Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение) » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Анна П.: вадя пишет: родственник собаки Анны П на первых в жизни соревнованиях по ПСС с сильным составом участников (победители и призеры кубка Центроспас, России) пятый 3/0 время 5 мин.40 сек. А где это проходило? Есть ли ссылка на мероприятие?
вадя: Гесса пишет: Ну, например, Qenny ot Vitosha - собака с полу-стоячими ушами А в курсе у скольких у шоу-немцев уши даже при помощи поклейки не встают? Так по-Вашему Qenny ot Vitosha собака с выдающимися рабочими качествами? А эти шоу но не то что выдающимися, они вообще никакими рабочими качествами не обладают.
вадя: Анна П, вот ссылка на тему http://rescuedogs.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=1029&sid=28633de78f2add140ddeca3f1c2c2c54&start=40
Анна П.: вадя Спасибо
ulcer: вадя Это не кубок ЦЕНТРОСПАСА! несертификационные соревнования КСС Аргус. Ой Сорри не так прочитала Хороший результат
Гесса: вадя пишет: А в курсе у скольких у шоу-немцев уши даже при помощи поклейки не встают? Так по-Вашему Qenny ot Vitosha собака с выдающимися рабочими качествами? А эти шоу но не то что выдающимися, они вообще никакими рабочими качествами не обладают. Вам сказать больше нечего, кроме как пытаться доказать мне что-то про шоу? Я против уродов и на выставках и на соревнованиях. Если вы не осилили прочитать мои ранние сообщения. И, кроме всего, я рабочих собак, возможно, больше чем вы видела живьем. И в работе и общалась с заводчиками-владельцами. ПыСы - а вот шоу малинуа я вообще только на фото видела Как-то не успеваю еще и за выставками наблюдать. Хотя многих знакомых с рабочими собаками видела в ожидании ринга и в каталогах. Хотя они за разводной оценкой приходят.
вадя: ulcer пишет: Это не кубок ЦЕНТРОСПАСА! Собаки там участвовали, елка например, которая и на России и на центроспасе призером была Я про состав участников
вадя: Гесса пишет: Вам сказать больше нечего, кроме как пытаться доказать мне что-то про шоу? Ну извините знаток рабочих собак, извините. Вот забавно, в шоу Вы ищете достоинства, в рабочих - недостатки...
Flake: Гесса пишет: Вам сказать больше нечего, кроме как пытаться доказать мне что-то про шоу? Я против уродов и на выставках и на соревнованиях. У людей "схема", им ее внушили : "На шоу одни инвалиды" , а у них только "здоровые", "особенные" и "непревзойденные"
Люкс: вадя пишет: в шоу Вы ищете достоинства, в рабочих - недостатки... Уж лучше видеть недостатки, чем ослепнуть огт достоинств...
Гесса: вадя пишет: Ну извините знаток рабочих собак, извините. Вот забавно, в шоу Вы ищете достоинства, в рабочих - недостатки... Даже не думаю ничего ни у кого искать Порода должна оставаться породой. Flake пишет: У людей "схема", им ее внушили : "На шоу одни инвалиды" , а у них только "здоровые", "особенные" и "непревзойденные" Это просто очень удобная позиция
Flake: вадя пишет: Анна П, вот ссылка на тему http://rescuedogs.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=1029&sid=28633de78f2add140ddeca3f1c2c2c54&start=40 И где там в призерах малинуа? Нет ни одного...
Flake: Гесса пишет: Это просто очень удобная позиция Для продавальцев "РР" ВСЕМ и ДЛЯ ВСЕГО?
Flake: Люкс пишет: Flake пишет: цитата:в шоу Вы ищете достоинства, в рабочих - недостатки... Уж лучше видеть недостатки, чем ослепнуть огт достоинств... Это не мой пост
Flake: вадя , приведите ссылки на результаты и ранг соревнований, пожалуйста!
Люкс: Flake пишет: Это не мой пост Это комп виноват Но ответ мой. Поправила
Flake: Люкс
ТАЙШЕТ: Flake ТАЙШЕТ Вы не ответили, где можно посмотреть Ваши фото с Чемпионатов мира? Или Вы теоретик? -я как-то не до понял,во-первых такого вопроса не было,во-вторых-при чем тут чемпионаты мира ,в контексте чего????в-третьих ,да в вопросах езды на собаках я теоретик,т.к. не имею возможности быть практиком,потому что в спринте не участвую,доберманов не имею,что касаемо моей практики она довольно не велика и не очень презенабельна,моей овчарке(рабочей)2года,пока участвовали в двух соревнованиях по национальным видам дрессировки в Казахстане,на Кубке Казахстана выиграли защиту,как я уже писал меня,вес 100кг возит ,лыжами я не занимаюсь,мог предложить выйти на татами(вместо спринта )пожать ,присесть с штангой,поучаствовать в кросс-фитнесе,но судя по всему Вы женщина.так что смысла нет,поэтому мне и пофиг ваш спринт хоть с грюнендалем.хоть с доберманом,а вот ВИДЕО работы ваших собак я бы с удовольствием посмотрел(без стеба,ни разу не видел...)
ТАЙШЕТ: Flake посмотрел на сайте,кроме видео со щенком не нашел,может искал не там
Анна П.: Как ни странно, но при том, что мали по всему вышенаписаному работать поиск не дано, у нас в городе, при всем разнообазии пород собак, в ПСС две мали и тервюрен... Наверное заниматься нам, хозяевам этих собак "внушили" их заводчики... Успех в ПСС (как и в любом спорте) зависит не только от породы собаки и ее качества, от тренинга тоже очень многое зависит. Ни одна собака чемпионом не родилась, Чемпионами их сделали люди... А вот здоровье, его не натренеруешь... В ветклинику езжу только на вакцинации и со старым и с молодым, ни одного-ни другого не пичкала ходроитинами-глюкозаминами, кальцием и прочим. И уши встали у обоих раньше чем в 1,5 месяца и суставы нормальные (у старого, так уж точно). Про шоу инвалидов, да все те шоу НО, которых я видела и вижу - инвалиды, т.к. в 10-12 лет ни одна собака не имеет свободных движений, а то и на много раньше. Инвалидами люди сделали и другие породы, которые рожать, дышать, смотреть не могут без помощи врача... И это не значит, что они плохие, плохие у них "разведенцы"... Много шоу собак (служебных пород) имеют желание работать, но не имеют возможности, из-за здоровья.
ТАЙШЕТ: Flake вот нашел на вашем сайте "17-18 декабря, д. Кудама, Карелия Спринтерская гонка Double Dream (2 дня: 4.900м и 2.500м) Zvezdny Volk Deft Joker - 2 место в мужском скиджоринге "т.е. 1-день 5 км ,второй 2500 км,две собаки,один лыжник-чешу голову,не могу понять,а чего здесь сверхестественного,что нельзя проделать другим собакам???я так полагаю лыжник не первый раз на лыжи встал? т.к. супруга у меня лыжница,спросил ее за какое время она пробегала(без собаки )указаннные дистанции,5 км-19 мин(лучшее время 17мин)2500км не бегал ,трешка в среднем 11-12мин,не знаю уж как помогает собака в спринте или нет ,но получается примерная нагрузка 5 км-примерно 20 мин ,2500м ну мин 12-13....как-то так это все размышления вслух никто не умаляет достижений спортсмена ,собак ,но...по поводу спорта и работы "как-то известный бегун на длинные дистанции в СССР Петр Болотников приехал в Донбасс ,выступить перед шахтерами,его речь.знаменитого спортсмена была насыщена словами "нечеловеческие нагрузки,сверхусилие "и т.д. шахтеры внимательно слушали ,аплодировали и предложили спуститься в забой,так сказать посмотреть как работают советские шахтеры и когда Болотников спустился в забой.где пыль ,вода .духота.низкие своды,в резиновой робе и каске,постоянно стукаясь головойоб потолок(был он приличного роста)а люди тут привычно пахали,вышел он из забоя обливаясь потом и понял ,что не все так просто ..."(в этом вопросе про шахту .я не теоретик, работал в нашей горнометаллургической корпорации ,представление имею),это к вопосу о нагрузках в разных видах ездового спорта
Rex Staller: Анна П. пишет: Про шоу инвалидов, да все те шоу НО, которых я видела и вижу - инвалиды, т.к. в 10-12 лет ни одна собака не имеет свободных движений, а то и на много раньше. Ну всё-таки не стоит всех-то скопом под одну гребёнку.Если под шоу н.о.вы имеете ввиду собак которые происходят из выставочных линий.Если собака имеет неутрированный экстерьер,почему бы ей не двигаться нормально в 10 лет?У меня лично есть старшая сука н.о.(выставочные линии,но собака спортивная),ей в мае будет 10 .Бегает как лошадь,прекрасно выглядит.Могу даже видео снять,ежели и нтересно))
Анна П.: Rex Staller пишет: Ну всё-таки не стоит всех-то скопом под одну гребёнку. Я пометила, что тех что видела. Среди них не было даже без супер углов собак, которые в приклонном возрасте не имеют проблем с конечностями((( У мнегих проблемы уже к 5-6 годам((( Rex Staller пишет: Могу даже видео снять,ежели и нтересно)) Я Вам верю. Я, к сожалению, в 10-ть лет ни одной НО "модного" происхождения не видела свободно бегающей((( Несомненно они есть, но их в общем количестве собак очень мало и становиться все меньше
Flake: ТАЙШЕТ пишет: -я как-то не до понял,во-первых такого вопроса не было Был. Вы спросили где фото доберманов на АЙдитароде... Я спросила где ваши фото с каких-нибудь чемпионатов мира (аджилити, Шуцхунд, Ринги... бега борзых). Раз с других спрашиваете, предоставьте своё. Начните с себя ТАЙШЕТ пишет: а вот ВИДЕО работы ваших собак я бы с удовольствием посмотрел Вы не заметили, я не позиционирую своих собак как РАБОЧИХ. Нигде и никогда ТАЙШЕТ пишет: а чего здесь сверхестественного,что нельзя проделать другим собакам??? Вот и я удивляюсь Ничего сложного впрячь своих РР и показать на что они способны относительно "шоу-инвалидов", делов-то ТАЙШЕТ ВЫ извините, про шахтеров не интересно... к чему столько лишнего словестного хлама??? Хотите кого удивить своей эрудированностью? Ну если только лохов ТАЙШЕТ пишет: т.к. супруга у меня лыжница,спросил ее за какое время она пробегала(без собаки )указаннные дистанции,5 км-19 мин(лучшее время 17мин) Если лыжница, то должна знать, что погода разная (скольжение, рыхлость, вязкозть снега, снег, дождь, ветер...) и трассы разные, есть равнина а есть "горки" КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ???
Flake: Анна П. пишет: Инвалидами люди сделали и другие породы, которые рожать, дышать, смотреть не могут без помощи врача... Стесняюсь спросить, а они, вот ЭТИ, которые ни дышать - не смотреть не могуть, они в ветклиниках живут? А На ночь их врачи домой относят? Где Вы этого бреда нахватались?
Flake: Анна П. пишет: Про шоу инвалидов, да все те шоу НО, которых я видела и вижу - инвалиды, т.к. в 10-12 лет ни одна собака не имеет свободных движений, а то и на много раньше. Я своего "шоу-инвалида" в 12 лет повесила и фото и видео , там и динамика и движения видны... А Вы что повесили? Картинку того, что НО стоит на своих ногах в 12 лет? шоу-Терьеры,шоу- шипперки, шоу-бельгийцы живут 15-16 лет (средняя продолжительность) Сколько живут НО РР ?
Lana: вадя пишет: Это к П.В. Андрееву вопрос) его собака). Насколько поняла она от пастухов У него собака от таких же ПССных, а не от пастухов. Лично знаю и Пашу и Елку
Люкс: Вот не знаю, как с рр получится, но справедливости ради -- у меня лично два кобла-шоу прожили по 12 лет, у соседей моего разведения шоу одна до 14 лет, кобель до 16.
Снеговской: ТАЙШЕТ SKJW1 Макарова Анастасия 21 00:09:12.2 11:34:00.0 11:43:12.2 00:09:14.3 10:20:00.0 10:29:14.3 00:09:12.2 00:09:14.3 0:18:26 "Анастасия Макарова Возраст: 39 лет Дисциплина: скиджоринг 1 собака, класс женщины Клуб, город: Нордик Трайб, Москва О гонщике и собаке: Спортсменка, умница и просто красавица. Профессионально занималась биатлоном и лыжными гонками. Друзья дали попробовать прокатиться с собакой и влюбилась в ЕС с первого раза. Неоднократный победитель и призер Чемпионатов Мира, Европы и России. На "Завiрухе" выступает на собаке по кличке Скади. Скади - богиня Ездового спорта, идеальная собака. Выиграла вместе со своей хозяйкой почти все гонки, в которых участвовали - и спринты, " На сколько я понял, результаты забегом на 5 км 1 день - 00:09:12.2 ; 2 день - 00:09:14.3
Снеговской: Вот еще стало интересно - Александр Москвичёв Возраст: 43 года Дисциплина: упряжка 6 собак Клуб, город: Самара О гонщике и собаке: На "Завiрухе" выступит на упряжке ездовых метисах. Средняя скорость этой 6ки метисов, на дистанции 10 км - 31,5 км/ч у четверки доберманов на дистанции 7 км - 26,25 км/ч
Flake: Снеговской пишет: Средняя скорость этой 6ки метисов, на дистанции 10 км - 31,5 км/ч у четверки доберманов на дистанции 7 км - 26,25 км/ч Четверка доберманов выиграла свой класс на этой гонке
вадя: Lana пишет: У него собака от таких же ПССных, а не от пастухов Я не стану спорить, если кому-то интересно я его в среду увижу и спрошу.
Снеговской: Flake пишет: Четверка доберманов выиграла свой класс на этой гонке Вторыми в этом классе были ШОУ (!) хаски? А рабочие метисы были участниками этого старта?
Анна П.: Flake пишет: Стесняюсь спросить, а они, вот ЭТИ, которые ни дышать - не смотреть не могуть, они в ветклиниках живут? А На ночь их врачи домой относят? Вы смеетесь, а вот мне жаль таких собак и их хозяев( Щенилась сука, англ.бульдожка, щенки погибли в первые же сутки, т.к. чего-то у них там было с легкими... Про "смотреть" я выше писала, соседи с первого этажа оперировали суку шарпея (у них их было два, у палевого кобеля была страшная алергия, у черной суки с глазами проблема сильная, оперировали. Диагноза не скажу, но глаза были всегда зажмурены, коньюктивит, слезы, видимо веки мешали, как-то так...
Анна П.: Flake пишет: Где Вы этого бреда нахватались? При общении с ветеринарами и владельцами этих собак.
Flake: Анна П. , так где и как живут ТЕ САМЫЕ, которые ни дышать-ни смотреть не могут??? Я смеюсь над глупостью, над тем как легко всякий бред ложится на "неокрепшие умы" Вы сами прочтите что Вы написали
Анна П.: Flake пишет: Я своего "шоу-инвалида" в 12 лет повесила и фото и видео , там и динамика и движения видны... У Вас НО? Вроде нет Flake пишет: А Вы что повесили? Картинку того, что НО стоит на своих ногах в 12 лет? Видео где он запрыгивает на строительную конструкцию высотой больше метра И ему немного больше, чем 12-ть
Анна П.: Flake пишет: так где и как живут ТЕ САМЫЕ, которые ни дышать-ни смотреть не могут??? Одни в г.Александров, Вл.обл., другие жили тут, у нас. Вы считаете, что я видела двух собак в своей жизни, Ваше право. Flake пишет: Я смеюсь над глупостью, над тем как легко всякий бред ложится на "неокрепшие умы" Рада, что Ваш ум уже "окреп", не рада, что Вы не видите очевидного
Flake: Снеговской пишет: Вторыми в этом классе были ШОУ (!) хаски? А рабочие метисы были участниками этого старта? Я Вам дала ссылку, там все про всех написано. Вы чего хотите найти? Для рабочих метисов нет отдельных стартов у нас, в отдельный чистопородный зачет выделяются только северные ездовые породы, Доберманы, пудели, лабродоры и пр. в одном зачете с метисами. Класс ОПЕН. Сравнивать упряжку из 6-ти собак с упряжкой из 4-х не имеет смысла.
Flake: Анна П. пишет: Рада, что Ваш ум "окреп", не рада, что Вы не видите очевидного. Для меня очевидно, что если без ветеринара собака не может дышать, то и без ветеринара она не может жить , а ветеринар не может жить, круглосуточно обслуживая собаку...
Flake: Анна П. пишет: У Вас НО? Вроде нет А Вы разве про НО? Вы пишите, что все шоу - инвалиды))))) Уже не? Только про НО?
Анна П.: Flake пишет: Для меня очевидно, что если без ветеринара собака не может дышать, то и без ветеринара она не может жить Так они и погибли все(( Многие породы жару не выносят даже в 30-ть градусов, теряют сознание в квартире, хозяева вызывают врача, вентилируют легкие, поддерживают сердце... Это и на самом деле очевидно.
Анна П.: Flake пишет: Только про НО? Про те шоу-породы, проблемы которых знаю не с чужих слов
Flake: Анна П. пишет: Многие породы жару не выносят даже в 30-ть градусов, теряют сознание в квартире, хозяева вызывают врача, вентилируют легкие, поддерживаю сердце... Хозяева жесть, вентилировать легкие до приезда врача, поддерживать сердце
Flake: Анна П. , очень надеюсь, что Вы не ветеринар
Анна П.: Flake пишет: Хозяева жесть, вентилировать легкие до приезда врача, поддерживать сердце Вы не внимательны. Flake пишет: Анна П. пишет: цитата: Многие породы жару не выносят даже в 30-ть градусов, теряют сознание в квартире, хозяева вызывают врача, вентилируют легкие, поддерживаю сердце... Последовательность написаного вы не уловили
Анна П.: Flake пишет: очень надеюсь, что Вы не ветеринар Можете сколько угодно ехидничать. Меня это не беспокоит
Flake: Анна П. пишет: , хозяева вызывают врача, вентилируют легкие, поддерживаю сердце... Анна П. пишет: Последовательность написаного вы не уловили Как это не уловила? Как Вы написали, так и уловила: Хозяева вызываю тврача ---запятая---(хозяева) вентилируют легкие---запятая---(хозяева) поддерживают сердце Кто? "- хозяева" Как составили предложение, таков и смысл Анна П. пишет: Про те шоу-породы, проблемы которых знаю не с чужих слов Вы о породе судите, исходя из скольких ее представителей? 1- 2х?
Анна П.: Flake пишет: Как составили предложение, таков и смысл Я точно так могу сказать, как захотели, так и поняли. Flake пишет: Вы о породе судите, исходя из скольких ее представителей? 1- 2х? Немного больше...
Анна П.: Flake Вы считаете, что в шоу-породах проблемы со здоровьем у единичных представителей?
Canis: Flake Я так и не поняла вашей позиции. Вы считаете, что ВВС в документальном фильме Pedigree Dogs Exposed приукрасил проблемы, что это всё несерьёзно и надумано?
Flake: Canis пишет: Flake Я так и не поняла вашей позиции. ... Я категорически не разделяю мнения, что шоу-породы-шоу инвалидов. Я бываю на выставках не очень часто, т.к посещаю в основном только крупные выставки с большим количеством собак. И я ни разу не видела, чтобы там были собаки на протезах, без глазок, которые пришли с ветеринаром (потому что сами дышать не могут) и т.д................ Когда я посещаю крупные Шоу-выставки, я вижу огромное количество холеных здоровых собак разных пород, с красивыми пружинистыми движениями, с гордой осанкой и прекрасным нравом. Да, я вижу в ринге грюнендалей с хвостами в , трусливо озирающихся вокруг выпучив глазенки и мне противно на них смотреть, и мне и в голову не придет взять такого грюнендаля за эталон породы. Если я вижу ВЕО в ринге, у которого ноги разъезжаются или малинуа рабочих линий, у которого п..ц с конечностями (уж не знаю рахит, артрит...), и вида а-ля: это точно "воркинг лайн": и вот это: Но почему мне в голову не приходит по этим двум, и еще сотне таких, характеризовать всех малинуа РР как страшных и трусливых......... а по картинке вполне можно глазенки испуганные, хвост в промежности и меня никто не убедит, что это норма для малинуа. Наверное, если бы я была ветеринаром, то кроме больных животных, других в своей жизни я бы и не видела... Это наверное как мышь, которая из своей норы не выходит, свято верит, что вокруг, там, за пределами нет НИЧЕГО ... и какая она, мышь, умная и везучая, что у нее есть нора, теплая и сухая ... В любой породе есть проблемы. В любой породе есть бездарные заводчики. И РР не исключение, есть и аллергия и дисплазия и болезни глаз, эпилепсия. Да, в каких-то больше проблем, в каких-то меньше. Меня лично заботит та порода, которую я люблю и которой я занимаюсь, а глобальные мировые проблемы... это кому заняться нечем, может делать умный вид и изображать бурную деятельность по их решению... только это ни на что не влияет. Canis пишет: Вы считаете, что ВВС в документальном фильме Pedigree Dogs Exposed Мне не интересны бульдоги, шарпеи, мопсы... я никогда не заведу себе такую собаку. И мне реально не интересно, какие у них проблемы и чем они болеют, это совершенно лишняя для меня информация.
Анна П.: Flake пишет: Но почему мне в голову не приходит по этим двум, и еще сотне таких, характеризовать всех малинуа РР как страшных и трусливых......... а по картинке вполне можно глазенки испуганные, хвост в промежности и меня никто не убедит, что это норма для малинуа. И тем не менее, моему Вы вчера упорно, старательно, навязчиво пророчили полный провал в ПСС (без видео с поджатым хвостом))) Или это с собакой не связано и все из-з личной неприязни?
Canis: Flake пишет: шоу-породы-шоу инвалидов Но вопрос вовсе не так стоял. Обозначены конкретные породы с проблемным анатомическим строением, к которым бельгийская овчарка во всех своих разновидностях не относится. К проблемной породе относится немецкая овчарка шоу разведения и в какой-то степени НО РР тоже встаёт на этот путь.
Flake: Анна П. , я не пророчила и не "глазила" (вдруг Вам и это придет в голову) Просто с Вашим опытом, с Вашим отношением, а скорее подходом, шансов у вас нет, это мое мнение. Слишком это сложный и тонкий вид деятельности, требующий более основательного подхода и выбора собаки. Но если Вы не планируете заниматься волонтерством, то и развлекайтесь со статистами и не берите в голову . У меня нет к малинуа личной неприязни и никогда не было.
Canis: Flake пишет: Мне не интересны бульдоги, шарпеи, мопсы... я никогда не заведу себе такую собаку. И мне реально не интересно, какие у них проблемы и чем они болеют, это совершенно лишняя для меня информация. Если Вы не владеете информацией, тогда невозможно сделать и обобщенных выводов. Подписывайте тогда свои сообщения, что Ваши слова относятся к породе грюнендаль, и противоречий ни у кого не возникнет.
Flake: Canis пишет: Но вопрос вовсе не так стоял. Обозначены конкретные породы с проблемным анатомическим строением, к которым бельгийская овчарка во всех своих разновидностях не относится. К проблемной породе относится немецкая овчарка шоу разведения и в какой-то степени НО РР тоже встаёт на этот путь. Этого нет в контексте темы. Здесь многие однозначно определяют что ВСЕ ШОУ ПОРОДЫ ИНВАЛИДЫ, без оговорок на ШОУ НО и еще неск. А Раз все шоу, то не инвалидами остаются лишь РР (мали и но)
Анна П.: Flake пишет: я не пророчила и не "глазила" (вдруг Вам и это придет в голову) Ах лукавите Flake пишет: У меня нет к малинуа личной неприязни и никогда не было. Это хорошо) Flake пишет: Просто с Вашим опытом, с Вашим отношением, а скорее подходом, шансов у вас нет, это мое мнение. Если Вам так приятней думать В годы юности старшего владельцы шоу НО (только привезенных и красивых) на то время мне такое же "пророчили". Сдала себе без проблем с серым ОКД-2, ЗКС-1 к полутора годам... Ничего, нас бьют, а мы крепчаем
Knut: Flake пишет: Если я вижу ВЕО в ринге, у которого ноги разъезжаются или малинуа рабочих линий, у которого п..ц с конечностями (уж не знаю рахит, артрит...) и вида а-ля: это точно "воркинг лайн": Где вы тут артрит или рахит увидели??? И вообще, что это за привычка брать чужие фотки, не указывать источник и просто обливать грязью собак???? Вы откуда знаете какие эти собаки в жизни? Как можно судить о поведении собаки в жизни по фото ? Это первое. Второе.Flake пишет: Когда я посещаю крупные Шоу-выставки, я вижу огромное количество холеных здоровых собак разных пород, с красивыми пружинистыми движениями, с гордой осанкой и прекрасным нравом. И по Вашему это все характеристики здоровья? Гордая осанка и пружинистые движения не говорят о том. что эта собака будет жить долго и счастливо и умрет своей смертью в 15 лет. Я к шоу собакам отношусь нормально. Среди них есть много отличных собак, но есть породы, которые человек сделал не приспособленными к жизни, к деторождению, к долголетию и при этом у них в ринге размашистая пружинистая рысь и выглядят они отлично. Да и РР превозносить не надо. Сейчас везде проблем выше крыши. Неуверенное, а порой трусливое поведение-не самая страшная проблема в нынешнем собаководстве обоих лагерей.
Flake: Canis пишет: Подписывайте тогда свои сообщения, Еще может будут указания ?
Flake: Knut пишет: Где вы тут артрит или рахит увидели??? я не про эти фотки.. сейчас поправлю
Flake: Knut пишет: И вообще, что это за привычка брать чужие фотки, не указывать источник и просто обливать грязью собак???? Этих собак привели на выставку на всеобщее обозрение. На выставке собак фотографируют. Почему нельзя вывесить фото собаки с выставки? И что значит обливать грязью? Я не знаю какие они в жизни и мне это не интересно, я оцениваю то, что вижу. Knut пишет: но есть породы, которые человек сделал не приспособленными к жизни, к деторождению, к долголетию Эсли это так, то они вымрут. Но что-то ШОУ НО дохрена везде, миллион пометов, плодятся и плодятся и пользуются большим спросом, равно как и корсо и мопсы и бульдоги Knut пишет: Неуверенное, а порой трусливое поведение-не самая страшная проблема в нынешнем собаководстве обоих лагерей. а по-моему, мнение что это не проблема - уже проблема!
Canis: Flake пишет: Этого нет в контексте темы. Это есть в контексте начала темы. Flake пишет: Еще может будут указания Ну какое же это указание? Скорее добрый совет, чтобы Вас понимали лучше. Flake пишет: Здесь многие однозначно определяют что ВСЕ ШОУ ПОРОДЫ ИНВАЛИДЫ Не правда. Flake пишет: Я не знаю какие они в жизни и мне это не интересно, я оцениваю то, что вижу. Очень необдуманная фраза.
Flake: Canis пишет: Очень необдуманная фраза. Отчего же необдуманная? Очень обдуманная. Заметьте, я по одной фото оцениваю то что вижу на фото, а не породу в целом Canis пишет: Не правда. Как же не правда, когда это уже многократно цитировалось здесь? Могу в ответ дать Вам добрый совет: Почитайте внимательно всю тему
Снеговской: Flake пишет: Сравнивать упряжку из 6-ти собак с упряжкой из 4-х не имеет смысла. В спринте, можно, если учитывать суммарный размер и вес собак. Например, я по горам с автоматом скакал как антилопа, в свое время, и на марше мог обогнать почти всех. Но вот с ручными ганатометами, меня уже обгоняли ребята с личным весом 90 кг, я много легче. И здесь так же, добера тянущие 80-100 кг сани, и 4 цверга (утрированно) тянущие тот же вес.
Flake: Снеговской , математика - не Ваш профиль
Canis: Flake пишет: Заметьте, я по одной фото оцениваю то что вижу на фото, а не породу в целом Вперёд и с песней!
Flake: Анна П. вот настоящий шоу-малинуа кусает подушку
Knut: Flake пишет: Почему нельзя вывесить фото собаки с выставки? И что значит обливать грязью? Да потому что Вы не знаете, что у мали положение хвоста между ног ни о чем еще не говорит. При этом Вы перепутали фотки и поставили собаке какой то совершенно не существующий диагноз. Flake пишет: корсо и мопсы и бульдоги Под деторождением я имела ввиду самостоятельное рождение суки щенков.Я не говорю о породах, о которых ничего не знаю. Поэтому про мопсов промолчу. Но корсы рождают сами, бульдогов не пускаются в роды, их планово кесарят. Именно для того, чтобы не было потери щенков и сук. Flake пишет: Эсли это так, то они вымрут. Все не вымрут, но когда происходит смена стандарта в угоду моде, то срок жизни укорачивается. Только я понять не могу, а корсы чем не угодили то? Нормальные собаки, достаточно простого внешнего вида....
Flake: Knut пишет: Да потому что Вы не знаете, что у мали положение хвоста между ног ни о чем еще не говорит. При этом Вы перепутали фотки и поставили собаке какой то совершенно не существующий диагноз. Я не путала фотки, не надо. Я запятую не поставила, чтобы Вы не приписали рахит с артритом собаке на фото, с рахитом я так быстро не нашла изображение.... А про положение хвоста можно подробнее? Расскажите, это поможет всем заводчикам трусливых собак оправдывать хвосты, не вылезающие из промежностей
Knut: Flake пишет: а по-моему, мнение что это не проблема - уже проблема! за меня не переживайте. Я не заводчик. Но лично для меня более важная проблема та, которя я озвучила немного раньше, но все так увлеклись, что просто не обратили внимания. Собака стала инструментом для достижения цели и если собака больна и не оправдала надежд ее отправляют в утиль.
Flake: Knut пишет: Только я понять не могу, а корсы чем не угодили то? Нормальные собаки, достаточно простого внешнего вида.... Knut пишет: Собака стала инструментом для достижения цели и если собака больна и не оправдала надежд ее отправляют в утиль. Надеюсь, это не ко мне?
Анна П.: Knut пишет: И вообще, что это за привычка брать чужие фотки, не указывать источник и просто обливать грязью собак???? Сегодня голословно однопометники Вяткинс Ярры были обо...раны... Без приведения реальны ФАКТОВ.... Чужих собак всегда легче хаять...
Canis: Flake пишет: вот настоящий шоу-малинуа кусает подушку Мадам, тут ни одному дрессировщику не придёт в голову оценивать хватку собаки, характер, качество работы и т.д. по фотографиям. Вы не тот форум выбрали.)))
Knut: Flake пишет: Я не путала фотки, не надо. Я запятую не поставила, чтобы Вы не приписали рахит с артритом собаке на фото, с рахитом я так быстро не нашла изображение.... Господи, где вы там рахит увидели??? Flake пишет: Расскажите, это поможет всем заводчикам трусливых собак оправдывать и хвосты, не вылезающие из промежностей Не пишите ерунду, а читайте внимательнее что я написала.Knut пишет: что у мали положение хвоста между ног ни о чем еще не говорит
Canis: Анна П. пишет: Сегодня голословно однопометники Вяткинс Ярры были обо...раны... Не сгущайте краски!))) Никто из специалистов всерьёз не воспримет.)
Анна П.: Flake пишет: А Раз все шоу, то не инвалидами остаются лишь РР (мали и но) В закрытых темах я писала, что НО РР тоже начинают путь "красивых". И про "красивых" не писала, что они все Г..., писала, что у тех, что вижу-проблема ОДНА.., даже если у них есть желание РАБОТАТЬ...Я не идеализировала ни мали, ни немцев... А если и писала положительно, то только о своих Возможно, мне повезло! НО! Везение не должно быть нормой! А если я довольна своими собаками и это Вы приняли как амбиции-это Ваши личные трудности Так же я писала, что многие шоу породы НЕ способны выжить в природе. Вы написали, что НИКАКИЕ не выживут, даже дворня. Но дворня выживает, выживают и некоторые породистые... не пишите о том, чего не знаете!
Анна П.: Flake пишет: вот настоящий шоу-малинуа кусает подушку Это Ваша собака? Я показываю СВОИХ, и на ВИДЕО..., если ВЫ НЕ заметили
Knut: Flake пишет: Надеюсь, это не ко мне? Вы тут вообще при чем??? Canis пишет: Мадам, тут ни одному дрессировщику не придёт в голову оценивать хватку собаки, характер, качество работы и т.д. по фотографиям. Вы не тот форум выбрали.))) поддерживаю на все 100%
Анна П.: Knut пишет: Только я понять не могу, а корсы чем не угодили то? Нормальные собаки, достаточно простого внешнего вида.... Про корсов я выше писала... проблемы те же что и у шоу НО. Суставы и характер. У нас на них сейчас мода...
Анна П.: Knut пишет: Собака стала инструментом для достижения цели и если собака больна и не оправдала надежд ее отправляют в утиль. Flake мне так и написала, что если я раз за разом провалю соревнования с мали по ПСС и меня обойут шоу собаки, то я выброшу мали на помойку... Видимо проигрыш несовмещается с любовью к животине.
Baska: Это для разрядки обстановки Вот настоящий рабочий карликовый пинчер задерживает фигуранта . Участник питерских соревнований !
Анна П.: Canis пишет: Не сгущайте краски!))) Никто из специалистов всерьёз не воспримет.)
Knut: Анна П. пишет: Суставы и характер. У нас на них сейчас мода... Да, что то поздно до вас мода доходит)) У нас они уже давно никому не нужны, кроме истинных любителей этой породы и тех, кто их на пике популярности накупил. Но проблем глобальных у собак с суставами не было, а характер, ну это как карта ляжет. Молоссы)))
Knut: Анна П. пишет: Flake мне так и написала, что если я раз за разом провалю соревнования с мали по ПСС и меня обойут шоу собаки, то я выброшу мали на помойку... Видимо проигрыш несовмещается с любовью к животине. Чесно говоря все. что тут написано лично я прочитать просто не в состоянии, но я в этой теме выставляла ролик и информацию с ВД. Кому это интересно, поищите, поймете о чем я хотела сказать именно этой фразой. Knut пишет: . Но лично для меня более важная проблема та, которя я озвучила немного раньше, но все так увлеклись, что просто не обратили внимания. Собака стала инструментом для достижения цели и если собака больна и не оправдала надежд ее отправляют в утиль.
Анна П.: Baska пишет: Вот настоящий рабочий карликовый пинчер задерживает фигуранта Когда-то на форуме вывешивали видео где ИПО-С работает какой-то терьер (ягд или фокс, не вспомню) Видео хорошее, интересное)))
Flake: Анна П. пишет: Это Ваша собака? Я показываю СВОИХ, если ВЫ НЕ заметили Анна, это для Вас дополнительно, чтобы Вы не воспринимали кусание подушечки полной пастью как что-то из ряда вон выходящие
Flake: Canis пишет: Мадам, тут ни одному дрессировщику не придёт в голову оценивать хватку собаки, характер, качество работы и т.д. по фотографиям. Вы не тот форум выбрали.)) Мадам, этот пост и это фото было адресовано конкретному участнику, и это не Вы
Анна П.: Knut пишет: Да, что то поздно до вас мода доходит)) Вадим (Снеговской) тоже самое написал... Да, корсо у нас сейчас-служебная порода...
Анна П.: Knut пишет: Кому это интересно, поищите, поймете о чем я хотела сказать именно этой фразой.
Flake: Knut пишет: Чесно говоря все. что тут написано лично я прочитать просто не в состоянии Knut пишет: но я в этой теме выставляла ролик и информацию с ВД. Кому это интересно, поищите, поймете о чем я хотела сказать именно этой фразой. Вы не в состоянии, а другие в состоянии??
Анна П.: Flake пишет: Анна, это для Вас дополнительно, чтобы Вы не воспринимали кусание подушечки полной пастью как что-то из ряда вон выходящие Кусание на ФОТО или на ВИДЕО... Я вешала ВИДЕО СВОЕГО... Вы повесили ФОТО ...ЧУЖОГО... И не нужно думать, что у всех собак служебных пород сейчас есть ТАКАЯ (полная и спокойная) хватка даже в игре. Видео этой собаки у меня нет, но его, при старании, можно найти в НЭТЕ. Обер из Легендарного Форварда. Высококлассная спортивная собака, которую я продала по стечению обстоятельств. На фото около года. РР. Фигурант-Гусев Алексей, многократный участник ЧМ, на тот момент наш тренер.
Flake: К теме ШОу малинуа, кто-то спрашивал что они могут, вот попались фотки, на мой взгляд демонстрирующие, что они не инвалиды, а вполне себе спортивны:
Анна П.: Еще одна моя собака РР, продана из-за агрессии. Дочь Адель Ласт Хатхи и Аарон Хаус Севенс.
Flake: и вот, финские собаки: Нравится людям эстетика и красота, поэтому заводят и держат шоу
Анна П.: Flake Зачем Вы вешаете фото чужих собак? Или это ваши? Не могу понять, что Вы хотите показать.
Cyprus: Анна П. пишет: Когда-то на форуме вывешивали видео где ИПО-С работает какой-то терьер (ягд или фокс, не вспомню это был джек рассел
Flake: Ну совсем другие доберы с хвостом
Flake: Анна П. пишет: Flake Зачем Вы вешаете фото чужих собак? Или это ваши? Не могу понять, что Вы хотите показать. Анна П., я вешаю фото ШОУСОБАК, чтобы Вы прониклись их красотой, а то мне Вас жаль стало, Вы одних только инвалидов в жизни видели Я не вижу ужаса в красивых породистых собаках. Я вижу благородство и эстетику.
Анна П.: Cyprus пишет: это был джек рассел Спасибо С терьером хоть угадала
Knut: Flake пишет: Вы не в состоянии, а другие в состоянии?? Надеюсь не обижу Вас сильно. Но чего скрывать то? Тема была нормальная до того, как тут начался балаган и не без вашего участия. Поэтому от поисков лично меня увольте. за сим откланиваюсь.
Cyprus: Flake пишет: доберы с хвостом ну они шикарны вообще.так же как и доги немецкие со старым стилем купирования ушей Анна П. пишет: С терьером хоть угадала в жизни везёт
Анна П.: Flake пишет: чтобы Вы прониклись их красотой, а то мне Вас жаль стало, Вы одних только инвалидов в жизни видели Меня жалеть не стоит, я много каких собак видела
Flake: Cyprus пишет: ну они шикарны вообще.так же как и доги немецкие со старым стилем купирования ушей ТОчно У нас во дворе очень красивый боксер гуляет, огромный, рыже-белый некупированный с крепкой конституцией и с ровным хвостом с белым кончиком, очень классный Knut Вы мне льстите
Cyprus: Flake это редкость!мне вот повезло пообщаться с догом подруги именно старого типа по купированию,а главное голова сама мощная,пёс сам мощный и такие длинные купированные уши,а окрас мрамор чистый,а белого немного больше.прямо ах!сейчас таких вообще не вижу
Анна П.: Cyprus пишет: в жизни везёт Читая тему начинаю в этом сомневаЦЦо
Flake: Cyprus , а догов вообще очень мало стало...
Анна П.: Flake пишет: Вы мне льстите Как в фильме "Служебный роман"... "Верочка, Вы мне льстите.... Вам Все льстят. Делайте что говорю, ВСЕ В СЕБЯ"
Flake: Knut пишет: Надеюсь не обижу Вас сильно. Но чего скрывать то? Тема была нормальная до того, как... До того все писали: ШОУ- ИнВАлиДЫ)) ... - Да, они уроды... ))) ....- О Да! они все больные))))) ....- Полностью с Вами согласен ("цветочек") )))) ...- Как мне их жаль, они так страдают........)))) ..... Но так всегда бывает, найдется "один" и весь праздник испортит
вадя: Flake, ответьте сами для на вопрос: что является приоритетом в шоу-разведении?
Flake: вадя пишет: что является приоритетом в шоу-разведении? Если заниматься породой, то акцент в равной степени должен быть сделан и на внешние (породный тип и экстерьер) и на внутренние характеристики, психика, здоровье само собой. А вообще, у всех свои приоритеты. У одних деньги, у других идея, а третьи бездарны, не могут ни первого, ни второго, только грязь разводят............
вадя: Flake пишет: Если заниматься породой, то акцент в равной степени должен быть сделан и на внешние (породный тип и экстерьер) и на внутренние характеристики, психика, здоровье само собой. Акцент там на модном типе. Больше ни на чем. Как делят щенков на шоу- и пет- классы знаете? Уж точно не по внутренним характеристикам.
Анна П.: Flake пишет: ШОУ- ИнВАлиДЫ)) ... - Да, они уроды... ))) ....- О Да! они все больные))))) ....- Полностью с Вами согласен ("цветочек") )))) ...- Как мне их жаль, они так страдают........)))) ..... Но так всегда бывает, найдется "один" и весь праздник испортит Всегда приятно поговорить с у мным человеком, с собой .... И тем не менее... Зачем Вы вешаете красочные фото? Может все же с видео? Я видео поиска своего мелкого на завале могу выложить? А вы Ваших с Вами?
Анна П.: Flake Лично для Вас мой мали РР в 8 месяцев на зававле Можете начинать обс...ать http://www.youtube.com/watch?v=5B8wgjzlcLY
Flake: вадя пишет: Акцент там на модном типе. Больше ни на чем. Я так и думала, что Вы так считаете. Но Вы ошибаетесь. К сожалению на шоувыставках сейчас ужасный бардак. Ни по какому модному типу в шоу ринге сейчас отбор не ведется и очень часто даже по породному типу отбор в ринге не ведется. Судьи в большинстве своем безграмотны или бестолковы, я про продажность и моральные качества даже и не говорю, судят как нога зачешется. Редко когда попадается грамотный эксперт, хорошо знающий стандарт и породный тип. Поэтому всяк криво-косой представитель имеет титулы вплоть до Чемпиона Мира. Это сейчас не только в России, это везде к сожалению. Поэтому для породника Шоу титулы не являются показателем качества собаки. Поэтому ШОУ никак не влияет на "новвый модный" или старый тип. Заводчики сами выбирают направление и тип, к которому они стремятся, современные выставки "дают возможность" плодиться всем, не влияя на ТИП. Плохо то, что безграмотная экспеиртиза. Но ваша теория об акценте на модном типе в пух и прах вадя пишет: Как делят щенков на шоу- и пет- классы знаете? Знаю. Крипторхизм, брак окраса, брак экстерьера (например висячие уши у малинуа или хвост в 33 кольца0, неправильный прикус, отсутствие зубов...) исключает собаку из разряда племенной и переводит ее в пет-класс (домашний любимец, спортсмен...поводырь, волонтер и т.д) А шоу... ну не актуально, вон И Дон Наташи имеет ЦАЦИБы и Классик Алерт неоднократный БИС националки, - Шоу- с высокими титулами... Вот такая гнилая система, не влияющая на модный тип, но контролирующая вязки собак без дисквалифицирующих пороков.
Анна П.: Flake пишет: например висячие уши у малинуа или хвост в 33 кольца0, неправильный прикус, отсутствие зубов...) Апять мали Это чтож за мали, тайные??? или опять ни о чем? У моего вот и ушки и хвостик и зубки-нормально, да и его однопометников тож И у десятка так двух-трех тех мали, что "за поводок держала" (в разных точках евразии, в плане не выставок а занятий с ЦИМИ мали)) тож уши нормально стояли, хвосты нормальны и зубы-42, и рабочие качества у этих собак были на высоте Вы со сколькими мали работали? А про прикус-подробней можно
вадя: Flake пишет: Но ваша теория об акценте на модном типе в пух и прах Ой ли))) Если грюнов как прийдется судят не зная породу, то другие-то породы тут при чем? Flake пишет: Знаю. Крипторхизм, брак окраса, брак экстерьера (.... неправильный прикус, отсутствие зубов...) Такие собаки вообще родословную получать не должны и это указывают еще при актировке помета и это брак называется при чем тут животные пет-класса?
Flake: вадя Как насчет ссылки на результаты и статус соревнований по ПСС, Где там малинуа на первом выходе выиграл у маститых спортсменов... ?? Или пустая болтовня была? вадя пишет: Такие собаки вообще родословную получать не должны и это указывают еще при актировке помета и это брак называется при чем тут животные пет-класса? А может усыпляться сразу должны? Вы прежде чем глупости выдумывать, могли бы хоть матчасть изучить.
Flake: вадя пишет: Ой ли))) Если грюнов как прийдется судят не зная породу, то другие-то породы тут при чем? Грюны инопланетяне наверное, что их как-то по-особому судят
вадя: Flake пишет: Где там малинуа на первом выходе выиграл у маститых спортсменов... Выше в теме есть ссылка. Flake пишет: А может усыпляться сразу должны? Вы прежде чем глупости выдумывать, могли бы хоть матчасть изучить. Ну назовите заводчиков, которые усыпляют Где написано что ДОЛЖНЫ и кому должны?
Flake: вадя пишет: Выше в теме есть ссылка. по ссылке нет никакого малинуа в призерах
вадя: Flake, там написано пятое место, где Вы про малинуа в призерах вычитали? Хотя некоторых известных людей моя жена с ним действительно обошла)
Анна П.: Flake пишет: могли бы хоть матчасть изучить. Мат.часть Вам бы выучить...., прежде чем про мали РР писать....
Анна П.: Flake пишет: Как насчет ссылки на результаты и статус соревнований по ПСС, Где там малинуа на первом выходе выиграл у маститых спортсменов... ?? Или пустая болтовня была А как на счет дельной работы Ваших собак? Своего щена я видео выложила Выше писала, опыт людей и качество собак-не нужно в одну гребенку... Так что? с Вашими собакми?
Анна П.: Flake пишет: по ссылке нет никакого малинуа в призерах По ссылке, и даж в посте, был указан и результат и время результата и место собаки... Вы будете и далее в теме ЧУЖИХ в пример приводить??? Или же эта тема будет конструктивна? И Вы своих покажете в работе... Не на фото..., молодых... Своего мелкого, которому Вы упорно и старательно вчера НАВЯЗЫВАЛИ провал в ПСС я видео сегодня в его 8 месяцев выложила. Или у ВАС только фото...ЧУЖИХ... с др.стран..., красивые...
Lena_Q: Анна П. пишет: http://www.youtube.com/watch?v=5B8wgjzlcLY посмотрела видео. Знаете, мой толлер, шоу разведения в 8 месяцев на техногенном завале при аттестации МЧС приволжского ФО стал лучшим с результатом в полторы минуты. Закладки кстати, были закрытые. На вашем видео нехорошая работа собаки. И с моей точки зрения это говорит не о качестве собаки, а о качестве тренинга. Пошла по ссылке в подписи видео - ваше мали вполне себе шоу+аджи. Прямо сказать, рабочей такую собаку назвать странно http://sigvar.jimdo.com/наши-собаки/viva-de-alphaville-bohemia/ Я отнюдь не в защиту шоу. Я придерживаюсь той точки зрения, что в среднем случае шоу портит собаку, породу и людей. НО откровенных инвалидов, кроме НО, я на выставках не видела. А ШоуНО именно инвалиды, с проблемами двигательного аппарата.
Люкс: вадя пишет: Такие собаки вообще родословную получать не должны и это указывают еще при актировке помета и это брак называется при чем тут животные пет-класса? Здрасьте. Может и детям-инвалидам свидетельства о рождении не выдавать? Родословная -- всего лишь бумажка, в которой написано -- от кого родилась данная собака.
Люкс: Lena_Q пишет: НО откровенных инвалидов, кроме НО, я на выставках не видела. А ШоуНО именно инвалиды, с проблемами двигательного аппарата. Да нет, есть более ужасные инвалиды, чем шоу-НО Ну вот шоу --5 месяцев. что у нее не то с двигательным аппаратом? http://www.youtube.com/watch?v=Y9AHO8v6SX4 Но я с Вами соглашусь -- тенденции на выставках таковы, что такие собаки, как на моем видео не побеждают, так как не имеют модного профиля, а спереди и сзади мало кто на них смотрит. Но таких собак тоже немало.
Анна П.: Lena_Q пишет: Пошла по ссылке в подписи видео - ваше мали вполне себе шоу+аджи. Ну да уж...так таки и шоу линии... Вы суку с рабочего питомника и рабочего разведения (Альфавиль Богемия ) с кобелем ринговых линий (по папе, точно ринговых) не спутывайте))) А про видео... Это просто занятие с молодой собакой, моей, видео, а не фото И Вы ведь не знаете какое оно по счету.... Да и не важно это. Ушки не висят, как у сотни мали РР, хвостик не в 33 кольца... и т.д., а выше именно так и было написано, не Вами конечно.
Lena_Q: Люкс пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Y9AHO8v6SX4 приятный зверек, да. Но его успешность в шоу покажет, насколько такие, неутрированные собаки, востребованы в шоу. Если я правильно понимаю тенденции, звездой шоуно такая собачка не будет.
Люкс: Lena_Q пишет: приятный зверек, да. Но его успешность в шоу покажет, насколько такие, неутрированные собаки, востребованы в шоу. Если я правильно понимаю тенденции, звездой шоуно такая собачка не будет. Нет, она не будет звездой. Но ведь никто не запрещает мне и еще кому-то разводить именно таких немецких овчарок шоу-линий.
Люкс: Вот ее однопометница -- тоже совершенно не утрированная собака, но усомнится в том, что она породная, нельзя. При этом, лапы у нее уж точно заплетаться не будут и спина не выгнется дугой
Lena_Q: Люкс пишет: Но ведь никто не запрещает мне и еще кому-то разводить именно таких немецких овчарок шоу-линий. да, безусловно. Но вот что получается, шоу-линии, в моем понимании, это собаки для шоу, УСПЕШНЫЕ в шоу. Ровно так же, как рабочие линии - это собаки УСПЕШНЫЕ в работе. Если собаки НЕ успешны в шоу, а формально имеют ЧР, то это не шоу разведение, а вообще ерунда какая-то. Ровно так же,если собаки, заявленные как рабочие, не имеют НИКАКИХ сданных нормативов - то это не рабочие собаки а ерунда какая-то вот например у Анны. П. собака http://www.working-dog.eu/dogs-details/980011/Viva-de-Alphaville-Bohemia дрессировка у дедов... ну.. этого явно маловато, чтобы назвать данное разведениеАнна П. пишет: с рабочего питомника и рабочего разведения (Альфавиль Богемия
Анна П.: Lena_Q пишет: то это не рабочие собаки а ерунда какая-то вот например у Анны. П. собака Viva-de-Alphaville-Bohemia Ну не пишите же того, чего не знаете Вива-не моя собака!!!!! и Вива-сука У меня КОБЕЛЬ, которому неполных 9 месяцев!!!!
Lena_Q: Анна П. пишет: У меня КОБЕЛЬ, которому неполных 9 месяцев!!!! да, попутала. Но сути это не меняет. У собак питомника, который ВАМИ позиционируется как рабочий - нет дрессировок. Не указаны на сайте. Они есть?
Люкс: Lena_Q пишет: да, безусловно. Но вот что получается, шоу-линии, в моем понимании, это собаки для шоу, УСПЕШНЫЕ в шоу. Ну... Это как сказать... Даже если отдать предпочтение современной модели, так первое ж место одно .
Анна П.: Lena_Q пишет: да, попутала. Но сути это не меняет. У собак питомника, который ВАМИ позиционируется как рабочий - нет дрессировок. Не указаны на сайте. Они есть? Конечно, сути не меняет, что молодая сука в 2 года с копейками (в апреле будет атестоваться по поиску, а про дрессировку хозяйка Вивы напишет, если посчитает нужным тут зарегистрироваться), что кобель 9-ти месяцев...одно и тоже.... Рабочие линии, шоу линии....
Анна П.: Lena_Q пишет: У собак питомника, который ВАМИ позиционируется как рабочий - нет дрессировок Мой кобель не с этого питомника. Прошу, не пишите, если не знаете. Лучше уточните. Происхождение своего мелкого я выкладывала выше. Да, пичалька, в 9 месяцев мы не имеем дрессировки((( надеюсь, что к годам двум появиться((( не такие мы талантливые проводники, чтоб в 8 месяцев аттестацию по поиску сдавать
Lena_Q: Анна П. вы пишите Анна П. пишет: Вы суку с рабочего питомника и рабочего разведения (Альфавиль Богемия я пошла посмотрела сайт питомника. там НЕ УКАЗАНЫ никакие нормативы,по которым дрессировалась и успешно собаки питомника. Я вас спросила, на основании чего, вы так уверенно заявляете, что это "рабочий питомник и рабочее разведение". Ответьте на вопрос пожалуйста.
Анна П.: Lena_Q пишет: я пошла посмотрела сайт питомника. там НЕ УКАЗАНЫ никакие нормативы,по которым дрессировалась и успешно собаки питомника. Я вас спросила, на основании чего, вы так уверенно заявляете, что это "рабочий питомник и рабочее разведение". Lena_Q пишет: Ответьте на вопрос пожалуйста. Мне это сложно... Если Альфавиль Богемия не рабочий питомник..., мне и сказать нечего..
Lena_Q: Анна П. пишет: мне и сказать нечего.. ясно. спасибо.
Анна П.: Lena_Q пишет: ясно. спасибо. Искать все достижения в НЭТЕ собак этого питомника....да, мне это сложно... Разве что если хозяйка Вивы имеет их под рукой и выложит.
вадя: Люкс пишет: Здрасьте. Здрасте) - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Заводчики шоу-собак достаточно часто просто не указывают в акте таких щенков и не делают на них документы чтобы поменьше было всяких разговоров, хотя бывает всякое. Бывает и такое, что успешно актируют совсем откровенный брак. В нормальном понимании шоу-класс - это щенки, которые вырастут максимально соответствующими стандарту, имеющие желаемый тип и не имеющие отклонений в поведении, пет-класс - щенки не претендующие на большие победы и имеющие недостатки экстерьера (не пороки, а недостатки). Щенки, имеющие явные пороки экстерьера и поведения - это брак.
Люкс: вадя пишет: Заводчики шоу-собак достаточно часто просто не указывают в акте таких щенков и не делают на них документы чтобы поменьше было всяких разговоров, хотя бывает всякое. То Вам плохо, что делают, то плохо, что не делают. Не поймешь Вас... Вы хоть уточняйте, про заводчиков каких пород Вы говорите. Если в помете овчарок родится пятнистый щенок, встает вопрос о нечистопородности всего помета и родословные соответственно не выдаются. И почему щенок с недокусом или перекусом должен быть лишен происхождения? Причем тут штамп -- допускается-не допускается? Для допуска еще и оценка допусковая нужна, это уже дело эксперта написать в описании пороки и поставить неудовлетворительную оценку, не допускающую в разведение. Все придумано давно и до нас, остается только выполнять то, что придумано не нами. Если в какой-то кокнкретной организации нормы нарушаются, оглашайте такие организации и конкретных заводчиков, если не слабо. А если слабо (вот мне, например слабо, я даже если знаю, промолчу, мне главное, чтоб в моем огороде более-менее чисто было), то либо не обобщайте, либо сами должны быть чисты как ангел. . А насчет этих пэт-не-пэт и потенциал-не-потенциал, вообще ниче не пон6имаю. Считаете, что моему щенку не надоть было родословную давать? Он, исходя их Ваших понятий -- сущий пэт, звездного потенциала не имеет.
вадя: Люкс пишет: То Вам плохо, что делают, то плохо, что не делают. Не поймешь Вас... Плохо, что делают. Все же ради денег, а там - трава не расти...
Люкс: вадя пишет: Плохо, что делают. Все же ради денег, а там - трава не расти... Что плохо, что делают? И почему ради денег? Многие ради идеи -- только идея у них именно такая, какие собаки. Они именно так идеал видят. Интересно, Вы своих щенков намерены что -- дарить или продавать?
вадя: Люкс пишет: Он, исходя их Ваших понятий -- сущий пэт, звездного потенциала не имеет. Нормальная собака. Он не только исходя из моих понятий пэт. Но у него нет пороков и он НЕ брак. Если исключить из разведения пэт-собак, то это приведет к сужению кровной базы.
вадя: Люкс пишет: Что плохо, что делают? И почему ради денег? Многие ради идеи -- только идея у них именно такая, какие собаки. Интересно, Вы своих щенков намерены что -- дарить или продавать? Родословные на брак. Да еще и без отметок "непригодности к племразведению". И идея в этом одна - денежная. А если мои щенки не брак, то судя Вашей логике мне нужно их дарить? Хотя...) приезжайте - если найдете брак - подарю без вопросов.
Люкс: вадя пишет: Родословные на брак. То есть по-Вашему если щенок имеет недокус, не надо давать ему родословную? Повторюсь, родословная -- это всего-навсего обыкновенная бумажка, подтверждающая происхождение собаки, а собаку с недокусом и так и так не допустят к разведению. Также как и собаку, у которой не выросли зубы, которые по стандарту должны быть. Уж этого Вы в щенке точно не сможете предполагать и отметку сделать в родословной не сможете -- а тот и другой -- брак. Для этого и придумана система выставок, хоть мы ее, нынешнюю, и критикуем. вадя пишет: И идея в этом одна - денежная. Не знаю, насколько она денежная. Многие щенков с неправильным прикусом либо дарят, либо продают за символические деньги. Аферисты всякие есть, конечно. В любых породах и, между прочим, в любом разведении вадя пишет: А если мои щенки не брак, то судя Вашей логике мне нужно их дарить? Не надо. Но это только подтверждает, что и у Вас идея -- денежная. Или Вы точно уверены, что ВСЕ Ваши щенки будут одарены супер-потенциалом? вадя пишет: приезжайте - если найдете брак - подарю без вопросов. Порода не интересует. Даже без брака.
Flake: Люкс пишет: Многие ради идеи -- только идея у них именно такая, какие собаки. Они именно так идеал видят. вот-вот
Flake: Анна П. пишет: мне и сказать нечего.. Чудесный тип, мой любимый - и не шоу и не рабочий))))
Анна П.: Flake пишет: Чудесный тип, мой любимый - и не шоу и не рабочий)))) Если Вы не знаете, то не пишите. В питомнике Альфавиль Богемия мали РР.
Flake: Анна П. пишет: Если Вы не знаете, то не пишите. В питомнике Альфавиль Богемия мали РР. Это Вы не знаете , когда перемешаны крови шоу и рабочих, это называется "промежуточный тип"
Анна П.: Flake пишет: Это Вы не знаете Альфавиль Богемия-рабочий питомник.
Карина: Анна П. собаки от туда служат или выступают на соревнованиях? сайт не слишком удобный, но нашла родословные. У многих нет ничего, остальные ринги с ИПО вперемежку... Просматриваю ринговую статистику по миру, на будущее...)
Анна П.: Карина пишет: собаки от туда служат или выступают на соревнованиях? Да, выступают.
Анна П.: некоторые собаки http://malin.clan.su/forum/13-67-1 http://dogcompet.ru/dogs/master-de-alphaville-bohemia.html
Карина: Анна П. а, нашла. ИПО, собаки питомника очень стабильно выступают, неоднократные чемпионы Чехии, на ФМББ и FCI кубках первая десятка
Карина: в разделе "мы помним"... первые три собаки прожили 9 и 8лет... как то мало совсем...
Flake: Анна П. пишет: Альфавиль Богемия-рабочий питомник. Тогда какого там ШОУ лайн? вязки питомника за 2008 год: http://www.malinois.cz/eng_vrh2008.html
Flake: Isabela de Alphaville Bohemia Анна П., как же так? По-Вашему "шоу-инволидов разводят" ...
Анна П.: Flake пишет: гда какого там ШОУ лайн? Солеро на днях тоже шоу назвали. Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Результаты собак этого питомника говорят сами за себя.
Анна П.: Flake пишет: Анна П., как же так? По-Вашему "шоу-инволидов разводят" Спросите у заводчика. Может прикололся) Повторю, питомник получает высококлассных выступающих рабочих собак.
Flake: Анна П. , не надо нервничать. Зачем мне спрашивать, там по ссылочке http://www.malinois.cz/eng_vrh2008.html в столбик пометы за 2008 год, а в скобочках для особо одаренных указано Litter "M" (show line) show line - означает дословно шоу-линии
Анна П.: Flake пишет: не надо нервничать. А с чего Вы решили, что я нервничаю. Flake пишет: а в скобочках для особо одаренных указано Я тоже для особо одаренных написала. Спросите у заводчика)
Flake: Анна П. , это сайт заводчика и литеры заводчика. Чего, палз сломался?
Flake: Анна П. пишет: Повторю, питомник получает высококлассных выступающих рабочих собак. И вяжет, разводит, собак малинуа шоу линий Чтоб Вы знали)))
Анна П.: Лена, владелица Вивы Альфавиль Богемии с самого утра не может пройти регистрацию. Свое мнение она скинула мне в ЛС на др.форуме. Lena_Q, Flake Искренне рада, что у Вас собака с отличными способностями и с ними работают грамотные специалисты, а мы довольствуемся тем, что есть. Вива - моя собака! Видимо Вас смутило, что собака посещала выставки. Да, действительно посещала, но цель такая не ставилась. Нашу команду приглашали провести семинары по аджилити, провести занятия и поучаствовать в показательных выступлениях, а в качестве бонуса организаторы зарегистрировали нас на выставки. В моем городе всякие там ЦАЦ и ЦАЦИБ регулярно проводится, но мне это не интересно. Да, у моей собаки нет диплома ИПО в 26 мес. - не успела купить как это делают некоторые (по крайней мере у нас в городе у все в 18 мес уже есть ИПО-1, а собака поля в глаза не видела)... а если сами не сдадим, то и не будет у нее диплома! И проблема не в отсутствии способностей у собаки, а скорее в отсутствии опыта у меня (но если сидеть плакать и ничего не делать, то его и не будет). А из дисциплин занимаемся мы тем, чем есть возможность заниматься регулярно! На данный момент это ПСС и Аджилити. Когда есть возможность, посещаем занятия по защите и ходим следовую. По моему скромному мнению питомник "DE ALPHAVILLE BOHEMIA" действительно рабочий питомник! То, что на каких-то сайтах нет информации о дрессировках еще не говорит, что у собак их нет. Душан и Итка посещают с собаками занятия, Душан сам спортсмен, подготовивший и успешно выступавший с собакой своего разведения FALCON de Alphaville Bohemia А результаты собак их разведения на Чемпионатах Мира и Национальных Чемпионатах заслуживают уважения: - Чемпионка Мира по ПСС в 2009 г - 9 Чемпионов Чехии, Чемпион Словакии, США - На Чемпионате Мира по бельгийской овчарке представители их разведение, наверное, оказываются совершенно случайно. Каждый год их собаки представляют мероприятия самых высоких уровней. Приведу только Belgier-WM FMBB 2012 г: 7 представителей питомника на 83 собаки, в команде Чехии из 6 представителей 4 с приставкой, а еще 2 от собак их разведения. В итоге места 15, 17, 21, 26, 37 и дисквал за неотпуск). Но, это не показатели... показатель рабочести только подтверждается наличием информации на сайте и наличием бумажки (у нас ее цена 300$) Вот Вам настоящее ШОУ от собак “de Alphaville Bohemia” помета от Солеро, которого здесь тоже окрестили ШОУ. На сим кланяюсь. У каждого свое мнение, каждый будет его отстаивать. Переубеждать кого-то в чем-то не собираюсь. Просили привести факты рабочести собак “de Alphaville Bohemia” и я их привела. Соглашаться или не соглашаться – это дело каждого. А вот занятия Вивы и однопометников… И пусть другие считают, что собаки бездарны. А вот однопометница в возрасте 3,5 мес. И постарше (чтобы потом не было истерии – в первой части кобель, а вторая уже Ванесса)
Анна П.: Специально для Flake. Вы видите только то, что хотите видеть. Как можно судить о рабочести\шоу питомника по одной вязке? К слову, мы с заводчиками обсуждали эту тему – первой собакой Душана (и единственной ШОУ) была сука, но после того как начал работать с рабочими линиями, то уже никогда к шоу не вернулся. Вы вырываете из контекста отдельные фразы и обыгрываете их так, как Вам хочется. А какие успехи Ваших собак и собак Вашего разведения?
Flake: Лена, владелица Вивы Альфавиль Богемии пишет: Вива - моя собака! Видимо Вас смутило, что собака посещала выставки. Лена, здесь никого не смущает, что собаки посещают выставки Просто у некоторых шоры на глазах
Анна П.: Flake пишет: И вяжет, разводит, собак малинуа шоу линий Чтоб Вы знали))) Жаль Лену не регистрируют. Она на много больше меня знает про собак этого питомника
Flake: Анна П. пишет: Как можно судить о рабочести\шоу питомника по одной вязке? Ну, если верить информации с сайта заводчика, то за 2008 год как минимум ДВЕ Елена, Вы наверное не только зарегистрироваться нен можете, но и тему не читали... а все со слов Анны П... Чего-то я сомневаюсь, что на этом форуме есть премодерация. Сколько помню гости пишут и не регистрируясь. Анна П, пишем под диктовку или сольно?
Flake: Анна П. пишет: Жаль Лену не регистрируют. Она на много больше меня знает про собак этого питомника Ну, учитывая, что Вы сами не знаете ничего, тут любой уже больше Вас знает
Анна П.: Flake пишет: Просто у некоторых шоры на глазах Точнее и не сказать
Анна П.: Flake пишет: Елена, Вы наверное не только зарегистрироваться нен можете, но и тему не читали... а все со слов Анны П... Чего-то я сомневаюсь, что на этом форуме есть премодерация. Сколько помню гости пишут и не регистрируясь. Анна П, пишем под диктовку или сольно? Вы и тут все решили как Вам хочется.
Анна П.: Flake пишет: Ну, учитывая, что Вы сами не знаете ничего, тут любой уже больше Вас знает Пишите и считайте так, как Вам нравиться. Меня это не беспокоит.
Masjni4: Flake Не волнуйтесь, у меня в наличии и свое мнение, и способность мыслить, и даже способность анализировать информацию, которую я вижу. Мне не нужно ничего диктовать и навязывать, сама как-то справлюсь и разберусь, а если захочу узнать компетентного мнения обращусь к тем, кому доверяю. И пишу я то, что знаю, в том числе из уст заводчиков, успешный питомник которых Вы здесь пытаетесь облить грязью.
Masjni4: Lena_Q Искренне рада, что у Вас собака с отличными способностями и с ними работают грамотные специалисты, а мы довольствуемся тем, что есть. Вива - моя собака! Видимо Вас смутило, что собака посещала выставки. Да, действительно посещала, но цель такая не ставилась. Нашу команду приглашали провести семинары по аджилити, провести занятия и поучаствовать в показательных выступлениях, а в качестве бонуса организаторы зарегистрировали нас на выставки. В моем городе всякие там ЦАЦ и ЦАЦИБ регулярно проводится, но мне это не интересно. Да, у моей собаки нет диплома ИПО в 26 мес. - не успела купить как это делают некоторые (по крайней мере у нас в городе у все в 18 мес уже есть ИПО-1, а собака поля в глаза не видела)... а если сами не сдадим, то и не будет у нее диплома! И проблема не в отсутствии способностей у собаки, а скорее в отсутствии опыта у меня (но если сидеть плакать и ничего не делать, то его и не будет). А из дисциплин занимаемся мы тем, чем есть возможность заниматься регулярно! На данный момент это ПСС и Аджилити. Когда есть возможность, посещаем занятия по защите и ходим следовую. По моему скромному мнению питомник "DE ALPHAVILLE BOHEMIA" действительно рабочий питомник! То, что на каких-то сайтах нет информации о дрессировках еще не говорит, что у собак их нет. Душан и Итка посещают с собаками занятия, Душан сам спортсмен, подготовивший и успешно выступавший с собакой своего разведения FALCON de Alphaville Bohemia А результаты собак их разведения на Чемпионатах Мира и Национальных Чемпионатах заслуживают уважения: - Чемпионка Мира по ПСС в 2009 г - 9 Чемпионов Чехии, Чемпион Словакии, США - На Чемпионате Мира по бельгийской овчарке представители их разведение, наверное, оказываются совершенно случайно. Каждый год их собаки представляют мероприятия самых высоких уровней. Приведу только Belgier-WM FMBB 2012 г: 7 представителей питомника на 83 собаки, в команде Чехии из 6 представителей 4 с приставкой, а еще 2 от собак их разведения. В итоге места 15, 17, 21, 26, 37 и дисквал за неотпуск). Но, это не показатели... показатель рабочести только подтверждается наличием информации на сайте и наличием бумажки (у нас ее цена 300$) Вот Вам настоящее ШОУ от собак “de Alphaville Bohemia” помета от Солеро, которого здесь тоже окрестили ШОУ.
Модератор: Flake пишет: Елена, Вы наверное не только зарегистрироваться нен можете, но и тему не читали... а все со слов Анны П... Чего-то я сомневаюсь, что на этом форуме есть премодерация. Сколько помню гости пишут и не регистрируясь. Анна П, пишем под диктовку или сольно? FlakeРасстрою Вас наверное..премодерация здесь есть, и уже давно, ибо троллей развелось более чем достаточно и превращать данный форум в помойку - не хотелось бы. А регистрация задерживается, потому что модераторы не живут денно и нощно на форуме в ожидании свежего скандальчика, есть иные формы жизни...кроме форума
Flake: Модератор пишет: FlakeРасстрою Вас наверное..премодерация здесь есть, и уже давно Когда я здесь регистрировалась, премодерации не было и часто писали гости/тролли не регистрируясь, вроде была лояльность и демократия Masjni4 пишет: успешный питомник которых Вы здесь пытаетесь облить грязью. Вот это НЕПРАВДА Цитату приведите, раз уж обвиняете Мнение Анны.П: "ВСЕ ШОУ - ШОУ ИНВАЛИДОВ, шоу-разведение - разведение инвалидов" Мое мнение - "Это полный БРЕД!" Тема: "Ужасная красота..." Итак, Елена, Я не считаю, что малинуа шоу разведения - "инвалиды", тому в подтверждение я вешала фото ярких представителей мали шоу-линий, это Вы видимо пропустили. И Я НЕ вижу ничего криминального и страшного в том, что успешный питомник малинуа разводит как хороших малинуа Рабочих линий, так и красивых экстерьерных малинуа Шоу линий. Сразу видно, что заводчик живет Малинуа и не имеет предрассудков относительно шоу-разведения, экстерьерных собак. Надеюсь с этим вопросом разобрались.
Анна П.: Flake Более не собираюсь с Вами вступать в беседу, я устала от этого
Masjni4: Flake пишет: Это Вы не знаете , когда перемешаны крови шоу и рабочих, это называется "промежуточный тип" Flake пишет: Чудесный тип, мой любимый - и не шоу и не рабочий)))) Не проверив факты, изложенные другими Вы прозрачно намекнули, что собаки питомника "де Альфавиль Богемия" никакие ни в ШОУ, ни в спорте. Так, помешали абы кого абы с кем... Это и вызвало у меня негодование. И все же, хотите верьте на слово, хотите нет, но Итка и Душан позиционируют себя рабочим питомником (что подтверждено результатами на соревнования всех уровней), и ШОУ собака у них была всего одна (каким образом она к ним попала и жила до самой смерти обсуждать здесь не собираюсь). Flake пишет: Надеюсь с этим вопросом разобрались. Надеюсь! Желаю Вам и Вашими питомцам успехов будь то выставки или соревнования До свиданья!
Flake: Masjni4 пишет: Не проверив факты, изложенные другими Вы прозрачно намекнули, что собаки питомника "де Альфавиль Богемия" никакие ни в ШОУ, ни в спорте. Так, помешали абы кого абы с кем... Это и вызвало у меня негодование. А всех поголовно называть "инвалидами", не глядя и не проверив факты не вызывает у Вас негодования? Печально... И Вам удачи
вадя: Люкс пишет: Но это только подтверждает, что и у Вас идея -- денежная. Или Вы точно уверены, что ВСЕ Ваши щенки будут одарены супер-потенциалом? Люкс, как художник художнику скажите: а Вы всех своих дарите?
Flake: Смотрю фотки "древних" бельгийцев, чуть со стула не упала тервюрен Tervueren guide dog (Germany c. 1920). (кто там фанат первичной внешности? Не только малинуа ничем не изменились, но и тервюрены хвост в ногах ничего не означает
Flake: А этот тервюрен явно из-под смешанной вязки мали-терв, вполне норм. в то время
Lena_Q: Masjni4 Masjni4 пишет: Искренне рада, что у Вас собака с отличными способностями и с ними работают грамотные специалисты, а мы довольствуемся тем, что есть. спасибо. Очень вам советую найти специалистов. В Украине есть Наталья Бабкевич в Севастополе, в Харькове - Алла с БШО. В Ромнах целый вагон спецов. Сейчас поняла, что поисковиков в Украине я знаю больше чем в России))))))). У нас работа строится имено так - очно-заочно, едем к куратору за 250 км, работаем, она оценивает работу и ставит конкретные задачи для каждого расчета, и для каждой собаки и проводника по отдельности. Работаем у себя самостоятельно, возникающие вопросы обсуждаем заочно. Безусловно, это не оптимально, было бы лучше, если бы все обучение велось под контролем спецов, но увы - этого нет. Но роль компетентного руководителя невозможно переоценить, правда... ЧТо касается Альфавиля... я не раз сталкивалась со странной ситуацией, что в шоу, что в рабочем разведении. Есть пара-тройка титулованых собак, на них делается имя питомнику, неважно шоу или соревнования. А затем под этим соусом вяжут десятки собак не имеющих никаких заслуг. Потому я снова уточню - а родители вашей собаки имеют дрессировки? Участвуют в соревнованиях? Masjni4 пишет: показатель рабочести только подтверждается наличием информации на сайте я совершенно искренне не понимаю, что мешает указать информацию на сайте. Правда - не понимаю.
Люкс: вадя пишет: как художник художнику скажите: а Вы всех своих дарите? Нет конечно, я и не говорю, что я альтруист и не отказываюсь, что денежная составляющая играет роль, если я завожу щенков, я уже имею на них желающих. А чаще имею желающих, а щенков нет, как, например, сейчас А в случае наличия щенков с браком (у меня были недокусы у ризенов и однажды перекус у щенка овчарки) -- дарю. Не могу усыплять, может и надо, но у меня не подымается рука.
Flake: Lena_Q пишет: ЧТо касается Альфавиля... я не раз сталкивалась со странной ситуацией, что в шоу, что в рабочем разведении. Есть пара-тройка титулованых собак, на них делается имя питомнику, неважно шоу или соревнования. А затем под этим соусом вяжут десятки собак не имеющих никаких заслуг. Потому я снова уточню - а родители вашей собаки имеют дрессировки? Участвуют в соревнованиях? Masjni4 пишет: Вива дочка участника Чемпионата мира среди бельгийских овчарок-2011 и 2012 г., Чемпиона Чехии по Аджилити, победителя и призера соревнований, очень темпераментного и, в тоже время, жесткого кобеля с огромным желанием к работе Jatagan de Alphaville Bohemia. Мать Вивы, Chilli de Alphaville Bohemia, очень темпераментная, скоростная и уверенная сука, контактная с посторонними. взято отсюда http://belgians.forum24.ru/?1-5-0-00000225-000-0-0-1360705343
Lena_Q: Flake спасибо.
Flake: вадя , "брак" бывает разный. Если перекус или нехватка зубов, или яйца вовремя не опустились,или их нет, или брак окраса - эта собака как правило стоит вполовину полной стоимости, имеет родословную, яркий породный тип и характер, но не может посещать выставки и участвовать в разведении. Далеко не всем людям это нужно и далеко не все собаки должны вязаться, ничего в этом страшного нет. Другое дело психика. Если собака патологически невротична, труслива, агрессивна - с такой собакой невозможно нормально жить, это не пет-класс, это генетический брак и если рождаются такие щенки, то не надо больше повторять таких вязок. Что с ними делать? Я не знаю... считаю что таких нужно возвращать заводчику .
Flake: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=34892&page=26
вадя: Flake пишет: "брак" бывает разный. Вы меня недооцениваете) вернее мои знания. Зачем Вы пишете всякую ерунду обращаясь ко мне? И еще небольшой вопрос: много ли Вы лично получили пометов грюнендалей с устойчивой психикой и сильной нервной системой? На видео, которое Вы предоставили, собака со слабой нс. Я ее не сравниваю с другими представителями породы, которые бывают хуже, чем Ваша собака, я сравниваю с более-менее нормальными шоу но. Даже не со средней собакой рабочего разведения, заметьте. Или Вы только других учите, без оглядки на себя?
Flake: вадя Отдышался? Молодец
вадя: Flake, что-то я не припомню, чтобы я Вам где-то "тыкал" Ну и в тему "ужасная красота" ролик с грюнендалями http://www.youtube.com/watch?v=KNvi6PezxvI
Flake: вадя , это не красота, это УРОДСТВО, причем не только моральное, но и физическое -"мейд ин сольник"
ТАЙШЕТ: вадя �����: Ну и в тему "ужасная красота" ролик с грюнендалями достал старик собачонку если так бы к моей собаке в пасть лазали,я бы его укусил случай в тему,на выставке легенда лайчатников Войлочникова также начала лезть молодой суке ЗСЛ,та ее так стибанула.руку ,короче покоцала,вроде снять,а старушка и говорит .нет не надо,это я сама что-то расслабилась знаю лично кобелей ЗСЛ которые и за меньшее "уработают",кстати охотники первоклассные,"уродв "правда
Flake: "Старик" в прошлом породник, очень давно разводил грюнендалей, потом увлекся рабочими пастушьими собаками, стал экспертом по рабочьим качествам, судил пастушеские чемпионаты, стал экспертом 1-ой группы... Старик старой закалки, фанат рабочих пастушьих собак, функциональной анатомии.. Этот эксперт из "мамонтов", которые уже вымерли, за 12 лет моей практики впервые такой эксперт судил в России на Цацибе бельгийцев. Очень грамотный и очень принципиальный. Если бы все эксперты так судили, то этой темы не существовало бы.
ТАЙШЕТ: Flake �����: Старик" в прошлом породник, очень давно разводил грюнендалей, потом увлекся рабочими пастушьими собаками, стал экспертом по рабочьим качествам, судил пастушеские чемпионаты, стал экспертом 1-ой группы... Старик старой закалки, фанат рабочих пастушьих собак, функциональной анатомии.. Этот эксперт из "мамонтов", которые уже вымерли, за 12 лет моей практики впервые такой эксперт судил в России на Цацибе бельгийцев. Очень грамотный и очень принципиальный. Если бы все эксперты так судили, то этой темы не существовало бы. вот что пишет еще один фанат именно пастушьих собак(правда не знаю эксперт он или нет)"Мы используем в разведении лишь собак, достаточно жестких для того, чтобы справиться с любым скотом. Нашим единственным методом отбора собак по типу и рабочим качествам является их способность выполнять тяжелую работу в экстремальных условиях. Собаки, которых я получил и решил оставить, имели желание и способности к управлению скотом, но всегда знали, когда можно ослабить давление и дать стаду спокойно двигаться. Они работали в жаркой, сложной, пустынной местности, и у них было достаточно самостоятельности для того, чтобы работать в одиночку и выполнять свою работу. Я не утверждаю, что мне известны какие-то секреты разведения хороших пастушьих собак. Просто у меня есть достаточно преданности породе и честности для того, чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться моих собственных стандартов…» «Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать. Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения – лишь бы выполнить работу. Вот на что направлен мой племенной отбор». «Тестируем щенков: если они не пройдут этот этап, мы их вам не продадим!»Я думаю, везде происходит одно и то же: по мере того, как реальной работы для собак становится все меньше, люди наживаются на романтических воспоминаниях о том, что могли когда-то делать эти собаки. Этих людей не волнует, впрочем, достаточно ли у разводимых ими собак рабочих качеств или здоровья для выполнения, собственно, работы.возможно, этот бой проигран. Но, может быть, какие-то люди сохранят хоть сколько-то здоровых рабочих собак, на случай, если мир когда-нибудь окажется в такой ситуации, когда человеку для выживания понадобится помощь его четвероногого друга».Tony McCallum:http://mccallumk9.com/ что интересно бордеры несколько отличаются внешне
ТАЙШЕТ: ТАЙШЕТ �����: Просто у меня есть достаточно преданности породе и честности для того, чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться МОИХ СОБСТВЕННЫХ стандартов А эта фраза мне особенно понравилась,что интересно многие профессиональные машеры ведут свои линии ездовых собак и придерживаются также СВОИХ СОБСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ
ТАЙШЕТ:
ТМ5Т: непосредственно автор цитат
Flake: ТАЙШЕТ А мне вот эта фраза больше понравилась: «Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать.
ТАЙШЕТ: Flake �����: «Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать согласен ,хорошая фраза-вопрос в оценке этого"барахла"для каждого оно будет разным,вот тогда и вспоминаешь ТАЙШЕТ �����: чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться моих собственных стандартов…
maugli: На глаза попалось вот такое видео... Не пойму только одного - зачем курцхарам эта ходьба по кругу?!
maugli: Может кому будет интересно видео с семинара (извините нет возможности смотреть подробно видео, что бы понять насколько оно в тему, но насколько я понял затрагиваются вопросы стандарта и рабочих качеств) Поэтому если видео не в тему администрация удалите пожалуйста.
Cyprus: Бордер и ЗКС.ну видно что тут действительно игра а не работа http://www.youtube.com/watch?v=vaDeu-6vrlU
Flake: Cyprus , я не видела ни обного бордера с агрессией к человеку... к собакам - Да, но к человеку...??
Graf: Вот такую красоту!!! тоже обсуждают в соцсетях click here Gebrauchshunde рулят спасибо
Cyprus: Graf так подумать,а если собака там вену примеру перекусит(ну мало ли как куснёт) а человек этот какой нибудь протестующий,чё будет и кому?!
Graf: А если это террорист будет? Не задумывались. Лично мне не хотелось бы быть на месте женщины в 7:17 в фильме. Это видео выложили израильтяне вообще то, не немцы, голландцы, американцы, шведы и т.д. Да, это нарезка из прошлых лет, да не все чисто и гладко у армии и полиции в обучении собак, но это работа защитных собак, которые спасли не одну человеческую жизнь, их так учили. А че будет и кому это решит судья. В начале фильма идут титры, все в соответствии с законом. Если благодаря зеленым запретят Защитных собак, то шансов у меня после этого выйти на улицу и остаться в живых станет еще меньше. как бы так спасибо Игорь
Собака Баскервиль: Я одно не могу понять в этом ролике, зачем там видео покусов питбулей или стаффов? Эти каким боком к собакам спецслужб?
Cyprus: Собака Баскервиль ну чисто по логике может потому что питы и стафы так же служебные собаки.так ак и у нас в погран. базе есть и РЧТ и бриары
maugli: Cyprus пишет: может потому что питы и стафы так же служебные собаки. насколько я помню они никогда не относились к служебным породам (во всяком случае официально)... Хотя может я отстал от жизни...
Cyprus: maugli служебные собаки в плане того что их так же используют в служебных целях.а то что питбули это вообще собаки для травли быков а були для крыс это ясно.на то и терьеры
maugli: Cyprus
Собака Баскервиль: Cyprus Так дело в том, что на данном ролике моменты вообще слабо относящиеся к защитной службе вообще! Например на 03:27, я отлично помню этот сюжет, женщина в красном, владелица стаффа натравила на соц. работников свою собаку, по телевизору показывали, все это дело в Америке происходило. На 08:19 вообще кошмар, безоружного полуголого мужчину буквально едят живьем На 12:42 сюжет из России, та же фигня, неадекватная собака сначала покусала своих хозяев, потом потом перекинулась на милицию. Собаку убили в итоге. Тоже по ТВ демонстрировали. Израильтяне как-то странно смонтировали ролик. Он скорее дискредитирует защитную службу, чем восхваляет ее. А фото, где голого мужчину в тюрьме травят собакой вообще убило.
spiridonova: Собака Баскервиль Согласна на все 100% Впечатление двойственное. В одну кучу смешали рабочие моменты полицейских К-9 и видео стафов, пожирающих своих хозяев Летом в Москве в очень известной клинике тоже случай был. Стаф, 9 лет, пироплазмоз, намордника нет, не было и уже не актуально, температуру успел доктор померить 30 секунд, собачка пару раз дернулась в сторону доктора, а потом и хозяин сгодился. Пожирал он его в кабинете 15 минут, ничем помочь не могли. Но против фармакологии не попрешь, организм сожрал Рометара на массу в 170 кг и только слегка прилег. Этой собачке что, тоже звезду героя давать? Работа собак в клипе также неоднозначна. Местами отличная, местами слабая. Моменты применения также есть сомнительные, которые скорее дискредитируют защитную работу собак, чем прославляют К-9. И собак, и людей жаль.
Sayan: Cyprus пишет Бордер и ЗКС.ну видно что тут действительно игра а не работа http://www.youtube.com/watch?v=vaDeu-6vrlU Посмотрите лучше вот этот ролик click here или этот click here Конечно с овчарками не сравнить, но функции бордер колли никогда не включали защиту хозяина или его имущества. click here
Алла Чекушева: Собака Баскервиль пишет: А фото, где голого мужчину в тюрьме травят собакой вообще убило. Это есть на самом деле и в России. Таких зэков "куклами" называют и ставят на них собак. Многие на это идут, потому что потом -потом лечебка, лекарства, покой и жрачка.
Sayan: И еще один ролик click here
Cyprus: Sayan я эти видео уже сто раз смотрела и в курсе работы бордеров.Хотя и на движения рядом слишком уж резкая собака(на первом видео)
Sayan: я эти видео уже сто раз смотрела и в курсе работы бордеров.Хотя и на движения рядом слишком уж резкая собака(на первом видео) О том и речь. Просто нравиться хозяевам заниматься с собакой, вот и все. Правда, не понимаю зачем им дисциплины с защитным разделом. Обычно, под такие нормативы выбирают породы, в которых велась соответствующая селекция. Допускаю, что хозяева завели бордера как компаньона, а потом решили попробовать и в "кусачках". Это же не делает их опасными для общества.
Flake: бордер...бордер... - Маремма!!!
Sayan: По поводу израильского ролика, впечатление, действительно, двойственное. Не понятно, что автор хотел сказать опубликовав данное видео. Сомнительная нарезка из неудачных моментов работы К-9 и питов, пожирающих хозяев. Мое мнение - ролик дискредитирует не только службу К-9, но и собак в общем. Посмотрев подобные материалы и без того запуганные СМИ граждане еще больше станут ненавидеть владельцев друзей человека.
Flake: Sayan пишет: ролик дискредитирует ... собак в общем. ролик тошнотный)))
Flake: полная версия
Анна П.: Да уж... маремма-супер собака...Если они все такие как на ролике, то даже если мне много заплатят, такое чудо себе не возьму. Собака не раз с перепугу от фига пыталась долбануть хозяйку... Супер охранная собака..Мечта. Собака сангвиник, но возбуждение преобладает над торможением.... и показывают же такую ересь людям.... охранная... да ей самой телохранителей надо... сколькож евро такое счастье стоит...страшно представить.
Анна П.: Ролик в 16 минут... Ни о чем... ИМХО... К службам, на мой взгляд, вообще не имеет отношения... То на безоружных людей травят, то показывают собак без крыши, атакующих хозяев, то трусливых собак... Очень информативно и поучительно... Малина очень жаль, расстреляного ни за что, как и жаль его проводника, оплакивающего гибель любимой собаки... Многие нарезки уже года 3-4 по сети гуляют... Зачем такое показывать? Мне вот-не понятно.
Irka: Flake пишет: Маремма!!! какая ужасная подготовка Я бы такого фига убила
Flake: еще Ипансикй мастиф- прежде всего охранник и верный друг своего хозяина.
Sayan: click here Классный ролик. Вот настоящая среднеазиатская овчарка.
Анатолий Овсянников: Sayan пишет: Вот настоящая среднеазиатская овчарка Для информации ,в этом сюжете большинство собак ,куплено и привезено из питомников России .
Sayan: Для информации ,в этом сюжете большинство собак ,куплено и привезено из питомников России . Но сначала их предки были привезены в Россию. Да это и неважно. Имелся ввиду характер. Последнее время все больше слухов раздувается об опасности собак этой породы. В том числе и подобными роликами click here click here В нашем доме и у большинства моих знакомых очень долгое время жили алабаи. Сначала привезенные из бывших советских республик ( в основном из Казахстана и Туркмении, некоторые из Таджикистана), а потом и Российско - Украинского разведения. Никогда проблем в общении с ними не возникало. Ни членов семьи, ни друзей, ни прохожих на улице они ни разу не покусали и ни единую собаку не погрызли. При том, никогда не возникало сомнений в их способности охранять нас или наше имущество. Для меня, как владельца азиата, заявления об опасности и непредсказуемости представителей данной породы просто оскорбительны. Довести до безудержной агрессии можно, фактически, любую собаку. СМИ очень любят раздувать подобные истории, а люди потом впадают в панику при встрече с каждым представителем указанной в сюжете породы.
Flake: Sayan А у нас в соседнем доме живет крупный очень, красивый алабай. Хозяин - алкаш, часто не стоит на ногах, в основном он гуляет/бухает на лавочке с собакой. Алабай шваркается на всё что ему не нравится, людей, собак.. с диким ревом, хозяин хватается за деревья. Ошейник на нем такой же как в первом ролике. Вырваться из него как нефига делать. Хозяин его не контролирует. Если он сорвется, будет трагедия, он или изуродует человека или убьет, про собак я молчу. Таких собак, социально-опасных и неконтролируемых, размером с медведя, надо отстреливать, поскольку они представляют серьезную угрозу обществу, мы не в ауле живем. Но, к сожалению, пока он кого-нибудь не изуродует или не убьет, в милицию обращаться бесполезно. Хозяин - виноват, но алабай социально-опасен. И люди впадают в панику, им очень неприятно встречаться с ним и думать, сорвется он с поводка или нет в этот раз..... Если бы он был в наморднике, то и хрен бы с ним - но "нет же, как же, вдруг кто нападет..." вот почему они все в таких ошейниках ? Удавку на "пуделька" одеть не судьба? https://www.youtube.com/watch?v=U7F7q-WRY_Y
Sayan: Flake, ключевая фраза - хозяин-алкаш. Будь у него собака другой породы, результат был бы такой-же. В нашем подъезде живет метис стафа, у которого хозяева-алкаши. Постоянно с поводка срывается. И собак, и людей неоднократно кусала, в полицию на них заявляли. Намордника как не было, так и нет. А в соседнем подъезде два амстаффа, которые за свои лет 15 существования ни на кого не напали. Человеческий фактор играет огромную роль.Если бы он был в наморднике, то и хрен бы с ним Ну, не скажите. При таких размерах намордник, конечно поможет, но изуродует, а может и убьет такой пес и в нем, особенно если амуниция металлическая. Мне доводилось видеть и социально опасных бельгийских овчарок, и немецких, и джек рассел терьера. Повторюсь, человеческий фактор играет ключевую роль.
CYEG: Все правильно! Ножом можно масло намазывать а можно
Flake: Sayan Нет, ключевая фраза - огромная неуправляемая социально-опасная собака. Стафф опасен в большей степени собакам, а этот людям И будь у него собака другой породы, она бы не представляла такой серьезной угрозы. При таких размерах намордник, конечно поможет, но изуродует, а может и убьет такой пес и в нем, Да ладно... в наморднике он ударит, но не порвет, есть возможность оттащить. А вот если такая трусливо-агрессивная тварь начнет рвать и почувствует беспомощность и отчаяние жертвы - войдет в раж... да и кто полезет оттаскивать, если он зубами щелкает во все стороны Sayan пишет: Повторюсь, человеческий фактор играет ключевую р играет или не играет, это не меняет сути.
Sayan: Социально-опасной собаку делает не ее порода, а ее владелец Стафф опасен в большей степени собакам, а этот людям Особенно хорошо это видно в ролике, с которого и началось обсуждение агрессии. Вот полная версия отрывка про стафа click here Да ладно... в наморднике он ударит, но не порветНе порвет, но кости сломать, в том числе кости черепа 80кг махина в состоянии. Ну это при очень плохом стечении обстоятельств. В любом случае, наличие намордника (в данной ситуации оно обязательно) ответственности с владельца не снимает.
Flake: Sayan пишет: Не порвет, но кости сломать, в том числе кости черепа 80кг махина в состоянии. Точно, и социально-опасный чих ночью может перегрызть горло.............. Вы что, хотите сказать, что агрессивный невоспитанный джек-рассел настолько же опасен, как и агрессивный алабай? Sayan пишет: Вот полная версия отрывка про стафа сколько там стаффов на видео? я 3-х насчитала но без дураков)))) обычная тетка на видео (!!!) смогла физически нейтрализовать агрессивного амстаффа на достаточно долгое время (пока менты не приехали), это потом страх пересилил, выпустила... И вопрос на засыпку. Чтобы было из тетки (пока не приехали менты), если бы это был не стафф, а алабай в 80 кг? Смогла бы физически женщина зафиксировать бросившегося на нее алабая? Алабай на месте стаффа изорвал бы женщину насмерть, а может и еще кого...
Flake: Sayan пишет: Для меня, как владельца азиата, заявления об опасности и непредсказуемости представителей данной породы просто оскорбительны Да. азиаты, кавказцы, филы, канарейки, бурбули.... способны нанести большой ущерб здоровью и жизни человека при нападении, в отличие от расселов, такс, йорков и пр. спаниэлей. Если они нападают на улице на человека, то они, их поведение и реакции, непредсказуемы. Следовательно, сложив 2+2 получаем, что эти породы - опасны, представляют угрозу здоровью и жизни. И что Вас оскорбляет, если это реалии?
Cyprus: У нас есть хороший кинолог,ранее у него были алабаи вместе с немцами,ротваками и остальными.и скажу что ни один из его алабев ни когда даже косо не смотрел ни на человека ни на других животных.они спокойно и дружески играли с детьми,дети их тискали,ездили на них а им плевать,радостные такие.а самое главное что это были полицейские собаки которые по городу за бандюками бегали.так что поливать грязью нефиг,пуделя можно обговорить,мне пудель на всё лицо три шрафа "натявкал",и они теперь навсегда.и я лучше алабая или стаффа поглажу и пообщаюсь с собаками чем со всеми этими тоями да чихами,в их разведении вообще не следят за ходом дела,большинство можно в преступников как кошек,кидать что бы захватывали.у них агрессии выше крыши,но всем плевать потому что они такие маленькие и "миленькие" их все лезут гладить даже если у чиха уже слюни через уши пошли,а с щеном овчарки гуляем,орут что бы намордник одели.это дискриминация,так же как и с людьми,и так же нет смысла в этом,как люди имеют свой характер и как их изменяет жизнь,так и собаки имеют свой характер и их изменяет любо хороший хозяин либо плохая жизнь.
Sayan: Да. азиаты, кавказцы, филы, канарейки, бурбули.... способны нанести большой ущерб здоровью и жизни человека при нападении как и, практически, любая другая собака массой больше 25 кг и ростом выше 50 см. Вероятно, Вы считаете, что раздробленная в результате укуса ступня или вырванное сухожилие - это недостаточный вред здоровью. Норные собаки на такое вполне способны, декорация не в счет.Если они нападают на улице на человека, то они, их поведение и реакции, непредсказуемы. Если нападение уже совершено, то здесь предсказывать нечего. Предугадывать и предотвращать нужно раньше, чем и должен заниматься владелец. И что Вас оскорбляет, если это реалии? Оскорбляет меня то, что по 2-3 нерадивым владельцам будут судить о всех представителях породы и их владельцах . Потому и приведен ролик в первом посте.
Sayan: Cyprus
Анна П.: У нас на микрорайоне гуляет много разных пород собак. В т.ч. гуляют три САО и несколькое количество стафов-питов. Алабаи адекватные, не швыряются ни на людей, ни на собак, с их хозяевами не знакома. В числе стафов-питов есть две собаки, которые, швыряются на все живое. Одна из этих собак вырвалась (выкрутилась с ошейника) и минут 10-15 убивала нашу дворовую собаку сренего размера. Я это не видела, видела соседка по площадке и ее отец, и другие соседи. Я видела только последствия - порваную собаку. Два мужчины пытались отогнать пита (стафа) от дворняги, хозяин сбежал с места проишествия. Дворняга выжила, лечили всем подъездом. Теперь у нее вся спина в шрамах. А это могла быть не дворняга, а чья-то собака и гулять с ней могли дети (с нашего дома дети выгуливают таксу и двух хинов). Около азиатов мне проходить со своими собаками не страшно, питов обхожу десятой дорогой. Когда жила в России, была "удостоена чести" быть погрызаной соседским йорком и не я одна (кусался за ноги). Не смертельно и тем не менее приятного мало. Выпускали "зверька" с квартиры без поводка, на просьбу забрать собаку хозяева смущенно хихикали и говорили, это он, мол, играет, не бойтесь, он ведь маленький.... Дураку, как говорится, стекляный не на долго. Много (большинство) зависит не только от породы, а и от хозяина.
Flake: Sayan пишет: Оскорбляет меня то, что по 2-3 нерадивым владельцам будут судить о всех представителях породы и их владельцах К сожалению, их далеко не 2-3 и, даже не 2-3% С пеной из ушей йорк без поводка при всем желании не сможет нанести какой-либо значимый ущерб, кроме рваных колгот, хотя очень большое желание всандалить, чтобы к стене прилип Хозяева мелочи часто идиоты, гораздо чаще чем у питов/алабаев, но что-то по ним обо всей породе не судят Cyprus пишет: а с щеном овчарки гуляем,орут что бы намордник одели.это дискриминация, А тут прикупила намордник для шипперке, пошли на улицу, день- суббота - солнце... НИ ОДНА БАБКА НЕ ПРОШЛА МИМО , КАЖДАЯ встречная останавливалась и начинала привлекать внимание общественности "- Боже мо-ооОй!!! Это что же такое делается, это как же над тобой издеваются!!!!!!!?? Бедная, БЕдНАя собака! Это ЧТОЖЕ!!! Вы тОлько посмОтрИте!!!!!!!!.............сю-сю-сю " Cyprus пишет: чем со всеми этими тоями да чихами,в их разведении вообще не следят за ходом дела, Особенно, если учесть, что большинство, рабочих в том числе, питомников овчарок, хасок, борзых, доберов, ротвейлеров и т.д, кормят и содержат своих собак за счет домашних инкубаторов "модной" мелочи. Вот этим заводчикам точно глубоко наплевать на окрас , шерсть, внешний вид, ген заболевания, психику йорков и шпицов... они их неглядя плодят, чтобы кушать Им реально плевать что с породой сейчас и что с ней дальше будет.
Анна П.: Flake пишет: хотя очень большое желание всандалить, чтобы к стене прилип Да, такое желание возникало А по поводу намордников.... Человеческий фактор ИМХО... Идешь в наморднике (в смысле твоя собака ) - ой, ну что ж вы его мучаете, ему ж дышать нечем, снимите, ему же неудобно... Идешь без намордика-ой, люды добри подывыться що робыться!!! а якщо вин вкусэ?!? Объясняешь..., что это щен 4-х месяцев и он не будет Вас кусать... А звидки я знаю що в нёго в голови Вот и пойми) Есть люди, которые любят собак (иногда даже чересчур ), есть люди, что ты хоть пять намордников одень на собаку, а они будут находить другие причины для упреков (не там сидишь, тихо свистишь, низко летаешь...) На мой взгляд дело в культуре общества в целом и владельцев собак в часности...
Sayan: К сожалению, их далеко не 2-3 и, даже не 2-3%Процент тут посчитать довольно сложно. В одном районе с этим( невменяемыми владельцами с агрессивными собаками) дела обстоят лучше, в другом хуже. В любом случае, сомневаюсь, что подобных наберется больше 10% от общего числа. Статистику никто не вел и показатель этот очень изменчив, будем надеяться в меньшую сторону. На мой взгляд дело в культуре общества в целом и владельцев собак в часности... Абсолютно верно
Люкс: Однажды на выставку мужик привез штуки три алабаев, которые швырялись на все проходящее мимо, один прикусил ребенка, хозяин не успел среагировать вовремя. Так то ж те, которых на выставки возят, а что говорить о тех, которых вообще не воспитывают, а некоторым еще и нравится, когда собака швыряется. И таки да, если на меня шваркнется йорк, я его пнуть могу так, что причиню ущерб его здоровью, а если алабай, то, честно, не знаю что будет, хотя опыта общения с большими собаками у меня достаточно. В общем, не справлюсь я с ним и если он окажется достаточно агрессивным и непредсказуемым, травм не избежать. А выход тут один -- закон и его исполнение. Наградили бы пару раз штрафами большущими владельцев таких собак на нарушения правил выгула, и все дела. Насчет ношения намордников я вообще проблем не вижу. Ничего вы этим намордником собаке не ущемляете. Привычка, как и ношение ошейника и поводка. Я своих вожу в намордниках в людных местах. Зачем мне лишние терки с населением?
Zigfrid: Люкс пишет: Я своих вожу в намордниках в людных местах. Зачем мне лишние терки с населением? +100!
Анна П.: Люкс пишет: Я своих вожу в намордниках в людных местах. Зачем мне лишние терки с населением? Аналогично) Намордники глубокие (металлические), называю их "гавкательные" : дышать, вывалив язык/зевать/облизываться - собам не мешают) И проблем с народом никаких) Людям спокойно, и мне "свободней дышиться"
TT+: Люкс пишет: Насчет ношения намордников я вообще проблем не вижу. Ничего вы этим намордником собаке не ущемляете. Привычка, как и ношение ошейника и поводка. Я своих вожу в намордниках в людных местах. Зачем мне лишние терки с населением? А я вот против не хочу таскать собаку на поводке и в наморднике - он же абсолютно адекватный, и имеет кучу дипломов по дрессировке. В то же время готова отвечать за нанесенный ущерб. Я была поражена лет 15 назад в Мюнхене, увидев собак не только без намордников, но и без поводков в метро! Мне объяснили - владельцы страхуют собак, и имеют право появляться в общественных местах как хотят. С другой стороны, если собака уже кусала людей, ее обяжут ходить только в наморднике, а в случае повтора - усыпят...
Анна П.: TT+ пишет: Я была поражена лет 15 назад в Мюнхене, увидев собак не только без намордников, но и без поводков в метро! Мы, к сожалению, живем в другой стране... У нас не то, что в метро, в маршрутку с боем пробиваешься порой. Я водила и буду водить своих собак в намордниках (в многолюдных местах). И не потому, что собаки социально опасные, а потому, что окружающим и мне так спокойней. Откуда мамочка с маленьким детёнком, проходя мимо моей собаки, знает, дрессирована ли собака, агрессивная или ласковая? Человек видит большую собаку, ему страшно - это нормально. В основном, конечно, люди доброжелательно относятся к собакам, но встречаются и отдельные экземпляры, которым только дай крови с собачника попить... У меня на наезды такого рода людей один ответ: "Собака в наморднике и на поводке! Свободны!" Да и неуправляемый лабрадор без намордника и ротвейлер с вагоном дипломов без намордника у людей вызывают разные эмоции... Если у ротвейлеров/питов/азиатов стоит клеймо - социально опасные породы, то народ их боится, будь они хоть трижды дрессированы. А если колли, лабрадоры, голдэны - лучие друзья человека, то их люди и воспринимают так, как добрячков и простачков. Хотя у нас гуляют с лабром, который ОЧЕНЬ агресссивен к другим собакам, швыряться начинает еще издалека, драки уже случались. И никакого на нем намордника... В нашей стране закон для людей не работает, куда уж о собака говорить. Знакомые рассказывали о культуре собаководства в Чехии, меня тоже это удивляло. "Я не знаю как там в Лондоне, я не была..., а у нас..." (с) Только культура собаководства начинается не с собак, а с людей, в том числе тех, кто руководит страной. У нас с этим пока все грустно...
Raksha: Анна П. Я своих тоже вожу в намордниках - незачем создавать общественное недовольство. Мы живём в обществе людей, а не собак. И людям должно быть комфортно, и не должен человек задумываться, воспитанная ему идёт навстречу собака или нет. Он не обязан любить четвероногих. Он спешит по своим делам. Хотя я кинолог, но меня никогда не вдохновляли бегающие без поводка, ходящие без намордника собаки. Меня как-то не интересует, что там хочет и думает хозяин собаки, идёт реализация моих прав, не собачьих. Пренебрежение мнением других людей приводит исключительно к догхантерству.... И ссылаясь на Европу, не забываем, какие там тенденции к защитным видам спорта. Палка о двух концах - всегда.
BrenD: Анна П. пишет: Только культура собаководства начинается не с собак, а с людей, в том числе тех, кто руководит страной. Ну наконец то нашли виновных! Я то давно это подозревал, еще с того раза, когда увидел, что в лифте насрали.
TT+: Анна П. пишет: Я водила и буду водить своих собак в намордниках (в многолюдных местах). это да, я тоже в транспорте намордник надеваю, но в мирной жизни - нет. Возможно мне проще - собачка выглядит доброй и безобидной
Анна П.: BrenD пишет: Ну наконец то нашли виновных! Да никто виновных не ищет. Просто Европа - одно, мы - другое
Анна П.: TT+ пишет: Возможно мне проще - собачка выглядит доброй и безобидной Наверное не немец, стаф, ротвейлер и пр...
Flake: Плохо, что люди, осознавая, что их "алабай, стафф, доберман, ротвак.., малинуа..." может нанести серьезный вред здоровью (жизни) др. собакам, людям или детям, - не предпринимают мер безопасности. Намордник убережет от случайных жертв, а в случае серьезной угрозы собаке и хозяину, намордник легко быстро снять... Но хозяевам-уродам НРАВИТСЯ, что их УРОДЫ-собаки "держат в страхе район")))) Хозяева питов и амстафов вооружены балончиками и электрошокерами, совсем крышак съехал: " - как страшно жить (с)"
Анна П.: Flake пишет: Плохо, что люди, осознавая, что их "алабай, стафф, доберман, ротвак.., малинуа..." может нанести серьезный вред здоровью (жизни) др. собакам, людям или детям, - не предпринимают мер безопасности. Такие люди, в большинстве своем, бьют себя кулаком в грудь и говорят: "Моя собака!?... Да никогда!!!!" Вред может нанести и такса, и ягд, и спаниель - норов у них порой..., мама не горюй... Понятно, что размер увечий: безбашеный йорк/шпиц/той и безбашеный ротвейлер/малин/доберман - нельзя сравнивать... К сожалению, намордник одевают, в основном, адекватным собакам адекватные владельцы... А неадекватные люди с комплексами еще и притравливают втихую своих неадекватных собак на слабых((((
Sayan: Точно, и социально-опасный чих ночью может перегрызть горло.............. Чих точно горло не перегрызет, только если оооочень крупный чих, и оооочень социально - опасный.сколько там стаффов на видео? я 3-х насчитала Так всегда бывает, когда отрывки любительского видео комбинируют с постановочным для сюжета. И вопрос на засыпку. Чтобы было из тетки (пока не приехали менты), если бы это был не стафф, а алабай в 80 кг? Смогла бы физически женщина зафиксировать бросившегося на нее алабая? Алабай на месте стаффа изорвал бы женщину насмерть, а может и еще кого... Алабая из первого ролика отогнали мама с бабушкой и случайные прохожие(!!!) Во втором собаку оттащила бабушка и обошлось без травм для участников. Был случай из практики, когда алабай оставил в убегающем пьяном дядьке 4 ссадины на мягком месте. В то время, как дрессированный немец таскал по вольеру кинолога минут 15 и его пытались отогнать, а затем отвлечь 3 человека. Кобель снова возвращался к жертве. В результате открытый перелом и куча рваных ран, несколько операций. Flake, мы снова углубляемся в частности.
Sayan: Плохо, что люди, осознавая, что их "алабай, стафф, доберман, ротвак.., малинуа..." может нанести серьезный вред здоровью (жизни) др. собакам, людям или детям, - не предпринимают мер безопасности. Намордник убережет от случайных жертв, а в случае серьезной угрозы собаке и хозяину, намордник легко быстро снять... Но хозяевам-уродам НРАВИТСЯ, что их УРОДЫ-собаки "держат в страхе район")))) Хозяева питов и амстафов вооружены балончиками и электрошокерами, совсем крышак съехал: " - как страшно жить (с)"К сожалению, намордник одевают, в основном, адекватным собакам адекватные владельцы... А неадекватные люди с комплексами еще и притравливают втихую своих неадекватных собак на слабых(((( Наконец мы, все же пришли к единому мнению, что проблема кроется не в конкретной породе собак, а в уродах-хозяевах и культуре общества в целом. Отдельные индивидуумы собачьего рода и человеческого создают прецедент и, в результате, общество ставит клеймо на всех представителей породы и их владельцев. Мы очень любим сравнивать Россию с Европой. В Европе другое отношение к закону и его исполнению. В России штрафы за брошенный на асфальт окурок сигареты или плевок мимо урны никто не отменял. Вы когда - нибудь видели, чтоб за такие поступки кого-нибудь оштрафовали? Или, чтоб кто-нибудь из прохожих сделал замечание? Конечно, нельзя сравнить такое мелкое правонарушение с причинением вреда здоровью, и уж тем более, повлекшему за собой смерть. Но культура общества начинается с малого. Сначала гражданин бросает мусор мимо урны, затем воспитывает агрессивную собаку и ущемляет права окружающих гуляя с ней без намордника, а то и без поводка. В итоге мы получаем выродков от селекции, кстати, «человеков» это то же касается. Только здесь, скорее полное отсутствие искусственного отбора владельцев путем исполнения законов и морально-этических норм.
zhirkevich:
Кристинка: Вставлю свои пять копеек: Хаски спорт разведения, в 10 мес три выиганные гонки (собаки моих друзей и их разведения)
Кристинка:
bonia: Малинуа порвал хозяйского сына http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&start=30
Кристинка: ужас.......
lenO.k: bonia пишет: Малинуа порвал хозяйского сына Эту тему уже обсосали на всех форумах. Зачем поднимать ее вновь?
Анна П.: lenO.k пишет: Эту тему уже обсосали на всех форумах. Зачем поднимать ее вновь? ППКС.
Flake: Кристинка пишет: Вставлю свои пять копеек: Хаски спорт разведения, в 10 мес три выиганные гонки (собаки моих друзей и их разведения) Кристинка Ой, а можно подробнее? в 10 месяцев 3 выигранные гонки что за гонки, где проходили, в упряжке или индивидуал, дистанция... А то у меня у друзей привозные хаски из рабочего питомника швеции, в плотном тренинге с детства, в 10 месяцев еще не выходили на соревнования, первые старты пошли только около 1.5 года и до выигранных гонок им далеко пока а если в 10 месяцев три выигранные гонки, то инстересно с какого возраста собачки начали выступать и... ну это волшебное разведение (((а говорят у нас нормальных хасок нет
Кристинка: Flake ну если Вы с намерением подколоть, то не интересно)))))) 7 или 8 января была гонка, в Москве - первое в четвёрке 16 февраля 2013 года на лыжной базе по адресу: Москва, ул. Поляны, 4-6 - первые в четверках Последняя выигранная ими гонка на четверке - Ночь чудес Royal Canin - закрытие сезона 2013. 16 марта 2013. МО, Ромашково.
Кристинка: Flake пишет: 10 месяцев 3 выигранные гонки вот тут я могу ошибаться или что-то перепутать, но, по-моему собакам года ещё нет, или уже есть но совсем недавно...
Flake: Кристинка , чего сразу подколоть? Я для общего развития интересуюсь , молодцы! Круто!!! Я, может, и хочу подколоть , только не Вас
Кристинка: Flake пишет: Я, может, и хочу подколоть , только не Вас а кого?
Flake: не могу сказать
Снеговской: Flake пишет: не могу сказать Уж не меня ли ? Наверное нет. Ksanya пишет: Где-то перед Новым годом выписывала свидетельство на выезд ездовой упряжке хаски спортивных линий на соревнования в Пряжу. Выглядели они очень похожими на тех, что на фото Кристины. Только еще и черные, как смоль. И на костистых, широких не похожи были ни разу, впрочем как и на пушистых голубоглазок, на которых сейчас бум. Но больше всего меня поразила их контактность и желание общаться с людьми. http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001929-000-120-0-1363984903 Как и эти, на фото Кристинки.
Flake: zhirkevich "Ужасная красота" была в ринге малинуа на Евразии ... впечатлило
Кристинка: Flake Фотки есть?
Flake: Кристинка , нет у меня.. батарейки в фотике сели))) но "это" надо на видео смотреть
Анна П.: Выставки - "ужасная красота" это уж точно А красоту рабочую - ее ничем не испортить
Flake: Анна П. пишет: А красоту рабочую - ее ничем не испортить Между прочим, на фото просто суперский, очень правильно сложенный в плане экстерьера, с т.з "стандарта", малинуа и действительно очень красивый А рабочую красоту очень даже можно испортить, мало что ли малинуа рр с хвостами в промежности? Плохая психика портит всё
Zigfrid: Анна П. Очень красивый
Анна П.: Виновата не психика, виновато "размножение". Психика-это следствие, а не причина. Для того, чтоб собаки были нормальными (не зависимо от породы), должно быть нормальным разведение. У нас же это можно назвать скорее "размножением". Будь это хоть какая порода. Не выставки должны решать, хороша ли та или иная собака как племенная. У нас же: купили суку, выставили, получили "отлично" и вперед вязать с такими же кобелями. И чуть ли не каждый владелец суки считает, что она великолепно подходит для разведения (она же супер кровей). Большинство собак служебных пород, которые "звездят" на выставках не имеют дрессировки, а допуском в разведение являются всякие "цацки" и "бобки". К мутпробам долго и мучительно готовят слабых собак, потом этих собак вяжут. Сколько собак служебных пород, которых мы видим на выставке выступают по защитным видам спорта? Откуда будут хорошие даже РР собаки, если они не имеют дрессировки, честно сданной дрессировки, а не купленой за 300 дол.? Скольких собак тестируют заводчики, чтоб самим себе честно сказать, да, эта собака достойна быть в разведении? Никто не скажет честно, что, мол, да, мой "производитель (-ница)" не особо уверен в себе, да, вязал и щенки тоже шугались всего, да, я ничерта не понимаю в линиях, генетике, разведении. Нет. У всех супер племенные собаки, все суер заводчики. Сколько щенков отбраковывается за несоответствие породной НС? Неужто брака совсем нет? Выходит что нет. А потом слабые собаки вытаскиваются за уши грамотным тренингом (те же мутьпробы) и идут в разведение. Можно еще много-много раз поднимать эти темы, только воз и ныне там. Подход к разведению (в большинстве своем) комерческий. Итог-слабые, а порой и откровенно трусливые собаки с проблемами по здоровью и проблемами не единичными.
maugli:
Анна П.: maugli Да ладно Это фотошоп, не верю....
maugli: Анна П. пишет: Это фотошоп, не верю.... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=530364203681276&set=a.529944090389954.1073741827.100001231039883&type=1&theater
maugli: Это тоже? там целый альбом такого
maugli:
Flake: maugli пишет: Это тоже? там целый альбом такого Где Снеговской? Вадим, определите, здесь но с боксером, или бульмастифа к но прилили?
Анна П.: maugli Ну... Мож кто побаловался в фотошопе, да выложил... Это ж капец..., бульмастиф, а не немец.
maugli: Анна П. целый альбом??? Столько времени свободного у человека... p.s как же надо ненавидеть породу, что бы так "побаловаться"
Анна П.: maugli пишет: p.s как же надо ненавидеть породу, что бы так "побаловаться" Просто не хочется верить, что такие собаки бывают в породе.
Снеговской: Flake пишет: Где Снеговской? Вадим, определите, здесь но с боксером, или бульмастифа к но прилили? Тут скорей подшопили. Ну, и рука селекционера (планового отбора по данному признаку) видна. п.с. жопу НО опустили тоже без приития гиен
Flake: Снеговской пишет: п.с. жопу НО опустили тоже без приития гиен ну мож койота какого примешали... для здоровья, дикие крови
Flake: maugli пишет: p.s как же надо ненавидеть породу, что бы так "побаловаться" Почему сразу "ненавидеть"? Может, человек нацелен на новое улучшение НО в еще лучшем, новом качестве Раз выбрали направление, надо дальше двигаться В такой "мутации" есть зерно смысла, в этой теме озвучивалось, больше "ящик" - лучше хватка
Irka: на лотасе половина форума таких ужастиков. Даже если слегка подфотошопят , то все равно прослеживается тенденция к такому типу и желание владельца видеть такой свою собаку http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011226-000-0-0-1357749351
Cyprus: Irka как то вообще нет уже в морде стопа.на бельгийца похож,ну а остальное...
Гесса: Как многие (в основном - заводчики и владельцы) вещают - рабочая порода
Irka: Cyprus пишет: как то вообще нет уже в морде стопа.на бельгийца похож,ну а остальное... у кого нет стопа У этого? и на бельгийца похож?
Cyprus: Гесса пишет: Как многие (в основном - заводчики и владельцы) вещают - рабочая порода классно там танец человека и мяча исполняют.
Анна П.: Cyprus пишет: классно там танец человека и мяча исполняют Ну хоть не с миской, в которой сырая еда (мяско)
полная версия страницы