Форум » » НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.
vikki.star: Расдел В Жиркевич С. с Жиганом и Спиридонова Н. с Доном если есть видео или ссылки на youtube поделитесь пожалуйста. Уж очень нравятся эти собаки. Спасибо.
Zigfrid: vikki.star В этой теме есть эти ссылки. Поищите.
Prosha: Zigfrid пишет: vikki.star В этой теме есть эти ссылки. Поищите. Выкладывали только защиту...
vikki.star: Раздел С я посмотрела, я про В.
roks73: Мда... Самая свежая новость спорта за последний месяц - это то, что кто то все таки посмотрел раздел С... (vikki.star абсолютно ничего личного) Как сделали замечание, что тема спорта превратилась в ликбез о нормативных документах по спорту - специально не писал ничего, подумал, что может быть мы действительно кому то мешаем доносить до масс супер новости спорта... ан нет... ошибся. А вот одно грустная новость, хотя наверное все уже давно знают... ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА РКФ ОТ 24 ИЮЛЯ 2013 ГОДА РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство РФСС, заменить в Комиссии по пользовательским и розыскным собакам Спорткомитета РКФ Жиркевича С.Н. на Гладких М.Ю. Решение вступает в силу с 25 июля 2013 года.
Снеговской: Вроде как новости то есть, но, что-то как-то их не освещают здесь, наверное. К примеру, принято "Положение о принципах и критериях отбора в сборную по IPO" http://fsps.rkf.org.ru/docs/p_princ_krit_otbora.doc Читал, что готовился он не кулуарно, а с обсуждением со спортсменами, выступавшими по ИПО 3 в 12-13 годах.
roks73: Снеговской пишет: Читал, что готовился он не кулуарно, а с обсуждением со спортсменами, выступавшими по ИПО 3 в 12-13 годах. Ну это ничего удивительного... примерно такой же текст существует и принят во всех спортивных Федерациях по всем видам спорта... Но вот не стыковка - 1.2. При отборе спортсменов в сборную спортивную команду Российской Федерации, РКФ и ФСПС РКФ руководствуются также требованиями и правилами Международной кинологической федерации (далее - FСI), согласно которым для участия в официальных Международных соревнованиях (далее - МС) квалифицируются (получают право принять участие) спортивные пары «спортсмен – собака». 3.2. Основные принципы отбора спортсменов и формирования сборной команды: равные условия: гарантируются всем спортсменам (парам «спортсмен – собака») независимо от принадлежности к спортивному клубу, региональной федерации, тренеру или спонсору; То есть в пункте 1.2 все сказано правильно, в принципе как и должно быть, по руководствуясь пунктом 3.2 быть равных условий для спортсменов с собаками быть по определению не может - собаки должны иметь еще и родословные признаваемые FCI. С этим приходиться смириться. Таковы требования международной организации упомянутой в пункте 1.2. То есть спортсмены во внутренних российских соревнованиях могут участвовать с собаками без родословной признаваемой FCI, быть членом любого клуба, общества или вообще таковым не являться, но должны быть предупреждены, что попадание в состав сборной команды для участия в МС им не светит... Такова реальность... А пункт 3.2 по сути просто замечательный! Этого со дня своего существования добивалась РФСПС, даже по этому поводу было направлены письма в Минспорт. Но добивалась только для участия спортсменов с собаками во внутренних российских соревнованиях, а РКФ пошла дальше...
Baska: roks73 пишет: А вот одно грустная новость, хотя наверное все уже давно знают... А что Вы загрустили? Хороших новостей за последний месяц немало. Первые шаги Комиссии по IPO Спорткомитета РКФ в обновленном составе говорят сами за себя, и спортсмены это видят и понимают. У людей снова появилось желание организовывать и проводить соревнования - на следующий год они опять заявлены в достаточном количестве. Уверена, что уровень организации российских соревнований снова возрастет, для этого сейчас предпринимаются все необходимые шаги. Имя нового члена Комиссии по IPO хорошо знакомо российским и зарубежным спортсменам. Марианна Гладких - человек грамотный, деятельный, объективный, великолепно владеющий вопросом и умеющий общаться с людьми. Что же Вас заставило загрустить? А то, что спортсмены в этой теме не пишут - так они теперь нужную информацию не на форумах находят, а получают из первых рук. Поэтому, видимо, и форумный "ликбез", о котором Вы пишете, для них теперь стал не актуален .
roks73: Baska пишет: стал не актуален Конечно не актуален... Все уже разжевано и в рот положено... Baska пишет: информацию не на форумах находят, а получают из первых рук Слухами пользуются...? Или все теперь в ФСПС РКФ ездят? Или, страшно подумать... руководство ФСПС РКФ стало ездить по регионам? - они ведь "первые руки"....
BrenD: Baska пишет: видимо, и форумный "ликбез", о котором Вы пишете, для них теперь стал не актуален . Почему же, очень актуален. Мало у кого есть время и желание постоянно отслеживать все изменения, 90% которых тебя не касаются. К тому же есть официальная информация, а есть комментарии к информации, которые гораздо понятнее и интересней, чем сама информация.
Baska: roks73 пишет: Конечно не актуален... Все уже разжевано и в рот положено... ... Слухами пользуются...? Или все теперь в ФСПС РКФ ездят? Или, страшно подумать... руководство ФСПС РКФ стало ездить по регионам? - они ведь "первые руки"... А что, официальная информация у нас только с помощью слухов и форумов распространяется ? Есть контактные данные ФСПС РКФ и Спорткомитета, позвоните или напишите - Вам ответят на Ваши вопросы.
Baska: BrenD пишет: Почему же, очень актуален. Актуально, когда по делу, а не мемуары 30-летней давности о том, что раньше "трава была зеленее", за которыми нужная информация в теме иногда просто теряется. А ликбез никто не мешает проводить - обсуждение и конструктивный разговор по существу всегда интересны.
roks73: Baska пишет: позвоните или напишите Это только сейчас в Питере поняли???? Молодцы!
Baska: roks73 , Нет, в Питере всегда так делали .
Снеговской: Baska пишет: Хороших новостей за последний месяц немало. Baska пишет: А то, что спортсмены в этой теме не пишут - так они теперь нужную информацию не на форумах находят, а получают из первых рук. Baska пишет: Есть контактные данные ФСПС РКФ и Спорткомитета, позвоните или напишите - Вам ответят на Ваши вопросы. Разве ранее было не так? Звоните, пишите, Вам ответят "кулуарно". В общем-то, это, как мне кажется, не очень "из первых рук". Из первых рук, это когда информация доносится регулярно на официальном (если такого нет, то на неофициальном, но доступном) ресурсе. Вот и о хороших новостях, приходится узнавать из все тех же форумов, все так же, часто, совершенно случайно.
roks73: Снеговской пишет: о хороших новостях, приходится узнавать из все тех же форумов, все так же, часто, совершенно случайно. Это точно!!!
roks73: Baska пишет: а не мемуары 30-летней давности Ирина, понимаю, что у Вас не было кинологического прошлого вот Вас и раздражает когда кто то вспоминает как все это было раньше... Но... это не мемуары, как вы выразились, а лишь сравнение, что бы некоторые критиканы не орали, что какое то событие, произошло впервые в истории в России и принималось многими как супер достижение... за всю историю кинологии - это первое. а второе это сравнение нужно, для того, что бы в сегодняшнее время хотя бы дойти до того уровня отношения к спортсменам, до той планки как это было раньше... и возможности сейчас к этому вновь появились с принятием закона "О спорте"...
Снеговской: roks73 пишет: Но... это не мемуары, как вы выразились, а лишь сравнение, что бы некоторые критиканы не орали, что какое то событие, произошло впервые в истории в России и принималось многими как супер достижение... за всю историю кинологии - это первое. а второе это сравнение нужно, для того, что бы в сегодняшнее время хотя бы дойти до того уровня отношения к спортсменам, до той планки как это было раньше... и возможности сейчас к этому вновь появились... Ну, на мой взгляд, так это еще и информация на тему, какие законы и сегодня действуют (по поводу общественных объединений), и чтобы существующая сегодня фактическая система не воспринималась как норма работы теми, кто не застал работы в соответствие с законом.
Baska: roks73 пишет: Ирина, понимаю, что у Вас не было кинологического прошлого вот Вас и раздражает когда кто то вспоминает как все это было раньше... Именно в силу отсутствия кинологического прошлого, я всегда с огромным удовольствием и интересом читаю темы, в которых люди делятся своими воспоминаниями, фотографиями и видеозаписями из личных архивов. Такие темы есть и на этом форуме - "Летопись отечественного спорта с собаками", например, которую создал Дмитрий Паук, и которая, к большому сожалению, так и осталась невостребованной.... Мне, честно говоря, все равно, кто и что пишет на форумах, но хочется как-то не терять основную нить дискуссии . За сим, в этой теме я воздержусь от разговоров не по сути вопроса. Всем хорошего дня !
zhirkevich: СЕЙЧАС, НА МОЙ ВЗГЛЯД, САМАЯ СЕРЬЕЗНАЯ ПРОБЛЕМА В ПЛАНЕ РАЗВИТИЯ ВИДА СПОРТА СПС - СУДЬИ! СУДЬИ РКФ И ДАЖЕ ФЦИ НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ТОМУ ПОНЯТИЮ "СУДЬЯ", КОТОРОЕ СУЩЕСТВУЕТ В МИНСПОРТА. ПОПЫТКИ СО СТОРОНЫ РКФ ХОТЬ КАК-ТО ПОВЛИЯТЬ НА СИТУАЦИЮ УПИРАЮТСЯ В СТЕНУ НЕПОНИМАНИЯ ЧИНОВНИКОВ И ЧИСТО БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ ПРЕПОНЫ. ТАКИМ ОБРАЗОМ ВСЕ ПРОВОДИМЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПОД ФЛАГОМ ФСПС БУДУТ ЗАВЯЗАНЫ НА ВЫБОР ТОЛЬКО ОГРАНИЧЕННОГО ЧИСЛА СУДЕЙ (СУДЕЙ, ИМЕЮЩИХ КАТЕГОРИИ МИНСПОРТА). ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЭТИХ СУДЕЙ УЖЕ ДАВНО ДАЛЕКИ ОТ ПРАКТИЧЕСКОЙ ВОВЛЕЧЕННОСТИ В ПРОЦЕСС ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СПОРТИВНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ. О КАКОМ ТОГДА НОВОМ ВЕЯНИИ МОЖНО ГОВОРИТЬ, ЕСЛИ... " А СУДЬИ КТО?" И СЕЙЧАС ЭТО БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ РАЗВИТИЯ СПС. И В ЭТОЙ АБСУРДНОЙ СИТУАЦИИ НЕ ПРОЩЕ ЛИ ВЫВЕСТИ ИПО, НАПРИМЕР, ИЗ СПИСКА ДИСЦИПЛИН СПС? ТАК ЧТО МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ЛИТЬ ВОДУ В ЭТОЙ ТЕМЕ, ВСПОМИНАТЬ КОГО-ТО ВСУЕ, ВЕРИТЬ, ЧТО ВСЕГО ЗА МЕСЯЦ ПРОИЗОШЛА ВЕЛИКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РКФ И В КОМИССИИ ПО ИПО... НО ВОЗ С СУДЬЯМИ И ПОНЫНЕ ТАМ.
zhirkevich: Один из шагов - открытое письмо в Минспорта, подписанное всеми нами - спортсменами с требованием решить эту проблему как можно быстрее и как это нужно СПОРТСМЕНАМ, а не чиновникам!
zhirkevich: Для справки: вопрос с судьями решается уже лет пять точно. Вопрос с положением по отбору, которое наконец-то принято и принято в фактически в изначальном виде, так же решался года два, даже после того, как был утверждён спорткомитетом. Это просто для справки.
zhirkevich: Положение о проведении испытаний и соревнований на сайте РКФ размещено не в том виде, который актуален. Если не ошибаюсь, на предпоследнем Президиуме РКФ были утверждены внесенные комиссией по ИПО изменения (в апреле, если не ошибаюсь, или чуть позднее). Ну и как тогда насчет информации из первых рук? А изменения там довольно-таки важные, касаемые и организаторов и проводников (владельцев) собак. Самое интересное, что, пока информация не будет опубликована в официальном источнике или размещена на официальном сайте, должностные лица не имеют право её обнародовать. У меня, конечно, есть утвержденный проект измененного положения, но кто же знает, в каком виде его утвердил Президиум, а потом еще и подправили юристы? :-)
Снеговской: zhirkevich пишет: Положение о проведении испытаний и соревнований на сайте РКФ ...... zhirkevich пишет: СУДЕЙ, ИМЕЮЩИХ КАТЕГОРИИ МИНСПОРТА). ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЭТИХ СУДЕЙ УЖЕ ДАВНО ДАЛЕКИ ОТ ПРАКТИЧЕСКОЙ ВОВЛЕЧЕННОСТИ В ПРОЦЕСС ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СПОРТИВНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ. О КАКОМ ТОГДА НОВОМ ВЕЯНИИ МОЖНО ГОВОРИТЬ, ЕСЛИ... " А СУДЬИ КТО?" Дело то в том, что, к примеру я, и не знаю, кто же эти судьи от Минспорта, которые есть на сегодня. Информации "из первых рук" - на сайте ФСПС РКФ по данному вопросу я найти не могу. Вообще, на данном ресурсе (как я понимаю, именно он и является "первой рукой") информация очень скудная. На форумах информации по теме кратно больше! И вообще, мне кажется очень рано еще говорить, что - Baska пишет: Хороших новостей за последний месяц немало. Первые шаги Комиссии по IPO Спорткомитета РКФ в обновленном составе говорят сами за себя, и спортсмены это видят и понимают. ! Действительно, положение по отбору уже было и ранее, и такое ощущение, что именно в таком же виде. Но все равно, каждая новая Комиссия, через какое-то время начнет биться головой об ..... огромное желание чиновников от РКФ развивать спорт Тут уж нельзя не отметить, что позитивный тонус этого развития, из-за судов с РФСПС.
zhirkevich: Вадим Снеговской, "Но все равно, каждая новая Комиссия, через какое-то время начнет биться головой об ..... огромное желание чиновников от РКФ развивать спорт Тут уж нельзя не отметить, что позитивный тонус этого развития, из-за судов с РФСПС." Опуская еще ряд множества деталей, ПОПАДАНИЕ В ДЕСЯТКУ! :-)
БЛИННИКОВ: Юридически, для того, чтобы изменить ситуацию с Минспорта, нужно утвердить квалифтребования для судей, которые мертвым грузом висят на сайте РКФ и, почему-то, не принимаются чиновниками Минспорта, хотя, на мой взгляд, нужно желание приехать в Минспорта, тратить время на объяснение критериев и специфики и все. Не так быстро как хотелось бы, но все же, а людей, которые это сделают нет, то ли все так заняты, то ли выше этого. Даже требованиями по ЧР не соблюдаются потому, что ФСПС не контролирует отчетность региональных ФСПС, соблюдения элементарных правил проведения, принятых Минспорта, поэтому и нет третье- и второразрядников, без которых не получается соблюсти требования проведения ЧР и КР по СПС. Все у нас независимые и высокого ранга, "на поклон и унижаться" в региональные спорткомитеты не пойдут - тупик.
Снеговской: БЛИННИКОВ пишет: хотя, на мой взгляд, нужно желание приехать в Минспорта, тратить время на объяснение критериев и специфики и все. Не так быстро как хотелось бы, но все же, а людей, которые это сделают нет, то ли все так заняты, то ли выше этого. Ну, так эти вопросы должны решать не члены Комиссии по ИПО или иной, это вообще вряд ли на их уровне полномочий, а руководство ФСПС РКФ. А у него много и других дел, там же не только спорт у них общественная нагрузка, но и еще другой полно .
лина: //Юридически, для того, чтобы изменить ситуацию с Минспорта, нужно утвердить квалифтребования для судей, которые мертвым грузом висят на сайте РКФ и, почему-то, не принимаются чиновниками Минспорта// Квалификационные требования для судей утверждены приказом Минспорта от "20" мая 2013 г. № 275 (взято с сайта ФСПС РКФ). Утвердить-то утвердили, но как их воплотить в жизнь? Должны быть разработаны методические рекомендации для региональных ФСПС. Третья, вторая и первая категории спортивных судей присваиваются коллегией судей региональной федерации по СПС (которые в настоящее время категорий не имеют!). Нужно с чего-то начинать и тогда, через 6 лет (не ранее), появятся судьи всероссийской категории.
Ирина Голубева: zhirkevich пишет: Один из шагов - открытое письмо в Минспорта, подписанное всеми нами - спортсменами с требованием решить эту проблему как можно быстрее и как это нужно СПОРТСМЕНАМ, а не чиновникам! Очень напоминает попа Гапона - все с хоргувиями на мирную демонстрацию! Во всех остальных видах спорта почему-то нет таких проблем. Не надо рассказывать сказки про "непонимание" чиновников Минспорта. Иншаков через Ольгу Шувалову, что не скрывается, добыл аккредитацию для ФСПС РКФ. Какие могут быть там проблемы? Нужно было правильно написать бумажки и сдать их. Если в бумажках содержатся какие-то ляпы, вам их укажут и предложат исправить. На ответ на письма существуют сроки. Можно пожаловаться вышестоящему начальству. Самое простое, приехать в Минспорт и исполнителем вместе все обсудить и исправить, а потом передать уже полностью готовый документ, написанный набело. Это - обычная рутинная работа. Но для этой работы кто-то должен оторвать свою задницу из кресла и перенести её в Минспорт. zhirkevich пишет: Для справки: вопрос с судьями решается уже лет пять точно. Правильно сказать - он не решается 5 лет. Что-то делать стали в РКФ только после того, как появился мощный рычаг давления в лице РФСПС. Очень медленно, со скрипом, нам приходится добиваться того, о чём речь шла ещё 2 года назад. лина пишет: через 6 лет (не ранее), появятся судьи всероссийской категории. Сейчас существуют судьи по служебному собаководству с корочками ДОСААФ. Это - судьи по спортивно-прикладному собаководству. Переаттестовать из них в срочном порядке пару десятков судей по СПС на всероссийскую категорию можно за пару недель. Но это надо делать. Кто в ФСПС РКФ этим будет заниматься? Иншаков? Александров? Герасимова, Галиаскарова и Никитин? Они там для того, чтобы работать? Все прекрасно знают, для чего слепили на коленке ФСПС РКФ - для того, чтобы заблокировать деятельность РФСПС. РФСПС хотела просто решить те проблемы, которые было неинтересно решать клеркам РКФ. Нам объявили войну. Нам приходится сейчас не заниматься тем, для чего была создана наша федерация, а выживанием. Для нашего выживания нам необходимо получить аккредитацию и уничтожить "систему РКФ" - схему перераспределения денег в собаководстве непереизбираемой группой лиц. Я рада, что сейчас многие начали понимать то, о чём нами писалось два года назад. Наступит время, когда дойдёт и то, что при нынешней "системе РКФ" спорт с собаками развиваться не будет. Пока в РКФ правит бал Проскурякова с Иншаковым, всё здоровое будет глушиться.
БЛИННИКОВ: лина пишет: Должны быть разработаны методические рекомендации для региональных ФСПС. не нужно ни каких рекомендаций, любой судья, по представлению городской или федерации субъекта, при условии судейства указанных в требованиях количества и ранга соревнований, может получить соответствующую категорию приказом местных Комитетов, но для этого нужно заносить в план городские и областные (республиканские, краевые) соревнования по видам, входящим в СПС, проводить их, отчитываться (подписанные протоколы, положения местных комитетов), что не сложно.
lenO.k: Совершенно верно! И мне в нашем городском управлении по спорту также объясняли. - Действующие судьи РКФ, у которых открыты категории судейства ОКД-ЗКС, ИПО, ФХ, легко могут стать также и судьями по спорту СПС, если соответствующим образом подготовить все документы.
Baska: Снеговской пишет: Действительно, положение по отбору уже было и ранее, и такое ощущение, что именно в таком же виде. Ты в этом уверен, Вадим??? Читай пост Жиркевича N 2052, в котором написано: " Вопрос с положением по отбору, которое наконец-то принято и принято в фактически в изначальном виде, так же решался года два,..." Кто-то этот вопрос решал, а кто-то его, наконец, решил. 11 июля состоялась встреча спортсменов, выступавших в соревнованиях по IPO 3 в 2012-2013гг, с руководством ФСПС РКФ и Спорткомитета РКФ. На этой встрече сами спортсмены вносили предложения и дополнения в предложенный им вариант проекта Положения об отборе, а уже 23 июля этот окончательный вариант Положения был утвержден и опубликован на сайте ФСПС РКФ. На той же встрече 11 июля сами спортсмены подняли вопрос об отсутствии в этом году квалификационных соревнований по IPO-FH, а уже через несколько дней эти будущие соревнования были проанонсированы здесь же, в соседней теме. Никто не говорит о том, что было все плохо, а в одночасье стало хорошо. Но положительные моменты, имевшие место на протяжении последнего месяца, не отметить невозможно.
Baska: lenO.k , если на сайте РКФ почитать список судей, имеющих право судейства IPO, то картина просто радужная . Если поинтересоваться, кто из них реально судит IPO, эта картина меняется.... Пока переаттестация судей будет формальным мероприятием (обязательная явка на прослушивание лекции о том, как должно быть...), не включающим в себя практическую часть - проверку практических навыков судейства, вряд ли, что-нибудь изменится.... Как были у нас единицы практикующих судей по IPO, так они и останутся, а остальные просто получат очередные новые корочки судей - теперь уже по СПС....
Снеговской: Baska пишет: Никто не говорит о том, что было все плохо, а в одночасье стало хорошо. Но положительные моменты, имевшие место на протяжении последнего месяца, не отметить невозможно. Ну, я могу только радоваться любым положительным моментам! Но (!), к сожалению, не могу отделаться от ощущения дежавю. Baska пишет: Читай пост Жиркевича N 2052, в котором написано: " Вопрос с положением по отбору, которое наконец-то принято и принято в фактически в изначальном виде, так же решался года два,..." Кто-то этот вопрос решал, а кто-то его, наконец, решил. Ведь эти же правила отбора уже ДЕЙСТВОВАЛИ ранее. Потом все развалилось, а теперь положительное - приняли!! Baska пишет: На той же встрече 11 июля сами спортсмены подняли вопрос об отсутствии в этом году квалификационных соревнований по IPO-FH, а уже через несколько дней эти будущие соревнования были проанонсированы здесь же, в соседней теме. Опять же, ранее проводились. Создали ситуацию, в которой проводить никому не захотелось, а теперь - решили!! Как бы я не старался выискать действительно положительное (а я этого очень хочу, и готов притягивать "за уши" любые намеки на реальное (концептуально, базисно) изменение положения в лучшую сторону, но для себя нахожу ПОКА, только - создали сначала кучу проблем, чтобы стало хуже, потом чуть из созданных проблем уменьшили, и можно уже отметить - уверенно движемся вперед . Ну, как по мне, так это - по не многу восстанавливается растраченное. Буду только рад, если ошибаюсь в оценке.
Baska: Снеговской пишет: Ведь эти же правила отбора уже ДЕЙСТВОВАЛИ ранее. Потом все развалилось, а теперь положительное - приняли!! Спорить с тобой не буду. Если у тебя сохранились эти правила - выложи их, пожалуйста, чтобы их можно было сравнить и понять, те же самые они были или нет. Снеговской пишет: Создали ситуацию, в которой проводить никому не захотелось, а теперь - решили!! Согласна с тобой. Кто-то эту ситуацию создал, а кому-то из нее теперь выход находить.... Снеговской пишет: Ну, как по мне, так это - по не многу восстанавливается растраченное. И в этом я с тобой согласна. Но иногда даже восстановить то, что было утрачено - уже шаг вперед. Давай немного подождем и посмотрим, как будут развиваться события в следующем спортивном сезоне, чтобы сделать выводы о том, как, что и в какую сторону меняется .
zhirkevich: Baska
zhirkevich: Снеговской пишет: Создали ситуацию, в которой проводить никому не захотелось, а теперь - решили!! И снова попадание в десятку! Кстати о Романовской. Питерская федерация, в которой она, кстати, не последний человек, не имеет своего информационного ресурса, нет у Питерской федерации СПС графика проведения соревнований ни на 2013 год, ни на 2014 год. Они просто федерация, как, например, и московская, которая занимается тем, что ближе ее президенту: Мондьорингом (дисциплина, которая не столь популярна и не входит в СПС). Какие мероприятия провела Московская федерация в прошлом и в этом году по СПС? Какие мероприятия провела Питерская федерация в прошлом и в этом году, какие проведет в следующем году? Вон они, календари, висят на сайте РКФ. Посмотрите, кто проводит, что проводит и где проводит. Не вижу там федераций двух СТОЛИЦ! Так что в корне ничего не поменялось. Просто муравейник разворошили на время, а потом все ляжет на свой курс. Мне кухня известна ИЗНУТРИ! Романовская и иже с ней лишь подгоняют происходящее под свое видение ситуации и не более. Я уже давно говорил и продолжаю говорить: одно дело - молотить по клавишам, изливая крики в интернет, а другое - нести ответственность, делая дело ОФИЦИАЛЬНО! РАЗНЫЕ ВЕЩИ, убедился. Поэтому теперь спокойно могу тоже поразвлекаться на просторах всемирной паутины. Говори, что хочешь - никто за это с тебя не спросит.
Baska: zhirkevich
zhirkevich: Baska И тебе не болеть, Ирина Николаевна!
zhirkevich: Я наслаждаюсь той уймой свободного времени, которое теперь у меня образовалось! КАЙФ!
zhirkevich: О, кстати, о квалификационных соревнованиях по ФХ. Романовская, а кто, как ты думаешь, все эти годы проводил ВСЕ квалификации по ФХ? Или оно тоже с неба упало? Или развитие шло силами самих спортсменов? Ты не думала над этим? И, кстати, по результатам тех квалификаций Россия была три года подряд в пятерке на Европе, как в личном, так и в командном зачете. И кто-то поверит, что спонтанные ВЫНУЖДЕННЫЕ квалификационные соревнования смогут решить вопрос ПОЛНОЦЕННОГО отбора на чемпионат Европы и мира? Да не будет так! Сколько из заявившихся участников вообще будут к моменту старта иметь квалификацию по IPO-FH? Сейчас заявилось пятеро, у двоих точно есть квалификация по IPO-FH. Помнится один клуб клуб решил спустить на нет Кубок России по IPO-FH. Так провели. Было желание и провели. За немыслимо короткий срок организовали и провели. ОЧЕНЬ МНОГИЕ ПОМОГЛИ тогда. И ФХ-1 параллельно проводили почти всегда. И в последнее время судей было двое для большей объективности. А сейчас просто Герасимова М. В. от безысходности пришла на поклон к Качкину С. А., и тот выручил. Выручил, как мог. И спасибо, что выручил. Так что, как и в случае с Чемпионатом России по IPO этого года - не надо судить организаторов строго, иначе вообще ничего не будет. А организаторы стараются изо всех сил - точно знаю.
zhirkevich: И соревнования многие в календаре заявились не по желанию тех или иных клубов, а Председатель Спорткомитета обзванивала и уговаривала провести. Так же и Кубок России в следующем году появился в календаре. И всё это началось исключительно с наезда в ультимативной форме. А внешне теперь кажется, что всё наладилось: появились клубы, которые захотели работать и проводить соревнования, получая от этого удовольствие и желая развивать СПС. А по поводу той же самой Питерской федерации СПС в Президиуме которой Романовская И. Н. Ответьте честно, сколько спортсменов, сейчас реально стартующих по СПС, являются членами федерации, от каких клубов эти спортсмены, сколько клубов изъявили желание вступить в Питерскую федерацию СПС, сколько действующих судей (аккредитованных Минспортом), не включая вот этих (Президент вашей федерации уж точно далека от ИПО, например) Baska пишет: Как были у нас единицы практикующих судей по IPO, так они и останутся, а остальные просто получат очередные новые корочки судей - теперь уже по СПС..., сколько таких судей В ПИТЕРСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ? Выложите статистику Ирина Николавна.
zhirkevich: Baska пишет: Если у тебя сохранились эти правила - выложи их, пожалуйста, чтобы их можно было сравнить и понять, те же самые они были или нет. Романовская, открою тебе большую тайну: изначально это положение по отбору, которое принято сейчас, я сам и писал, а потом мы год назад совместно с Марианной их и правили. И взялось это положение по отбору как раз потому, что, когда прошло два сезона по правилам Минспорта, комиссия по ИПО и подняла вопрос, что такие правила не дают возможности нормально отбирать спортсменов. Именно тогда мы со Спиридоновой ездили в Минспорта на встречу с Осташенко, чтобы обсудить вопрос принятия положения по отбору (на все международные дисциплины), которое с одной стороны отвечало требованиям министерства, а с другой стороны расширяли права Федерации СПС. А позже как раз поправки коснулись некоторых тонких моментов в плане формирования основного состава, расширения прав старшего тренера (капитана), дисциплинарных моментов и т.п. Но откуда это знать непосвященным? Неоткуда! И откуда знать, ПОЧЕМУ это положение не принималось. И уж точно, откуда знать, почему оно наконец-то принято. Кстати, Спорткомитет принял это положение по отбору почти ДВА!!! года назад. Вопрос к другим функционерам, почему оно не принималось Президиумом. В РКФ всё вступает в силу только после принятия Президиумом. Это хотя бы известно?
zhirkevich:
Дмитрий: zhirkevich Мы (Пензенская ФСПС) в прошлом году провели отборочные на мир... Нас попросили провести отборочные в 14 году. Президиум и секретариат собрались и решили: "мы не сможем!" не Тураев решил, как Галя Воробьева написала, а Совет решил. Это огромная ответственность и мы должны обеспечить такие же условия для РАБОТЫ спортсменом, как на мире. У нет такого опыта, у нас нет прокладчиков. Я лично не толлько проокладывал, но позже за других перекладывал следы для ИПО-3, и ИПО-ФХ, и еще пытался выступить со своей собакой...Это нереально сложно... Мы будем проводить в 14 году Чемпионат Приволжского регионального округа. Это мы потянем... На 15 год возможно, Пенза будет готова ко всему. Посмотрим. Спасибо!
Baska: zhirkevich , Сергей, ты непоследователен: месяца 2-3 назад в этой же теме красовалась написанная тобой лично в мой адрес фраза "ИГНОР НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ!" и вдруг опять столько неожиданного внимания к моей персоне . По вопросам питерской федерации СПС пиши сюда: sportivnoe@bk.ru По вопросам наличия в ней судей, реально судящих IPO - зайди на dogcompet.ru в разделы "Судьи" или "Проводники" и найди фамилию "Никифорова". По вопросу проведенных соревнований - зайди в этом же разделе форума в темы "Невский IPOдром-2012" (СФСПС СПб - официальный и фактический организатор) и в тему "Невский IPOдром-2011" (СФСПС СПБ - фактический организатор). По вопросу компетентности в IPO Президента нашей федерации - обратись в Квалифкомиссию РКФ. Все 3 прошедших питерских ЦАЦИТа 2010-2012 гг. прошли при ее непосредственном личном участии в организации "от и до". Извини, ссылки выложить не могу - пишу с телефона. Рассказы о том, как кто-то на кого-то наезжает и навязывает соревнования понятны, раскрытие постфактумом "тайн" и обнародование постфактумом же "изнанки" тоже понятны.... Раньше молчал, теперь возмущаешься. Это естественно. Лично к тебе у меня вопросов нет, на твое поведение я , как и все остальные, достаточно насмотрелась на питерском ЧР, даже видео снято на память, а спортсмены, вдобавок, на тебя насмотрелись и наслушались твоих речей на собрании 11 июля. Так что, твои личные нападки меня не задевают - я понимаю, что у всех иногда наступают непростые времена... Хорошего семейного отдыха и успешной подготовки к будущему ЧМ!
roks73: zhirkevich
zhirkevich: Это и всё, что сделала Питерская федерация? И 2010 год приплела? Ну-ну. Зачем федерация была создана, если НИ ХРЕНА не проводит. ОК. Чемпионат России 2012 года. Круто! Никифорова? Уважаю. И это всё, чем может похвалиться ваша федерация? А где рядовые соревнования? Тю-тю? Мыльный пузырь ваша федерация спорта в Питере! Только козырять и можете теперь двумя соревнованиями за всю свою историю. :-D:-D:-D О том и речь, что критики и воды немерено, а НАЧНИТЕ-КА С СЕБЯ! Насчет игнора, Романовская. Я тебя игнорирую. А пишу, чтобы людям глаза открыть. Поведение в Питере? Видео? Пришли мне это видео - посмотрю на досуге. :-D. И ты не выбрасывай-обязательно пригодится при случае.
Baska: zhirkevich , критики и воды немерено, а НАЧНИТЕ-КА С СЕБЯ! Спасибо за совет, непременно и начнем, и продолжим, благо, на сегодняшний день ситуация для этого складывается весьма благоприятная.
Iraida: zhirkevich пишет: А где рядовые соревнования? Тю-тю? Мыльный пузырь ваша федерация спорта в Питере! так вроде бы были в календаре РКФ заявлены, правда, в одни и те же дни, что у другой питерской организации
Rita: Дмитрий пишет: У нет такого опыта, у нас нет прокладчиков. Их можно пригласить из других городов.
Дмитрий: Rita пишет: Их можно пригласить из других городов. И включить в бюджет соревнований затраты на приезд/проживание/питание прокладчиков из других городов:) Только проложить след ИПО/ФХ на хорошем уровне может человек, сам работающий со своей собакой такие следы. Или можно научить кого-нибудь. Только вот научить прокладывать ГРАМОТНО следы для ИПО/ФХ за пару недель не получится. Мы готовим к этому людей у себя из занимающихся следом... Но это не так просто. И не так быстро. Спасибо!
Снеговской: Возник вопрос, может кто знает - какие планируются соревнования по ИПО на 2014 г в России? Пока, видел анонс только ЧР в Твери в середине Июня.
Omen: Снеговской пишет: Возник вопрос, может кто знает - какие планируются соревнования по ИПО на 2014 г в России? Пока, видел анонс только ЧР в Твери в середине Июня. А на сайте РКФ нет еще?
Снеговской: //А на сайте РКФ нет еще?// Не, там нет.
Немка: В мае "Кубок СНГ" в Дмитрове.
lenO.k: Немка пишет: В мае "Кубок СНГ" в Дмитрове. Там - только ИПО? А примерно в каких числах планируется?
Марина: lenO.k пишет: А примерно в каких числах планируется? Вроде как 15-18 мая, универсальный чемпионат н.о., отборочные на WUSV, предположительно место проведения в/ч "Красная Звезда". У меня это пока устная информация со слов организаторов.
lenO.k: Марина пишет: Вроде как 15-18 мая, универсальный чемпионат н.о., отборочные на WUSV, предположительно место проведения в/ч "Красная Звезда". У меня это пока устная информация со слов организаторов. Спасибо!
Omen: Марина пишет: Вроде как 15-18 мая, универсальный чемпионат н.о., отборочные на WUSV, предположительно место проведения в/ч "Красная Звезда". У меня это пока устная информация со слов организаторов. А организатор кто?
Марина: РСВНО
Снеговской: Немка, Марина Спасибо!
Omen: Марина Спасибо!
Марина: На фейсбуке создали мероприятие https://www.facebook.com/events/258980727590579/?ref_newsfeed_story_type=regular
Baska: Марина пишет: На фейсбуке создали мероприятие https://www.facebook.com/events/258980727590579/?ref_newsfeed_story_type=regular Cпасибо! Соревнования анонсированы, как ЦАЦИТ. Значит, график соревнований на будущий год РКФ утверждён? Или это только предварительные планы организаторов? На сайтах РКФ и ФСПС РКФ графиков соревнований на 2014 год не нашла....
maugli: Baska пишет: На сайтах РКФ и ФСПС РКФ графиков соревнований на 2014 год не нашла.... А будет в 2014 году Невский IPOдром? Кто организатор? Или ещё рано об этом спрашивать?
Baska: maugli пишет: А будет в 2014 году Невский IPOдром? Кто организатор? Или ещё рано об этом спрашивать? "Невского IPOдрома" в 2014 году не будет, Чемпионат России и Кубок России по IPO будут проведены в других городах. Я написала выше, что графика соревнований пока не нашла на официальных сайтах РКФ и ФСПС РКФ. Видимо, они появятся, как только будут утверждены. Пока есть только информация о Чемпионате России в Твери, она есть в этой теме.
maugli: Baska пишет: "Невского IPOдрома" в 2014 году не будет Ясно, спасибо за ответ
Irka: правка уже не работает. Я извиняюсь за отсебятину, мне сейчас сказали, что соревнования включены в план-график РКФ. Это радует http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000361-000-80-0-1386938118 информация о проводимых мероприятиях РСВНО взята тут
maugli: А в Питере будут соревнования (может кто знает, что планируется?)
Снеговской: Полазил по сайтам РКФ и ФСПС РКФ в поисках графиков соревнований на 14 год, потом пробежался по предыдущим страницам этой темы. Ну, что же, похоже, что оптимистические прогнозы оказались, к сожалению, утопией, а пессимистические сбываются по поводу улучшения дел в спорте. Практически год закончился, но так и нет графиков соревнований. Прогнозируемого увеличения их даже по слухам (не говоря уже о том, чтобы увидеть информацию из первых рук на соответствующих сайтах) вроде как не предвидится. Прогноз, что люди захотели заявлять соревнования, похоже, не оправдался. Но опять же, может, где, чего скрывают? И на самом деле, с судьями, что-то решили уже. Да и соревнования заявили и собираются проводить по больше, но пока не доносят информацию? Или все же РКФ вернулся на "круги своя"?
Omen: Снеговской К концу января можть появится что......
Omen: Кстати, можть кому интересно: "Соревнования по IPO и BH Лично-командный зачёт «Вызываем на старт» 23.02.2014 г.Москва 1. Цель соревнований. Соревнования проводятся с целью объективного, профессионального судейства, позволяющего спортсменам показать свои достижения в дрессировке собак и оценить состояние IPO в нашей стране. Соревнования проводят любители международных видов кинологического спорта при поддержке спонсоров. 2. Условия Соревнования проводятся в личном зачёте отдельно по разделам BH, B (IPO-1), C (IPO-1). В командном зачёте- число участников не ограничено, но не менее двух (2-х) спортсменов. Лучший результат (один) в разделе учитывается в итоге командного зачёта (BH+B+C=итого). 3. Соревнования проводятся на УДП «Сетунь» 23.02.2014. Начало в 10:00 Заявки принимаются с 01.01.2014 по 23.02.2014 включительно. 4. Для работы в качестве фигуранта командам предлагается предоставить своего фигуранта, обладающего навыками работы. Каждый участник выбирает себе фигуранта путём жеребьёвки. 5. Награждение проводится по результатам BH-1,2,3 место; IPO (B)- 1,2,3 место; IPO (C)-1,2,3 место. Командный зачёт – «Кубок Лучшая команда по IPO, BH 2014года» Все справки по тел.: 8-926-224-04-25 ежедневно с 18:00 до 21:00 Судья соревнований: Андрей Игнатов -" Источник: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18&start=950
Ирина Голубева: Omen пишет: Судья соревнований: Андрей Игнатов Андрей Игнатов - уже много лет судьёй РКФ не является. Соревнования проводятся вне РКФ. А если быть точнее - вопреки РКФ. Спорт пытаются развивать "недобитые".
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Или все же РКФ вернулся на "круги своя"? В РКФ думают сейчас не о спорте, а о своей судьбе.
Omen: Ирина Голубева пишет: Omen пишет: цитата: Судья соревнований: Андрей Игнатов Андрей Игнатов - уже много лет судьёй РКФ не является. Соревнования проводятся вне РКФ. А если быть точнее - вопреки РКФ. Спорт пытаются развивать "недобитые". Ну и????? Вы кому то сейчас великую новость сообщили, или что?????
Ирина Голубева: Omen пишет: Вы кому то сейчас великую новость сообщили, или что? Новость не великая, но не все это знают. С новостями спорта вообще не густо. Открытые площадочные соревнования по начальным курсам дрессировки - уже событие.
maugli: А помне так пусть хоть в каждом дворе и на каждой площадке люди соревнуются и занимаются - толку будет больше!!! И не важно состоит судья в РКФ или ещё где - главное что бы он знал правила норматива который судит! В конечном итоге сразу вытаскивать людей на CACIT - глупо, для начала нужно загореться этим спортом, а потом и на соревнования моштабные и с сильной конкуренцией выходить. p.s Соревнования типа такого "междусобойчика" можно тоже очень строго судить и давать понимать начинающим спортсменам, что победу нужно заслужить
Omen: Ирина Голубева пишет: Новость не великая, но не все это знают. А что теперь по ИПО без раздела А сертификат РКФ положен, или Игнатов судить не умеет?????
Ирина Голубева: maugli пишет: И не важно состоит судья в РКФ или ещё где - главное что бы он знал правила норматива который судит! Omen пишет: Игнатов судить не умеет? Ирина Голубева пишет: Соревнования проводятся вне РКФ. А если быть точнее - вопреки РКФ. Спорт пытаются развивать "недобитые". Игнатов в ИПО (и вообще в СПС) разбирается в 100 раз больше, чем весь Президиум ФСПС РКФ вместе взятый.
Omen: Ирина Голубева пишет: Соревнования проводятся вне РКФ. А если быть точнее - вопреки РКФ. Ложь это ваше перманентное состояние?????
Сёма: maugli Omen , просто Г+Г надо было как всегда вставить свои 5 копеек, а то про них все забыли!
Ирина Голубева: Omen пишет: Ложь это ваше перманентное состояние? А что является ложью? Это - очевидные факты, которые легко проверить на сайте РКФ. Для "непонятливых" я готова всё объяснить на пальцах. Соревнования проводятся вне РКФ. 1. В календарь соревнований РКФ площадочные соревнования по правилам, не утверждённым в РКФ, не входят. 2. Соревнования в РКФ может судить только судья РКФ-ФЦИ. Игнатов в список судей РКФ не входит. Соревнования проводятся вопреки РКФ. Игнатов раньше был судьёй РКФ, теперь нет. РКФ считает, что он не может судить соревнования. А Андрей их судит вопреки мнению РКФ. Если и после этого не ясно ... Сёма пишет: про них все забыли! Можно только позавидовать крепости сна Сёмы.
Omen: Ирина Голубева пишет: А что является ложью? Ложью является умышленная передача фактической или эмоциональной информации с целью создания или поддержания в другом человеке, или группе людей убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.
Irka: Omen пишет: А что теперь по ИПО без раздела А сертификат РКФ положен вроде бы да. Теперь можно получить сертификаты отдельно по каждому разделу. Только это не считается зачетным для допуска в разведение. Но сам сертификат пожалуйста, если есть такое желание
Omen: Irka "По службам VPG, IPO, КД (разделы А, B,C) отдельно по разделам - рабочие сертификаты РКФ не выдаются." http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html
Снеговской: //Ну и????? Вы кому то сейчас великую новость сообщили, или что?????/// Видите ли, эта новость только на первый взгляд может показаться не существенной. Дело то в том, что специалистам РКФ (ФЦИ) не разрешается принимать участие в мероприятиях проводимых не РКФ (ФЦИ). Так, что становится сразу вопрос, кто фигуранты будут на соревнованиях, и т.п. Ведь РКФ может "не заметить" участия специалистов в альтернативных соревнованиях, а может и "заметить" и применить соответствующие санкции. Собственно это обстоятельство и является сдерживающим фактором развития спорта на местах. Потому, как сертификатные слишком хлопотно и затратно, на не сертификатные судьи и фигуранты опасаются решится.
Сёма: Госпоже Голубевой только бы по пиариться, не важно как!
Omen: Снеговской Насколько я помню, запрещение касается судей, а не фигурантов.
Снеговской: //Снеговской Насколько я помню, запрещение касается судей, а не фигурантов.// Нет, не только. Оно касается ВСЕХ специалистов. Кстати, под эти санкции, теоретически, могут попадать и владельцы питомником, да и как бы не просто владельцы собак, на которым теоретически могут наложить запрет на племенное использования их животных в системе ФЦИ, участие в мероприятиях проводимых под эгидой ФЦИ.
Omen: Снеговской Ссылку не дадите?
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Кстати, под эти санкции, теоретически, могут попадать и владельцы питомником, да и как бы не просто владельцы собак, на которым теоретически могут наложить запрет на племенное использования их животных в системе ФЦИ, участие в мероприятиях проводимых под эгидой ФЦИ. Вопрос о правомочности принятия РКФ таких решений сейчас решается в судах. Если понадобится, дойдём и до ЕСПЧ.
Omen: Ирина Голубева пишет: Вопрос о правомочности принятия РКФ таких решений сейчас решается в судах. Если понадобится, дойдём и до ЕСПЧ. Да. В этом плане вы полезны.
Ирина Голубева: Omen пишет: В этом плане вы полезны. Мы - единственно, кто способен что-то изменить. А вы можете только вики цитировать, при этом смысл цитаты не понимая. Без уничтожения "системы РКФ" никакого спорта не будет.
Omen: Ирина Голубева пишет: Мы - единственно, кто способен что-то изменить. Ну по крайней мере доставите удовольствие зрителям.
BrenD: Omen пишет: Ну по крайней мере доставите удовольствие зрителям. А что так цинично?
Omen: BrenD пишет: А что так цинично? Это запрещено? Если да, то прошу прощения у администрации форума за некорректный пост.
BrenD: Вы говорите людям, которые борются и за ваши права "Да. В этом плане вы полезны." А если у вас не получится "Ну по крайней мере доставите удовольствие зрителям." Писать это не запрещено, но вы сами охарактеризовали себя, как расчетливого и равнодушного зрителя. Вам надо что бы кто то вам на блюдечке все принес, а если не получится, то вы поржете над неудачником. Так ведь.
Omen: BrenD Я не верю в абсолютный альтруизм. И меня раздражают попытки прикрыть собственные интересы "общественным благом".
Снеговской: //Я не верю в абсолютный альтруизм. // А при чем тут вера в альтруизм? Наглядный пример сейчас на Украине можно наблюдать. Совершенно разношерстные люди, с совершенно разным видением своих выгод, тем не менее стояли в одном строю, потому как на данном этапе их цели совпадали. К примеру, я бы хотел, чтобы решения РКФ обязательные к исполнению принимались на общем собрание, базовые. Чтобы так же, руководящие органы избирались, как это положено для общественных организаций. Чтобы была финансовая отчетность. Чтобы общественные средства организации тратились на уставные цели, а это И проведение соревнований, развитие спорта. Чтобы все было прозрачно для общества, ибо это и есть та цель, для которой вообще существует данная организация (не только спорт, но и спорт в числе прочих). Чтобы организация вводила такие правила, которые делают собаководов России более конкурентными на мировом рынке, а не наоборот, как это обстоит сейчас, когда создана среда, которая ставит их в условия явно проигрышные по всем параметрам. Чтобы был введен электронный документооборот. Что из этого Вам НЕ хотелось бы, чтобы оно было введено?
Omen: Снеговской пишет: А при чем тут вера в альтруизм? Вот и я про то. Альтруизмом здесь и не пахнет.
Ирина Голубева: Omen пишет: И меня раздражают попытки прикрыть собственные интересы "общественным благом". Расскажите всем, какие у меня, Ирины Голубевой, личные интересы? Снеговской пишет: Что из этого Вам НЕ хотелось бы, чтобы оно было введено? Из всего этого Omen не хочется, чтобы Голубева или Гаврилин стали Президентом РКФ. А как это связано - тонкости логики Omen.
Снеговской: //Вот и я про то. Альтруизмом здесь и не пахнет// У меня нет оснований так утверждать, как нет оснований и утверждать обратное. По сему, мне лично, в общем-то все равно, пахнет им там или нет. Лично моя возможность участвовать в соревнованиях, доступных, да еще и выбирать из разных, это то, что мне интересно. Это ведь тоже ЛИЧНАЯ корысть. То есть, НЕ альтруизм. Так и со всеми остальными пунктами, которые я перечислил выше. Это все тоже, я хотел бы, чтобы оно было. И вряд ли мое желание, можно назвать альтруистическим, потому, как это МНЕ ЛИЧНО было бы очень выгодно. Ведь выгода выражается далеко не только в получение финансов в карман, или должностей, но и доступность к любимому делу, к хобби и т.п.
Omen: Ирина Голубева пишет: Расскажите всем, какие у меня, Ирины Голубевой, личные интересы? А сейчас вы Ирина Голубева?
Omen: Снеговской Мы уже не говорим о мотивах действий? Мы уже говорим о сомнительных результатах действий?
Снеговской: //Мы уже говорим о сомнительных результатах действий?// Это я не понял. О каких именно сомнительных результатах?
Кошка: Omen пишет: "По службам VPG, IPO, КД (разделы А, B,C) отдельно по разделам - рабочие сертификаты РКФ не выдаются." Нельзя получить диплом, в котором написано IPO-1 раздел такой то. А вот согласно "Руководству FCI по международным испытаниям пользовательских и розыскных собак" сертификаты РКФ выдаются отдельно по разделам. Но разделы имеют названия. Например, раздел С называется Spr (испытания по защите), полностью соответствует разделу С и имеет естественно те же уровни 1,2, и 3.
Ирина Голубева: Omen пишет: А сейчас вы Ирина Голубева? Я всегда была Ириной Голубевой, фамилию никогда не меняла. Прелестно уходить от ответа на вопрос вопросом. К тому же - не слишком умным. Снеговской правильно написал. У всех нас есть интересы. Есть и общие интересы. Но кто-то за эти общие интересы борется, наплевав на свои личные интересы, а кто-то способен только троллить.
Omen: Снеговской пишет: Это я не понял. О каких именно сомнительных результатах? "К примеру, я бы хотел, чтобы решения РКФ обязательные к исполнению принимались на общем собрание, базовые. Чтобы так же, руководящие органы избирались, как это положено для общественных организаций. Чтобы была финансовая отчетность. Чтобы общественные средства организации тратились на уставные цели, а это И проведение соревнований, развитие спорта. Чтобы все было прозрачно для общества, ибо это и есть та цель, для которой вообще существует данная организация (не только спорт, но и спорт в числе прочих). Чтобы организация вводила такие правила, которые делают собаководов России более конкурентными на мировом рынке, а не наоборот, как это обстоит сейчас, когда создана среда, которая ставит их в условия явно проигрышные по всем параметрам. Чтобы был введен электронный документооборот. "
Omen: Кошка Возможно, хотя я не нашел. Но в любом случае:"Рабочий титул для использования для выставок, разведения и керунга не присуждается."
Снеговской: Omen Что-то для меня как-то опять Ваш ответ не совсем понятен. В чем перечень того, что мне бы хотелось видеть, а Гаврилин с Голубевой добиваются, является - "сомнительным результатом"?
Omen: Ирина Голубева пишет: Я всегда была Ириной Голубевой, фамилию никогда не меняла Под ником "Ирина Голубева" может быть кто угодно. Хотя это значения не имеет. Ирина Голубева пишет: Расскажите всем, какие у меня, Ирины Голубевой, личные интересы? Я могу предположить с большей или меньшей степенью вероятности. Поскольку предположения не являются фактами, я извиняюсь за неверие в бескорыстность ваших намерений.
Omen: Снеговской пишет: Что-то для меня как-то опять Ваш ответ не совсем понятен. В чем перечень того, что мне бы хотелось видеть, А что вы не хотели бы видеть все то о чем вы писали???? а Гаврилин с Голубевой добиваются, является - "сомнительным результатом"? Бесспорно.
Ирина Голубева: Omen пишет: Я могу предположить с большей или меньшей степенью вероятности. Если можете предположить - предположите. Очень интересно. А то получается как-то не по-мужски. Сначала - брякнуть, а потом - в кусты.
Omen: Ирина Голубева Рекомендую перечитать Вам тему "Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС)". Из перечисленных там ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ можете выбрать то, которое вам больше нравится. Хотя.... Ну например попытка отомстить руководству РКФ за якобы незаконную дисквалификацию вашего мужа. Чем не причина? Или компенсация скрытых комплексов.
Ирина Голубева: Omen пишет: Ну например попытка отомстить руководству РКФ за якобы незаконную дисквалификацию вашего мужа. А дисквалификация была по вашему мнению законной? Вы согласны, что в интернете нельзя высказывать своё мнение в негативном ключе о работе руководства РКФ? Нельзя было создавать спортивную федерацию и подавать заявку на аккредитацию? Только дисквалификация была после того, как прозвучали слова о необходимости реформировать РКФ. click here Валерий Гаврилин пишет: РКФ нельзя не назвать успешным предприятием, если под эффективностью понимать количество полученной прибыли. Но для общественного объединения успешность заключается в достижении уставных целей, эффективность - в минимизации затрат членов. Например, садовое товарищество строит водокачку. Допустим, её смета составляет 100 000 рублей. Количество членов товарищества - 100 человек. Нормально, когда с каждого собирают по 1000 рублей. Эффективное правление - когда удаётся сэкономить, построить не за 100 000, а за 80 000. В реальности иногда собирают по 2 000. Затем ещё по 1000 (не уложились в смету), затем ещё по 500 рублей (ввести в эксплуатацию). Ну и каждый год по 500 рублей на содержание. Итого получается весьма круглая сумма, которой распоряжается Правление садового товарищества. Куда ушли собранные средства и на что расходуются ежегодно собираемые, никто сказать не может. Так такое товарищество и существует, пока собираемые средства для каждого члена товарищества не являются значимыми. Однако рано или поздно жадность Правления этого товарищества превосходит разумный предел. Большинство становится недовольно такими поборами. Выдвигается какой-то лидер, который начинает требовать отчёта, проведения ревизии. В конце концов, Правление меняется и даже возбуждается уголовное дело. Валерий Гаврилин пишет: Мы входим в "систему РКФ". Но это не означает, что мы теряем право защищать интересы и законные права наших организаций и наших членов. Если руководящие товарищи ошибаются, мы имеем право их поправить. Не послушаются - оспорить их решения в судебном порядке. А в дальнейшем - переизбрать руководящий орган, назначить новых сотрудников. Это - демократия. Может быть, кто-то против законности и демократии? Кто-то хочет превратить общественное объединение в секту или в кинологическую "станицу Кущёвскую", где несогласных не убивают физически, а уничтожают как собаководов? А это о необходимости судиться для отстаивания своих законных прав и интересов. 8 февраля 2012 г. За полгода до дисквалификации. Валерий Гаврилин пишет: Тут упоминается возбуждение уголовных дел. Я говорю совсем про другое. Судебные разбирательства по отстаиванию своих интересов. WWW пишет: цитата: Не, я лучше с деньгами. Как и большинство. Потерять тысячи ради 500 руб? Теряется только личное время, вот главная потеря. Легче не обращать внимания на мелочи. Но наступает момент, когда надоедает, что тебя обжуливают, когда пытаются об тебя вытереть ноги, вот тогда начинаешь отстаивать своё человеческое достоинство. Главное - не деньги. Главное - принцип. И дальше. Валерий Гаврилин пишет: Мне уже предлагают некоторые собаководы создать Фонд по защите интересов членов системы РКФ. Нужны профессиональные юристы, способные правильно написать претензии к РКФ, а затем представлять интересы истца в суде. Мне кажется эта идея интересной.
Omen: Ирина Голубева Видите ли, для решения о законности или незаконности каких либо действий, существует суд. (Кстати, если я не ошибаюсь рассматривая дело о дисквалификации, судебные органы заняли сторону РКФ)Что касается моей личной точки зрения, то исходя из морально- этических норм нашего общества, не совсем корректно кусать руку с которой кормишься. Хотя в принципе, любой человек имеет право на полную свободу действий. Единственное, не следует забывать, что другие люди обладают таким же правом.
Ирина Голубева: Omen пишет: исходя из морально- этических норм нашего общества Это то общество, в котором принято лизать Господину ботинки? Я к вашему обществу не принадлежу. Omen пишет: не совсем корректно кусать руку с которой кормишься. Кто это из дисквалифицированных членов Президиума РФСПС кормился с руки РКФ? Вы что, с Луны свалились? Это руководители и сотрудники РКФ кормятся за счёт собираемых со всех российских собаководов и клубов денег. Вот они-то и кусают руки, которые их кормят. Если вы считаете нормальным быть в этой системе бесправным винтиком, ради Бога. А мы эту систему сломаем.
Omen: Ирина Голубева пишет: А мы эту систему сломаем. А я вам что запрещаю? Ломайте конечно. Систему. Я про это и говорю, от вас сплошная польза.
ulcer: Игнатов Андрей, пишет ( взято на Песике) Судья соревнований: Андрей Игнатов - Этапы работы в IPO: 1989г – семинары IPO, FH в Европе 1996г – судья по IPO международной категории – CACIT 2001г – главный тренер России по IPO. Тренер первого российского спортсмена, получившего квалификацию по IPO 3 (Игорь Корольчук с Н.О., Словения г. Нова-Горица, 88-70-73)[/right] 2002г – основал FH в России, как новый вид. Главный тренер России по FH. Тренер-представитель спортсмена, занявшего 3 место на Чемпионате Мира по FH (Юрий Лысенков с Н.О., Германия, г.Аннабург, 96-96) 2004г – Тренер-представитель спортсмена, занявшего 2 место на Чемпионате Мира IDC (Наталья Кроха с доб., Словакия, 96-93-96). ну ё моё.... а мы и не знали на таких вот дворовых соревнованиях проводимых господином Игнатовым, приехав мы не обнаружили самих организаторов, что для нас было странно и подготовка площадке не проводилась. на площадке сугробы по калено, нарушение техники безопасности ( собаки на выдержке лежали у МКАД) моя собака получила травму в тех самых сугробах...операцию на суставе пришлось делать кто сдал испытания ( БХ) так и не получили рабочие книжки и сертификаты, а мне так и не сделали запись в книжку...хорошо вернули. все это я уже писала, на что потом были звонки от господина Игнатова...по его словам ему на нас... он живет в Финлядии и тренирует там ЧАмпиёнов.... "Цель соревнований. Соревнования проводятся с целью объективного, профессионального судейства, позволяющего спортсменам показать свои достижения в дрессировке собак и оценить состояние IPO в нашей стране." и кто это оценивает это состояние??? в нашей стране!! тренер финнов? вот мне интересно, за что у Игнатова дисквалификация в РКФ? напишите люди добрые
lenO.k: Вот это персонаж!
Baska: Только что случайно наткнулась на опубликованный на сайте Минспорта приказ от 24 декабря 2013 года: http://www.minsport.gov.ru/documents/awards/5491/ "....Лишить Жиркевича Сергея Николаевича, 30 июня 1970 года рождения, спортивного звания «Мастер спорта России», присвоенного приказом Министерства спорта Российской Федерации от 26 декабря 2012 г. № 73 нг."
lenO.k: ????????????
Ирина Голубева: Долг платежом красен.
KristinaK:
nalitv: VI. Порядок лишения спортивных званий 42. Спортсмен может быть лишен спортивного звания в случае: а) выявления недостоверности представленных сведений, необходимых для присвоения спортивного звания;
Baska: nalitv Спасибо за пояснения! lenO.k пишет: ???????????? Ничего удивительного - Минспорт просто исправил свою же ошибку, перепроверив предоставленные спортсменом документы на соответствие предъявляемым требованиям. Человек не может являться Мастером спорта России по несуществующему в России виду спорта. "Служебное собаководство", по которому вышеуказанному спортсмену было присвоено звание, это не вид спорта, а одна из дисциплин, входящих в вид спорта "Служебно-прикладной спорт ФСКН России" (смотрите Всероссийский реестр видов спорта, раздел "Прикладные", п.12: http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/ ). Это ведомственные спортивные дисциплины, к которым IPO никакого отношения не имеет.
Снеговской: //Человек не может являться Мастером спорта России по несуществующему в России виду спорта. "Служебное собаководство", по которому вышеуказанному спортсмену было присвоено звание, это не вид спорта, а одна из дисциплин, входящих в вид спорта "Служебно-прикладной спорт ФСКН России" (смотрите Всероссийский реестр видов спорта, раздел "Прикладные", п.12: http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/ ). Это ведомственные спортивные дисциплины, к которым IPO никакого отношения не имеет.// Честно говоря, по данной ссылке в реестре видов спорта я вообще не нашел ИПО (или троеборье) даже в перечне дисциплин "Кинологического спорта" стр 27,28,29. Что касается затронутого в этой теме вопроса, то Голубева выложила на Лоттас письмо Гаврилина, как я понимаю, на основание которого и был пересмотрено данной решение http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002326-000-40-0
Снеговской: А, все, нашел на 61 странице - "спортивно прикладное собаководство"
Baska: Снеговской Да, во Всероссийском реестре видов спорта "спортивно-прикладное собаководство" надо искать в разделе "Общероссийские"(второй раздел реестра видов спорта), в алфавитном порядке, под номером 92. Код 098 000 1311 Я. Снеговской пишет: Что касается затронутого в этой теме вопроса, то Голубева выложила на Лоттас письмо Гаврилина, как я понимаю, на основание которого и был пересмотрено данной решение http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002326-000-40-0 Спасибо, Вадим. Прочитала по выложенной тобой ссылке: Ирина Голубева пишет: Для оформления звания Жиркевичу в Минспорт были переданы неверные сведения о его результатах. Сам Жиркевич в то время входил в Спорткомитет РКФ, возглавлял комиссию по IPO. На самом деле им не были выполнены квалификационные требования, не были соблюдены условия для присвоения этого звания.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Голубева выложила на Лоттас письмо Гаврилина Я могу выложить и полученный ответ на это письмо.
Baska: То, что это звание "шито белыми нитками", было ясно с самого начала. Видно, учитывая ту сумятицу, которая творится в госучреждениях, был расчёт, что прокатит "на авось".... Интересно, какая организация представление подписывала по "служебному собаководству" и почему в Минспорта на это сразу не обратили внимание, не сверив вид спорта по ВРВС и не подняв разрядные требования ЕВСК?... Ирина Голубева В выложенном Вами документе, кстати, всё же прописано "спортивно-прикладное собаководство", а в тексте самого наградного приказа было прописано "служебное собаководство". Это в Минспорта никак не прокомментировали?
Ирина Голубева: Baska пишет: Интересно, какая организация представление подписывала по "служебному собаководству" Представление подписывает Президент общероссийской спортивной федерации. В то время это был Президент РКФ Иншаков А.И. Baska пишет: почему в Минспорта на это сразу не обратили внимание, не сверив вид спорта по ВРВС и не подняв разрядные требования ЕВСК? В Минспорте даже представить не могли, что в аккредитованной федерации руководители настолько некомпетентны, что даже не знают название вида спорта, который они "развивают". Документы принимаются на веру, потому что проверить все документы невозможно. Минспорт доверяет документам аккредитованной федерации, пока не будет сигнала о их фальсификации. Baska пишет: Это в Минспорта никак не прокомментировали? Это- техническая ошибка, исправляется в рабочем порядке.
Снеговской: На сайте Минспорта нашел в Проекте единого календарного плана .... Спортивно-прикладное собаководство Основной состав 3672 * КУБОК РОССИИ 21.03.2014 Россия 20 муж., жен. - 24.03.2014 Московская обл. Московская обл. послушание (обидиенс) - 3673 ЧЕМПИОНАТ МИРА 01.04.2014 Германия 150 муж., жен. - 10.04.2014 - РС (розыскная служба) - 3676 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 25.04.2014 Россия 40 муж., жен. - 28.04.2014 Волгоградская обл. Волгоград ОКД, ЗКС, двоеборье ЮФО - 3675 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 09.05.2014 Россия 50 муж., жен. - 13.05.2014 Приморский край Владивосток ОКД, ЗКС, двоеборье ДФО - 3681 * КУБОК РОССИИ 23.05.2014 Россия 17 муж., жен. - 26.05.2014 Московская обл. Московская обл. РС (розыскная служба) - 3680 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 23.05.2014 Россия 30 муж., жен. - 26.05.2014 Москва Москва послушание (обидиенс) - 3679 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 23.05.2014 Россия 40 муж., жен. - 26.05.2014 Пермский край Пермь ОКД, ЗКС, двоеборье ПФО - 3678 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 23.05.2014 Россия 40 муж., жен. - 26.05.2014 Омская обл. Омск ОКД, ЗКС, двоеборье СФО - 3682 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 30.05.2014 Россия 50 муж., жен. - 02.06.2014 Москва Москва ОКД, ЗКС, двоеборье ЦФО - 3683 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 06.06.2014 Россия 15 муж., жен. - 10.06.2014 Приморский край Владивосток IPO (служебное троеборье) ДФО - 3684 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 12.06.2014 Россия 30 муж., жен. - 16.06.2014 Тверская обл. Тверь IPO (служебное троеборье) - 3685 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 04.07.2014 Россия 40 муж., жен. - 07.07.2014 Челябинская обл. Магнитогорск ОКД, ЗКС, двоеборье УФО - Стр. 360 из 469 3687 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 11.07.2014 Россия 15 муж., жен. - 14.07.2014 Владимирская обл. Владимир РС (розыскная служба) - 3686 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 11.07.2014 Россия 20 муж., жен. - 14.07.2014 Пермский край Пермь ССВ (спасение на водах) ПФО - 3688 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 18.07.2014 Россия 15 муж., жен. - 21.07.2014 Орловская обл. Орел послушание (обидиенс) ЦФО - 3721 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 18.07.2014 Россия 30 муж., жен. - 21.07.2014 Санкт-Петербург Санкт-Петербург ССВ СЗФО - 3689 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 18.07.2014 Россия 50 муж., жен. - 21.07.2014 Пермский край Пермь ССВ (спасение на водах) - 3690 * ЧЕМПИОНАТ МИРА 07.08.2014 Финляндия 150 муж., жен. - 11.08.2014 Хельсинки послушание (обидиенс) - 3691 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 08.08.2014 Россия 15 муж., жен. - 11.08.2014 Московская обл. Московская обл. IPO (служебное троеборье) ЦФО - 3674 * КУБОК РОССИИ 15.08.2014 Россия 100 муж., жен. - 18.08.2014 Новосибирская обл. Новосибирск ОКД, ЗКС, двоеборье - 3692 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 15.08.2014 Россия 30 муж., жен. - 19.08.2014 Новосибирская обл. Новосибирск ССВ (спасение на водах) СФО - 3723 ЧЕМПИОНАТ МИРА 20.08.2014 Италия 10 муж., жен. - 25.08.2014 - ПСС - 3694 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 22.08.2014 Россия 20 муж., жен. - 25.08.2014 Свердловская обл. Екатеринбург IPO (служебное троеборье) УФО - 3695 ЧЕМПИОНАТ МИРА 08.09.2014 Швеция 170 муж., жен. - 15.09.2014 - IPO (служебное троеборье) - 3677 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 19.09.2014 Россия 15 муж., жен. - 22.09.2014 Новосибирская обл. Новосибирск IPO (служебное троеборье) СФО - 3696 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 26.09.2014 Россия 120 муж., жен. - 29.09.2014 Удмуртская Респ. Ижевск ОКД, ЗКС, двоеборье - 3697 * КУБОК РОССИИ 03.10.2014 Россия 30 муж., жен. - 06.10.2014 Свердловская обл. Екатеринбург IPO (служебное троеборье) - 3698 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 31.10.2014 Россия 25 муж., жен. - 03.11.2014 Мурманская обл. Апатиты ОКД, ЗКС, двоеборье СЗФО - 3693 * ТРЕНИРОВОЧНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ 26.12.2014 Россия 40 муж., жен. - 29.12.2014 Московская обл. Московская обл.
lenO.k: Снеговской пишет: 3673 ЧЕМПИОНАТ МИРА 01.04.2014 Германия 150 муж., жен. - 10.04.2014 - РС (розыскная служба) Снеговской пишет: 3681* КУБОК РОССИИ 23.05.2014 Россия 17 муж., жен. - 26.05.2014 Московская обл. Московская обл. РС (розыскная служба) Снеговской пишет: 3687* ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 11.07.2014 Россия 15 муж., жен. - 14.07.2014 Владимирская обл. Владимир РС (розыскная служба) Интересно: это действительно по РС соревнования будут проводиться или все-таки по FH?
Ирина Голубева: lenO.k пишет: это действительно по РС соревнования будут проводиться или все-таки по FH? Соревнования проводятся по ФХ, а отчитываться будут, что соревнования по РС. И плевать, что правила ФХ и РС никак не стыкуются. Очередной подлог.
roks73: Ирина Голубева пишет: Очередной подлог. Почему подлог? Просто наше название РС, а их FH... В Польше, например, соревнования по IPO называются РО (пёс обрончетый)... и что?
Knut: roks73 пишет: называются РО (пёс обрончетый) Выделенное слов обозначает охранный. РО-это внутренняя польская дрессировка, а что такое ИПО все и так знают. В рабочий класс с РО можно попасть только на нац. выставках, а с ИПО на САСИБах.На Мир с РО не попадешь, нужен сертификат ИПО-3 или запись в рабочей книжке Думаю на Мир по ФХ тоже не зарегистрируют с сертификатом по РС.
roks73: Knut да это понятно... я там жил и как раз этими делами занимался... это технический момент. В один момент внутреннее становится наружным по устной просьбе заявителя... Правила то одни и те же...
Knut: roks73 пишет: Knut да это понятно... я там жил и как раз этими делами занимался... это технический момент Как технический? Само название подразумевает охрану, ни следа ни послушания. Как в России ЗКС. roks73 пишет: В один момент внутреннее становится наружным по устной просьбе заявителя... Назовите навскидку внутренние дрессировки стран, которые принимает ФЦИ . Честно говоря я про такие не слышала.
roks73: Ну для начала скажу - в Москве прошло собрание спортивной общественности ФСПС РКФ на котором... из за того, что аджилити относится к РЛК, но культивируется и в РКФ решено было переименовать данную дисциплину для внутреннего пользования и возможности официального утверждения правил (естественно не меняя даже запятую в международных)... Это факт и многие здесь на форуме были на этом собрании и могут подтвердить это. Вот не помню какие виды дрессировки называются внутри разных стран, но озвучено было много... Понимаете - ЭТО ВНУТРЕННЕЕ НАЗВАНИЕ... по разным причинам... а не вид дрессировки... Во Франции вообще вот запрещены иностранные названия... Вот уже слухи ходят, что и в России хотят тоже самое сделать... А Вы как махровый бюрократ - нет, нет, нет...
Knut: roks73 пишет: Почему подлог? Просто наше название РС, а их FH.. Прочитала правила по РС, они совершенно отличаются от ФХ......
Knut: roks73 пишет: А Вы как махровый бюрократ - нет, нет, нет... Ничего я не бюрократ и тем более не махровый Сравните сами))) Вот РС Общие положения По розыскной службе проверяются навыки: выборка чужой вещи; выборка человека; работа по следу; обыск местности; задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяется в комплексе). А вот ФХ-1 Два чужих следа, каждый около 1800 шагов, 8 прямых, 7 углов, 7 предметов, давностью около 180 минут, с пересекающим следом, время проработки 45 минут. Если у вас в России такая запутанная ситуация с дисциплинами, почему бы не поменять правила проведения и не писать в расписании РС (ФХ)?
roks73: Knut пишет: Прочитала правила по РС, они совершенно отличаются он ФХ...... Ну видимо еще не опубликовали новые... Насколько мне известно (не по слухам, а из первоисточника) правила по РС будут один в один ФХ, но... переименовать их в ФХ не возможно ближайшие лет 6 точно... Представляете какая процедура должна предшествованию этому - для начала нужно добиться исключения из дисциплин СПС РС, а это возможно только в момент переаккредитации, далее подать заявку на включение новой дисциплины и в период переаккредитации (это как раз 6 лет) включить данную дисциплину в СПС... Кто нибудь от этого умрет? Нет... Тогда чего мусолить...
roks73: Knut пишет: Ничего я не бюрократ и тем более не махровый Я пошутил... ну и смайлик забыл поставить. Вы уж на меня не обижайтесь...
Knut: roks73 Выше написала Knut пишет: Если у вас в России такая запутанная ситуация с дисциплинами, почему бы не поменять правила проведения и не писать в расписании РС (ФХ)?
roks73: Knut пишет: почему бы не поменять правила проведения Эх Вашими устами да мед пить... Бюрократия это великая сила... и не только в России.
Knut: roks73 Я так поняла, что организаторы хотят и на елку залезть и попу не наколоть)))) То есть , чтобы государство дало денег на проведение соревнований, а проводить соревнования не утвержденные Минспортом, а ФХ. А кто такие соревнования может судить? Читая предыдущие темы я поняла что и с этим большие проблемы? Еще вдогонку вопрос. А можно у вас в стране проводить соревновании не завися от Минспорта?
roks73: Knut пишет: чтобы государство дало денег на проведение соревнований Попадание в десятку! А правила можно поменять и утвердить их в Минспорта РФ... парадокс... Ну будет временно как и родословные внутренние, а если нужно на международные выставки или соревнования менять на экспортные где РС будет заменено на FH... делов то... А вот по судейству... ну ведь до этого у нас проводились соревнования по ФХ и вроде как проблем не было с судейством... Название сути не меняет... Вот случай из детства своего вспомнил... Приехал как то я в Красноярск... ну познакомился с местными ребятами и как то в разговоре один сказал - "Да у меня в стайке этого добра полно..." (не уж помню чего и о чем речь шла). Я не понял и спросил - "А что такое стайка?" Что тут началось....! Меня обвинили в необразованности, темности и дремучестве... Один упал в приступе хохота и кричал - "Ты инопланетянин...ха-ха-ха... весь мир знает что такое стайка... ты откуда приехал?"... Короче, вечером я спросил у взрослых что такое стайка... оказалось - ... сарай. Ну позже я все таки изучил красноярский язык... много у них там своих названий. А в Питере? Скажут, что иди в третью парадную, так я и иду в третий подъезд... перешагнув через поребрик . Так что ничего страшного...
Ирина Голубева: Knut пишет: Прочитала правила по РС, они совершенно отличаются от ФХ... Это и называется подлогом. Knut пишет: То есть , чтобы государство дало денег на проведение соревнований, а проводить соревнования не утвержденные Минспортом, а ФХ. Вы верно понимаете. roks73 пишет: правила по РС будут один в один ФХ, но... переименовать их в ФХ не возможно ближайшие лет 6 точно... Представляете какая процедура должна предшествованию этому - для начала нужно добиться исключения из дисциплин СПС РС, а это возможно только в момент переаккредитации, далее подать заявку на включение новой дисциплины и в период переаккредитации (это как раз 6 лет) включить данную дисциплину в СПС... Кто нибудь от этого умрет? Нет... Тогда чего мусолить... Сергей, не пиши ерунды. Аккредитация проходит раз в 4 года (олимпийский цикл). Новую дисциплину можно ввести в любой момент. Господа, неужели кто-то ещё не понял, что всех заставят всё делать по Закону, с соблюдением процедур? Хотите ФХ? Выполняйте необходимые процедуры для введение в вид спорта новой дисциплины (они описаны в нормативных документах Минспорта). Никаких проблем с этим нет. Не надо иллюзий. Подлоги не пройдут, как не прошло с Жиркевичем. Knut пишет: А можно у вас в стране проводить соревновании не завися от Минспорта? Можно.
roks73: Knut пишет: А можно у вас в стране проводить соревновании не завися от Минспорта? Конечно, состязания, испытания если Вы о мероприятиях для собак говорите. Но что бы имели они официальный статус нужно подать заявку в РКФ и соответственно выслав потом отчет. Если спортивные соревнования - хоть каждый день, только они не будут иметь официального статуса пока не будет заявки в ФСПС РКФ. У нас свобода... Что хотим, то и делаем. Конечно нужно предупреждать участников о статусе соревнований-состязаний-испытаний.
Knut: roks73 А вот что я узнала только что о том, что с 2014 года ФХ внесли в ЕВСК как Следовую работу. Просто чисто технически в календаре пока что РС. Это уже утверждено и опубликован новый ЕВСК в Российской Газете. Так что ФХ как спорт теперь есть в ЕВСК под названием Следовая работа. В рабочие книжки РКФ это будет вписываться как ИПО-ФХ или ФХ. В Следовой работе есть первая ступень (ФХ-1,), вторая ступень (ФХ-2) и третья ступень (ИПО_ФХ). Информация из Споркомитета.
roks73: Knut пишет: В рабочие книжки РКФ это будет вписываться как ИПО-ФХ или ФХ. Да разберутся как нибудь...
Knut: roks73 пишет: Но что бы имели они официальный статус нужно подать заявку в РКФ и соответственно выслав потом отчет. Если спортивные соревнования - хоть каждый день, только они не будут иметь официального статуса пока не будет заявки в ФСПС РКФ. А что дает этот оф. статус? Он реально нужен кому то? Может какие то деньги за победы спортсмены получают? Это же гордость страны. Я давно хотела спросить про этот статус, но все как то не решалась))))
roks73: Knut пишет: Он реально нужен кому то? На мероприятиях официального статуса выдаются дипломы признаваемые системе РКФ-FCI... Не официальный статус хорош тем, что дипломами полученными на этих мероприятиях можно туалет оклеить... красиво...
Гесса: roks73 пишет: На мероприятиях официального статуса выдаются дипломы признаваемые системе РКФ-FCI... Не официальный статус хорош тем, что дипломами полученными на этих мероприятиях можно туалет оклеить... красиво... официальный статус хорош тем же.
Knut: roks73 пишет: На мероприятиях официального статуса выдаются дипломы признаваемые системе РКФ-FCI... А какое отношение Минспорт имеет к ФЦИ? И разве на мероприятиях проводимых вне рамок Минспорта, а в рамках РКФ или организации , которая заведует спортом при РКФ не выдают дипломов? Да и почему дипломы? У нас в Украине на испытаниях сразу выдают сертификат ИПО-1(вернее КСУ выдает сертификат, после сдачи ведомости в ГУ и его оплаты), потом все остальные степени записываются в рабочую книжку.... Дипломы тоже могу выдавать, но это инициатива исходит от организатора мероприятия в качестве поощрения, ну что то типа того.
roks73: Knut пишет: А какое отношение Минспорт имеет к ФЦИ? Вот Вам серьезно отвечать или тоже как и Вы по прикалываться?
Knut: roks73 пишет: Вот Вам серьезно отвечать или тоже как и Вы по прикалываться? А почему Вы смеетесь? Я не могу взять в толк зачем вам привязывать себя к Минспорту, если оф статус дает РКФ, соревнования можно проводить в рамках РКФ и тогда и проблем с судьями не возникнет. По моему в Уставе любой общественной кинологической организации члена ФЦИ заложен пункт о развитии спорта с собаками. Пожалуйста, не отправляйте меня на другие форумы читать темы, где много информации и также много личных конфликтов. Просто двумя словами можно объяснит в чем соль? Тем более мне кажется, что РКФ одна из самых богатых кинологических организаций в ФЦИ, так что если действовать согласно Устава, то средства на оплату соревнований и поездки сборных на Мир может себе позволить оплатить. Ведь это прямая общественная деятельность, потому как спорт с собаками-убыточное мероприятие и это не секрет ни для кого.
Baska: Knut Логичный вопрос ! С национальными дисциплинами привязка к Минспорту понятна, а вот с международными - полная неразбериха.... Вполне логично, что для судейства международных дисциплин приглашаются иностранные судьи, что стимулирует развитие этих дисциплин на качественно более высоком уровне. Тут-то и начинаются все бюрократические несостыковки с положениями Минспорта....
Снеговской: //Я не могу взять в толк зачем вам привязывать себя к Минспорту, если оф статус дает РКФ, соревнования можно проводить в рамках РКФ и тогда и проблем с судьями не возникнет. По моему в Уставе любой общественной кинологической организации члена ФЦИ заложен пункт о развитии спорта с собаками. Пожалуйста, не отправляйте меня на другие форумы читать темы, где много информации и также много личных конфликтов. Просто двумя словами можно объяснит в чем соль? Тем более мне кажется, что РКФ одна из самых богатых кинологических организаций в ФЦИ, так что если действовать согласно Устава, то средства на оплату соревнований и поездки сборных на Мир может себе позволить оплатить. Ведь это прямая общественная деятельность, потому как спорт с собаками-убыточное мероприятие и это не секрет ни для кого.// Можно я попробую в двух словах (ну, так как я не судья РКФ, не фигурант РКФ, и даже не инструктор РКФ, не возглавляю ни какого клуба, то и "репрессировать" меня вроде как не чем, да и не за чем ... :-))) ) Все очень просто, на самом деле. Дело в том, что РКФ построен НЕ в том, привычном для Вас виде, общественной организации. То есть, все его плательщики не являются его членами, соответственно и не имеют ни какой возможности контроля, влияния на принятия решений, участия в распределение средств организации, получения по ним отчетности и т.п. То есть, в узком кругу решаются все эти вопросы, и тому кругу до лампочки спорт с собаками. Главное, чтобы ИХ денег не просили .... :-) :-) :-) .... Да, собственно все до лампочки, если оно не приносит дохода. Кстати, который растворяется не пойми где. Сложно поверить, конечно, что этого дохода просто НЕТ, на самом деле, и все поступления с нас, НЕ членов, уходят на обработку документов, содержание административного аппарата, коммунальных платежей за свое здание и т.п. Хотя, вроде как приют для бездомных животных, вроде, принимали решение строить. Это для меня вообще ситуация как-то странно выглядит, когда организация, цель которой развивать племенное собаководство, у которой строжайшие ограничения по допуску к своим мероприятиям по наличию родословных своей организации, вдруг начинает заботиться о том, с чем призвано бороться - беспородными животными .... :-))) Когда я прочел в инете о этом решение, ну, просто не смог не поставить этот ролик ... классика жанра ... :-))) http://www.youtube.com/watch?v=YmrKb8WRriw
Knut: Снеговской пишет: Дело в том, что РКФ построен НЕ в том, привычном для Вас виде, общественной организации. То есть, все его плательщики не являются его членами, соответственно и не имеют ни какой возможности контроля, влияния на принятия решений, участия в распределение средств организации, получения по ним отчетности и т.п. То есть, в узком кругу решаются все эти вопросы, и тому кругу до лампочки спорт с собаками. Главное, чтобы ИХ денег не просили .... :-) :-) :-) Тогда еще вопрос. У нас Союз у вас Федерация, то есть в Украине мы становимся членами КСУ через представительства на местах (клубы), а в России каждый клуб представительство какой то кинологической организации, которая входит в Федерацию (РКФ) Если это так, зачем требовать деньги от РКФ, если Вы не есть ее членами, почему не требовать отчета по финансам от того, куда платите? А уже та организация может на съезде требовать отчета от РКФ. Ну это если я правильно уловила смысл.... Baska пишет: Логичный вопрос ! С национальными дисциплинами привязка к Минспорту понятна, а вот с международными - полная неразбериха.... Вполне логично, что для судейства международных дисциплин приглашаются иностранные судьи, что стимулирует развитие этих дисциплин на качественно более высоком уровне. Тут-то и начинаются все бюрократические несостыковки с положениями Минспорта.... Ира, вот не поверишь, читаю, читаю и все не могу понять, не выдержала и спросила.
Снеговской: //Тогда еще вопрос. У нас Союз у вас Федерация, то есть в Украине мы становимся членами КСУ через представительства на местах (клубы), а в России каждый клуб представительство какой то кинологической организации, которая входит в Федерацию (РКФ) Если это так, зачем требовать деньги от РКФ, если Вы не есть ее членами, почему не требовать отчета по финансам от того, куда платите? А уже та организация может на съезде требовать отчета от РКФ. Ну это если я правильно уловила смысл.... // Видите ли, дело в том, что выяснить реальную структуру РКФ удалось лишь Гаврилину, и только благодаря запросам суда по предъявлению. документов. Итак, как Вы себе представляете механизм? Потребовать фин отчет у клуба? Ну, клуб покажет СВОЙ отчет, в котором у него естественно дырка от бублика, а не прибыль. И?
roks73: Knut пишет: А почему Вы смеетесь? Над Вашими словами... Knut пишет: РКФ одна из самых богатых кинологических организаций в ФЦИ, так что если действовать согласно Устава, то средства на оплату соревнований и поездки сборных на Мир может себе позволить оплатить И вот по этому Вы сами себе отвечаете: Knut пишет: То есть , чтобы государство дало денег на проведение соревнований
roks73: Knut пишет: почему не требовать отчета по финансам от того, куда платите? Я спросил... теперь дисквалифицирован РКФ бессрочно... но я как бы остановился в своих вопросах, а вот Валерий Гаврилин еще и разместил информацию об РКФ и посмел сказать некую правду о создании данной организации... теперь он дисквалифицирован не только как специалист, но и вообще как собаковод в системе РКФ. Так что лучше молчать и ничего у РКФ не спрашивать... целее будешь.
roks73: Knut пишет: У нас Союз у вас Федерация, то есть в Украине мы становимся членами КСУ через представительства на местах (клубы) РКФ это тоже Союз, "РКФ" это название Союза. Полное наименование СОКО "РКФ". На одном из первых судах с РКФ юрист РКФ Мжельская на вопрос федерального судьи Гусевой - кто такие собаководы платящие в РКФ свои деньги ответила; - "Это участники системы РКФ"... эта фраза вошла в решение суда и стала как бы уже узаконенной.
Knut: roks73 пишет: РКФ это тоже Союз, "РКФ" это название Союза. Да, союз общественных кинологических организаций(юр.лиц). А КСУ Союз физических лиц. Ну посмотрите в Устав)) Первым пунктом написано. http://rkf.org.ru/documents/ustav.html А вот Устав КСУ. http://uku.com.ua/oficial_inform/ustav.html 1.1. Всеукраїнська громадська організація "Кінологічна Спілка України" (надалі за текстом КСУ) є всеукраїнською громадською організацією, яка об'єднує на основі спільності інтересів громадян України - власників чистопородних собак для спільної реалізації мети та завдань, передбачених цим Статутом. Разницу улавливаете?
roks73: Knut пишет: Разницу улавливаете? Да все я улавливаю... только отвечать больше не буду, а то еще как Гаврилина дисквалифицируют... Кстати, с Новым 1937 годом!
Knut: roks73 пишет: Кстати, с Новым 1937 годом! Не читайте перед завтраком советских газет. Так ведь других нет. Вот никаких и не читайте. (Собачье сердце) roks73 пишет: Да все я улавливаю... только отвечать больше не буду, а то еще как Гаврилина дисквалифицируют... Повторно??? Вас же уже...это дисквалифицировали бессрочно?
roks73: Knut пишет: это дисквалифицировали бессрочно? Как специалиста..., а еще могут и как В.Гаврилина как собаковода в системе FCI-РКФ... Так что лучше говорить или хорошее, или ничего...
Ирина Голубева: roks73 пишет: Так что лучше говорить или хорошее, или ничего... Рано, Сергей. Пока ещё рано. Мы ещё поднимем тост за "систему РКФ". Не чокаясь.
Baska: На сайте РКФ размещен календарь состязаний на 2014 год: http://rkf.org.ru/upload/documents/competitions/2014/calendar2014.xls
Джина: Baska Спасибо!
Graf: закат для IPO или возрождение SchH? Ко мне на почту др.Хельмут Райзер прислал такое письмо, письмо от президента USCA Нафанаила Роки. Все почему то молчат, и никого это не тронуло, что в этом году на Чемпионате Мира FCI в Швеции будут отменены "удары стеком" вообщем читайте как отреагировали в мире. United Schutzhund Clubs of America 13 Февраля, 2014 Всем членам: От председателя рабочих судей Шуцхунд изначально был тестом на соответствие породы для немецкой овчарки. Вот уже, более 100 лет он остается самым популярным «спортом» в мире для рабочих собак, и даже так, что и другие породы приняли его за основу в своих требованиях к разведению и участию в спорте. Но время не стоит на месте, изменение и развитие было неизбежно для Шуцхунда, и его трансформация в IPO, переместили акцент и внимание далеко от его первоначального намерения. В тоже время эти изменения (для того чтобы сократить время испытаний или чтобы не отстать от современных методов обучения) до сих пор сохранили первоначальное значение, но мы должны быть очень осторожны, когда действия касаются тех изменений в правилах, которые угрожают их первоначальной сути и предназначения для чего они были сделаны. Развитие к более «спортивному» мероприятию с меньшим уклоном на соответствие породы к своему предназначению, тем более оценивание должно быть более осторожно. Всегда существовали и существуют принципиальные различия во взглядах, по оцениванию той или иной работы судьями которые рассматривают Шуцхунд или ИПО как тест на соответствие породы или которые рассматривают это как «спорт». Обычно это проявляется в оценивании таких критериев как: оценка темперамента собаки, хватка, интенсивность, физической силы/динамики движений, агрессии и общих черт характера рабочих собак. Одна из причин этого является и то, что титулы полученные от судей WUSV подходят только для определенной породы, и не все судьи имеют право судить на мероприятиях проводимых под эгидой WUSV/SV. Но мы же ведь проводим обучение и содержим наших судей не для того, чтобы они оценивали непосредственное выполнение команд, но и должны оценить рабочий характер собаки на его соответствие. Мы не видим ничего плохого в том чтобы IPO развивался как отдельный вид «спорт», но для United Schutzhund Clubs of America, наша миссия состоит в том, чтобы "сохранить рабочие качества немецкой овчарки." Важно, чтобы мы не упустили из виду то, что наши рабочие собаки могли пройти и испытания и спорт, то есть могли пройти тест на соответствие породе и могли выступить в спорте. Нет так давно FCI объявил, что начиная с FCI чемпионата мира IPO в 2014 году "удар стеком" (удары) будут удалены. Это будет касаться прежде всего тех изменений нынешних правил IPO, которые произойдут в 2016 году или 2017, эта часть правил будет удалена. Я имел контакт с г-н Франсом Йенсеном (президент Рабочей комиссии FCI) и я просил подтверждения этого факта. Он это подтвердил, и очень ясно дал понять, что FCI продолжит изменять курс в сторону развития IPO как "спорт". Они хотят поддерживать этот курс и дальше, так как многие члены-государства FCI поддерживают этот спорт и участвуют в нем. В настоящее время есть много стран в которых запрещено использование стека, проверки на выстрел, а так же и другие разделы в IPO являются объектом пристального внимания. FCI будет производить изменения в правилах, чтобы облегчить участие в спорте во всех странах. Все эти улучшения мы делаем для спорта, пусть и ущемляя природную суть Шуцхунда, который может и является тестом на соответствие породе." Он уверил меня, что в тоже время, мы разрешили странам сделать свои варианты правил "версии IPO", и многие страны уже закончили свои варианты правил. Далее, породные клубы должны создать свои индивидуальные тесты на соответствие породе и реализовать их самостоятельно. Я получил гарантии от г-на Гюнтера Дигеля (Председатель судей WUSV), доктора Хельмута Райзера (RSV2000), и VDH (немецкий Клуб собаководов), что WUSV, RSV2000, и VDH не будут участвовать в мероприятиях FCI когда не будет производится ударов стеком. USCA полностью поддерживает и соглашается с таким мудрым решением. Мы не будем убирать из наших мероприятий отмену ударов стеком. USCA привержен позиции сохранению рабочих качеств немецкой овчарки. В то же время мы не будем убирать из Шуцхунде те основы, которые в нем заложены как теста на соответствие породе. Когда создаются такие правила, которые угрожают породе и процессу оценивания рабочих качеств, наша обязанность перед породой всеми силами сопротивляться этому. С уважением Нафанаил Роки Mfg Игорь
БЛИННИКОВ: об отмене ударов уже давно шел разговор и, учитывая тенденции оценки собаки в последние годы на многих крупных соревнованиях, скоро ИПО может превратиться не в соревнования, где основным является проверка баланса НС, врожденных качеств собаки и только в-третьих мастерства подготовки, а гонку по набору баллов любой ценой, политическими соображениями (что иногда проявляется и сейчас) и реверансами в сторону инфантильных "мамочек" зеленоватого цвета к месту и нет проявляющих бездумную жалость, которая и так уже сказалась на породе НО в виде умных и красивых чемпионов выставок. Если так пойдет, то через пару лет собака из аджилити будет на пьедистале.
Omen: БЛИННИКОВ Так здесь же приведен пример альтернативного решения сложившейся ситуации. Значит на фиг IPO. Пусть себе голубовато- зеленое FCI развлекается балетом с собачками.
Irka: БЛИННИКОВ пишет: Если так пойдет, то через пару лет собака из аджилити будет на пьедистале. да уже практически так и есть. Остались лишь формальности. Может быть и хорошо, что собираются ввести такие правила. По крайней мере ВУСФ спохватился и это радует. А так бы еще 100 лет не расчухались, сидели бы смотрели как по наклонной катится НО.
Graf: Что касаемо конкретно этой ситуации: Позитивно то, что нашли точки соприкосновения два породных клуба, может быть эта ситуация объединит людей, которые беспокоятся за породу. Может быть, этому примеру последуют другие породные клубы. На первое место должны выйти свои породные чемпионаты, как селекционное мероприятия, со своими правилами и требованиями. Правила Испытаний это, прежде всего инструмент для рабочего судьи, в настоящее время он похож на Налоговый кодекс, бесконечно большой, неуправляемый, полный противоречий и различных интерпретаций. Он не отвечает таким требованиям как: справедливость, объективность и воспроизводимость. В RSV2000 сейчас уменьшили объем настоящих правил из 130 страниц до 35 страниц рабочего состояния, цель чтобы было видно то, что ты читаешь. Ведь никто не знает, что находится на 5 стр. когда открывает и читает 110 стр. Это был кропотливый труд, ничего не было изменено в содержании, было много обобщено, улучшена семантика, орфография и грамматика, которая встречалась повсеместно. На этих 35 страницах теперь стало легко увидеть то, что раньше было не видно, где противоречия в оценках, а где кинологический бред, несоответствия и бесполезные и ненужные фразы и нестыковки, которые далеки от Кинологии. В RSV2000 создана рабочая группа по внедрению в 2014 году в союзе новых правил Испытаний, которые будут соответствовать трем критериям: справедливости, объективности и воспроизводимости при оценивании собаки, соответствие закону о защите животных, развитию шуцхундспорта и выполнению этих Правил - так что не все так просто. Куда идешь Собачий спорт?
Lynx: Graf пишет: На первое место должны выйти свои породные чемпионаты, как селекционное мероприятия, со своими правилами и требованиями. Возможно, следует вернуть Шутцхунд, который по сути имер еще в 2002 году, когда его обьединили с ИПО?
Omen: Lynx Тогда для России, тут же встает вопрос судейства- насколько я понимаю.
roks73: Graf пишет: Позитивно то, что нашли точки соприкосновения два породных клуба, может быть эта ситуация объединит людей, которые беспокоятся за породу ... на прошедшей выставке "Гранд-При" присутствовал "открытый класс"... т.е. уже не нужны рабочие дипломы для выставок одного из российских породных клубов... вообщем откатились на 20 лет назад. Но тогда рвались в "рабочий" и гордились этим..., а сейчас говорят - "Не у всех есть время и возможность дрессировать и готовить собаку..."
Снеговской: Graf пишет: Позитивно то, что нашли точки соприкосновения два породных клуба, может быть эта ситуация объединит людей, которые беспокоятся за породу. Может быть, этому примеру последуют другие породные клубы. На первое место должны выйти свои породные чемпионаты, как селекционное мероприятия, со своими правилами и требованиями. На сколько я понимаю, то точки соприкосновения нашли три кинологические организации Германии, включая головную организацию представляющую ФЦИ в стране, и две породные НО. К этому присоединяется и американский шуцхунд клуб (и вот тут интересно, это организация монопородная или всепородная ?). Но я не вижу ни каких подвижек очевидных в данном вопросе. Что меняется? Что немецкие организации готовы саботировать ЧМ ФЦИ в случае закрепления такой практики? Но для тех же СФау и РСВ2000 и на сегодня они не являются главным событием, и на этот ЧМ они практически не попадают и в нем не участвуют. Lynx пишет: Возможно, следует вернуть Шутцхунд, который по сути имер еще в 2002 году, когда его обьединили с ИПО? А в чем разница, между тем ШХ и ИПО? Omen пишет: Тогда для России, тут же встает вопрос судейства- насколько я понимаю. Из ответа представителя ФЦИ - мы разрешили странам сделать свои варианты правил "версии IPO", и многие страны уже закончили свои варианты правил То есть, тут ничего можно не менять, и в стране могут действовать сегодня существующие правила, с сегодня существующими судьями.
Irka: roks73 пишет: ... на прошедшей выставке "Гранд-При" присутствовал "открытый класс"... т.е. уже не нужны рабочие дипломы для выставок одного из российских породных клубов... вообщем откатились на 20 лет назад. и правильно сделали. Можно подумать кто то из любителей выставок прям убились на площадке собак дрессируют. В лучшем случае мутпробу натаскают. Зато в 1,5 года уже все с ИПО А так все честно. К 2м годам у собаки нет еще дрессировок или одной из них (например ЗКС). В чем Вы видите криминал? Это как раз нормально, если человек занимается. А может быть и правда владельцы не хотят собаку обучать, почему они не могут поучаствовать в выставке? Участие в открытом классе не равно допуску в разведение. Кому какое дело куда владелец водит свою собаку Наверное лучше, когда все российские некуси в финку ломанулись на выставку Проверки нет, зато оценка в рабочем классе есть Вот это правильно! Вот это по нашему- шаг вперед сразу на 100 лет!
roks73: Irka пишет: и правильно сделали А кто сомневался то... Вам как любителю декоративных немецких овчарок наверное виднее... Да и полезно это для владельцев макетов немецких овчарок... и дополнительная прибыль организаторам моновыставок.
Irka: roks73 это Вы у нас любитель выставок, как погляжу . Никому не пришло в голову в новостях спорта написать про выставочный класс
roks73: Irka пишет: Никому не пришло в голову в новостях спорта написать про выставочный класс А я не об этом вообще написал... мыслить нужно шире. Люди о спорте, дрессировке говорят. О том как сделать это массовым явлением... и вдруг - некоторые люди из организации которая должна в первую очередь заботиться о рабочих качествах собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА делают эту самую дрессировку совсем не обязательным показателем развития породы.
Снеговской: roks73 пишет: А я не об этом вообще написал... мыслить нужно шире. Люди о спорте, дрессировке говорят. О том как сделать это массовым явлением... и вдруг - некоторые люди из организации которая должна в первую очередь заботиться о рабочих качествах собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА делают эту самую дрессировку совсем не обязательным показателем развития породы. Организаторы ВЫСТАВОК ни какого отношения к спорту не имеют. У них другие ценности, другие цели, другие приоритеты. И самое разумное для развития именно спорта, это отделить "мух от котлет", а не смешивать все в одном котле. Совершенно разумно, убрать все проверки на выставках, так же, как убрать требование к собакам проходить выставки. Не надо "насиловать" друг друга. Это, кстати, мировая практика. Породы давно уже реально разделись, как бы и кому бы не хотелось видеть ситуацию в ином свете.
roks73: Снеговской пишет: Организаторы ВЫСТАВОК ни какого отношения к спорту не имеют......... Породы давно уже реально разделись Это понятно, но и не об этом я писал... Я писал о никчемности, чмошности, узколобости многих нынешних кинологических руководителей. Тема разговора обширная что бы ее развивать именно в этой теме, хотя многие вопросы пересекаются именно со спортом. У нас в стране уже спорт для спорта, а нужен спорт для всех... Вадим, ты руководил клубом и сам знаешь, что именно спортсмены обычно являются костяком СИЛЬНОГО, крепко стоящего на ногах клуба... Если в клубе нет хоть какого мало мальского спортивного направления, то это обычная конторка-дешевка занимающаяся поиском очередных лохов... жаль, что к этому определению начал опускаться некогда СИЛЬНЫЙ, авторитетный Всероссийский породный клуб, где в принципе на первом месте должны стоять дрессировка и спорт.
roks73: Снеговской пишет: Организаторы ВЫСТАВОК ни какого отношения к спорту не имеют Да какие это сейчас выставки... Хоть бы слово "ВЫСТАВКА" не позорили... Это обычный осмотр собак в режиме "одного окна" - вот точное определение этим мероприятиям. Извините, но выставки Евразия, Россия еще пока соответствуют данному названию, где одновременно работают множество рингов и простой зритель (читай: потенциальный покупатель щенка) за короткий срок может посмотреть и разные породы на рингах и какие то соревнования с показательными выступлениями...
Снеговской: roks73 пишет: Это понятно, но и не об этом я писал... Я писал о никчемности, чмошности, узколобости многих нынешних кинологических руководителей. Тема разговора обширная что бы ее развивать именно в этой теме, хотя многие вопросы пересекаются именно со спортом. У нас в стране уже спорт для спорта, а нужен спорт для всех... Вадим, ты руководил клубом и сам знаешь, что именно спортсмены обычно являются костяком СИЛЬНОГО, крепко стоящего на ногах клуба... Если в клубе нет хоть какого мало мальского спортивного направления, то это обычная конторка-дешевка занимающаяся поиском очередных лохов... Это так. Но дело в том, что первично, а что вторично в этом? Человек беря собаку ведет её на дрессировку, и если материал слабый, то у него быстро уходит интерес сему действу. А вот если материал качественный, то из "просто научить собаку элементарному", он начинает расти в любителя, а далее и в спортсмена. И вот спорт может становиться массовым, когда есть масса собак способных к спорту. Что бы часть из тех, кто "просто научить" переросла в спортсменов разного уровня. Вот для этого и надо отделить "мух от котлет". Человек, беря собаку должен знать, что это животное для выставок, а другое для других целей. Нравятся выставки, пусть осознанно берет для этого. Нужны иные качества, пусть берет для иных целей собак. А все эти проверки с поддавками на выставках это фарс, с целью запутать, как и требования получать выставочную оценку от собак РР (я не говорю, о простом плем смотре, где можно и нужно осмотреть зубную систему, промерить собаку, осмотреть и описать на соответствие стандарту породы). ФЦИ не спортивная организация. И спорт не её конек. Это ШОУ организация. И она будет все больше и больше лишать породы пользовательских характеристик. Если часть породных клубов, сможет противостоять этому, то это будет хорошо. Вот Германия уже брыкается. Но СФау самостоятельная организация, которая лишь по договору сотрудничает с ФЦИ. К тому же, немцы заинтересованы в реализации собак породы НО. Если порода окончательно потеряет имидж способной к служебной работе, то рынок сбыта рухнет. А убрать удары стеком, это де факто поставить НО на уровень, к примеру, Бордер Колли. С учетом того, что по остальным параметрам бордеры НО дадут огромную фору, то тут есть повод для беспокойства.
zhirkevich: ВНИМАНИЕ! Модераторы всемирного ресурса WORKING-DOG.EU ищут желающего заинтересованного человека в России для перевода этого ресурса с Немецкого на Русский язык. Напишите мне или позвоните: zhirkevich@mail.ru +79099430551
BrenD: Так как не нашел тему Чемпионат России по IPO 2014 (CACIT) пишу сюда. Актуальная информация о Чемпионате тут: http://dogsport.su/index.php?topic=16.msg146;topicseen#msg146
Irka: а информации о ЧМ по ФХ нет? Наши едут?
Надежда Х: Irka Едут. Сдалаю темку.
Надежда Х: Ярославль отменили... ((( А мы на единичку собирались... http://dogcompet.ru/competitions/ii-univiersalnyi-chiempionat-po-ipo-stran-sng-cacit.html
valya: Надежда Х пишет: Ярославль отменили... ((( А мы на единичку собирались... Очень жаль ((((
Irka: Надежда Х пишет: Ярославль отменили... ((( А мы на единичку собирались... а что за возникшие обстоятельства Уже столько народу там записано. Хоть бы раз выставку какую отменили
BrenD: Надежда Х пишет: Сдалаю темку. И на ДОГСПОРТЕ тоже сделайте темку.
BrenD: Irka пишет: а что за возникшие обстоятельства Уже столько народу там записано. Ну обстоятельства видимо все те же. Нежелание РКФа финансировать мероприятие. А организаторы, видимо не настолько богаты, что бы за все платить из своего кармана. Впрочем, будет правильнее, если причину озвучат сами организаторы или представители спорткомитета РКФ.
Rutta: Соревнований и так раз два... теперь и те что намечены отменяют. Печалька
Irka: BrenD пишет: Нежелание РКФа финансировать мероприятие. А организаторы, видимо не настолько богаты, что бы за все платить из своего кармана. а разве выставка не окупит расходы на соревнования? Я к тому, что универсальный подразумевает еще и выставку, куда идут так же как и на любую другую моно.
Бирма: BrenD пишет: И на ДОГСПОРТЕ тоже сделайте темку сделаем
Charly: zhirkevich Сергей, уже нашли кто переведет
Марина: Irka пишет: а разве выставка не окупит расходы на соревнования? Я к тому, что универсальный подразумевает еще и выставку, куда идут так же как и на любую другую моно. Я так поняла, что выставку отдали проводить РСЛНО, а соревнования РСВНО
Baska: roks73 пишет: От всей души поздравляю Сергея Жиркевича с награждением его "Золотым значком РКФ" за спортивные достижения и развитие спортивно-прикладного собаководства А где это опубликовано? В последних выписках заседания Президиума РКФ я этого не нашла. Или его наградили ещё до того, как Минспорта лишил его незаконно присвоенного звания Мастера спорта? Или теперь за публичные оскорбления и критику судей на соревнованиях РКФ золотые значки выдаёт? Тогда почему же Гаврилина за это дисквалифицировали, а не наградили ?
Baska: roks73 пишет: Критика судей? Значит было за что... Я вот удивляться не перестаю - у нас в России есть свои судьи по IPO, а мы все перед иностранщиной пресмыкаемся... В данном случае речь шла о прошедшем чемпионате России и о судействе российской судьи Наталии Крохи, в чей адрес Жиркевич (судья РКФ) публично выкрикивал оскорбительные вещи. Есть свидетели, могут подтвердить на Квалифкомиссии РКФ. Не за это разве Гаврилина дисквалифицировали? На фейсбуке очевидцы достаточно высказались по поводу очередных проявлений хамства и безобразного поведения соискателя "золотого значка". Уже не ново - каждый раз одно и тоже, и всё сходит с рук.
Ирина Голубева: Baska пишет: Не за это разве Гаврилина дисквалифицировали? Прошу прощения, давно не заходила. Но считаю важным отметить. Гаврилина дисквалифицировали ни за это. Его дисквалифицировали за обсуждении в интернете деятельности руководства РКФ. Он никогда никого не оскорблял. Тем более судей. Не надо клеветать. А сравнение Гаврилина с Жиркевичем я считаю оскорбительным для нас.
Baska: Ирина Голубева Извините, я сюда тоже захожу редко, поэтому даже не знала, что roks73 уже удалил свои посты. Ирина Голубева пишет: Гаврилина дисквалифицировали ни за это. Его дисквалифицировали за обсуждении в интернете деятельности руководства РКФ. Он никогда никого не оскорблял. Тем более судей. Не надо клеветать. Даже не думала клеветать. Официальная причина дисквалификации была, насколько я понимаю, связана с публичной критикой судей РКФ и неэтичным поведением Гаврилина, как судьи РКФ. Я это не придумала, а прочитала в тексте Определения Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда по делу N 11-26629 от 20 августа 2013г. : http://docs.cntd.ru/document/777215458 Я не собиралась обсуждать вопрос справедливости этой формулировки - привела саму ситуацию, как пример. Ирина Голубева пишет: А сравнение Гаврилина с Жиркевичем я считаю оскорбительным для нас. Вы правы, приношу свои глубочайшие извинения! Для общей информации, на будущее, привожу цитату из приведённого выше судебного определения по поводу неэтичного поведения людей, являющихся судьями РКФ: "В соответствии с п. 14.3 Положения о судьях по рабочим качествам и спорту, одной из мер дисциплинарного воздействия в отношении судей является их бессрочная дисквалификация (подпункт 6 пункта 14.3.). Основанием для применения бессрочной дисквалификации является, в том числе, неэтичное поведение. Органом, к компетенции которого относится применение дисквалификации, является квалификационная комиссия РКФ".
Ирина Голубева: Baska пишет: Официальная причина дисквалификации была, насколько я понимаю, связана с публичной критикой судей РКФ и неэтичным поведением Гаврилина, как судьи РКФ. Вот выписка из протокола заседания Президиума РКФ. Из Протокола видно, что: - никакой критики судей со стороны Гаврилина не было; - никаких обсуждений действия конкретных людей, тем более оскорблений кого-то не было; - была неприятная правда о руководстве РКФ. Гаврилина дисквалифицировали за свободу слова, которая в "системе РКФ" запрещена. И дисквалифицировала его не квалификационная комиссия РКФ, а Президиум СОКО РКФ, половина которого судьями по рабочим качествам не являются.
Марья: На прошедшем в 20м Кубке Мира по Мондиорингу,в г Мерано,Италия Российский спортсмен Алексей Пирожков и его малинуа Guard vom de Steinfluss , выступили в категории мондиоринг 2. Завоевали серебро, с суммой 268 баллов! От всей души поздравляем Алексея и желаем этой паре и дальше с достоинством отстаивать честь страны!Поздравляем!!!
Anmar: Марья пишет: На прошедшем в 20м Кубке Мира по Мондиорингу,в г Мерано,Италия Российский спортсмен Алексей Пирожков и его малинуа Guard vom de Steinfluss , выступили в категории мондиоринг 2. Завоевали серебро, с суммой 268 баллов! От всей души поздравляем Алексея и желаем этой паре и дальше с достоинством отстаивать честь страны!Поздравляем!!! Поздравляем!!! Молодцы
roks73: Baska пишет: ...даже не знала, что roks73 уже удалил свои посты Да. Мои сообщения были удалены по моей просьбе. Просто я не думал, что обычное поздравление человека выльется в обливание его грязью...
lenO.k: Anmar пишет: Поздравляем!!! Молодцы
Richi: С сайта минспорта Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, положения о всероссийских соревнованиях 2015 года Спортивно-прикладное собаководство Основной состав КУБОК РОССИИ 23.01.2015 26.01.2015 Московская обл. послушание (обидиенс) - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 06.03.2015 - 09.03.2015 Московская обл. послушание (обидиенс) - ЧЕМПИОНАТ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 17.04.2015-20.04.2015 Мурманская обл. Апатиты ОКД, ЗКС, двоеборье МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ 24.04.2015 - 27.04.2015 по назначению ОКД, ЗКС, двоеборье ЮФО и СКФО - МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ 01.05.2015- 04.05.2015 Москва послушание (обидиенс) ЦФО, ПФО, СЗФО, ЮФО, УФО - КУБОК РОССИИ 01.05.2015 4.05.2015 Омская обл. с. Харино ОКД, ЗКС, двоеборье - ЧЕМПИОНАТ МИРА 11.05.2015 18.05.2015 Московская обл. следовая работа - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 27.05.2015 - 31.05.2015 Владимир IPO (служебное троеборье) - ЧЕМПИОНАТ ПРИВОЛЖСКОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 29.05.2015 - 01.06.2015 по назначению ОКД, ЗКС, двоеборье - ЧЕМПИОНАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 29.05.2015 - 01.06.2015 по назначению ОКД, ЗКС, двоеборье - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 11.06.2015 - 14.06.2015 Московская обл следовая работа - МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ 12.06.2015 - 15.06.2015 по назначению IPO (служебное троеборье) УФО и ПФО - ЧЕМПИОНАТ МИРА 18.06.2015 - 21.06.2015 Турин послушание (обидиенс) - КУБОК РОССИИ 19.06.2015 - 22.06.2015 по назначению поисково-спасательная служба - МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ 26.06.2015 - 29.06.2015 по назначению IPO (служебное троеборье) ЦФО, СЗФО, ЮФО - ЧЕМПИОНАТ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 26.06.2015 - 29.06.2015 Приморский край Владивосток IPO (служебное троеборье) - ЧЕМПИОНАТ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 26.06.2015 - 29.06.2015 Приморский край Владивосток ОКД, ЗКС, двоеборье - МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ 17.07.2015 - 20.07.2015 по назначению служба спасения на водах - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 24.07.2015 - 27.07.2015 по назначению служба спасения на водах - ЧЕМПИОНАТ МИРА 20.08.2015 - 24.08.2015 Италия поисково-спасательная служба - МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ 21.08.2015 - 24.08.2015 по назначению ОКД, ЗКС, двоеборье УФО и СФО - КУБОК РОССИИ 28.08.2015 - 31.08.2015 Респ. Мордовия Саранск следовая работа ЧЕМПИОНАТ МИРА 09.09.2015 -14.09.2015 Швейцария IPO - ЧЕМПИОНАТ СИБИРСКОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 11.09.2015 - 14.09.2015 по назначению IPO (служебное троеборье) - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 11.09.2015 - 14.09.2015 Н.Новгород ОКД, ЗКС, двоеборье - ЧЕМПИОНАТ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 02.10.2015 - 05.10.2015 Мурманская обл. Апатиты IPO (служебное троеборье) - КУБОК РОССИИ 16.10.2015 - 19.10.2015 Московская обл. IPO (служебное троеборье)
Ирина Голубева: Вот вам взамен Календаря на 2016. https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%BA%D1%84-%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
Ирина Голубева: Ситуация в спорте с собаками в РФ описана в только что вышедшей книге В.А.Гаврилина "Разрушение советского наследия: служебное собаководство" Приобрести можно в издательстве click here
Omen: Ирина Голубева Охренительная новость спорта!
roks73: Omen пишет: Охренительная новость спорта! А разве нет? Имея в стране Всероссийскую федерацию спортивно-прикладного собаководства РКФ которая по сути своей (и по Закону РФ "О спорте") просто обязана развивать этот спорт для чего и получила государственную аккредитацию и деньги из Федерального бюджета (и не важно сколько... мало, значит плохо просили... ) А в итоге что? Вся работа ведется только силами самих энтузиастов. От штатных работников Спорткомитета отмахиваются как от мух... В конце концов пришли к такому моменту, что как здесь написала одна мадам в позапрошлом году - "IPO - это спорт для богатых людей...". И как ни странно она права... к сожалению.
Omen: roks73, все в этом мире относительно и зависит от точки зрения. Я считаю что Российский кинологический спорт, перетерпел в последние годы, качественный скачок. Об этом говорят факты. Как то, успехи наших спортсменов на международной арене и уровень судейства Российских соревнований. И.... под богатыми людьми, вы кого понимаете?
roks73: Omen пишет: Российский кинологический спорт, перетерпел в последние годы, качественный скачок. Об этом говорят факты. Почему только в последние годы? Кинологический спорт всегда был на высоте... Успехи спортсменов по аджилити, танцам с собаками, кане-кроссу об этом свидетельствуют. Сейчас за развитие кинологического спорта взялся генерал Владимиров ранее руководивший спортивной подготовкой в спец.службе. Но... я говорил о спортивно-прикладном собаководстве. Вот взять к примеру последний Чемпионат России. Нет, организация самого мероприятия была на высоком уровне, судейство, места проведения соревнований, результаты, все было ОК. О ЧР я уже писал об этом на разных форумах... но... 70 участников для такой страны как Россия это маловато... Причем все участники попадали на главный старт страны всего лишь во время записавшись... Ни в одном виде спорта на финальную часть ЧР просто так не попадешь... нужно пройти предварительные этапы и лишь пройдя все это "сито" отборочных соревнований можно удостоиться чести участвовать в финале Чемпионата России. Это говорит о кране низкой массовости у нас в СПС и это при существующей, имеющей государственную аккредитацию спортивную Всероссийскую федерацию по спортивно-прикладному собаководству - ФСПС РКФ. Вы наверное совсем молодой человек и не знаете, что уже в начале 90-х IPO был официально признанным в России видом спорта и проводились сначала зональные (отборочные) соревнования и лишь победители зональных соревнований имели право выступать на Чемпионате России. Это было когда спортом с собаками руководил ДОСААФ (РОСТО). Omen пишет: богатыми людьми, вы кого понимаете? Это не мои слова... я всего лишь их процитировал, но как тогда они были сказаны... с этакой гордостью... , что меня тоже немного шокировало... А как же лозунг - "Спорт для всех!"?
Omen: roks73, и опять. "Маловато", понятие субъективное. Оно выражает ваше личностное отношение, но не отражает объективной реальности. А объективная реальность состоит в том, что в прошлом и этом году, на ЧР по ИПО выступало за 70 человек. А лет пять назад, дай бог. если тридцать. roks73 пишет: Вы наверное совсем молодой человек и не знаете, что уже в начале 90-х IPO был официально признанным в России видом спорта и проводились сначала зональные (отборочные) соревнования и лишь победители зональных соревнований имели право выступать на Чемпионате России. Это было когда спортом с собаками руководил ДОСААФ (РОСТО). Будете смеяться, я начал выступать как раз в 90-х. И чет не припомню никаких отборочных. А припомню даже наоборот, когда для создания массовости, на ЧР допускались проводники, вообще без квалификации, в нарушении положения. Про уровень ТЕХ соревнований, лучше скромно промолчать. Да. Участие российских спортсменов в ЧМ, не рассматривалось даже в перспективе.
roks73: Omen пишет: И чет не припомню никаких отборочных Значит с памятью у Вас что то не так... В 1991 году Наталья Георгиевна Виноградова добилась включения IPO в вид спорта "служебное собаководство". Вот не поверите... когда готовилась эта бумага я сидел напротив и ждал справки на вывоз за границу своих собак. С 1992 года IPO было включено в ЕКП и были проведены первые зональные соревнования. В каких города я не помню. До конца 1994 года я опять был за границей и поэтому не могу сказать где и что проводилось, а вот в 1995 году по просьбе В.Шейкиса помогал ему в организации зональных соревнований в Рязани. А вот уже в 1996 году я участвовал на Кубке России в "Красной Звезде" уже как тренер сборной Москвы по IPO. Тогда победила команда Ижевска, а мы были вторыми. Omen пишет: Участие российских спортсменов в ЧМ, не рассматривалось даже в перспективе. Ну так Россия и не была членом FCI. И вот в 1996 году в июле к нам пожаловал г-н Мюллер (тогда Президент FCI) по просьбе Каца (тогда начальник МГКСС) мы выступили на НАТИ с показательными выступлениями по IPO. Выступали Катя Вилкова (УДП "Останкино") и Евгений Карташов (УДП "Сокольники"). Правда готовилась выступить вся наша команда, но там решили посмотреть выступления только двух человек. В этом же году Россия была принята в FCI правда на каких то непонятных условиях. Ну а дальше все известно - ФCC вошла в РКФ и ДОСААФ перестал выделять средства на организацию соревнований по служебному собаководству. В какие то годы даже не проводились ЧР. В 2002 году ФСС хотели исключить из РКФ, но передав аккредитацию РКФ ФСС сохранила членство. Тогда ФСС руководила М.Герасимова. Что произошло дальше еще более известно и поэтому даже не буду говорить об этом... Omen пишет: на ЧР допускались проводники, вообще без квалификации, в нарушении положения И сейчас на соревнования ЧР допускаются СПОРТСМЕНЫ собаки которых не имеют квалификации. О наличии какой либо квалификации у собак в Положении о Всероссийских соревнованиях нет ни строчки. Omen пишет: А лет пять назад, дай бог. если тридцать. Это результаты простоя из за дележа портфелей в РКФ... Omen пишет: И чет не припомню никаких отборочных. Может Вы соревнования с состязаниями путаете? Как перепутали "кинологический спорт" со "спортивно-прикладным собаководством"... Omen пишет: "Маловато", понятие субъективное. Ну да... на 6 миллионов только учтенных собаководов у нас в стране 70 спортсменов... Многовато? А это результат плодотворной, кропотливой работы ФСПС РКФ. Чего 4 года делали??? Хотя на официальном сайте ФСПС РКФ нас до сих пор поздравляют с Новым, 2015 годом! Ура, товарищи! Кстати вчера закончился срок подачи заявки на получение государственной аккредитации по спортивно-прикладному собаководству...
Omen: roks73. Сам факт проведения региональных соревнований, совсем не означает, что они являются отборочными. И все описанное вами, наверняка имело место быть, только к вашему утверждению, о неких отборочных на ЧР, которые, с ваших слов якобы проводились. к сожалению отношение не имеет. roks73 пишет: И сейчас на соревнования ЧР допускаются СПОРТСМЕНЫ собаки которых не имеют квалификации. О наличии какой либо квалификации у собак в Положении о Всероссийских соревнованиях нет ни строчки. Серьезно? Почитайте положение по ИПО. roks73 пишет: Ну да... на 6 миллионов только учтенных собаководов у нас в стране 70 спортсменов... Многовато? Без понятия. Я не в состоянии дать анализ вашим личностным оценкам, поскольку они сугубо субъективны. Если хотите показать, как в России все хреново в спорте, приведите официальные статистические данные, причем сравнительные, по количеству собак в процентном соотношении от количества населения стран- членов ФЦИ, причем собак пользовательных пород отдельно. Приведите цифры о количестве спортсменов выступающих с собаками, опять же по странам, в процентном соотношении от обыкновенных собаковладельцев, причем все это, с ссылками на источники, вот тогда, у вас все наглядненько будет!
roks73: Omen пишет: Почитайте положение по ИПО. Читаем и копируем сюда - Полный текст Положения - http://minsport.gov.ru/2016/doc/Sportivno-prikladnoe-sobakovodstvo-pol2016.pdf ВСЕ! Больше никаких документов на спортивных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству кроме вышеуказанных никто спрашивать не имеет право. И все равно член какого клуба, общества или наоборот не член ни какого объединения спортсмен и какого цвета родословная на его собаку. При предъявлении вышеуказанных документов при вовремя поданной заявке спортсмена обязаны допустить для участия во ВСЕХ соревнованиях проводимых клубами, кружками и секциями ФСПС РКФ. Omen пишет: стран- членов ФЦИ, Вы это серьезно? Да мне все равно что там в странах - членах ФЦИ. Я гражданин России и хочу что бы у нас в стране спортивно-прикладное собаководство как вид спорта развивался семимильными шагами и с высокой массовостью. Что вы все живете с оглядкой на заграницу? Нужно у себя порядок наводить. У нас своя страна. Или Вам нравиться жить по законам Бельгии? Другое дело выступление команды России на международных соревнованиях. Но походу Вам не знаком документ - Закон РФ "О спорте". Так же по ходу Вам совсем неизвестно, что и в РКФ существует, причем уже давно, Положение об отборе спортсменов на международные соревнования... А жаль... Вопросов бы у Вас ко мне не было бы. Вспоминаю давнишний случай... ну как случай... так недоразумение. В соседнем подъезде семья купила немецкую овчарку. Собачка подросла, а гуляем с собаками вместе... и вот на вопрос соседа куда бы пристроить сына с собакой, что бы занимался я без подковырок назвал адрес УДП (не скажу какой) находящийся в непосредственной близости к нам объяснив (скорее проагитировав) им что такое IPO, какой это интереснейший и многогранный вид спорта... ну и так далее. Через неделю сосед сходил с сынишкой туда и... честно сказал, что только за один курс занятия в этой спортивной команде ему три месяца нужно работать... И сказал напоследок - пусть спорт обойдется без моего сына и нашей собаки... А вот кто мне скажет - с кого брались деньги за занятия многоборьем с собаками при ДОСААФ? И массовость была. Только у нас в самой глухой глубинке на городских соревнованиях больше сорока человек выступали... Я уже не говорю про Чемпионат Москвы или Ленинграда (я почти каждый год ездил туда посмотреть и поболеть за моих друзей)...
Omen: roks73, радость, попытаюсь вам растолковать более доступно. Помимо регламента проведения соревнований, о котором вы пишете выше, существуют правила регламентирующие действия спортсмена в спортивной дисциплине и вид и качество амуниции, который спортсмен в этой дисциплине использует. В нашем с вами случае, все это оговаривается в положении о спортивной дисциплине ИПО. Вы изумитесь, ну в мире не существует практики игры в хоккей по правилам шахмат, или выступления гимнасток с гирями, хотя в положениях по соревнованиям, скажем по спортивной гимнастики, наверняка нет запрета на использование гирь. roks73 пишет: Вы это серьезно? Совершенно серьезно. Поскольку фактом является событие, или явление имеющие неопровержимые доказательства. А "хорошо, или "плохо", не есть абсолютные понятия. Это есть относительные оценки. И что бы предъявить факт, т.е. ДОКАЗАТЬ что все так плохо, вам необходимо дать эту самую, сравнительную оценку о которой я писал выше. И сравнивать вы можете только с чем то аналогичным, коем являются страны- члены ФЦИ. Иначе, без данных доказательств, факт перестает быть фактом и становится предположением, а предположение выдаваемое за факт, ложью.
Сёма: Omen , браво!!!
roks73: Сёма пишет: Omen , браво!!! И этот отметился... Хоть бы разок чего нибудь толковое написал...
roks73: Omen пишет: Вы изумитесь, ну в мире не существует практики игры в хоккей по правилам шахмат, или выступления гимнасток с гирями, хотя в положениях по соревнованиям, скажем по спортивной гимнастики, наверняка нет запрета на использование гирь. Вы сами то поняли чего написали? Кроме этой глупости мне нечем больше возразить? В этом Положении, если бы его прочитали конечно, четко сказано - поэтому глупость не пишите про игры в шахматы гирями... Правила размещены на официальном сайте РКФ. Omen пишет: что бы предъявить факт, т.е. ДОКАЗАТЬ что все так плохо, вам необходимо дать эту самую, сравнительную оценку о которой я писал выше. И сравнивать вы можете только с чем то аналогичным, коем являются страны- члены ФЦИ. Я уже писал о спорте с собаками в НАШЕЙ стране, в НАШЕЙ стране, в НАШЕЙ стране до того как руководство спортом было передано РКФ и до этого периода. Есть с чем сравнивать. Или Вы не удосужились прочитать мое сообщение? А иностранщина меня не волнует. У них там свои проблемы. И уж если Вы призываете жить с оглядкой за Запад, то тогда давайте и однополые браки признаем... Посмотрим, сравним количество пи....в у них и у нас и будем подтягиваться, что бы сравняться... Вы к этому призываете? И последнее... научитесь различать спортивные соревнования и зоотехнические состязания. Я речь веду о спортивных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству, Вы наверное слышали о таком официально признанным виде спорта в РФ включающее в себя 12 дисциплин в том числе и IPO за развитие которых отвечает РКФ которая для этого и получила государственную аккредитацию четыре года назад. И каждый год получает для этого финансирование из государственного бюджета.
roks73: Одно радует... Новый Президент РКФ Леонид Тягачев все таки воспитан на Законе РФ "О спорте" и думается, от развития у нас спорта с собаками он не уклонится. Разве плохо когда люди хотят заниматься IPO? Разве плохо когда в нашей стране будет проводиться не 50 соревнований в год различного уровня по IPO, а 1050? Ведь спорт это как пирамида (не путать с финансовой ) - чем шире основание, тем выше вершина. Разве плохо когда в каждом регионе, городе, районе будет своя сборная команда по СПС? Или мы будем следовать Вашим призывам и сравнивать процентное отношение количества занимающихся спортом с собаками и них и у нас и на основании подсчетов регламентировать количество занимающихся и выступающих на соревнованиях?
Сёма: Демагог!
roks73: Сёма пишет: Демагог! Сема, а кого я ввожу в заблуждение? Разве не существует Закона РФ "О спорте"? Разве не существует вида спорта спортивно-прикладное собаководство внесенного в реестр официальных видов спорта высшего спортивного мастерства РФ? Разве не существует Положения о спортивных соревнованиях по СПС? Разве не существует Правил вида спорта СПС? И еще много-много разве... Или Вы тоже за то, что бы сравнивать количество участвовавших спортсменов на соревнованиях на наших соревнованиях и стран-членов ФЦИ, выводить процентное соотношение и радоваться тому, что процент не ниже среднего?... Почему нельзя жить своей головой в своей стране? Почему мы должны жить с оглядкой на заграницу, что то сравнивать и высчитывать? А разве не будет повода порадоваться, что в каждом регионе на городских соревнованиях по той же дисциплине IPO будет не менее 70 (к примеру) участников... Это плохо?
Сёма: Я за то чтобы, делать а не разводить демагогию ! А то все ноют как всё плохо, но никто ничего не делает чтобы было хорошо!
roks73: Сёма пишет: Я за то чтобы, делать а не разводить демагогию ! А то все ноют как всё плохо, но никто ничего не делает чтобы было хорошо! Сема, перекреститесь!!! Это я ничего не делаю для развития спорта? На все всероссийские старты я изготавливаю сувениры для участников естественно бесплатно (что бы организаторы не тратили средства из и так скудного бюджета соревнований на подобные вещи), являлся одним из спонсоров Чемпионата Мира по IPO-FH в прошлом году. Полностью проспонсировал (оплатил все расходы на проведение) Кубок России по IPO-FH 2015. Никому не отказываю, а порой и сам предлагаю свои услуги по изготовлению сувениров с логотипом спортивных мероприятий... естественно бесплатно и пересылка за мой счет. Вот именно сейчас заканчиваю изготовление сувениров к Кубку КинологПрофи... Ну как Вам не стыдно называть меня еще и демагогом... Я всей душой хочу помочь и помогаю в организации спортивных мероприятий различных регионов... ну чем могу...
Omen: roks73 пишет: Вы сами то поняли чего написали? Кроме этой глупости мне нечем больше возразить? Так я вам не возражаю. Я вам объясняю очевидные вещи. Что касается вашей оценки очевидности, то она говорит либо о вашей ментальности, либо о вашем внутреннем состоянии. Я лично, считаю глупостью, публично отрицать, что каждый вид спорта, имеет свои правила. roks73 пишет: Я уже писал о спорте с собаками в НАШЕЙ стране, в НАШЕЙ стране, в НАШЕЙ стране до того как руководство спортом было передано РКФ и до этого периода. Есть с чем сравнивать. Или Вы не удосужились прочитать мое сообщение? Видите ли, законы формальной логики и причинно следственных связей, не имеют государственной принадлежности. И мы с вами говорили не о спорте в нашей стране, а о вашей СУБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКЕ состояния спорта в нашей стране. Я просто рекомендовал вам сделать эту оценку более объективной, излагая факты.
roks73: Omen пишет: И мы с вами говорили не о спорте в нашей стране, а о вашей СУБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКЕ состояния спорта в нашей стране. Не знаю что Вы там себе надумали о чем я говорю, но... лично я говорил о состоянии дел в нашей стране. Мне неинтересна Ваша причинно следственная связь государственной принадлежности. Я не хочу быть холуем Запада, чуть что оглядываясь на него и жить с сравнении с ним. У меня есть своя голова и своя страна. А Вам наверное это нравится. Я не буду мешать Вам. Дальнейший разговор считаю беспредметным.
roks73: Omen пишет: каждый вид спорта, имеет свои правила. Это я Вам с самого начала хотел доказать... Действительно, Правила у нас существуют, международные, разработанные FCI. Ни кому не позволено что то менять в них по своему усмотрению. Но... существуют еще и Положение о соревнованиях. Положение которое утверждено высшим спортивно-административным органом нашей страны и соответственно РКФ. Прошу Вас не путать Правила, где описаны в подробностях все действия спортсмена (проводника) в каждом упражнении... и Положение о СОРЕВНОВАНИЯХ где указываются сроки и места проведения, требования к спортсменам, условия присуждения призовых мест, условия финансирования...
Lynx: roks73 пишет: А вот кто мне скажет - с кого брались деньги за занятия многоборьем с собаками при ДОСААФ? И массовость была. Только у нас в самой глухой глубинке на городских соревнованиях больше сорока человек выступали... Так и требований высоких к работе собаки не было - так протелепаться "рядом" в пределах метра от проводника и научить не сложно, и тренера опытного для этого не надо иметь в регионе и качество собаки не играет особой роли. Интересно КТО будет учить ИПО в регионах, да еще и бесплатно?
roks73: Lynx пишет: Так и требований высоких к работе собаки не было - так протелепаться "рядом" в пределах метра от проводника и научить не сложно Это на стометровке... а там еще и преодоление полосы препятствий где нужно и самому быстро бежать и еще управлять собакой... ну да ладно. Сейчас все опошлили уже, а раньше даже сборы ФСС устраивала для ТРЕНЕРОВ клубов ДОСААФ. Я был на таком недельном сборе в Днепропетровске. Приглашались преподаватели и института физкультуры Днепропетровска, спортивной медицины и были преподавателями наши Мастера спорта. В последствии ездил на сборы наш уже штатный тренер получающий зарплату за бесплатные занятия (тренировки) спортсменов. Lynx пишет: Интересно КТО будет учить ИПО в регионах, да еще и бесплатно? Понятно, что никто за бесплатно работать не захочет. Ну тут я выше уже сказал кто... Понимаю Ваше недоумение... И вот отвечу - да, при ДОСААФ в клубы вводились штатные инструктора-тренера (даже у нас в самой глухой глубинке был штатный тренер в клубе)... А ведь с чего разговор зашел - с книги Валерия Гаврилина... И хочу сказать, что на октябрьском пленуме Федерации служебного собаководства 1989, где я был делегатом года помню вышел на трибуну господин Ерусалимский и тонко и сладко запел - "Клубы служебного собаководства грабит ДОСААФ, вами управляют отставные генералы ничего не соображающие в собаководстве, поэтому группа энтузиастов решила обратиться к ФСС (а на то время это была единственной в СССР кинологической федерацией) с просьбой определиться и создать единую в стране кинологическую федерацию которая полностью заменит ДОСААФ где вас и членом ваших клубов угнетают и грабят... " Он еще несколько раз повторился о том, что ВКФ (РКФ) ПОЛНОСТЬЮ заменит ЦК ДОСААФ включая и финансовую помощь клубам. Развитие спорта как было в ФСС на первом месте так и будет. И мы, делегаты Пленума, облапошенные сладкими речами в едином порыве единогласно проголосовали "За" выбрав при этом г-на Ерусалимского председателем комитета по подготовке Устава ВКФ(РКФ)... Ну вот что хотели то и получили.... Вот почитайте Закон РФ "О спорте", там черным по русски написано - Всероссийские спортивные федерации обязаны развивать профильный вид спорта... а у нас? Дело развития СПС наша родная ФСПС РКФ передала в руки самим же энтузиастам спортивно-прикладного собаководства. И если бы не эти люди, то спорта с собаками у нас вообще бы не было. Низкий поклон им... Я думаю тему подготовки спортсменов, точнее организационную часть подготовки, мы оставим до сентября. А в сентябре я Вам и всем кое что расскажу... сейчас время не пришло. Договорились?
Omen: roks73 пишет: Не знаю что Вы там себе надумали о чем я говорю, но... лично я говорил о состоянии дел в нашей стране. Мне неинтересна Ваша причинно следственная связь государственной принадлежности. Я не хочу быть холуем Запада, чуть что оглядываясь на него и жить с сравнении с ним. У меня есть своя голова и своя страна. А Вам наверное это нравится. Я не буду мешать Вам. Дальнейший разговор считаю беспредметным. Не правда. Вы приводите свое личностное восприятие "состояния дел в нашей стране", которое к сожалению далеко от реальности. Что касается вашего нежелания быть западным холуем, то полностью поддерживаю вашу позицию и одобряю это ваше желание, только не понимаю, какое она имеет отношение к российскому кинологическому спорту? Или вы серьезно считаете, что на территории России следует запретить все виды спорта имеющие западное происхождение? А заодно и все "не наши" породы собак? К чему вообще эти ваши сентенции? roks73 пишет: Это я Вам с самого начала хотел доказать... Действительно, Правила у нас существуют, международные, разработанные FCI. Ни кому не позволено что то менять в них по своему усмотрению. Но... существуют еще и Положение о соревнованиях. Положение которое утверждено высшим спортивно-административным органом нашей страны и соответственно РКФ. Прошу Вас не путать Правила, где описаны в подробностях все действия спортсмена (проводника) в каждом упражнении... и Положение о СОРЕВНОВАНИЯХ где указываются сроки и места проведения, требования к спортсменам, условия присуждения призовых мест, условия финансирования... Прям когнитивный диссонанс какой то.... Вы же тут давеча уверяли что к допуску на ЧР по ИПО допускаются любые собаки без всякой квалификации.... Хотя это немного противоречит "Руководству ФЦИ для международных испытаний пользовательских и розыскных собак", тем более, что в любом положении о соревнованиях, имеется ссылка на этот документ. А мое уверение, что каждый вид спорта имеет свои правила, назвали глупостью. roks73 Вам знакомо понятие "цель"? Так вот, вспомните основную ЦЕЛЬ существования системы ДОСААФ. Это далеко не развитие кинологии в России. Это прежде всего ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ АРМИИ. Теперь ответьте на вопрос. Изменилась ли востребованность армией служебных собак за последние два десятилетия, по крайней мере количественно? Вам не приходила в голову простенькая мысль, что с эволюцией социума, может меняться и социальный заказ, а следовательно меняются цели и направленности некоторых социальных явлений? Вас же не изумляет тот факт, что в России массово не производят наконечники для стрел и шестоперы, которые были крайне востребованы, еще каких то пол тысячелетия назад.
roks73: Omen пишет: Или вы серьезно считаете, что на территории России следует запретить все виды спорта имеющие западное происхождение? Вы хоть осмысляете что нибудь написанное мной..? По моему нет. Omen пишет: А мое уверение, что каждый вид спорта имеет свои правила, назвали глупостью. Я не ошибся... Omen пишет: Изменилась ли востребованность армией служебных собак за последние два десятилетия, по крайней мере количественно? И Вы туда тоже... А Вы не задумывались, что есть еще и здоровье нации? А ведь собаководство это своего рода здоровый образ жизни.... это и ежедневные прогулки, занятия на площадке. Вы об этом не задумывались? Или будете тупо шаблонно повторять, что ДОСААФ это зло? И клубы существовали исключительно только ради поставки собак в Армию? Ошибаетесь... не было такого. Поверьте мне, я проработал начальником областного КСС ДОСААФ полтора десятка лет... и никакого упора на поставку собак в армию не было вообще. Никто за время моей работы в КСС планы поставки не проверял. И только один раз мы сами, по собственной инициативе связались с Брестским погран.отрядом и сдали в 1991 году туда 4 собаки... (но... там был шкурный интерес... с нашей стороны) Ну в ту пору Вы были еще малолетним ребенком, поэтому я понимаю Ваши шаблоны кем то Вам напетые или где то прочитанные... А вот за результаты спортивной работы с нас спрашивали по полной программе. За неучастие команды в зональных соревнованиях могли и уволить. Передо мной за три года были уволены 3 (!) начальника КСС за отсутствие спортивной работы в клубе. В 1979 году я возглавил КСС, а уже в июне 1980 года команда выехала на соревнования. Конечно результат был предсказуемый - последнее место, но... спортивная работа в клубе действительно началась... Помню вызов меня на "ковер" к председателю обкома ДОСААФ и помню слова нашего генерала: "Ты мне про вязки-течки мозги не парь... у вас там общественность есть для этого, но что бы через три года в клубе был минимум один Мастер спорта по служебному собаководству...! Иди и что бы через неделю на моем столе был план спортивной работы на ближайшие три года...". А про поставки собак в армию он сказал однажды читая план поставки собак присланный из ЦК ДОСААФ - "Где же мы их возьмем? Мы их у себя в ДОСААФ не разводим...нет таких возможностей". Это было в 1981 году... и я не парился, да и никто никогда не спрашивал меня об этом... Так что не повторяйте чьи то слова что КСС ДОСААФ создавались для целей поставок собак в армию... даже в "Положении о КСС ДОСААФ" такого не было...
Omen: roks73 пишет: Вы хоть осмысляете что нибудь написанное мной..? По моему нет. Алогизмы бесспорны, поскольку бессмысленны. roks73 пишет: Я не ошибся... Естественно. С вашей точки зрения. По этому я и написал о когнитивном диссонансе. roks73 пишет: А Вы не задумывались, что есть еще и здоровье нации? ?????? Желаю вам счастья, благополучия и глобальности? А почему только о здоровье нации, а не о мире во всем мире, колонизации Марса, или первичности бытия, или сознания? roks73 пишет: Так что не повторяйте чьи то слова что КСС ДОСААФ создавались для целей поставок собак в армию... даже в "Положении о КСС ДОСААФ" такого не было... ??????? С вашей точки зрения, констатация факта, есть повторения чьих то слов? Это во первых. Во вторых, я разве писал о каких то поставках? Я писал о цели создания и существования системы ДОСААФ. roks73, впрочем, я смотрю вы просто путаете спорт с физкультурой.
roks73: Omen пишет: Я писал о цели создания и существования системы ДОСААФ. То есть по Вашим словам целью создания системы ДОСААФ являлась именно поставка собак в ВС? А я в этой системе проработал полтора десятка лет и все время наивно думал, что целью системы ДОСААФ являлась подготовка специалистов для ВС и народного хозяйства... Omen пишет: С вашей точки зрения, констатация факта, есть повторения чьих то слов? Конечно факта... Еще раз говорю Вам, а то Вы наверное забыли - Вы были еще ребенком когда ДОСААФ из государственно-общественной конторы превратился в просто общественную РОСТО... Хотя... мне однажды на одном из форумов один товарищ доказывал, что не стал вступать учась в третьем классе в пионеры по причине не согласия с агрессивной политикой Советского Союза, не соответствием Устава КПСС с современными реалиями и в связи с вторжением СССР в демократический Афганистан... Бывает... Omen пишет: впрочем, я смотрю вы просто путаете спорт с физкультурой. Не только Вам дано перепутать кинологический спорт со спортивно-прикладным собаководством и состязания с соревнованиями...
Lynx: roks73 пишет: Понятно, что никто за бесплатно работать не захочет. Я больше скажу: не хотят работать с неподходящим материалом (собакой плохо качества) или неподходящим проводником (тут могут быть разные причины) - ибо результата все равно не будет. ИПО достаточно сложный вид спорта.
Omen: roks73 пишет: То есть по Вашим словам целью создания системы ДОСААФ являлась именно поставка собак в ВС? Поставка собак для армии, целью ДОСААФ является с ваших слов, а не с моих. С моих слов, целью ДОСААФ является оказание содействия вооруженным силам. roks73 пишет: Конечно факта... Еще раз говорю Вам, а то Вы наверное забыли - Вы были еще ребенком когда ДОСААФ из государственно-общественной конторы превратился в просто общественную РОСТО... Т.е., согласно вам, мой биологический возраст, каким то образом влияет на цели и задачи ДОСААФ, нивелируя ФАКТ создания данной организации с целью помощи ВС???????? roks73 пишет: Не только Вам дано перепутать кинологический спорт со спортивно-прикладным собаководством и состязания с соревнованиями.. ?????????? Некая идея фикс?
roks73: Omen пишет: ?????????? Некая идея фикс? Если человек путает даже виды спорта... о чем это говорит? Тяжело догадаться самому? Omen пишет: согласно вам, мой биологический возраст, каким то образом влияет на цели и задачи ДОСААФ Епт... в третий раз повторяю... Ваш биологический возраст говорит о том, что Вас там не было... Хотя у нас любят спорить о том, чего не знают... начитаются где то чего то и считают себя гуру... Еще раз повторяю, дальнейший наш разговор в таком ключе считаю не продуктивным... Прочитайте лучше книгу Валерия Гаврилина. Там все подробно описано с копиями документов... В принципе с этого и началось
Omen: roks73 пишет: Если человек путает даже виды спорта... о чем это говорит? Тяжело догадаться самому? Т.е. я еще и виды спорта путаю? roks73 пишет: Епт... в третий раз повторяю... Ваш биологический возраст говорит о том, что Вас там не было... Хотя у нас любят спорить о том, чего не знают... начитаются где то чего то и считают себя гуру... Ну так и я про то. По вам получается, что вы серьезно считаете, что из за того что меня там не было. факт того, что ДОСААФ был создан с целью оказания помощи армии, перестал быть фактом. roks73 пишет: ще раз повторяю, дальнейший наш разговор в таком ключе считаю не продуктивным... Прочитайте лучше книгу Валерия Гаврилина. Там все подробно описано с копиями документов... В принципе с этого и началось "Продуктивность", понятие субъективное. Я лично, считаю сей разговор весьма продуктивным. Из него смело можно сделать вывод, что некие предполагаемые реформаторы Российского кинологического спорта, либо действительно жертвы возраста, либо просто этим спортом обижены. Гаврилина читаю регулярно. Молодец. Одобряю. Смешно.
roks73: Omen пишет: Т.е. я еще и виды спорта путаю? Тяжелый случай... Omen пишет: Из него смело можно сделать вывод, что некие предполагаемые реформаторы Российского кинологического спорта Omen пишет: Я считаю что Российский кинологический спорт, перетерпел в последние годы, качественный скачок Я о Кинологическом спорте вообще, понимаете? (хотя навряд ли...), ничего не говорил...
roks73: Lynx пишет: не хотят работать с неподходящим материалом (собакой плохо качества) или неподходящим проводником (тут могут быть разные причины) - ибо результата все равно не будет. Согласен с Вами. Зачастую так и происходит....
Omen: roks73 пишет: Тяжелый случай... Однозначно. roks73 пишет: Я о Кинологическом спорте вообще, понимаете? (хотя навряд ли...), ничего не говорил... Так в этом то и есть ваша основная проблема. Вы "вообще" не только о кинологическом спорте. "Вообще"- основа вашей аргументации. По этому я неоднократно и выражал сожаления о том, что вы живете в сильно субъективной реальности. Из за этого "вообще" вы и избегаете фактов (частностей), поскольку они разрушаю эту вашу реальность.
roks73: Omen пишет: По этому я неоднократно и выражал сожаления о том, что вы живете в сильно субъективной реальности. Конечно... нужно жить и работать с оглядкой на страны - члены FCI... Постоянно высчитывать и сравнивать процент участвующих у нас и у них... И не высовываться! Головой своей не думать! Зачем? Есть же FCI...
roks73: А куда пропал Сёма? Вот человек, обоср... и сбежал. Наглядный пример хорошо воспитанного человека...
Сёма: Сережа, следи за языком!
roks73: Сёма пишет: Сережа, следи за языком! Это типа ты на меня наезжаешь? Демагогом назвал? Назвал. Не так? Доводы своего вклада в развитие и организацию мероприятий по СПС я предоставил. Где извинения, где хотя бы согласие, что не просто все делаю на словах?
Omen: roks73 пишет: Конечно... нужно жить и работать с оглядкой на страны - члены FCI... Постоянно высчитывать и сравнивать процент участвующих у нас и у них... И не высовываться! Головой своей не думать! Зачем? Есть же FCI. Перед тем как начать работать, нужно как минимум иметь объективные представление о том, с чем ты работаешь. А настойчива выдавать свой, иллюзорный мир за реальность... Над вами потешаться станут. А на счет жизни..... Какая же у вас жизнь? Вы, в вашей реальности, не живете, вы существуете. Под гнетом РКФ, в стране развалившегося кинологического спорта!
Сёма: Ох, Сергей, сколько я тебя знаю, всегда ты был любителем потрепать языком и не всегда по делу. Так что еще раз повторюсь, следи за языком!
roks73: Omen пишет: Перед тем как начать работать, нужно как минимум иметь объективные представление о том, с чем ты работаешь То есть Вы считаете, что я новичок и только приступаю к работе развития спорта с собаками? Вы это серьезно?
roks73: Сёма пишет: Сергей, сколько я тебя знаю... Не понял... А мы знакомы? Сёма пишет: всегда ты был любителем потрепать языком и не всегда по делу. Ну а чего не поговорить с умными людьми... я серьезно. Для этого мы и на форуме. В споре рождается истина. Набрал в Гугле "Вартхоф" (вкладка куда то делась...) читаю - "Вартхоф загибается"... Ну так не дадим нашему форуму загнуться... ну а в наших спорах пусть и родится истина. Разве не так? Если я окажусь не прав я всегда готов принести свои извинения...
roks73: Omen пишет: ?????????? Некая идея фикс? Прошу извинения... пропустил эти слова. Это не идея фикс, но вид спорта которым Вы занимаетесь нужно правильно называть... И если бы в названии было дело. Дело в том, что Кинологический спорт развивает аккредитованная Российская лига кинологов (РКЛ) президент которой Владимиров, вице-президент Гаврилин. В Кинологический спорт не входит дисциплина IPO как и ОКД, ЗКС, IPO-FH, обидиенс, и 7 дисциплин доставшиеся от ДОСААФ. Эти дисциплины входят в вид спорта спортивно-прикладное собаководство который развивает аккредитованная ФСПС РКФ, президент Иншаков, вице-президент Александров. И когда Вы говорите, что занимаетесь кинологическим спортом, то сразу представляется кинологический фристайл (танцы с собаками), кани-кросс, аджилити, троеборье и др. Все это можно подробно изучить на официальном сайте Министерства спорта РФ.
Omen: roks73 пишет: То есть Вы считаете, что я новичок и только приступаю к работе развития спорта с собаками? Вы это серьезно? Т.е. я считаю ваше мировосприятие сильно альтернативным действительности. Об этом говорят факты в виде ваших утверждений изложенных здесь. Как то подмена понятий причины и следствия, отрицание очевидных фактов, признание взаимоисключающих утверждений истинными. roks73 пишет: Дело в том, что Кинологический спорт развивает аккредитованная Российская лига кинологов (РКЛ) президент которой Владимиров, вице-президент Гаврилин. В Кинологический спорт не входит дисциплина IPO как и ОКД, ЗКС, IPO-FH, обидиенс, и 7 дисциплин доставшиеся от ДОСААФ. Эти дисциплины входят в вид спорта спортивно-прикладное собаководство который развивает аккредитованная ФСПС РКФ, президент Иншаков, вице-президент Александров. И когда Вы говорите, что занимаетесь кинологическим спортом, то сразу представляется кинологический фристайл (танцы с собаками), кани-кросс, аджилити, троеборье и др. Все это можно подробно изучить на официальном сайте Министерства спорта РФ. Возможно. И несомненно это путаница произошла из за того, что то что Гаврилин что то развивает, знает. кроме него самого, еще два- три человека в мире. Меня лично, мало интересуют организации существующие только на бумаге, хоть при этом и присваивающие себе чуть ли не международный статус. Так что когда говорят о кинологических видах спорта, подразумевают только ФСПС. Поскольку значимость РКЛ для развития Российского спорта, равна приблизительно нулю. Собака лает, караван идет. Кстати, здесь кажется СПС упоминался? Как в лиге дела на этом поприще? Спортсменов СПС и IRO, хоть поставили в известность, что они в РКЛ?
roks73: Omen пишет: Кстати, здесь кажется СПС упоминался? Да упоминалось спортивно-прикладное собаководство сокращенно СПС... Писец... Omen пишет: Меня лично, мало интересуют организации существующие только на бумаге, То есть Вас мало интересует Министерство спорта России которое ввело это разделение видов спорта? Omen пишет: Так что когда говорят о кинологических видах спорта, подразумевают только ФСПС. Ага... невежды. Omen пишет: Спортсменов СПС и IRO, хоть поставили в известность Вы наверное под СПС имели ввиду ПСС? Поисково-спасательную службу... Вы и это умудрились перепутать... Теперь уже полный писец... Учите мат.часть... Успехов Вам! Вам для справки (а то ведь не найдете сами) - http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/ (там найдете в списке Всероссийский реестр видов спорта и... будет Вам ликбез). Хотя... Может Вы не россиянин? Тогда да, Вы этой элементарной и необходимой информации можете не знать, просто она Вам не нужна как иностранцу. Тогда и вправду чего это я должен распинаться и что то Вам объяснять...
roks73: Omen пишет: несомненно это путаница произошла из за того, что то что Гаврилин что то развивает Ага... во всем виноват только Гаврилин... Страшный и ужасный... В Министерстве спорта РФ его испугались и перепутали названия видов спорта....
Omen: roks73 пишет: ам для справки (а то ведь не найдете сами) - http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/ (там найдете в списке Всероссийский реестр видов спорта и... будет Вам ликбез). Замечательно! Спасибо за ценную информацию! Вы действительно грамотный человек. Только я не пойму, какое отношение все это имеет к развитию кинологических видов спорта и развитию СПС в России? Речь вроде шла об этом. Или ваши отменные знания нормативной документации, говорят об их полном развале?
roks73: Omen пишет: Только я не пойму, какое отношение все это имеет к развитию кинологических видов спорта и развитию СПС в России? Речь вроде шла об этом. Еще раз повторяю для Вас - я о Кинологическом виде спорта речи не вел, меня мало интересуют дисциплины фристайл, кани-кросс и аджилити входящие в Кинологический спорт. В вот развитие СПС (спортивно-прикладное собаководство) меня интересует... как раньше спортсмена и тренера по СПС (до 2009 года "служебное собаководство") а сейчас как организатора спортивно-массовых мероприятий по СПС. Разговор зашел о книге В.Гаврилина которую Вы не читали. А там все грамотно и подробно с выкладкой документов показано как уничтожался спорт с собаками в РКФ. Вы же прекрасно сами знаете что несколько лет в России не проводились даже ЧР по СПС из за отсутствия финансирования со стороны РКФ. И если бы не энтузиасты, простые собаководы то СПС уже давно бы загнулся... Во главе всех наших энтузиастов смело можно ставить Сергея Жиркевича вкладывающего в проведение первых после перерыва чемпионатов России не только свои силы, но и не малые собственные средства... Да, с созданием ФСПС РКФ 5 лет назад положение улучшилось, началось хоть какое то финансирование крупных соревнований. Правда не стороны РКФ, а со стороны Министерства спорта РФ. Но об этом можно долго рассказывать, да и до меня уже в принципе все давно сказано. Вы наверное даже не помните, а может и не знаете, что в 2009 году Президиумом РКФ было вынесено решение о нецелесообразности дальнейшей государственной аккредитации РКФ. То есть не нужны больше были Чемпионаты России. И только общественность из числа комиссий Спорткомитета РКФ не дала это сделать... пришлось создавать ФСПС РКФ... Правда я тоже соглашусь с этим, что в составе руководящих органов большинство совершенно посторонних людей. Вот Вы видели хоть раз на открытии соревнований любого ранга представителей ФСПС РКФ??? Хотя по статусу любой Чемпионат России должен открывать Президент Федерации курирующий этот вид спорта. У нас это Александр Иванович Иншаков... ну или на худой конец его заместитель Александров... Помните как в Питере уговаривали этого Александрова промямлить хоть пару слов на открытии Чемпионата России по IPO? Несколько раз ему звонили, потом приехали лично к нему домой так как он телефон выключил и спрятался... Позор... Все только силами общественности во главе Марианны Гладких... которая не из железа сделана и свое личное свободное время вместо отдыха тратит на организацию спорт-массовых мероприятий по всей России. А где само себя избравшее руководство ФСПС РКФ??? Да смех один... в Спорткомитете РКФ в штате всего один человек... Бедная Инна... она просто физически не успевает ничего. Зато работников печатающих родословные.... кстати объявили дополнительный набор на новые вакансии печатальщиков родословных... Ну а Вы действующий спортсмен по СПС... уже снимаю шляпу перед Вами. И от всей души желаю удачи и дальнейших высоких спортивных результатов!
Omen: roks73 пишет: вот развитие СПС (спортивно-прикладное собаководство) меня интересует... как раньше спортсмена и тренера по СПС (до 2009 года "служебное собаководство") а сейчас как организатора спортивно-массовых мероприятий по СПС. Разговор зашел о книге В.Гаврилина которую Вы не читали. А там все грамотно и подробно с выкладкой документов показано как уничтожался спорт с собаками в РКФ. Да я обратил внимание на вашу аргументацию. Каким образом он уничтожается. Основные факты которые вы привели в пользу своей теории: 1. Спортсменов маловато. 2. При ДОСААФ было лучше. 3. Я путаю состязания и соревнования. 4. Все смотрят за рубеж. 5. В реестре списков спорта существует разделение на СПС и кинологический спорт. 6. РКФ не дает денег. Причем положительная динамика роста количества спортсменов и реальные результаты Российских спортсменов на международных соревнованиях. вами как то в расчет не берутся. Что касается РКФ. Если бы вы написали, что спорт в России развивается вопреки РКФ, с вами было бы трудно не согласится. Но вы ведь пишете что спорт в упадке. Оскорбляя тем самым энтузиастов, которые этот спорт развивают.
roks73: Omen пишет: . Если бы вы написали, что спорт в России развивается вопреки РКФ, с вами было бы трудно не согласится. Бл... А я чего пишууууууууууууууууууууууу... Читать умеете??? А понимать прочитанное...?? Все! С меня хватит... Я об одном, он опять о своем...
roks73: Omen пишет: Но вы ведь пишете что спорт в упадке. Оскорбляя тем самым энтузиастов, которые этот спорт развивают. Вот честное слово... даже не знаю чего ответить. Но для Вас повторюсь - roks73 пишет: если бы не энтузиасты, простые собаководы то СПС уже давно бы загнулся... roks73 пишет: в 2009 году Президиумом РКФ было вынесено решение о нецелесообразности дальнейшей государственной аккредитации РКФ. То есть не нужны больше были Чемпионаты России. И только общественность из числа комиссий Спорткомитета РКФ не дала это сделать.. roks73 пишет: Все только силами общественности во главе Марианны Гладких... которая не из железа сделана и свое личное свободное время вместо отдыха тратит на организацию спорт-массовых мероприятий по всей России. А где само себя избравшее руководство ФСПС РКФ???
Omen: roks73, т.е. Российский спорт развивается посредством функционеров РКФ, вопреки РКФ и находится в упадке, признаками которого является динамика количества спортсменов в сторону их увеличения, международное признание и достижения наших спортсменов на международной арене. С этим понятно. А при чем тут тогда ДОСААФ? В России что, сейчас не осталось клубов этой организации? Что им мешает развивать массовость в спорте? Ведь вроде в этом и состоит одна из задач этой организации.
roks73: Omen пишет: является динамика количества спортсменов в сторону их увеличения, Бл... 50 человек...на ЧР по IPO... 9 (ДЕВЯТЬ) спортсменов по IPO-FH... Самому то не смешно? Omen пишет: А при чем тут тогда ДОСААФ? А при чем тут тогда ДОСААФ? Вообще то государство наделило полномочиями по развитию СПС (спортивно-прикладного собаководства, не спутайте опять с ПСС ) РКФ... выдав ей государственную аккредитацию по этому виду спорта. Поэтому в клубах ДОСААФ не стоит задачи по развитию спортивно-прикладного собаководства. В ДОСААФ есть свои военно-прикладные виды спорта и СПС хоть и не входит в этот список, но культивируется (не путать с развитием). Чего греха таить мы у себя все таки пытаемся привлечь ДОСААФ к развитию СПС. У нас в прошлом году даже соревнования Кубка России по IPO-FH открывал Председатель обл.совета ДОСААФ... А вот представителя организации которой государством доверено развитие СПС... как видите не было... хотя мы просили что бы кто нибудь из РКФ приехал. Срать они в РКФ хотели на развитие спортивно-прикладного собаководства... Не смотря ни на что мы соревнования провели. Клуб у нас это общественная организация (не ДОСААФ), у нас нет штатных должностей в клубе, все включая Председателя клуба работают на общественных началах. Выпросим еще какие либо соревнования у РКФ... проведем на достойном уровне. Кстати здесь кое что есть о ЧР по IPO 2016 - http://dogonline.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=15&start=40
Снеговской: Omen пишет: Я путаю состязания и соревнования. Но ведь это так на самом деле. //2. При ДОСААФ было лучше. // Вне всякого сомнения!!! //Спортсменов маловато.// А разве это не так? Вы оцениваете динамику прироста в одной дисциплине (которая превратилась в коммерческую), не беря во внимание то, что происходит в других. Может это просто переток из других видов спорта, а не увеличение массовости? Ни какого реального развития спорта я к сожалению не могу разглядеть. Не слышал ни об одной некоммерческой площадке открытой при содействие ФСПС РКФ за все годы её государственной организации. Ни о какой детско-юношеской школе. Не заметил увеличения количества спортивных стартов. Сокращение таковых, мне кажется произошло. Не увидел увеличения количества судей. Не заметил ни какой пропагандисткой работы. Так что же развивается? Коммерческая деятельность заводчиков, дрессировщиков, предпринимателей, которые открыли частные дрессировочные центры, и на добротной коммерческой основе занимаются с людьми? Продают собак, с высокой степенью рентабельности и т.д. Ну, так это все не развитие спорта, а форма предпринимательской деятельности.
Omen: Снеговской, я собой горжусь. Ни когда бы не подумал, что незнание мной разницы между соревнованиями и состязаниями, является столь мощным фактором, что является критерием оценки развития сорта в России. И кстати, почему вы критерием развития, определяете количество, а не качество? И... обожаю, когда при оценках претендующих на объективность, используют слова типа: "Может ..."
roks73: Omen пишет: незнание мной разницы между соревнованиями и состязаниями, является столь мощным фактором, что является критерием оценки развития сорта в России. Ну Ваше не знание или не понимание этой разницы в первую очередь говорит о вашей образованности... Ну да ладно... проехали... Еще раз попробую... Состязания в РКФ - это мероприятие которое уже по своему "Положению" (только опять не спутайте правила и положение... это разные вещи) ограничивает участие владельцев собак (называйте их как хотите - спортсмен, проводник...), так как для участия в данном мероприятии требуется у собаки родословной и только выданной РКФ (стран FCI). Понятно, что это своего рода дискриминация собаководов по цвету штанов родословной у собаки. Вы не согласны? По Положению о соревнованиях такого ограничения нет. Там вообще нет никаких ограничений для участия. То есть любой человек может (любимое Ваше слово) участвовать в соревнованиях по СПС любого ранга, статуса... Другое дело уровень подготовки... но это другое дело. Omen пишет: почему вы критерием развития, определяете количество, а не качество? Вы просто прикалываетесь или серьезно? Если просто прикалываетесь, то согласен с Вами - смешная шутка... Действительно нужно быть просто идиотом, что бы не понимать этого.
Omen: roks73 пишет: А при чем тут тогда ДОСААФ? Как при чем? Ведь это общество как раз и было создано для популяризации среди масс различных видов спорта способствующих укреплению обороноспособности страны. Т.е. именно ДОСААФ обязан заниматься обеспечением массовости в СПС. Согласно логике. И назначению этой организации.
Omen: roks73 пишет: Ну Ваше не знание или не понимание этой разницы в первую очередь говорит о вашей образованности Ага. И еще о колоссальном влиянии моей безграмотности на развитие спорта в России, вернее его недоразвития. Ведь это один из ваших основных аргументов, приводимых вами, в пользу вашей теории о плачевнм состоянии спорта в России.
Omen: roks73 пишет: Вы просто прикалываетесь или серьезно? Если просто прикалываетесь, то согласен с Вами - смешная шутка... Действительно нужно быть просто идиотом, что бы не понимать этого. Конечно извините, не знаю как вы, но лично я, предпочту килограмм свежей говядины тонне тухлой. Но... вопрос предпочтений, является сугубо субъективным. И не отражает объективной реальности. Мы уже обсуждали данный вопрос.
roks73: Omen пишет: предпочту килограмм свежей говядины тонне тухлой. Ага... Вы сравнили наших спортсменов с говядиной... Интересное сравнение. Значит все начинающие спортсмены и по стечению обстоятельств неудачно выступившие на соревнованиях спортсмены это по Вашему - тухлятина? А себя к какому виду свежести говядины Вы причисляете?
roks73: Omen пишет: является сугубо субъективным. И не отражает объективной реальности Конечно... нужно по Вашему оглядываться на Маврикий, Марокко, Лихтенштейн... считать количество у них спортсменов и придерживаться их количеству... и не более!!! Остальных кто хочет заняться спортом с собаками гнать взашей!!!
roks73: Omen пишет: Конечно извините, не знаю как вы, Не извиняю, но... лично я хотел бы, что бы у нас на областных соревнованиях участвовала 50... нет, 100 спортсменов... И плевать мне на все страны ФЦИ вместе взятые...
roks73: Omen пишет: колоссальном влиянии моей безграмотности на развитие спорта в России, вернее его недоразвития К сожалению не только Вашей...
roks73: Omen пишет: Т.е. именно ДОСААФ обязан заниматься обеспечением массовости в СПС. ДОСААФ не является аккредитованной государством спортивной организацией обязанностью который как Вы написали обязан заниматься обеспечением массовости в СПС, но... в ДОСААФ могут создаваться на добровольных началах спортивные клубы, секции занимающихся СПС (спортивно-прикладным собаководством). СПС ОБЯЗАНА заниматься аккредитованная государством для этого ФСПС РКФ. Прочитайте наконец то Устав ФСПС РКФ... Кстати, Приказом Министра спорта РФ № 895 от 25.07.2016 ФСПС РКФ продлена государственная аккредитация по виду спорта "спортивно-прикладное собаководство" сроком до 31.01.2018 года.
Omen: Рокс, на самом деле, ты мудак и чмо, Ты, радость, повтори что делает Марианна. С уважением. Дениис Полкянов.
roks73: Omen пишет: Рокс, на самом деле, ты мудак и чмо Это все на что ты способен...? Разродился и года не прошло.. Ну здравствуй ДениИс Полкянов (это ты себя так назвал от слова "Полкан", типа только гавкать можешь?) Не беспокойся... не один десяток различных спорт.мероприятий лично я организовывал. Правда это было 30 лет назад. Сейчас мне уже 60... Но все равно недавно Кубок РФ провел. А Марианна, а я об этом уже писал, это пример всем нам. Человек с Большой буквы. Сейчас я свои трудом помогаю ей чем могу. И мое имя с благодарностями произносится в числе спонсоров и партнеров всех Чемпионатов и Кубков как это было хотя бы неделю назад в Вербилках. А вот имени Полукянова я что то нигде не слышал... Знаю что мало еще делаю. Стараюсь сделать для развития спорта с собаками у нас в стране больше... Кстати почему нет на форуме никакой информации о Чемпионатах РФ по IPO и IPO-FH которые прошли неделю назад в Вербилках? Немного разбавлю -
полная версия страницы