вартанян пишет: Он также негативно отзывался о шоу-разведении НО. Сказал, что в последние годы этих собак "в полицию" не берут, из-за проблем со здоровьем и НС. Так это и так все знают
Люкс: Анна П. пишет: Ой-ой... смотрела ролик с выставки, как тм собаки в ногах путаются... Это ведь не шоу, шоу должно быть ярким и красочным, красивым и запоминающимся, а это просто кунсткамера, инвалиды... ВЫ мне Америку хотите открыть? Я ж это своими глазами вижу, я на выставках-то бываю можно сказатть ежемесячно, всяких собак и собачек выставляю разных пород, денег на своих собак зарабатываю
Анна П.: Люкс пишет: А я разницы не вижу, разве что мой жирный до безобразия Я не о конкретных собаках Мой старый немец довольно функционального строения и анатомией и типом мне тож по душе... Но постепенно РР тоже идет в эту пропасть-углы, горбатые спины, мощный костяк... несомненно, в большинстве своем все же это великолепные собаки, и совсем не хочется, чтоб РР постигла участь шоу НО((( во главу должны ставиться не углы, а способности...ИМХО...
Анна П.: Люкс пишет: Я тоже держу шарпея Ну вот, я ж говорю-вкусы разные))) Мне таксики оч нравятся)
Анна П.: Люкс пишет: Я тоже держу шарпея Ну вот, я ж говорю-вкусы разные))) Мне таксики оч нравятся)
Ольга Вартанян: Люкс Простите, что подтвердила своим сообщением это всеобщее знание.
Люкс: Анна П. пишет: Ну вот, я ж говорю-вкусы разные))) Нуу.... Просто надо разводить здоровых собак. Здоровые шарпеи очень прикольные собачки, которых можно держать и радоваться, я даже шарпеиную дочь себе оставила, уж очень мне моя (именно моя) собака нравится, хотя она не чемпион выставок
Люкс: Ольга Вартанян пишет: Простите, что подтвердила своим сообщением это всеобщее знание. Прощаю
Анна П.: Люкс пишет: Никогда не слышала такого Была тема и там это упоминалось((( Люкс пишет: ВЫ мне Америку хотите открыть? Не, зачем, Америка давно уж открыта) Все ведь знают о проблеме шоу НО) Просто как вспомню, так вздрогну)
Анна П.: Люкс пишет: Наверное, учитывают происхождение, чтобы не вляпаться в наследственные болезни. Может и так...А может ради моды
Анна П.: Люкс пишет: Просто надо разводить здоровых собак. Да, надо разводить здоровых Но ведь это невыгодно
Flake: Анна П. пишет: У меня надежда на то, что малнуа хре...ового размноже ведения - жалкое зрелище... Малинуа с поджатым хвостом и опущенными ушами накому не будут нужны... Хотелось бы в это верить, равно как и для других пород. Но действительность такова, что людей не смущают "жалкого вида с поджатым хвостом" Многие не задумываются и в них не разбираются, покупают мальчика в пару к девочке и без заморочек - "...собака и собака". В России питомников Шоу-малинуа нет ни одного. В Европе думаю и 10-ка не наберется, очень узкий круг. Еще есть американский тип шоу-малинуа, там питомников побольше и шоу-поголовье больше.
Flake: Анна П. пишет: Да, надо разводить здоровых Но ведь это невыгодно да-да, очень не рационально)) как мне сказала одна моя знакомая
Flake: Люкс пишет: Ну если опустить -- особенно шоу, то сравнивайте 30-й год В прошлом году видела 3-х летнего немчика такого типа, привезли из чешского полицейского питомника. На вид огромный, длинный, тяжеленный и широченный, просто груда мяса... К моему великому удивлению, прыгает стенку 2 метра, с места, слегка касаясь лапами, легко и непринужденно, как будто силу тяготения отменили , бум высотрой 130 см поперек перелетает не касаясь Снаряды там на участке, упражняются каждый день + летом бегают по 5-10 км за квадриком, зимой буксируют снегоход (кроме него еще два кобла немца: шовник и полукровка) Хозяин не заводчик, держит немцев для себя, младшенького в Чехии сам купил привез. Есть хорошие собаки, кто ищет - тот найдет.
Flake: Малинуа черного окраса, ныне "дисквал" Loir Val d'Orge out the Surgetbook : Le chien de Berger Belge. 1966 he got an excellent 3 at the French speciality 1967 he got a very good at the French speciality Today you have to disqualify a black shorthaired BSD.
Анна П.: Люкс пишет: Не, у нас нормально уши держат и хвост, одну только помню трясущуюся Забыла спросить) А эти мали, которых Вы видите, не зажатых в смысле, разве не рабочего происхождения? Не имеют дрессровки и ипросто на выставке бегают? Еще один немец приезжал, собак в полицию готовит, тоже говорил, что немцы в основном работают, еще лабров он искал хороших. Подготока в полицию для какой работы? Если лабров хороших искал?
Flake: 19 век
Анна П.: Flake пишет: Но действительность такова, что людей не смущают "жалкого вида с поджатым хвостом" Ну в шоу НО при несчастном выражении лиЦЦа прикрываются "красотой": ярким йодистым окрасом, "углами", бОшками, как телевизор, шерсткой мягОнькой, вымахами и толчками, линиями верха-низа... В мали всей этой "красоты" нет... Зачем они нужны на выставкам? Не надо их туда... Пусть мали будут у людей, которые интересуются дрессировкой, а не "красотой" и жаждой легкого заработка с вязок
вадя: Flake пишет: В России питомников Шоу-малинуа нет ни одного. http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/ikar-ot-solnika.html
Анна П.: Flake пишет: В России питомников Шоу-малинуа нет ни одного. Не вспомню, где же давали ссылку на питомник мали, на сайте которого "заводчик" писал, мол, не надо простому человеку рабочие малиняки, они безумные, по потолкам бегают, а у нас хорошие, спокойные, с ними нет большой мороки... Я считаю что по потолкам бегают собаки, у которых с НС не все хорошо))) У меня мали рабочего разведения-даже учитывая, что он еще ребенок, по потолку не бегает... Ну, а если у человека нет времени на служебную породу и он может собаке посвятить не более часа в день, тогда пусть рыбок в аквариуме держит и не обвиняет РР в том, что они крушат квартиру
Анна П.: Flake пишет: Еще есть американский тип шоу-малинуа, там питомников побольше и шоу-поголовье больше. Америкосы деньги любят, а работать-нет
Анна П.: Flake пишет: да-да, очень не рационально)) как мне сказала одна моя знакомая
Анна П.: Flake пишет: Есть хорошие собаки, кто ищет - тот найдет. Точно! Flake пишет: Малинуа черного окраса, ныне "дисквал" Значит были раньше не только рыженькие)))
Анна П.: вадя Вот-вот!!! Кажись на сайте этого питомника я читала про плюшевых мали
вадя: http://www.working-dog.eu/dogs-details/4606/Maubray-du-Maugré http://www.working-dog.eu/dogs-details/4603/Ogar-de-la-Casa-du-Barry В России есть достаточно потомков и этих шоу-малинуа
Flake: вадя Анна П. Есть питомники рабочих мали, есть питомники шоу-мали, а есть "фермы"... вадя пишет: Flake пишет: цитата:В России питомников Шоу-малинуа нет ни одного. http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/ikar-ot-solnika.html смотрим родословную: http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/ikar-ot-solnika.html (нажать надо) отец.ЦЕНТАВР ОТ СОЛЬНИКА - родился от вязки единокровных брата и сестры , рожденных от племенной пары малинуа, привезенных из Америки из одного питомника, специально подобранные для разведения, уже имеющую тесную линейную связь (усиленную много раз, что свойственно американскому разведению) мать ИЗА ОТ СОЛЬНИКА- родилась от малинуа Цоя (судя по пропускам неизвестного происхождения) и единокровной сестры с единокровными по отцу от той же близкородственной пары малинуа... Какой размах
Flake: вадя пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/4606/Maubray-du-Maugré http://www.working-dog.eu/dogs-details/4603/Ogar-de-la-Casa-du-Barry В России есть достаточно потомков и этих шоу-малинуа наличие "шоу" или "рабочих" предков в родословных , не определяет потомков. Шоу-питомник - это собаки узнаваемого типа, соответствующего современным породным канонам по психике и экстерьеру. А если один с ушами как у осла, другой зонарный, третий коренастный, четвертый левретоподобный, пятый с хвостом крючком и т.д... то это ферма в полном смысле И еще, жалкое трясущееся существо, не зависимо от породы не может быть шоу, никак. Если про отсольников говорить, то действительно племенная пара шоу малинуа уже "the past", потомки все перемешаны "рабочими" или что-то типа того вида и т.д Развития в Шоу направлении не произошло, тип тех собак загублен. Больше никто в Россию не привозил племенных пар шоу-малинуа. Поэтому я и написала, что питомников шоу-малинуа в России нет и не было никогда. Плодить - плодили...
Анна П.: Flake пишет: а есть "фермы"... родился от вязки единокровных брата и сестры Какой размах Мрак.... Точно что, размах.... Я тех собак не смотрела происхождение, т.к прочитаной "рекламы" хватило... ППЦ Имбридинговать ради заработка.... Бездумно, без знаний и понимания последствий.....или понимания и безразличия
Flake: Шоу малинуа: понятие красоты у всех свое, но жалкими этих собак не назовешь
Анна П.: Flake пишет: А если один с ушами как у осла, другой зонарный, третий коренастный, четвертый левретоподобный, пятый с хвостом крючком и т.д... то это ферма в полном смысле Да уж... Я когда своего брала, то все щенки были однотипны и выбрать было сложно....
Cyprus: какие узкие морды то.....
Анна П.: Flake пишет: Шоу малинуа: понятие красоты у всех свое, но жалкими этих собак не назовешь А такие собаки дрессируются? Или как в Шоу НО-все покупается (дрессировка)?
вадя: Flake, бельгийские шоу-питомники (по ссылкам) - достаточно известные питомники Вот есть "интересная" передачка о шоу-бельгийцах. Бельгийский ринг, про который там много говорят - это несколько иное)))
Flake: Анна П. Для допуска в разведение обязателен характер-тест или тест по пастьбе и т.д. Я близко не знакома с этими собаками, видела их на спецвыставке БО в Финке. Веселые, контактные, дружелюбные, азартные... я думаю аджилити, фризби, обидиенс запросто))) Я просто знаю, что единичные питомники держат и разводят таких малинуа. Большинство начинают мешать рабочих с красивыми и получают "не то не се"
Анна П.: Cyprus пишет: какие узкие морды то..... А как по мне-морды как морды... 18 лет назад у меня был кобель колли..., узкая морда не мешала ему пасти стадо коров с раннего утра до позднего вечера ( с 5 утра до 8 вечера)... Было время отдыха, когда стадо отдыхало в самую жару и тем не менее как только корова какая-то вредная пыталась "свалить" со стада-Лорд снарядом летел загонять ее назад в стадо..., по жаре в 40 градусов... На мой взгляд не ширина морды определяет рабочие качества. Смтреть надо гараздо глубже
Flake: Flake, бельгийские шоу-питомники (по ссылкам) - достаточно известные питомники Вот есть "интересная" передачка о шоу-бельгийцах. Бельгийский ринг, про который там много говорят - это несколько иное))) вадя Гриша Манев с момента появления первых малинуа в России , всем сердцем, глубоко и непоколебимо ненавидит бельгийских овчарок. Для него они все отвратительные трусливые холерики. На современных он даже смотреть не хочет, у него есть мнение.
Cyprus: Анна П. колли это другая порода.сейчас у них обратная ситуация,у них особенно в США морды чемоданы т.е. квадратные Но узкие колляхины морды у малинуа да и вообще у БО это как минимум не правильно
Анна П.: Flake пишет: Я близко не знакома с этими собаками, видела их на спецвыставке БО в Финке. Веселые, контактные, дружелюбные, азартные... Спасибо за инфо) Выходит, что в шоу-мали не все так грустно, как в шоу НО... Этот ролик раньше видела) Работа собак не впечатлила((( Зажаты, не уверены в себе. На "защите" при "давлении" соба отпустила... Это совсем не то, что сейчас вижу на соревнованиях ИПО и ринга... ИМХО...
Flake: Анна П. пишет: На мой взгляд не ширина морды определяет рабочие качества. Смтреть надо гараздо глубже Я думаю, что основной акцент в шоу-разведении делается не на рабочие качества (для это есть рабочие линии, где какие-либо недостатки экстерьера не будут препятствовать вязкам лучших рабочих собак), а на экстерьер, характер и тип собак (тип определяет голова), определяемые стандартом. вот еще пример малинуа, очень характерный, легкоузнаваемый тип, даже дилетанту видно, что это породная собака:
Flake: Анна П. пишет: Этот ролик раньше видела) Работа собак не впечатлила((( Зажаты, не уверены в себе. На "защите" при "давлении" соба отпустила... Это совсем не то, что сейчас вижу на соревнованиях ИПО и ринга... ИМХО... Открою секрет. При съемке передачи главным критерием было снять собак на их родине (в этом вся мулька и замысел режиссера), поэтому, кто был в нужном месте, того и сняли. Передача получилась отвратная
Cyprus: Ну почему.В аджилити не плохо пробежала,хотя очень медленно для БО и малинуа.Они и быстрее могут.
вадя: Анна П. пишет: Зажаты, не уверены в себе Так это чистой воды шоу. Приоритет как в любом шоу внешняя красота и породный тип.
Flake: Анна П. пишет: Выходит, что в шоу-мали не все так грустно, как в шоу НО... Да они живут себе отдельно, в узком кругу , живут долго, 15-16 лет
Анна П.: Cyprus пишет: Но узкие колляхины морды у малинуа да и вообще у БО это как минимум не правильно У моего мелкого малинуя морда уже чем у старого немца (хотя старый-не крупняк, 61-62 в холке...)... При этом по мимо ПСС, он великолепно хватает подушку (ему 9-ти месяцев нет), борется, хватка железная... Морда не как телевизор, но сила в челюснях не от этого зависит, имхо... Питов сколько на защите смотрела-и морда уже чем у НО, и зубы мельче, а бьются до победнохо и хватка железная...
Анна П.: Flake пишет: Гриша Манев с момента появления первых малинуа в России , всем сердцем, глубоко и непоколебимо ненавидит бельгийских овчарок. Для него они все отвратительные трусливые холерики. На современных он даже смотреть не хочет, у него есть мнение. А он с мали работал?
Cyprus: Анна П. а причём собственно тут хватка?!я разве говорю что либо про хватку?!я говорю про морду.работа работой,шоу шоу но идеал должен быть в работе и экстерьере вместе а не по раздельности
Flake: С теми первыми, кого отрекламировали продали как "нечто сверхсобако" , с тех пор при упоминании малинуа ... Короче, он при съемке увидел все тоже самое, что и 15 лет назад при первом знакомстве, вот и представил это как норму, как это тогда представлялось
Анна П.: Flake пишет: Передача получилась отвратная бееееее, не надо так мали снимать...они гораздо способней....
Flake: Ну с чистой совестью и прокомментировал их рабочие характеристики и способности " не верь глазам своим"
Анна П.: вадя пишет: Приоритет как в любом шоу внешняя красота и породный тип. нееееее, так не пойдет((( мали-рабочая порода...ну какое ШОУ... фууу...
Анна П.: Flake пишет: живут долго, 15-16 лет ВОТ ЭТО-важно..., что за жизнь у собаки- в 7-8 лет... Когда-то чуть ли не боготворила ротвейлера (был пример, просто супер, спортивный, прыгучий, рабочий, СОВЕРШЕНСТВО)..и сейчас...морды как у пекинеса... И живут в лучшем случае 9-10 лет..., а в 6-7 собака уже дряхлая(((
Cyprus: Анна П. пишет: морды как у пекинеса да,это печально.какие то лягухи.хотя бывает что в реальности морды немного шире чем на фото,но та же
Flake: А они уже и не популярны, впрочем, как и колли
Анна П.: Cyprus пишет: а причём собственно тут хватка?!я разве говорю что либо про хватку?! Об этом и говорю... Не в размере морды дело, а в характере толку, что у ШОУ Но башка большая, челюсти не узкие..., так они от фигурантов даже при игрушечном давлении сваливают... Главное-дух, дух бойца, а не размеры...
Анна П.: Cyprus пишет: хотя бывает что в реальности морды немного шире чем на фото,но та же А толку то от ширины морды, если в голове пусто??? если "существо" трусливо...
Cyprus: Анна П. ну нет.про работу я не говорила.есть и те же лягушки которые работают,и не плохо.но сам экстерьер морды просто "УЖАСНАЯ КРАСОТА!"
Flake: Для обывателя основными критериями являются: Внешность и Характер. Плохо, что не задумываются, что эти факторы наследственные
Flake: Cyprus пишет: но сам экстерьер морды просто "УЖАСНАЯ КРАСОТА!" НЕ нравится - не смотрите (с)
Cyprus: А вообще я лично люблю таких мали ну и таких но ни как ни с маленькими ушами,с узкими мордами и тем более с римскими носами.ну а качества рабочие зависят от хозяина а потом уже от собаки,ну если она не
Cyprus: Flake пишет: НЕ нравится - не смотрите приходится видеть "они заполоняяяяют планеету"(с)
Анна П.: Щас попытаюсь скинуть наше с мелким дурачество в квартире... НЕ широкие челюсти и захваты... видео, к сожалению, сама снять не могу(
Анна П.: Вот моя узкомордая мелочь) поиграли в квартире в добычу)))
Cyprus: Анна П. ну не такая уж и узкомордая.по крайней мере пропорции есть
Анна П.: Ребенок ребенком, а рабочие качества и инстинкты...свое дают... Хотя мы добрые...ПССники..
Анна П.: Cyprus пишет: но ни как ни с маленькими ушами ...не надо про маленькие уши у моего старшого при современном взгляде уши маленькие
Cyprus: Анна П. да,маленькие.но он же и не узкомордый. (да и не мали)
Анна П.: Cyprus пишет: ну а качества рабочие зависят от хозяина а потом уже от собаки,ну если она не Рабочие качества или есть или их нет! Если они "зависят", то это то, что я вижу на мутЬпробах...
вадя: Cyprus пишет: ну а качества рабочие зависят от хозяина а потом уже от собаки,ну если она не Рабочие качества или есть или их нет. Рабочие качества - это прежде всего желаемый темперамент. Повторю ссылку на хорошую статью http://www.zwinger.narod.ru/poroda/elements.htm
Cyprus: вадя но некоторые качества прививают.ну или хотя бы пытаются
Анна П.: Cyprus пишет: ну не такая уж и узкомордая.по крайней мере пропорции есть По сравнению с размером челюстей старшего (13-ть лет на горизонте, немцу) и учитывая, что старый совсем не крупный при теперешних понятих (61, если польстить ему, то 62 см))).... Челюсти узковаты ....
Cyprus: Анна П. сравнение немца и мали?!интересно
вадя: Cyprus пишет: но некоторые качества прививают.ну или хотя бы пытаются Например? Как можно "привить" силу НС, уравновешенность, силу и скорость реакций меланхолику?
Анна П.: Cyprus пишет: да,маленькие.но он же и не узкомордый. (да и не мали) ..ни как не могу провести параллель между рабочими качествами и размеромушей... даже у мали... У моего мелкого (мали) уши-то какие!!!!
Cyprus: вадя я говорю только про работу смотря от разведения.т.е. если родители щена к примеру там раз два на рукаве повисели,то щенку при устойчивой психике и породном характере конечно,возможно "прилить" а точнее научить хватке и работе,даже если родители балбесы
Анна П.: Cyprus пишет: сравнение немца и мали?!интересно Сравнение ширины челюстей... И взаимосвязи с рабочими качествами
Люкс: Flake пишет: Есть хорошие собаки, кто ищет - тот найдет. Вот и я того же мнения . А есть выдающиеся, таких немного, и это -- нормально. В любой породе. И мали не исключение. Там тоже всяких хватает и выдающихся тоже единицы
вадя: Cyprus пишет: при устойчивой психике и породном характере конечно,возможно "прилить" а точнее научить хватке и работе Хороший характер и устойчивая психика и есть врожденные качества. Думаю, что с опытом Вы поймете, что собаку не нужно учить кусаться) Она или кусается, или нет, бежит атаковать или нет, держит давление или нет, все остальное - от лукавого. Хорошую собаку нужно сдерживать и направлять, а не заставлять что-либо делать. Если Вы имеете ввиду навыки, которым Вы обучаете собаку, то научить-то можно почти всему и слабое по НС животное, но делать это оно будет исключительно в условиях привычных для него, поменяйте условия и от навыка, предполагающего активные самостоятельные действия, не останется ничего.
Анна П.: Cyprus пишет: то щенку при устойчивой психике и породном характере конечно,возможно "прилить" а точнее научить хватке и работе,даже если родители балбесы если родители трусы-невозможно... психика, рабочие качества, хватка-это генетака, а не развитие...
Анна П.: вадя пишет: Хорошую собаку нужно сдерживать и направлять, а не заставлять что-либо делать.
Анна П.: вадя пишет: Если Вы имеете ввиду навыки, которым Вы обучаете собаку, то научить-то можно почти всему и слабое по НС животное, но делать это оно будет исключительно в условиях привычных для него, поменяйте условия и от навыка, предполагающего активные самостоятельные действия, не останется ничего.
Анна П.: Издевалась сегодня над старым) Ужасная красота)))) " Призер выставок, немецкий отборник, лучший представитель породы, ЦАЦ, БОБ" и прочие буквы... Все, конечно, шутка Вот таков в "стойке" мой старый и экстерьерно уродливый барбос Сейчас нас с выставок метлой бы выгнали , за несоответствие стандарту породы
Flake: Анна П. , а сколько ему?
Flake: Вот интересно, у нас кто-нибудь так тестирует рабочих щенков?
Анна П.: Flake пишет: а сколько ему? 17 апреля 13-ть стукнет
Анна П.: Flake пишет: Вот интересно, у нас кто-нибудь так тестирует рабочих щенков? Классно!!! Супер! Было бы хорошо, чтоб все так тестировали Мелкий мой малин с 6 месяцев на завалах "тестируется"... На завалах не "земельных"... А тем, где приходится со второго этажа на третий (с третьего на четвертый) по осколкам бетона, плит перекрытия и пр. добираться..., порой БЕЗДНУ под ногами переползать, переступать и перепрыгвать, всегда по разному... Всегда страхую, конечно, и пока не пускаю туда, где СОВСЕМ уж опасно...
Flake: Анна П. пишет: 17 апреля 13-ть стукнет О, ровесник моему , в июне 13 будет
Анна П.: Flake пишет: О, ровесник моему , в июне 13 будет У Вас немчик? Фотки есть?
BrenD: Анна П. пишет: мой старый и экстерьерно уродливый барбос. 17 апреля 13-ть стукнет Какое прекрасное, не эстетическое зрелище.
Cyprus: Flake мы так мелкую гоняли по дому.куда только находили туда её и "гнали" я ей по барабану,залезает везде и всюду.только вот пока по ниточке над обрывом не ходила но знаю точно,когда возьмём того же бордера или рабочего немца(если первый подвернётся) то именно так и будем обучать,что бы не смел хвост поджимать. вот как раз у нас зал-заброшка есть там и стулья и шкафы на друг друге.мы уже по ним уже хасов пуляем.носятся как угорелые и падают и соскальзывают но писка ноль,упал,поднялся и дальше побежал
Flake: Анна П. пишет: У Вас немчик? Фотки есть? вот, на 12 лет, свозила "перца" на площадку развлечь кусались в 16 часов дня в 30-ти градусную жару,
Flake: Cyprus пишет: Flake мы так мелкую гоняли по дому.куда только находили туда её и "гнали" я ей по барабану,залезает везде и всюду.только вот пока по ниточке над обрывом не ходила но знаю точно,когда возьмём того же бордера или рабочего немца(если первый подвернётся) то именно так и будем обучать,что бы не смел хвост поджимать. вот как раз у нас зал-заброшка есть там и стулья и шкафы на друг друге.мы уже по ним уже хасов пуляем.носятся как угорелые и падают и соскальзывают но писка ноль,упал,поднялся и дальше побежал хотелось бы видео увидеть
Cyprus: Flake пишет: хотелось бы видео увидеть с хасами или с овчаркой?
Flake: Cyprus , вот такое у нас кто-нибудь так тестирует рабочих щенков?
Cyprus: Flake я спрашиваю с хасами или с овчаркой?! они у нас не вместе,хасы приезжают заниматься. а с овчаркой мы каждый день
Flake: да все-равно с кем)))) хотелось бы увидеть, кто из заводчиков так тестирует щенков
Cyprus: Flake ну мы не заводчики.у нас все собаки хозяйственные.но сами появляются желающие к тренировкам,разные совершенно породы ходят.
Анна П.: BrenD пишет: Какое прекрасное, не эстетическое зрелище. "красоту" ничем не испортить Судья нам сказал, по поводу экстерьера, коротко "везде КОРОТКО"
Анна П.: Cyprus пишет: что бы не смел хвост поджимать. На мой взгляд любая собака, а тем более щен, может где-то проявить страх, неуверенность. Не роботы ведь они, живые, из плоти и крови. Для меня гораздо важнее КАК БЫСТРО щен адаптируется, как быстро выходит из стресса и как в последствии ведет себя при похожей ситуации... именно скорость адаптации для меня очень важна
Анна П.: Flake пишет: вот, на 12 лет, свозила "перца" на площадку развлечь Надо своего тож кусачкой на ДР развлечь
Снеговской: Flake пишет: Вот интересно, у нас кто-нибудь так тестирует рабочих щенков? Ничего сложного для нормального рабочего щенка НО на видео не показано. Естественно, тестируем подобным образом своих щенков.
Анна П.: Flake пишет: хотелось бы увидеть, кто из заводчиков так тестирует щенков Мало кто... ИМХО.. (то что вижу и знаю..)
Анна П.: Flake пишет: хотелось бы видео увидеть Я с мелким сегодня на новоприобретенную подушку попыталась видео снять... Фигня, конечно, получилась((( Фотик пришлось на стол компьютерный ставить... Мне до фигуранта, есЦесННо, как до МАсквы задним ходом..., да и в квартире-однушке это...ну, весело короче..., не разгонишься... Щас попытаюсь в ютуб загрузить наши извращения над "подухой" и моего БОЛЬШОГО ЗЛОГО малиняка
Flake: Анна П. пишет: Мало кто... ИМХО.. (то что вижу и знаю..) Никто.. ИМХО
Анна П.: Flake пишет: Никто.. ИМХО тоЧЧно
Flake:
Снеговской: Flake пишет: Никто.. ИМХО Анна П. пишет: тоЧЧно Я же Вам написал - Снеговской пишет: Естественно, тестируем подобным образом своих щенков
Анна П.: ИТААААААК!!!! Выступает супер малинуа межгалактического качества и фигурант вселенской категории Супер-Аня и Мега-Макс http://www.youtube.com/watch?v=M33Jl57PAEc&feature=youtu.be Два лОхера Прошу не судить строго наши извращения
Анна П.: Снеговской пишет: Я же Вам написал - Вадим, а сколько таких ЗАВОДЧИКОВ (именно большими буквами ЗАВОДЧИКОВ, а не РАЗМНОЖЕНЦЕВ) как Вы??? На ВЕСЬ "мой адрес не дом и не улица..." Кто грамотно, обдумано, со знанием "дела" и не утрированой любовью к породе ТАК подходит и разводит, как в том анекдоте..."и умных, и красивых"... Думается-единицы...
Flake: А сколько заводчиков так красиво пишут и так убедительно рассказывают Только видео со щенками - одни "тритатушечки", плавненько, аккуратненько... если вообще вешают видео.
Снеговской: Flake пишет: Только видео со щенками - одни "тритатушечки", плавненько, аккуратненько... если вообще вешают видео. Ну, за такое видео, как у этих голландцев, начинают писать - "неуч", "так с щенками нельзя" и т.п. А как по мне, так по другому, просто трата времени на собаку без толку.
Анна П.: Flake пишет: Только видео со щенками - одни "тритатушечки", плавненько, аккуратненько... если вообще вешают видео. А как Вам мои "тритатуши" с мелким (можно в личку, интересно мнение )...
Анна П.: Снеговской пишет: Ну, за такое видео, как у этих голландцев, начинают писать - "неуч", "так с щенками нельзя" и т.п. А как по мне, так по другому, просто трата времени на собаку без толку. Для особо одаренных...Вадим, объясните...т.е. такое видео щенков(прыгающих по столам и стульям)-плохо и не показательно???
Flake: Анна П. я в квартире со своими не играю, тесновато Для бельгийца вполне обычно кусать подушки , Вы лучше расскажите как с малинуа в ПСС
Анна П.: Flake пишет: я в квартире со своими не играю, тесновато Тесновато-эт точно Flake пишет: Вы лучше расскажите как с малинуа в ПСС Выше постами писала..., молдчина Макс. Есть видео, где ему месяцев 7-мь...,сбрасывала в поисковой теме... Макс очень "балансовый"..., т.е. вкл.-выкл., возбуждение-торможение, отлично работают... На мой взгляд, с такой НС любым видом дрессировки можно заниамться... Ему очень поиск нравится. Следом ИПОшным до снега занимались, тож "идет" ему... У меня бы мозгов хватило его развивать...
Анна П.: Flake пишет: Для бельгийца вполне обычно кусать подушки Кусать-нормально... Согласна.. Но глядя на многие видео ролики... не одно и тоже... Даже в игре НС "засвечивается"... Одно дело полный и спокойный захват, другое дело нервы, жевания и истерия на подушке-рукаве...
Бахира: Снеговской пишет: Ну, за такое видео, как у этих голландцев, Если вы про видео с щенками малинуа (метисами), то, вообще-то, это РУМЫНЫ )))...
Knut: Анна П. А от кого у Вас собака?
Снеговской: Бахира пишет: Если вы про видео с щенками малинуа (метисами), то, вообще-то, это РУМЫНЫ )))... Ну, вообще-то собаки похожи на голландскую овчарку (голландцев).
Снеговской: Бахира Сейчас еще посмотрел на название этого видео - "DUTCH SHEPHERD GREEN DOGS 6 MONTHS". Так оно и есть - щенки голландской овчарки 6 мес.
Анна П.: Knut пишет: от кого у Вас собака? Отвечу в ЛС) Темы это не касается
Гералекса: Flake пишет: Вот интересно, у нас кто-нибудь так тестирует рабочих щенков? Хердер-это Голландия там,наверное,всех так тестируют
Снеговской: Анна П. пишет: Для особо одаренных...Вадим, объясните...т.е. такое видео щенков(прыгающих по столам и стульям)-плохо и не показательно??? Ну, тут у меня есть свое мнение - оно как раз и есть информативно, так же, как и дать "копоти" в защите щенку. Но сейчас новое время, и новые нравы у дрессировщиков. Они считают по другому.
Анна П.: Снеговской Снеговской пишет: так же, как и дать "копоти" в защите щенку. Плохого в этом не вижу..., если щен способный.....
Flake: Анна П. пишет: Выше постами писала..., молдчина Макс. Есть видео, где ему месяцев 7-мь...,сбрасывала в поисковой теме... Макс очень "балансовый"..., т.е. вкл.-выкл., возбуждение-торможение, отлично работают... На мой взгляд, с такой НС любым видом дрессировки можно заниамться... Ему очень поиск нравится. Следом ИПОшным до снега занимались, тож "идет" ему... У меня бы мозгов хватило его развивать... Анна П. пишет: Кусать-нормально... Согласна.. Но глядя на многие видео ролики... не одно и тоже... Даже в игре НС "засвечивается"... Одно дело полный и спокойный захват, другое дело нервы, жевания и истерия на подушке-рукаве... Я специально про ПСС спросила, поскольку слышала, что с малинуа в псс проблемы из-за большого желания кусать. Просто интересно будет как у вас получится, если Вы намерены серьезно заниматься псс. От кусачек Вы ведь тоже не хотите отказываться п.с.: А если "нервы" в квартире, где нет никаких отвлекающих факторов, где "все свое родное, тишина и покой", то уж извините Вы снимите такое же видео на дрессплощадке, где хаос, агрессивные фигуранты, ревущие псы на привязи , вот тогда это будет удивительный баланс
Анна П.: Flake пишет: От кусачек Вы ведь тоже не хотите отказываться Я не хочу отказываться от ИПО... В мечтах-сдать единичку))) Flake пишет: Я специально про ПСС спросила, поскольку слышала, что с малинуа в псс проблемы из-за большого желания кусать. Думаю не в породе проблема, а в тренинге ... Мелкий даже не пытается прихватывать статистов... Просто интересно будет как у вас получится, если Вы намерены серьезно заниматься псс. Загадывать не могу... дальше видно будет
Flake: Гералекса пишет: Хердер-это Голландия там,наверное,всех так тестируют Ну да, травы обкурятся и хрен по деревне
Flake: Анна П. пишет: Мелкий даже не пытается прихватывать статистов... это потому что мелкий
Анна П.: Flake пишет: это потому что мелкий Если вспомнить ИПО, то при облаивании фигуранта тож нельзя делать хватки..., некоторые собаки прихватыват, некоторые нет. Повторюсь, на мой взгляд дело не в породе, а в тренинге. Да и всех собак одной породы нельзя под одну гребенку, на мой взгляд.
Flake: Анна П. , да я не настаиваю, просто слышала мнение специалиста. Анна П. пишет: Да и всех собак одной породы нельзя под одну гребенку, на мой взгляд. Но речь же о малинуа рабочего происхождения. Они по натуре очень конфликтны, от того и напор и драйв... , по-крайней мере все достойные мали, что я видела, этим отличаются
Анна П.: Flake пишет: Вы снимите такое же видео на дрессплощадке, где хаос, агрессивные фигуранты, ревущие псы на привязи , вот тогда это будет удивительный баланс Девятимесячному щену не нужны агрессивные фигуранты. И неужели для малинуа проблема иметь качественую хватку и хороший балагс возбуждения-торможения? Хаоса и отвлекающих факторов нам и на завалах хватает, когда бомжи с 4-го этажа металлические листы сбрасывают, или кирпичи (на 100 гр. собирают). А реваущих псов хватает по дороге на выгул. Было и такое, что след мелкий работал когда сезон охоты открыли, палили со всех сторон) Послушание вышла отработать в новогоднюю ночь, когда салюты кругом разрываются) придет время, выложу видео и с площадки со злыми фигурантами и рвущимися с поводков собаками)
Анна П.: Flake пишет: А если "нервы" в квартире, где нет никаких отвлекающих факторов, где "все свое родное, тишина и покой", то уж извините Проблемы с хваткой и нервами или есть, или нет) А ролик в квартире был снят на второй день после покупки подушки) Обкатка, так сказать)
Анна П.: Flake пишет: да я не настаиваю, просто слышала мнение специалиста. Так и я просто отвечаю о том, что вижу в своей собаке)
Гесса: Все не читаю (пытаюсь, но некоГда), но, судя по всему, тема слилась к обычному трэшу - у кого х*** толще, эээ, те собака круче Вот ничо удивительного
Анна П.: Flake пишет: Они по натуре очень конфликтны, от того и напор и драйв... , по-крайней мере все достойные мали, что я видела, этим отличаются Ну, значит у меня недостойный))) так как нет у меня с ним конфликта)))
Анна П.: Гесса пишет: но, судя по всему, тема слилась к обычному трэшу - у кого х*** толще, эээ, те собака круче А где о крутости какой-то собаки речь шла? Неужто нынче иметь собаку с хорошими задатками-это круто?
Гесса: Анна П. пишет: А где о крутости какой-то собаки речь шла? Неужто нынче иметь собаку с хорошими задатками-это круто? вам не понять
Анна П.: Гесса пишет: вам не понять Возможно
Flake: Хватка есть "врожденная", но ее можно и сделать путем правильного тренинга, если собачка увлеченная , а можно и попортить, если своевременно не закрепить врожденные навыки... Нервов можно "додать" умеючи, изначально балансовому щенку, убрать нервы невротику напротив, крайне сложно, как здесь писала Спиридонова, годам к 5-ти, если только формально и путем невероятных усилий (подвиг, на который способен раз в жизни ) , встречала я несколько вариантов, со вторым таким же щенком не прокатило "запал кончился"
Flake: ой, блин... пока писала , Анна П. , пост выше Вам
Flake: Галь, чипсами не запаслась? Гесса пишет: Все не читаю
Анна П.: Flake пишет: пост выше Вам Я поняла) Согласна с Вами
Flake: Анна П. пишет: Ну, значит у меня недостойный))) так как нет у меня с ним конфликта))) Ну что же Вы всё на себя-то? При чем здесь конфликт с Вами? Конфликтность - это желание борьбы и сильная радость в этом , это должно быть с фигурантом И что значит "недостойный"? Это из серии "если по потолку не бегает, значит не настоящий малинуа" , или как ?
Анна П.: Flake пишет: убрать нервы невротику напротив, крайне сложно, как здесь писала Спиридонова, годам к 5-ти, если только формально и путем невероятных усилий (подвиг, на который способен раз в жизни Бог меня от такого "счастья" уберег)))
Анна П.: Flake пишет: Конфликтность - это желание борьбы и сильная радость в этом , это должно быть с фигурантом Я ж писала выше) Добрые мы, людей учимся искать))) А с фигурантом на добыче без конфликта можно))), по доброму, по игрушечному))) Flake пишет: И что значит "недостойный"? Это из серии "если по потолку не бегает, значит не настоящий малинуа" , или как ? Неконфликтный и надеюсь таким и будет, я буду стараться
Flake: Гесса пишет: но, судя по всему, тема слилась к обычному трэшу - у кого х*** толще, эээ, те собака круче Так, возвращаясь к теме. Здесь неоднократно маячит мысль, что шоу - это все что не рабочее. Мне лично это напоминает аналогично неверный постулат: "- если некрасивое, то обязательно рабочее" Как есть "отстой" и в рабочем лагере, так есть "отстой" и в шоу-лагере. Какая бы собака не была красивая и правильная по экстерьеру, если она зажата с прилипшим к животу хвостом - это НЕ КРАСИВО! Не стоит это преподносить как "шоу". Это неправильная пропаганда. Люди не воспримут, что шоу- это ФУ, люди воспримут, что трусливое зажатое чмо с хвостом в , это НОРМА.
Flake: Анна П. пишет: А с фигурантом на добыче без конфликта можно))), по доброму, по игрушечному))) А разве фигуранты так умеют?
Анна П.: Flake пишет: Так, возвращаясь к теме. К теме "шоу-рабочие" Flake пишет: А разве фигуранты так умеют? Конечно умеют, только это добрые фигуранты, а агрессивные фигуранты - они конфликт и борьбу вызывают
Flake: пойду-ка я спать)))
Анна П.: Flake пишет: пойду-ка я спать))) аналогично, а то уже мозг виснет
Гесса: Flake пишет: Галь, чипсами не запаслась? Некогда Flake пишет: Так, возвращаясь к теме. Здесь неоднократно маячит мысль, что шоу - это все что не рабочее. Мне лично это напоминает аналогично неверный постулат: "- если некрасивое, то обязательно рабочее" Как есть "отстой" и в рабочем лагере, так есть "отстой" и в шоу-лагере. Какая бы собака не была красивая и правильная по экстерьеру, если она зажата с прилипшим к животу хвостом - это НЕ КРАСИВО! Не стоит это преподносить как "шоу". Это неправильная пропаганда. Люди не воспримут, что шоу- это ФУ, люди воспримут, что трусливое зажатое чмо с хвостом в , это НОРМА. Я уже даже не пытаюсь ничего объяснять - бэсполезно
Снеговской: Гесса пишет: Я уже даже не пытаюсь ничего объяснять - бэсполезно Кому и что Вы теперь НЕ пытаетесь объяснять? Вы бы лучше послушали, что Вам объясняют те, кто "там уже был", все это "переварил и выплюнул". Все до ЕДИНОЙ породы связанные с ШОУ теряют все (!!!), что когда-то делало их привлекательными для пользователя. Однотипность ВНШНЕГО вида в утрированной форме - единственная цель ШОУ. Конкурс "блондинок" на подиуме - отбирает "блондинок" во всех породах, годных только для подиума. И ели говорить о красоте - то у меня рвотные позывы вызывает то, что кто-то на выставках считает "красивым". Жалкие они там, а не красивые. Но видимо это и есть цель ШОУ, отбирать жалких, чтобы люди от жалости раскошеливались на своих "пупсиков".
Снеговской: Вот, тоже интересно получилось. http://www.youtube.com/watch?v=6fVjrpaO2FE Как я понял, по снимкам у собаки заключение на ДТБС - А.
Анна П.: Снеговской пишет: Вот, тоже интересно получилось. Шоу породы - это шоу инвалидов....
Flake: Снеговской пишет: Вот, тоже интересно получилось. Возможно, что шоу-немцы и инвалиды... "все до единого"... не смотрю на них и не интересуюсь Снеговской пишет: Все до ЕДИНОЙ породы связанные с ШОУ теряют все (!!!), что когда-то делало их привлекательными для пользователя. А как же хаски? все, вместе взятые, рабочекусачие собаки, никогда не будут востребованы настолько же, насколько востребованы голубоглазые хасики. Еще раз напишу: Люди при выборе, первое на что смотрят - это внешний вид, второе - характер... Так выбирается порода и так выбирается щенок. ..а рабочие качества сами себе потом навыдумывают, зацепят пару историй как их шоу но пита поперекпозвоночника взяла и сломала и т.д...
Flake: Анна П. пишет: Шоу породы - это шоу инвалидов.... Анна П. , давайте ролик повесим где фигуранты на ЧМ малинуа ноги переломали и напишем: "ИПО - это спорт инвалидов"
Cyprus: Снеговской там и имя собаки уже подходящее."как лодку назовёшь..."
Снеговской: Flake пишет: А как же хаски? все, вместе взятые, рабочекусачие собаки, никогда не будут востребованы настолько же, насколько востребованы голубоглазые хасики. Откуда такая статистика? Я могу сказать за свой регион. На 1000 желающих иметь "рабоче-кусачих" приходится 1 желающий иметь голубоглазую хаски. Мало того, обладатели данных особей, сильно разочаровались в своих приобретениях. Оказалось, что собаки склонны к бродяжничеству, ни шиша НЕ охраняют, диковаты, не любят жить в ограниченном пространстве. В общем, оказалось, что хотели то они нормальных НО. За последние год натащили сюда этих голубоглазок, и теперь не знают, что с ними делать. Flake пишет: Люди при выборе, первое на что смотрят - это внешний вид, второе - характер... Так выбирается порода и так выбирается щенок. ..а рабочие качества сами себе потом навыдумывают, зацепят пару историй как их шоу но пита поперекпозвоночника взяла и сломала и т.д... Люди выбирают по тем представлениям, которые им, часто, "навешают на уши" продавцы. А потом живут с тем, что уже взяли. Ни кто им не говорит, что из себя РЕАЛЬНО представляют собаки ШОУ разведения. Что пользуются они в рекламе, характеристиками собак, который к этим, уже ни какого отношения не имеют.
Flake: Статистику я уже вывесида здесь, очень наглядно: Это Вы так пошутили? Посмотрите на статистику посещения форума любителей голубоглазых http://husky.forum.ru/ Хаски форум Максимум Online сегодня: 391. Максимум Online: 453 (29 Января 2013, 16:35:12) 1848069 Сообщений в 22054 Тем от 23422 Пользователей. Последний пользователь: ТУР Последнее сообщение: "Re: Почему щенок хаски с..." ( Сегодня в 13:10:22 ) Форум Вартхоф Рекорд посещаемости за сутки: 168 чел. был установлен 18.06.12 Всего тем в форуме: 1828 Зарегистрированных участников: 678 Говорите, "мода" не затронула ездовых? И спрос на них не падает, а напротив, люди встают на лыжи, покупа.т нарты, заводят по 20 хасок для упряжек
Анна П.: Flake пишет: давайте ролик повесим где фигуранты на ЧМ малинуа ноги переломали и напишем: Так собаки виновны в таких случаях или фигуранты Травмы в спорте, в работе и инвалидность с рождения-не одно и то же...
Анна П.: Flake пишет: "ИПО - это спорт инвалидов" Собаки, которые выступают и в 8-10 лет инвалиды? Технику безопасности, если так можно сказать, соблюдать необходимо... А дураку стеклянный не на долго...
Анна П.: Cyprus пишет: там и имя собаки уже подходящее."как лодку назовёшь..." Думаю, что это не кличка собаки)
Анна П.: Снеговской пишет: За последние год натащили сюда этих голубоглазок, и теперь не знают, что с ними делать. Как и другие "диковинки"... У нас кане-корсо стоят бешеных денег, немца с единичкой можно купить за такую сумму (2-3 тыс.евро)... А толку от них..., не охраняют, побаиваются людей, не имеют добычного инстинкта, хотя рекламируются, как собаки с врожденными охранными качествами, как телохранители... Единственное тело, которое эти "хранители" могут хранить-это свое собственное, сбежать при возможности от опасности...
Снеговской: Flake пишет: Статистику я уже вывесида здесь, очень наглядно: Нет, не наглядно. Это ведь самый популярный форум по хаскам? Сравнивайте его в таком случае, с самым популярным по НО Flake пишет: Хаски форум Максимум Online сегодня: 391. Максимум Online: 453 (29 Января 2013, 16:35:12) 1848069 Сообщений в 22054 Тем от 23422 Пользователей. Последний пользователь: ТУР Последнее сообщение: "Re: Почему щенок хаски с..." ( Сегодня в 13:10:22 ) Всё о немецкой овчарке - форум для любителей породы Всего тем в форуме: 13329 Зарегистрированных участников: 3591 Хитов сегодня: 27816 Хитов вчера: 64037 Хостов вчера: 2659 Рекорд on-line: 262 чел. был установлен 27.01.13 21:10 Последний раз Вы заходили: 9 февраля 07:59, суббота Рекорд посещаемости за сутки: 963 чел. был установлен 29.01.13 Flake пишет: И спрос на них не падает, а напротив, люди встают на лыжи, покупа.т нарты, заводят по 20 хасок для упряжек Мои клиенты (те, кто обратился ко мне на дрессировку с хаской) покупали щенков хасок по 40 т в Москве в начале 12 года, к середине года уже покупали по 20, 15 т.р., так же, в Москве. Не заметил каких-то отличий у этих собак. Те, кто покупает сейчас по 20 хасок для упряжек (у меня, правда, сомнения, что они смотрят на цвет глаз, но если это и так), следующих уже купят не разведения ФЦИ голубоглазеньких, а тех самых "хасок" метисов, настоящих ездовых собак, а не пародию на них, присвоивших себе ЧУЖИЕ заслуги. п.с. Хаски не первая порода входящая в моду.
Снеговской: Анна П. пишет: Как и другие "диковинки"... У нас кане-корсо стоят бешеных денег, немца с единичкой можно купить за такую сумму (2-3 тыс.евро)... А толку от них..., не охраняют, побаиваются людей, не имеют добычного инстинкта, хотя рекламируются, как собаки с врожденными охранными качествами, как телохранители... Единственное тело, которое эти "хранители" могут хранить-это свое собственное, сбежать при возможности от опасности... Видать, на вас волна по корсам только накатила. В моем регионе они ни кому не нужны уже.
Irka: Анна П. пишет: Думаю, что это не кличка собаки) нет конечно на лотасе скандальные темы были по этим собакам, там еще сестра такая же. Вобщем я внимательно не читала, до сих пор они не выяснили кто виноват. Но похоже дисплазии там нет. Flake пишет: Говорите, "мода" не затронула ездовых? мода затронула. Видела недавно хаски на выстаке - тихий ужас. Никогда не думала что так можно испортить породу. Огромные, массивные, неповоротливые, сырые Щенки - милые такие бутузики, все в складочку, мордочки как у шарпея, сами на сенбернара похожи и по костяку и по отвисшим губам. Жесть! Не знаю уж чьи там хозяева покупают санки, но наши орловские вряд ли и собаки скорее всего на диване сидят.
Анна П.: Снеговской пишет: Видать, на вас волна по корсам только накатила. В моем регионе они ни кому не нужны уже. Да... Мастины и бульмастифы отошли. теперь супер-мега-классно-охранная собака это кане-корсо
полная версия страницы