Форум » » Русская редакция новых правил по IPO 2012 года. » Ответить
Русская редакция новых правил по IPO 2012 года.
zhirkevich: Рабочей группой РКФ заканчивается редактирование новых правил по IPO. С сегодняшнего дня мы начнем выкладывать готовый материал. Просьба заинтересованных лиц и энтузиастов просмотреть внимательно готовый материал и прислать свои замечания по адресу zhirkevich@mail.ru Перевод выполнен с немецкого варианта, который является первоисточником. Просьба, не сравнивать перевод с английским вариантом, поскольку он содержит ОГРОМНОЕ количество ошибок. Спасибо!
Ответов - 166, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Irka: а правила то где?
zhirkevich: Irka Убедительная просьба - все вопросы задавать в личку или по указанному электронному адресу. Сегодня будут даны ссылки. Мы пока на дрессировочных площадках.
Marianna: Выкладываем первый документ, в котором: Испытания «Собака-компаньон с тестированием поведения» и «Проверка компетентности владельца собаки» (BH/VT) Испытания пользовательских собак А 1-3 (APr 1-3) Следовые испытания 1-3 (FPr 1-3) Испытания по послушанию 1-3 (UPr 1-3) Испытания по защите 1-3 (SPr 1-3) Файл доступен по ССЫЛКЕ>>> Чуть позже будут выложены Общие положения.
olga2: отправила вопрос :)
Marianna: Размещено Введение к Руководству (в нем есть список сокращений). ССЫЛКА>>>
Чака: zhirkevich Ну наконец-то!!! Молодцы. Спасибо.
Marianna: Размещены Правила для IPO ZTP (Испытания на допуск к племенному разведению) . ССЫЛКА>>>
Canis: Marianna, большое спасибо! И жду следующих документов. У меня только на эстонском и похоже перевод с английского. Будем ещё в своей стране уточнять...
Canis: zhirkevich пишет: Перевод выполнен с немецкого варианта, который является первоисточником. Просьба, не сравнивать перевод с английским вариантом, поскольку он содержит ОГРОМНОЕ количество ошибок. Сергей, как тогда ориентироваться судьям? Что там в Европе об этом говорят?
Marianna: Размещаем исправленные варианты документов: 1. Введение и часть общих положений Руководства 2. Правила для BH/VT, APr, UPr, SPr, FPr 3. Правила для IPO ZTP (Испытания на допуск к племенному разведению) Спасибо всем, приславшим замечания!
zhirkevich: Canis В Европе сказали, что ПЕРВОИСТОЧНИКОМ является немецкий вариант. Поэтому мы снова переводим с немецкого. (Первый перевод в 2003 году выполнила Екатерина Вилкова). Скажу честно - тяжело, потому что я знаю английский, понимая немного немецкий. Приходится сравнивать оба варианта, понимая суть и адаптируя под русский язык.
Чака: zhirkevich А как бы почитать правила проверки компетентности владельца собаки? Хотя бы выяснить о чем это? Интерееее-е-есно
NAIDA06: Очень нужная информация!
spiridonova: NAIDA06 пишет: Очень нужная информация! Конечно, нужная! Даже НЕОБХОДИМАЯ! А что - ставшее уже традиционным для вашей семьи желание сидеть на двух стульях разом и гнаться за всеми подряд зайцами поутихло???? Правильно занятая выжидательная позиция принесла свои плоды ???
NAIDA06: spiridonova Да ладно наезжать то. Организацию вы все таки создали. А то по началу упирались. Теперь все, так как надо. Работа попрет, и свет в конце туннеля.
Marianna: Размещаем исправленный и дополненный вариант Введения и части общих положений Руководства. ССЫЛКА>>>
Чака: Marianna Спасибо. Жду продолжения как какого-то крутого сериала
Baska: Огромное спасибо коллективу, работающему над переводом правил !!! Это, поистине, титаническая работа, и вы достойно с ней справляетесь!!!
spiridonova: NAIDA06 пишет: Да ладно наезжать то. Организацию вы все таки создали. А то по началу упирались. Теперь все, так как надо. Работа попрет, и свет в конце туннеля НЕ надо повторять бред с ЧУЖИХ слов. МЫ организацию не создавали. Есть головная структура - РКФ - это ее прерогатива. И никто не упирался. Вся работа по созданию организации велась полностью в соответствии с законадательством и в рамках легитимного поля. Без навязчивого пиара люди просто делали свою работу. Также вы должны заметить, что никто себя Президентом или Ответственным секретарем не провозглашал. Здесь собрались люди, для которых интересы развития спортивно-прикладного собаководства гораздо важнее собственных амбиций. Люди, которые работают в командах единомышленников. Вы же - любители альтенативы. Поэтому лгать и нести очередную ахинею с чужих слов здесь не надо. Адрес форума, где вас поймут вы и так прекрасно знаете Я не наезжаю. Я высказываю свою ЛИЧНУЮ точку зрения на ваши поступки и посты на другом форуме. И это мое право Модераторы, простите за флуд
Алена: Облегчу работу рабочей группы, так как уже отредактировала ИПО 1-3. Смотреть тут. Конечно, использовался основной вариант перевода Екатерины Вилковой.
NAIDA06: spiridonova Здесь нет чужих слов здесь только мои! Поговорим об этом на собрании.
zhirkevich: Алена Спасибо за желание помочь! Но мы уже перевели. Сейчас идет редакция. Мы тоже ориентируемся немного на перевод Вилковой.
zhirkevich: NAIDA06 spiridonova Огромная просьба, не разбираться в этой теме. Спасибо.
NAIDA06: zhirkevich Хорошо. А в напечатанном виде материал будет? Или только в Интернете?
zhirkevich: NAIDA06 Пока только в интернете. Но разговор идет о печатном варианте. После утверждения Правила будут вывешены на официальном сайте РКФ. Спасибо всем, кто присылает свои замечания.
Marianna: Выкладываем Положение по "IPO – Подготовительная ступень (IPO-VO)" ССЫЛКА>>>
Rutta: У меня ни одна ссылка ничего не показывает пишет введите пароль к эл. почте. Ввожу свой, пишет неправильно.
Marianna: Выкладываем Положение по "IPO 1" ССЫЛКА>>>
гриф: У меня ссылки тоже не открываются.
Sweta: Rutta пишет: У меня ни одна ссылка ничего не показывает пишет введите пароль к эл. почте. Ввожу свой, пишет неправильно. надо зарегистрироваться там по новой почту создайте новую на гугле.
EXD: у меня все ссылки открываются, все ссылки рабочие. Очень полезная информация, Спасибо огромное.
Надежда Х: У меня тоже ВСЁ открылось! Спасибо
zhirkevich: Сегодня взяли небольшой тайм-аут. Завтра продолжим редактирование Правил.
Marianna: Выкладываем полный вариант "Общих положений Руководства" ССЫЛКА>>>
Чака: Marianna пишет: Выкладываем полный вариант Это пока только Общие положения? ИПО2 и ИПО3 еще в работе? Что кроме ИПО будет еще?
Чака: Rutta Какой потрясающий у Вас аватар
Marianna: Чака Это пока только Общие положения? ИПО2 и ИПО3 еще в работе? Уважаемая Галина, да, это только Общие положения. Ранее выложены Положения по BH/VT, APr, FPr, UPr, Spr, IPO-ZTP, IPO-VO, IPO-1. В работе Положения по IPO 2, IPO 3, FH 1, FH 2, IPO-FH, StPr 1-3
Чака: Marianna[/b Спасибо
zhirkevich: Чака IPO 2 и IPO 3 уже переведены и редактируются. Еще будут: FH 1, FH 2, IPO-FH, Обыск местности.
Чака: StPr 1-3 это Обыск местности?
zhirkevich: Чака ДА.
Marianna: Выкладываем Положение по IPO 2 ССЫЛКА>>>
Marianna: Выкладываем Положения по IPO 3 ССЫЛКА>>>
zhirkevich: Я еще раз обращаюсь ко всем, не просто скачивать правила, а посмотреть их на наличие ошибок! Спасибо.
Yuka: zhirkevich В IPO-3 "Посадка из движения" - проводник отходит на 15 шагов?
zhirkevich: Yuka Да, на 15 шагов.
lika.xenia: Здравствуйте, Сережа, Наташа, Марианна и все остальные из рабочей группы, кто принимает участие в подготовке этого материала. Рада, что все мои замечания пригодились и были учтены. Я прислала еще, не расслабляйтесь :)) Но, я хочу сказать совсем не об этом. Я хочу поблагодарить вас за проделанную ГРАНДИОЗНУЮ работу. Легко видеть недочеты и опечатки, куда сложнее увидеть ОБЪЕМ работы и представить, сколько времени и сил потрачено на "доведения до ума" этих правил. Спасибо вам огромное. Этими правилами и положениями будут пользоваться все долгое время и приятно осознавать, что и ты внес свою лепту. До встречи в сети. С уважением, Лика
zhirkevich: lika.xenia Я назову состав рабочей группы: 1) Переводчик - Елена Данилова 2) Редактор и по совместительству переводчик - Марианна Гладких 3) Эксперт и по совместительству переводчик и редактор - Жиркевич Сергей. Спасибо огромное номерам 1 и 2!
lika.xenia: РЕСПЕКТ всем троим!
Чака: 1) Переводчик - Елена Данилова 2) Редактор и по совместительству переводчик - Марианна Гладких 3) Эксперт и по совместительству переводчик и редактор - Жиркевич Сергей. Ребята Вы уже вошли в историю Российского ИПО УРА МОЛОДЦЫ СПАСИБО
Marianna: Выкладываем Положение по FH 1 ССЫЛКА>>>
zhirkevich: Можем сказать, что сегодня закончены перевод и редактирование Новых правил. С завтрашнего дня начинаем процесс их утверждения в том виде, который вам представлен. С этого момента возможны лишь незначительные изменения и исправления грамматических и стилистических ошибок. Спасибо всем, кто оказал нам помощь, прислав свои замечания!
Marianna: Выкладываем Положения по FH 2 ССЫЛКА>>>
Marianna: Выкладываем Положение по IPO-FH. ССЫЛКА>>> Это последнее Положение в Руководстве. Остались только иллюстрации.
Чака: Marianna пишет: Остались только иллюстрации А на иллюстрации вы будете давать ссылку?
Marianna: Да, Галина, как только доделаем
Marianna: Публикуем последнее Положение - "Обыск местности" ССЫЛКА>>>
Yuka: Marianna Поведение на предметах. Видимо опечатка " собака должна их трогать "
Чака: Все отлично. Но я сохраняла ссылки в свою папку "СПОРТ". А ссылки не "работают" - страницы не сохранились. Будете ли вы публиковать весь перевод отдельным файлом, который можно скачать и сохранить на компе?
zhirkevich: Мне хочется повторить, что мы выкладывали правила для обсуждения. После этого они снова будут редактироваться. Все правила будут опубликованы и размещены на сайте РКФ.
E.N.: В IPO-3 обыск укрытий д.б. 10 баллов, а написано 5!
zhirkevich: E.N. Спасибо! Исправим.
Чака: zhirkevich Спасибо
Чака: Алена Здравствуйте! Я написала Вам в личку
zhirkevich: Внимание! Пока не утвержденную как официальный перевод новых правил ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ И ПОЛНУЮ версию можно скачать здесь click here
Marianna: В дополнение к предыдущему сообщению: для удобства навигации по Руководству в файле создано Меню, которое открывается, если нажать кнопку "Закладки/Bookmarks" слева на панели инструментов.
Marianna: ВНИМАНИЕ! Изготовлена брошюра с русским переводом Руководства, а также дополнительными материалами: презентации с семинара судей с комментариями по новым правилам, положения о судьях и так далее. Желающие могут приобрести брошюру на выставке "Евразия" рядом с рингом немецких овчарок.
Лена Джум: Marianna Забронируйте одну для нас! На Евразии заберём.
ulcer: Marianna и нам 2 штуки
Марина: Marianna А в РКФ никак нельзя приобрести?
zhirkevich: По многочисленным просьбам выкладываю примерные вопросы для экзамена на компетентность владельца собаки перед сдачей BH/VT в Германии click here
Дмитрий: Всем привет, Жиркевичу персональный . Я как всегда торможу:))) В новых правилах по БХ в описании упражнений "Сидеть" из движения и "лежать" из движения написано, что после 10-15 шагов ПР "занимает основное положение, дает команду "Сидеть" (лежать") и идет далее 15 шагов." Значит ли это, что пройдя эти шаги, ПР должен остановиться, дать команду и потом пойти дальше? Если ДА, то сколько он должен находиться в ОП до того момента как он пойдет дальше? Спасибо!
zhirkevich: Дмитрий Да, Дима, так и есть. Проводник останавливается, занимает ОП, подает команду и отходит от собаки на предписанное расстояние. Через какое время? Это не оговаривается, но, надо понимать, после выполнения команды.
zhirkevich: Дмитрий BH теперь называется BH/VT - "Собака-компаньон с тестированием поведения". Это значит, что теперь очень четко предписано FCI, что BH/VT состоит из двух разделов, оценка за которые исключительно "СДАНО" или "НЕ СДАНО" без объявления бальной оценки. В случае, если организаторы попросят судью распределить места среди участников, он это должен сделать без объявления балльных оценок по результатам ДВУХ!!! разделов.
lenO.k: zhirkevich , возвращаясь вопросами к нормативу BH/VT, прошу разъяснить такой момент: В правилах в "Движении рядом без поводка" написано: ПР "начинает движение с собакой снова в группу, чтобы продемонстрировать там минимум одну остановку". Значит ли это, что без поводка не требуется демонстрации обхода людей "восьмеркой"?
zhirkevich: Давайте просто посмотрим видео из Германии.
Дмитрий: Серега, спасибо!
zhirkevich: Брошюра выглядит так
EXD: Здравствуйте, а где можно приобрести брошюрку, а то на евразию не попал(((( оч. Обидно(((
Гость: Ребята! Если это перевод на русский язык, то следовало бы написать "розыскных собак"
zhirkevich: Гость Рад Вам сообщить, что правильно писать "РАЗЫСКНЫХ". Можете изучить этот вопрос. Мы и сами были удивлены, но правила русского языка гласят: "Разыскных собак". Точно также, как и слово "поение" это правильно. Точно также "конвоирование", а не конвой. И т.д. Когда мы готовили перевод, то сверяли многие спорные вопросы со словарями. В любом случае, спасибо за замечание. Вы не первый, кто усомнился. А, ну и так, к слову. Мы не ребята. Среди нас есть и девчата. Если уж Вы пишете про то, как грамотно писать, то уж, пожалуйста, обращайтесь к людям не по-детсадовски. Спасибо!
olga2: zhirkevich пишет: Рад Вам сообщить, что правильно писать "РАЗЫСКНЫХ". Спасибо рабочей группе за титаническую работу!
ulcer: Ребята и девчата на улице, а тут медработники (с) Сорри за флуд, сорвалось Всей рабочей группе! Спасибо за Вашу работу!
zhirkevich: olga2 ulcer Спасибо всем, кто помог и принял участие в обсуждении!
lika.xenia: Спасибо за вовремя изданное новое Руководство и выложенные в сеть материалы, благодаря которым была возможность подготовиться к Судейскому семинару и знать о всех изменениях заранее.
Mari: zhirkevich , а на сайте РКФ когда будут выложены новые правила?
spiridonova: Mari Этот вопрос не к Жиркевичу. Ждем-с
Mari: spiridonova пишет: Mari Этот вопрос не к Жиркевичу. Ждем-с Спасибо. Будем ждать...
Лен@: zhirkevich пишет: Рад Вам сообщить, что правильно писать "РАЗЫСКНЫХ". Можете изучить этот вопрос. Мы и сами были удивлены, но правила русского языка гласят: "Разыскных собак". даже статья по этому поводу откопалась http://gramota.ru/class/istiny/istiny_2_razysknoj/
Казанцев Евгений: Спасибо за проделанную работу!!! Читаем уже в печатном издании!!! )))))
Baska: У меня вопрос. В переведённом на русский язык и утверждённом варианте "Руководства FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" 2012 года в разделе "Участники испытаний" есть следующая сноска: "Испытания BH не являются обязательными на территории РФ". Тем не менее, на "Невском IPOдроме-2012" возник очень неприятный момент, когда Главный судья соревнований - господин Пьер Вальстрём увидел квалификационные книжки большинства участников соревнований с непроставленными результатами сдачи BH. Поскольку именно Пьер Вальстрём был одним из разработчиков и составителей новых правил IPO, это его сильно озадачило, и он обратился с вопросом к нашим российским судьям: "Почему не соблюдаются требования правил, и люди допускаются к сдаче IPO, не имея сданного BH?" Когда ему попытались объяснить ситуацию и показали вышеупомянутую сноску в новых правилах IPO, действующих в России с 2012 года, то появление в тексте правил этой сноски озадачило его (мягко скажем ) ещё больше, и он достаточно компетентно заявил, что Правила, утверждённые и принятые FCI, действуют во всех странах - членах FCI. И очень заинтересовался тем, откуда в наших правилах появилась эта сноска и чем она документально обоснована. Никакие объяснения не показались ему убедительными. Вопрос: кто-нибудь может прояснить эту ситуацию с обязательной или необязательной сдачей BH?
Турист: Знаю только одно, что в Европе сдача BH ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!! Начиная с этого года никого без сданного BH не допускали ни к соревнованиям ни к испытаниям, даже если в рабочих книжках стояло сданное IPO-2 не допускали к сдаче IPO-3.
Irka: Турист пишет: аже если в рабочих книжках стояло сданное IPO-2 не допускали к сдаче IPO-3. это по меньшей мере не логично. Бюрократы Хорошо, что у нас хотя бы этого нет
Baska: Irka пишет: Хорошо, что у нас хотя бы этого нет Ир, я этот вопрос задала не случайно: господин Вальстрём настаивал на том, что у нас это тоже должно быть и сильно удивлялся по поводу того, почему во всех странах-членах FCI этот пункт Положения FCI соблюдается, а в России - нет. И просил документальное основание, на котором данная сноска о "необязательной сдаче BH" была включена в Руководство FCI, переведённое для РФ.
BrenD: В европах, вроде, если собака сдает ИПО-1, ей автоматом вписывают и ВН... ну по крайней мере так в Германии было раньше...
Турист: Про Германию не скажу, но в Чехии с этого года нельзя сдать IPO-1 без BH. Мои тренеры в прошлом году уже будучи в ранге вице-чемпионов Мира вынуждены были на последних испытаниях сдавать BH. Следующий Чемпионат Мира FCI будет в Чехии, заранее потрудитесь сдать BH, чтобы потом не обвинять никого в бюрократизме. Есть правила и мы ВСЕ должны им подчиняться.
BrenD: Турист пишет: Есть правила и мы ВСЕ должны им подчиняться. Да ладно! Мы в России живем. Забить на правила, это наше святое!
Турист: Так и название темы "Русская редакция......", а не перевод
Irka: BrenD пишет: Забить на правила, это наше святое!
Марина: А в Украине обязательно ВН?
Pesik: Ну у нас в России и племенное и выставочное положения отличаются от положений FCI. Вполне возможно что странам -членам FCI можно в силу каких-то обстоятельств (погодные, природные или иные факторы) несколько дополнять или менять положения ( и положение о сдаче испытаний) FCI исходя из особенностей своей страны. Хотя это только предположение...
Baska: Pesik пишет: Вполне возможно что странам -членам FCI можно в силу каких-то обстоятельств (погодные, природные или иные факторы) несколько дополнять или менять положения ( и положение о сдаче испытаний) FCI исходя из особенностей своей страны Если в российской редакции Руководства FCI появилась чья-то приписка, которой нет в оригинале - значит, откуда-то она взялась, согласитесь. Вопрос: откуда и на основании чего. И почему г-н Вальстрём, судья FCI, который принимал непосредственное участие и в редактировании новых правил IPO, и в проведении посвященного этим новым правилам судейского семинара в Голландии в декабре 2011 года, так сильно не поверил этому российскому "новшеству"? Турист пишет: Так и название темы "Русская редакция......", а не перевод Вот поэтому хотелось бы услышать комментарии людей, которые непосредственно и редактировали новые правила IPO, а именно: zhirkevich пишет: Рабочей группой РКФ заканчивается редактирование новых правил по IPO. Хочется выяснить этот вопрос наверняка, чтобы больше не попадать в затруднительные ситуации. Марина пишет: А в Украине обязательно ВН? Мои знакомые в Украине сказали, что с 2012 года обязательно.
ТАЙШЕТ: может кто-нибудь дать ссылку видео сдачи BH,второй части,в городских условиях?
Елена П.: ТАЙШЕТ , см. на третьей странице.
ТАЙШЕТ: Елена П. спасибо,но у меня оно не проигрывп1я%2ся,поэтому ссылку и прошу
Елена П.: ТАЙШЕТ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fz0DJEQEai0
Lynx: Марина пишет: А в Украине обязательно ВН? Необязательно.
Baska: Lynx пишет: Необязательно. То есть, по аналогии с Россией, в украинской редакции новых правил тоже есть примечание относительно этого? Значит, есть какой-то документ FCI на этот счёт (циркуляр, разъяснительное письмо и т.д)? Не подскажете поточнее - где его можно прочитать? Я слышала о таком варианте пояснений: если в стране есть национальный норматив, аналогичный BH, то в этом случае сдача BH необязательна - сдаётся 'этот национальный норматив (аналог BH). Но опять же, не знаю, насколько эта информация является официальной. Попробовала поискать официальную информацию, но на сайте РКФ новых правил по IPO вообще не нашла - там всё ещё размещены только старые правила 2003 года: http://rkf.org.ru/documents/rules.html
Baska: Lynx пишет: Необязательно. А вот на сайте КСУ несколько другая информация: Для прохождения любых испытаний собака должна сдать тесты FCI-BH/VT или национальные BH/VT тесты (BH или СГ). Взято отсюда: http://www.uku.com.ua/sport_work/polozheniya/spisok_distciplin.html Это как раз то, о чём я написала выше: Baska пишет: если в стране есть национальный норматив, аналогичный BH, то в этом случае сдача BH необязательна - сдаётся 'этот национальный норматив (аналог BH).
Любовь Тарасенко: На Украине сдача ВН обязательна, иначе нельзя сдать ИПО.
ТАЙШЕТ: Елена П. спасибо!
Lynx: Baska пишет: в украинской редакции новых правил тоже есть примечание относительно этого? Не знаю, я вообще не видела "украинской редакции" новых правил, на сайте КСУ нет Положения по ИПО. Любовь Тарасенко пишет: На Украине сдача ВН обязательна, иначе нельзя сдать ИПО. Тогда, значит, не все судьи принимающие ИПО об этом знают. Я тоже вот не знала. Наши собаки (некоторые) сдавали ИПО1 без БХ в этом году, никто не спрашивал.
Baska: Lynx пишет: Тогда, значит, не все судьи принимающие ИПО об этом знают. Очень жаль, что судьи могут пострадать из-за своей неосведомлённости: в случае нарушения правил FCI отдуваться придётся судьям, а не тем, кто чего-то не опубликовал на сайте или что-то не так отредактировал при переводе правил... А на судейском семинаре по новым правилам IPO в Голландии в декабре 2011 кто-то с Украины был? Там, говорят, вопрос BH тоже рассматривался.
Снеговской: Я не знаю, что там и как в ФЦИ, но надеюсь, что нашим хватит самостоятельности, что бы правила принимать из расчета реальных условий и потребностей СВОЕЙ страны (хоть эта надежда и не велика). Вот сильно сомневаюсь, что, например, американцы, будут париться по поводу того, что им там рекомендует кто-то.
Baska: Снеговской пишет: Я не знаю, что там и как в ФЦИ, но надеюсь, что нашим хватит самостоятельности, что бы правила принимать из расчета реальных условий и потребностей СВОЕЙ страны Пример c обязательной сдачей BH, утверждённой правилами ФЦИ, как раз и демонстрирует реальные условия. Судьи FCI на "Невском IPOдроме" объяснили всё достаточно просто: в связи с участившимися случаями агрессивного поведения собак в быту, собаки, которые дрессируются по нормативу, включающему в себя защитный раздел, не должны являться социально опасными в бытовых условиях. В общем, объяснение вполне логичное. Разве это противоречит реальным условиям и потребностям НАШЕЙ страны?
Снеговской: Baska пишет: Разве это противоречит реальным условиям и потребностям НАШЕЙ страны? Да. Во-первых, потому, что спрос на собак рабочих пород в НАШЕЙ стране базируется на охранных качествах. То есть, поголовно людям нужны собаки охраняющие двор и имущество. Во-вторых, в связи с размером нашей страны, чисто технически требования по последовательной сдаче нормативов, для регионов - сложно выполнимы, дороги, и неимоверно растянуты по времени. В-третьих, ни кто не мешает судьям проводить проверку на непринужденность в рамках того же ИПО, что прописано в нормативе.
Baska: Снеговской пишет: То есть, поголовно людям нужны собаки охраняющие двор и имущество. С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO. Им и родословные-то не всегда нужны - главное, чтобы у собаки присутствовали нужные качества. Есть достаточно большoе количество людей, которые живут в городах, где условия содержания собак регламентируются определёнными законодательными актами. Здесь речь не об этом, Вадим. Не ведётся полемика на тему: "что нам надо - что не надо". А вопрос к компетентным, обладающим информацией людям, занимавшимся редактированием новых правил: должны испытания BH быть обязательными или не должны. И если не должны - то на основании чего. Судье, поднявшему этот вопрос публично, мы что-то должны будем ответить. Да и тем, кто за этот прошедший почти год с момента принятия новых правил сдал, сдаёт или будет сдавать IPO 1, думаю, этот вопрос захочется выяснить наверняка, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.
Снеговской: Baska пишет: С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO. Ну, так сдают же. Baska пишет: Есть достаточно большoе количество людей, которые живут в городах, где условия содержания собак регламентируются определёнными законодательным актами. В городах такой же спрос, на таких же собак. Baska пишет: Да и тем, кто за этот прошедший почти год с момента принятия новых правил сдал, сдаёт или будет сдавать IPO 1, думаю, этот вопрос захочется выяснить наверняка, чтобы не попасть в неприятную ситуацию. К ним какие могут быть претензии? Они делают все, согласно НАЦИОНАЛЬНЫМ требованиям. Или что, ФЦИ может "наказать" ? Так нам ФЦИ по факту, до фонаря, а вот мы для них лакомый кусок рынка сбыта.
Baska: Снеговской Вадим, я не поняла сути полемики. Я задала вполне конкретный вопрос в рамках данной темы "Русская редакция новых правил по IPO 2012 года" . Конкретного ответа на этот вопрос пока не прозвучало. Ты можешь на него ответить? Если просто поспорить и поговорить о ситуации в стране хочется - то давай не зафлуживать нашими беседами о кинологической жизни России эту тему .
Снеговской: Baska пишет: Вадим, я не поняла сути полемики. Я задала вполне конкретный вопрос в рамках данной темы "Русская редакция новых правил по IPO 2012 года" . Конкретного ответа на этот вопрос пока не прозвучало. Ты можешь на него ответить? Если просто поспорить и поговорить о ситуации в стране хочется - то давай не зафлуживать нашими беседами о кинологической жизни России эту тему Это не полемика, это поддержка от региона, с обоснованием, той "русской редакции новых правил по ИПО 2012 года". Они же уже есть, и уже приняты, на сколько я понял. Вот пусть так и оставят, на основание суверенитета страны (ведь в ФЦИ это оговаривается - в соответствии с законами страны).
Irka: Baska пишет: С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO. но таких собак разводят. А им нужна дрессировка для допуска в разведение. Поэтому хошь не хошь, но они сдают. И потом, у нас есть ОКД и ЗКС, а для допуска к ОКД сдача БХ не требуется. Нет логики.
Baska: Irka пишет: И потом, у нас есть ОКД и ЗКС, а для допуска к ОКД сдача БХ не требуется. Нет логики. Ир, ОКД и ЗКС - национальные нормативы. Я задала вполне конкретный вопрос относительно международных правил IPO и повторюсь, надеюсь получить на него обоснованный ответ от тех, кто занимался редактированием правил от имени РКФ, как в этой теме было написано. Зачем в какие-то дебри углубляться ? Вариантов ответа может быть всего два, безо всякой полемики: "да, обязательно" или "нет, необязательно на основании документа такого-то и такого-то".
Baska: Снеговской пишет: Они же уже есть, и уже приняты, на сколько я понял. В изданной книжке, которая распространялась на семинаре судей РКФ - "Руководство FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" , 2012 год, написано следующее: "Утверждено на заседании Генерального комитета FCI 13 апреля 2011 года в Риме". Нигде в книжечке этой не напечатано, что эта редакция Руководства и его перевод приняты и утверждены РКФ такого-то числа такого-то года. На сайте РКФ тоже неопубликованы новые правила по IPO. Снеговской пишет: Это не полемика, это поддержка от региона, с обоснованием При чём здесь "поддержка от региона с обоснованием"??? Поддержку от региона в Спорткомиссию по IPO надо было направлять до утверждения правил. Здесь нет обсуждения, чтобы что-то поддерживать или нет. Был задан вопрос. Ответ не прозвучал. Ждём-с....
Снеговской: Baska пишет: безо всякой полемики: "да, обязательно" или "нет, необязательно на основании документа такого-то и такого-то Если без всякой полемики, то и ответ ни какой не нужен! Есть опубликованные правила, в них указанны требования допуска!
Baska: Снеговской пишет: Есть опубликованные правила, в них указанны требования допуска! Посмотри правила FCI по IPO, которые опубликованы на официальном сайте на сегодняшний день, 20 ноября 2012 года: http://rkf.org.ru/documents/rules.html Это правила от 2003 года, а не от 2012. В книжке тоже не напечатано "Утверждено РКФ".
Снеговской: Baska пишет: Это правила от 2003 года, а не от 2012. Значит надо ориентироваться на то, что они и действуют посей день.
Baska: Снеговской пишет: Значит надо ориентироваться на то, что они и действуют посей день.
Baska: Свой вопрос я снимаю. Только что получила ответ из официального источника: в российскую редакцию новых правил IPO будут внесены соответствующие изменения, и BH будет считаться обязательным к сдаче. Так что, сдавайте BH заблаговременно!
Irka: думаю не стоило этот вопрос поднимать. Все отразится только на нас - регионах. лишний гемор и лишние деньги. А толку никакого. Кто готовит ИПО, БХ сдать не проблема. Но лишние бабки заплати.
Турист: Baska пишет: Так что, сдавайте BH заблаговременно! Уф, договорились!
Baska: Irka пишет: думаю не стоило этот вопрос поднимать Его уже давно подняли, Ир, - на судейской встрече после ЧМ FCI в Венгрии. Я его задала здесь только для того, чтобы услышать ответ. Но ответ услышала в другом месте, где давно уже в курсе этой ситуации. А ты предпочитаешь жить в неведении, а потом выяснить, что твоя сдача IPO в 2012 году признана недействительной из-за недоработки в редакции правил ? Утверждённых РКФ новых правил IPO я, например, нигде не нашла (видимо, как раз потому, что они сейчас редактируются). Изданная группой энтузиастов брошюра с переводом правил ФЦИ, приведённая в этой теме, утверждённый вариант правил также не содержит (нигде в ней не значится: "Утверждено РКФ") - это методическое пособие, на него не сошлёшься. Нравятся нам правила или не нравятся, но ознакомиться с ними в официально принятой и утверждённой на территории РФ редакции мы имеем право.
Irka: Baska пишет: Нравятся нам правила или не нравятся, но ознакомиться с ними в официально принятой и утверждённой на территории РФ редакции мы имеем право. это понятно. Но я думаю, что все же сдачу БХ планировали делать необязательной. Иначе это было б сообщено еще в 2011 году. Не надо было акцентрировать на этом внимание и все. А как быть людям кто сдал уже 1 и дальше в этом году? Сдавать БХ задним числом? А как быть регионам? Тем кто продает дипломы опять же, лишняя прибыль, лишний сертификат. Можно сделать БХ - для тех, кто планирует участие в международных соревнованиях. А просто для сдачи и участия в рабочем классе на выставке зачем?
Baska: Irka пишет: А как быть людям кто сдал уже 1 и дальше в этом году? Сдавать БХ задним числом? Ир, у нас есть Спорткомисия по IPO при Спорткомитете РКФ - это вопросы к ним. С момента вступления в силу новых правил IPO скоро год (!!!) пройдёт , а у нас всё никак с этими правилами не разберутся....
Снеговской: Да здравствует продолжающийся .....зм в нашей стране !! Молодцы американцы и китайцы, а нам так и надо, коль своим умом думать не хотим .
Снеговской: В общем, пора присматривать какой-то другой норматив. Похоже, что в ИПО лет так за десять, окончательно добьют собак в полных "спортивных болванов" . История "улучшения" анатомии у ШОУшников, повторяется теперь в тестовом нормативе (который изначально назывался - защитная собака)
Baska: 5 декабря на сайте РКФ была опубликована очень важная и интересная информация: http://rkf.org.ru/comissions/Work_judge/FCI_work_judge_forum.html Копирую её в эту тему: "Семинар судей по рабочим качествам Вниманию судей по рабочим качествам и спорту! 19.01 – 20.01. 2013 года в Словении (Новая Горица) Рабочая комиссия FCI повторно проводит семинар для судей, имеющих право судить международные соревнования календаря FCI (CACIT) по дисциплине IPO. Тема: Правила по IPO, вступившие в действие с 01.01.2012 г. Докладчики: Франс Янсен, Вилфрид Шепермаер, Роберт Маркшлягер, Гюнтер Дигель Судьи, имеющие право судить соревнования по IPO ранга CACIT, могут принять участие в этом семинаре, предварительно поставив об этом в известность РКФ (квалификационную комиссию по рабочим качествам и спорту т. 8-495-482-15-28 *142; е-mail:golovina@rkf.org.ru ). Официальный представитель от РКФ на семинаре – Седых Н.Б. " Очень хотелось бы, чтобы побольше российских судей, имеющих право судейства соревнований ранга CACIT, посетило этот семинар ! Тогда и недостатка информации не будет, и вопросов, возникающих у спортсменов по новым правилам, будет меньше.
spiridonova: Baska пишет: Официальный представитель от РКФ на семинаре – Седых Н.Б. " Baska пишет: Ир, у нас есть Спорткомисия по IPO при Спорткомитете РКФ - это вопросы к ним. С момента вступления в силу новых правил IPO скоро год (!!!) пройдёт , а у нас всё никак с этими правилами не разберутся.... Baska пишет: Только что получила ответ из официального источника: в российскую редакцию новых правил IPO будут внесены соответствующие изменения, и BH будет считаться обязательным к сдаче. Вот потому что в прошлом году официальным лицом от РКФ на семинаре также был Николай Борисович, возникли Ваши вопросы, Ирина. На семинаре как раз и обсуждался этот вопрос, который не был донесен до рабочей группы, которая занималась переводом правил. А в правилах на оригинальном языке фраза про сдачу ВН читается двусмысленно. Baska пишет: Очень хотелось бы, чтобы побольше российских судей, имеющих право судейства соревнований ранга CACIT, посетило этот семинар Ну да. Выложить на поездку под 1000 евро все так и стремятся. Аж, очередь из желающих под стенами офиса стоит. Надоело молчать и читать гадости про людей, которые даже не услышав СПАСИБО от официальных лиц, проделали оогромную работу.
Baska: spiridonova пишет: На семинаре как раз и обсуждался этот вопрос, который не был донесен до рабочей группы, которая занималась переводом правил. Согласна на все 100!!!!! Именно это в Питере и подтвердил Пьер Вальстрём! spiridonova пишет: Вот потому что в прошлом году официальным лицом от РКФ на семинаре также был Николай Борисович, возникли Ваши вопросы, Ирина. И с этим согласна! И судейский семинар для российских судей должен был проводить именно он, как единственный представитель России, присутствующий на семинаре судей FCI в Голландии и получивший там всю информацию. spiridonova пишет: Надоело молчать и читать гадости про людей, которые даже не услышав СПАСИБО от официальных лиц Лично я здесь никаких гадостей ни про кого не писала, Наталья. Энтузиастами по собственной инициативе, добровольно и бескорыстно была проведена огромная работа, которую, в силу своих непосредственных обязанностей, должен был выполнить Спорткомитет РКФ. Проверить и утвердить подготовленный этой группой переведённый вариант правил - тоже была непосредственная обязанность Спорткомитета РКФ, насколько я понимаю.... Поэтому и хочется, чтобы на семинар в Словении попали не просто функционеры, а именно те судьи, которые реально судят IPO.....
spiridonova: Baska пишет: Поэтому и хочется, чтобы на семинар в Словении попали не просто функционеры, а именно те судьи, которые реально судят IPO..... Согласна на все 150%
Baska: Наконец-то, на сайте РКФ появились новые правила IPO, действующие с 01.01.2012 : http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf Обратите внимание на новую сноску об обязательной сдаче BH!
Charly: Baska Спасибо за информацию
ТАЙШЕТ: может кто-нибудь пояснить раздел"отношение к наморднику"что значит могут сдавать ВХ в наморднике?
zhirkevich: ТАЙШЕТ Имеется ввиду тест В - поведенческий тест в условиях города. Если правилами содержания собак в Вашем городе требуется намордник на собаке, если она находится в общественном месте, то при проведении этого теста в общественном месте, намордник должен быть одет.
Charly: Сергей, а для Москвы это обязательно при сдаче BH? Ведь у нас правила содержания диктуют именно намордник..
Любовь Тарасенко: Возник вопрос по общим правилам. Насколько я помню раньше для того чтобы сдать ИПО-2 нужно было чтобы прошёл месяц после сдачи ИПО-1, тоже с ИПО-3 или же пересдачей, если собака провалилась. В новых правилах ничего не сказано об этом. Получается, что проводник может не сдать ИПО-1 в одном месте и хоть на следующий день снова пересдавать в другом. Также получается что он может в один день сдать ИПО-1, а на следущий день ИПО-2, и тут же ИПО-3, если найдёт где, без ограничения времени. Или всё-таки временные рамки где-то прописанны?
Baska: Ещё один интересный момент в опубликованном варианте русскоязычной редакции нового Положения. На это обратила внимание моя русскоговорящая приятельница из Канады (я, честно признаться, пользуюсь переводом с немецкого языка, сделанным Алёной на её сайте : http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html ). Итак, возник вопрос по главе "Церемония награждения/вручение призов". На сайте РКФ она находится на странице 15 и к ней также имеется примечание, которого нет в официально опубликованных немецком и английском вариантах: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf Но сейчас не об этом примечании. Спорное предложение в основном тексте звучит так: "Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы". Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент? Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может! Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения. Эта же фраза, переведённая с немецкого языка, на другом интернет-ресурсе - страница 16: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html И звучит она так: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". Разница очень существенная - смысл двух вариантов перевода абсолютно разный. Пожалуйста, исправьте эту ошибку, дабы избежать недоразумений.... А если это не ошибка - прокомментируйте, пожалуйста, чтобы было на что сослаться при последующих выяснениях этого вопроса с судьями FCI, которые непосредственно разрабатывали это Положение в оригинале.
Алена: Я не знаю, что конкретно имели ввиду составители правил, потому как сама не совсем понимаю смысл, но вот оригинал с сайта ФЦИ на немецком и на английском: Wiederholer werden in den Stufen 1 und 2 in der Wertung nicht Berücksichtigt und in der Platzierung hinten angestellt. Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end. Правда, в немецком варианте указывается, что это относится к ступеням 1 и 2, в английском - ничего не указывается, что говорит о том, что это распространяется вообще на все ступени. Может как-то иначе можно перевести... Если брать немецкий вариант, то я понимаю так: участник, выступающий не соревновании впервые с единичкой имеет преимущества перед участником соревнования, который уже имеет зачет по единичке.Но тогда нет логики для ступени 2, так как по ней обычно соревнования не проводятся. Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть. Если брать английский вариант, где вообще ступени не указаны, то относя все к тройке вообще тяжело найти логику.
Baska: Спасибо, Алёна ! Английский вариант однозначен: "Повторные выступления не будут приниматься к рассмотрению и будут помещены в конце". Никакого "понижения ступени". Немецкий перевела с помощью Promt, Dicter и Google для разнообразия - "повторные" они и в Африке "повторные", никакого разночтения или двоякого толкования, из которого можно было бы сделать вывод о "понижении ступени".... Я думаю, то, что имели в виду составители правил, они озвучивали на судейском семинаре в Голландии в декабре прошлого года и с удовольствием повторят и прокомментируют ещё раз в январе наступающего года на аналогичном семинаре по новым правилам в Словении. Только дойдёт ли эта информация до нас, как это уже произошло в случае с обязательной сдачей BH - вот в чём вопрос.... К сожалению, на семинар для судей FCI, имеющих право судейства международных соревнований календаря FCI на 2013 год, от России таковые судьи официально не командируются. А самостоятельная поездка на этот семинар для наших судей - дорогое удовольствие, которое, увы, им не потянуть материально.... А так можно было бы заранее подготовить вопросы для наших представителей на семинаре.... В общем, можно и господину Вальстрёму написать до судейского семинара - он же призвал к открытому обсуждению своих предложений по будущим правилам IPO, так может, хоть с этими правилами поможет разобраться....
Baska: Алена пишет: Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть. В этом примере как раз есть логика. Все результаты испытаний, согласно Положению FCI, должны заноситься в рабочую книжку. Если человек не сдал испытания (незачёт по баллам, снят, дисквалифицирован) - это тоже заносится в рабочую книжку. И когда человек сдаёт испытания повторно, то в расстановку он не попадает - преимущество отдаётся тем, кто сдаёт испытания в первый раз. Но это только логическое умозаключение, не более .
Baska: Теперь ещё один вопрос - по поводу примечания под цифрой 7, которое относится к этому же пункту Положения ("Церемония награждения/вручение призов") и содержится в опубликованном на сайте РКФ тексте Положения: "Для дополнительного стимулирования при равенстве баллов во всех разделах рекомендуется отдавать более высокое место более молодой или менее опытной собаке (менее опытному проводнику)". Во-первых, непонятно, кем это рекомендуется - насколько я понимаю, в оригинальном тексте Положения эта сноска отсутствует. Соответственно, хотелось бы узнать, каким Положением РКФ или каким потоколом заседания Спорткомитета РКФ эта сноска принята. Ну, чтобы опять не попасть в неловкое положение перед иностранными судьями, как это уже было со сноской в отношении сдачи BH. По-человечески, вроде бы, всё понятно - для дополнительного стимулирования, и т.д. .... Ну, а если в такой ситуации оказывается собака-ветеран в спорте(либо пожилой проводник), для которых это выступление последнее в их спортивной карьере? Может ли этот вопрос быть оставлен на усмотрение судейской бригады соревнований или под словом "рекомендуется" подразумевается некая обязательность к исполнению? Я уже слышала о такой практике от спортсменов - на каких-то российских соревнованиях такой прецедент уже возникал (задолго до появления новых правил), и эта ситуация, по указанию организаторов тех самых соревнований, была разрешена именно таким образом, как прописано в этом примечании: победа была отдана более молодой собаке. Так что, история появления этого примечания в тексте российской редакции нового Положения FCI вдвойне интересна.
Charly: Baska А как тогда с трешкой " в английском " варианте, Значит у кого ее нет и он здает на соревнованиях , значит он и впереди
Baska: Charly пишет: А как тогда с трешкой " в английском " варианте, Значит у кого ее нет и он здает на соревнованиях , значит он и впереди Люда, английский вариант, как указано в самом первом посте этой темы, не является точным. Поэтому так важен именно немецкий, оригинальный текст и его правильный перевод . Час назад профессиональный переводчик с немецкого языка, который прекрасно владеет терминологией IPO и разбирается в сути вопроса (это Инна Кравчук, которую многие хорошо знают по её переводам семинаров и статей с немецкого языка ), прочитал оригинальный текст, касающийся именно этого предложения, мгновенно перевёл его - и всё сразу прояснилось и встало на свои места. Цитирую с форума Олега. Инна Кравчук пишет: По правилам, обращаемся к первоисточнику - немецкой версии - и читаем единственный точный перевод Алёны: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". Или я бы сказала так: Собаки, повторно выступающие в 1 и 2 ступенях, в распределении мест не участвуют и занимают места в конце расстановки. То есть, в российской редакции правил действительно допущена ошибка....
Марина: раньше нельзя было участвовать в распределении мест на соревнованиях по ИПО 1, если не сданы испытания, теперь получается наоборот
Алена: Марина пишет: раньше нельзя было участвовать в распределении мест на соревнованиях по ИПО 1, если не сданы испытания, Это по каким правилам?
Charly: Марина в IPO 1 всегда можно было учавствовать без сданного IPO1 , а теперь , как я поняла у тех у кого оно сдано , но нет сданной двойки не имеет смысла идти на соревнования по IPO1 , но это опять абсурд ведь низшая ступень для них IPO1 . А соревнования по IPO2 не проводятся , просто сейчас и так народу нет , а теперь и вовсе не будет
Марина: Charly пишет: Марина в IPO 1 всегда можно было учавствовать без сданного IPO1 Я тоже так думала, но когда мы записывались на соревнования с доберманом по ИПО 1 в Нижний Новгород, у нас попросили копию сертификата ИПО 1, на мой ответ, что сдано пока только БХ, сказали, что участвовать в соревнованиях мы не имеем права,но нас допустят вне зачета. Т.е. в расстановке мест мы участвовать не будем. С малинуа я поторопилась сдать испытания единицы в конце этого сезона, чтоб в начале следующего попробовать наши силы на соревнованиях ИПО 1 на так сказать "законных" основаниях... и опять облом
Charly: Марина да .... Незнание закона , не освобождает от наказания ... а законы у нас трактуются как угодно
Irka: Charly пишет: просто сейчас и так народу нет , а теперь и вовсе не будет ага
Марина: Charly пишет: а законы у нас трактуются как угодно Кто во что горазд На сайте РКФ норматив прошлых лет повесили только в этом году, когда уже не актуально было, а до этого было только содержание норматива.
Baska: Марина пишет: На сайте РКФ норматив прошлых лет повесили только в этом году, когда уже не актуально было, а до этого было только содержание норматива. На нём и новые правила повесили всего пару недель назад. Если бы люди сами не взялись за перевод, не издали бы брошюру - кто бы это вообще сделал, интересно? А ошибки и недочёты в переводе - так они ж не профессиональные переводчики. И никто здесь этого не скрывал: zhirkevich пишет: Скажу честно - тяжело, потому что я знаю английский, понимая немного немецкий. Приходится сравнивать оба варианта, понимая суть и адаптируя под русский язык. Как смогли, так и сделали. Иначе и этого бы не было, и до сих пор бы мы все жили в неведении. Работа была проведена титаническая, это точно. А вот проверять текст правил и редактировать - это была задача официальных представителей организации: по всей видимости, Спорткомитета и официального представителя РКФ, посетившего семинар по новым правилам в Голландии. Наталья Спиридонова правильно здесь написала: spiridonova пишет: На семинаре как раз и обсуждался этот вопрос, который не был донесен до рабочей группы, которая занималась переводом правил. Кстати, в выписках Президиума РКФ от 6 декабря я так ничего и не нашла о внесении поправки в русскую редакцию правил по части BH - просто изменён текст правил на официальном сайте и всё.
Марина: Baska я ж без претензий, спасибище огромное всем, кто участвовал для нас в переводе! Я это писала к тому, что разбираться в "законах" по этому нормативу часто не так то просто, проще поверить организаторам, как людям опытным и более компетентным в этом вопросе. Baska пишет: Кстати, в выписках Президиума РКФ от 6 декабря я так ничего не нашла о внесении поправки в русскую редакцию правил по части BH - просто изменён текст правил на официальном сайте и всё. Как обычно, догадайтесь сами А еще лучше, перечитывайте норматив каждый день
Baska: Charly пишет: да .... Незнание закона , не освобождает от наказания ... а законы у нас трактуются как угодно Да, Люда, и самое печальное в том, что пострадать от этого могут спортсмены или организаторы крупных соревнований, приглашающие иностранных судей. Судьям про ошибки в переводе и про то, что у нас творится, не объяснишь....
Baska: Марина пишет: я ж без претензий, спасибище огромное всем, кто участвовал для нас в переводе! Это я вовсе не в Ваш адрес написала - исключительно от себя . А то получается, что, говоря о неточностях в переводе, я "наезжаю" на людей, которые бескорыстно и честно сделали всё, что было в их силах. Не случайно же в этой теме они просили поучаствовать в обсуждении своего перевода - всё делалось открыто и честно. Я вот не поучаствовала тогда - посчитала, что и так есть компетентные люди, которые разберутся. И вообще не так много людей участвовало в этом обсуждении. Так что теперь пенять не на кого - только на самих себя.
Lynx: А где написано, что выступая первый раз на соревнованиях по ИПО3 без сданных испытаний ИПО3, собака не попадает в расстановку?
Lynx: Любовь Тарасенко пишет: Возник вопрос по общим правилам. Насколько я помню раньше для того чтобы сдать ИПО-2 нужно было чтобы прошёл месяц после сдачи ИПО-1, тоже с ИПО-3 или же пересдачей, если собака провалилась. В новых правилах ничего не сказано об этом. Получается, что проводник может не сдать ИПО-1 в одном месте и хоть на следующий день снова пересдавать в другом. Также получается что он может в один день сдать ИПО-1, а на следущий день ИПО-2, и тут же ИПО-3, если найдёт где, без ограничения времени. Или всё-таки временные рамки где-то прописанны? Наверное никто не знает, но раз ничего не сказано, то наверное нет временных рамок, в прошлых правилах было что-то типа, что нельзя участвовать в двух соревнованиях в один день.
zhirkevich: Да, в правилах сказано, что никаких временных ограничений не существует. Единственное требование, что в рамках одного мероприятия собака может получить квалификацию по одной дисциплине или ступени. Исключением является BH/VT, которое можно сдавать в рамках одного мероприятия (за день накануне) перед дисциплинами: IPO-1, IPO-VO, IPO-ZTP, StPr, FH-1, FH-2, IPO-FH.
полная версия страницы