Форум » » НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.
roks73: Graf пишет: Позитивно то, что нашли точки соприкосновения два породных клуба, может быть эта ситуация объединит людей, которые беспокоятся за породу ... на прошедшей выставке "Гранд-При" присутствовал "открытый класс"... т.е. уже не нужны рабочие дипломы для выставок одного из российских породных клубов... вообщем откатились на 20 лет назад. Но тогда рвались в "рабочий" и гордились этим..., а сейчас говорят - "Не у всех есть время и возможность дрессировать и готовить собаку..."
Снеговской: Graf пишет: Позитивно то, что нашли точки соприкосновения два породных клуба, может быть эта ситуация объединит людей, которые беспокоятся за породу. Может быть, этому примеру последуют другие породные клубы. На первое место должны выйти свои породные чемпионаты, как селекционное мероприятия, со своими правилами и требованиями. На сколько я понимаю, то точки соприкосновения нашли три кинологические организации Германии, включая головную организацию представляющую ФЦИ в стране, и две породные НО. К этому присоединяется и американский шуцхунд клуб (и вот тут интересно, это организация монопородная или всепородная ?). Но я не вижу ни каких подвижек очевидных в данном вопросе. Что меняется? Что немецкие организации готовы саботировать ЧМ ФЦИ в случае закрепления такой практики? Но для тех же СФау и РСВ2000 и на сегодня они не являются главным событием, и на этот ЧМ они практически не попадают и в нем не участвуют. Lynx пишет: Возможно, следует вернуть Шутцхунд, который по сути имер еще в 2002 году, когда его обьединили с ИПО? А в чем разница, между тем ШХ и ИПО? Omen пишет: Тогда для России, тут же встает вопрос судейства- насколько я понимаю. Из ответа представителя ФЦИ - мы разрешили странам сделать свои варианты правил "версии IPO", и многие страны уже закончили свои варианты правил То есть, тут ничего можно не менять, и в стране могут действовать сегодня существующие правила, с сегодня существующими судьями.
Irka: roks73 пишет: ... на прошедшей выставке "Гранд-При" присутствовал "открытый класс"... т.е. уже не нужны рабочие дипломы для выставок одного из российских породных клубов... вообщем откатились на 20 лет назад. и правильно сделали. Можно подумать кто то из любителей выставок прям убились на площадке собак дрессируют. В лучшем случае мутпробу натаскают. Зато в 1,5 года уже все с ИПО А так все честно. К 2м годам у собаки нет еще дрессировок или одной из них (например ЗКС). В чем Вы видите криминал? Это как раз нормально, если человек занимается. А может быть и правда владельцы не хотят собаку обучать, почему они не могут поучаствовать в выставке? Участие в открытом классе не равно допуску в разведение. Кому какое дело куда владелец водит свою собаку Наверное лучше, когда все российские некуси в финку ломанулись на выставку Проверки нет, зато оценка в рабочем классе есть Вот это правильно! Вот это по нашему- шаг вперед сразу на 100 лет!
roks73: Irka пишет: и правильно сделали А кто сомневался то... Вам как любителю декоративных немецких овчарок наверное виднее... Да и полезно это для владельцев макетов немецких овчарок... и дополнительная прибыль организаторам моновыставок.
Irka: roks73 это Вы у нас любитель выставок, как погляжу . Никому не пришло в голову в новостях спорта написать про выставочный класс
roks73: Irka пишет: Никому не пришло в голову в новостях спорта написать про выставочный класс А я не об этом вообще написал... мыслить нужно шире. Люди о спорте, дрессировке говорят. О том как сделать это массовым явлением... и вдруг - некоторые люди из организации которая должна в первую очередь заботиться о рабочих качествах собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА делают эту самую дрессировку совсем не обязательным показателем развития породы.
Снеговской: roks73 пишет: А я не об этом вообще написал... мыслить нужно шире. Люди о спорте, дрессировке говорят. О том как сделать это массовым явлением... и вдруг - некоторые люди из организации которая должна в первую очередь заботиться о рабочих качествах собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА делают эту самую дрессировку совсем не обязательным показателем развития породы. Организаторы ВЫСТАВОК ни какого отношения к спорту не имеют. У них другие ценности, другие цели, другие приоритеты. И самое разумное для развития именно спорта, это отделить "мух от котлет", а не смешивать все в одном котле. Совершенно разумно, убрать все проверки на выставках, так же, как убрать требование к собакам проходить выставки. Не надо "насиловать" друг друга. Это, кстати, мировая практика. Породы давно уже реально разделись, как бы и кому бы не хотелось видеть ситуацию в ином свете.
roks73: Снеговской пишет: Организаторы ВЫСТАВОК ни какого отношения к спорту не имеют......... Породы давно уже реально разделись Это понятно, но и не об этом я писал... Я писал о никчемности, чмошности, узколобости многих нынешних кинологических руководителей. Тема разговора обширная что бы ее развивать именно в этой теме, хотя многие вопросы пересекаются именно со спортом. У нас в стране уже спорт для спорта, а нужен спорт для всех... Вадим, ты руководил клубом и сам знаешь, что именно спортсмены обычно являются костяком СИЛЬНОГО, крепко стоящего на ногах клуба... Если в клубе нет хоть какого мало мальского спортивного направления, то это обычная конторка-дешевка занимающаяся поиском очередных лохов... жаль, что к этому определению начал опускаться некогда СИЛЬНЫЙ, авторитетный Всероссийский породный клуб, где в принципе на первом месте должны стоять дрессировка и спорт.
roks73: Снеговской пишет: Организаторы ВЫСТАВОК ни какого отношения к спорту не имеют Да какие это сейчас выставки... Хоть бы слово "ВЫСТАВКА" не позорили... Это обычный осмотр собак в режиме "одного окна" - вот точное определение этим мероприятиям. Извините, но выставки Евразия, Россия еще пока соответствуют данному названию, где одновременно работают множество рингов и простой зритель (читай: потенциальный покупатель щенка) за короткий срок может посмотреть и разные породы на рингах и какие то соревнования с показательными выступлениями...
Снеговской: roks73 пишет: Это понятно, но и не об этом я писал... Я писал о никчемности, чмошности, узколобости многих нынешних кинологических руководителей. Тема разговора обширная что бы ее развивать именно в этой теме, хотя многие вопросы пересекаются именно со спортом. У нас в стране уже спорт для спорта, а нужен спорт для всех... Вадим, ты руководил клубом и сам знаешь, что именно спортсмены обычно являются костяком СИЛЬНОГО, крепко стоящего на ногах клуба... Если в клубе нет хоть какого мало мальского спортивного направления, то это обычная конторка-дешевка занимающаяся поиском очередных лохов... Это так. Но дело в том, что первично, а что вторично в этом? Человек беря собаку ведет её на дрессировку, и если материал слабый, то у него быстро уходит интерес сему действу. А вот если материал качественный, то из "просто научить собаку элементарному", он начинает расти в любителя, а далее и в спортсмена. И вот спорт может становиться массовым, когда есть масса собак способных к спорту. Что бы часть из тех, кто "просто научить" переросла в спортсменов разного уровня. Вот для этого и надо отделить "мух от котлет". Человек, беря собаку должен знать, что это животное для выставок, а другое для других целей. Нравятся выставки, пусть осознанно берет для этого. Нужны иные качества, пусть берет для иных целей собак. А все эти проверки с поддавками на выставках это фарс, с целью запутать, как и требования получать выставочную оценку от собак РР (я не говорю, о простом плем смотре, где можно и нужно осмотреть зубную систему, промерить собаку, осмотреть и описать на соответствие стандарту породы). ФЦИ не спортивная организация. И спорт не её конек. Это ШОУ организация. И она будет все больше и больше лишать породы пользовательских характеристик. Если часть породных клубов, сможет противостоять этому, то это будет хорошо. Вот Германия уже брыкается. Но СФау самостоятельная организация, которая лишь по договору сотрудничает с ФЦИ. К тому же, немцы заинтересованы в реализации собак породы НО. Если порода окончательно потеряет имидж способной к служебной работе, то рынок сбыта рухнет. А убрать удары стеком, это де факто поставить НО на уровень, к примеру, Бордер Колли. С учетом того, что по остальным параметрам бордеры НО дадут огромную фору, то тут есть повод для беспокойства.
zhirkevich: ВНИМАНИЕ! Модераторы всемирного ресурса WORKING-DOG.EU ищут желающего заинтересованного человека в России для перевода этого ресурса с Немецкого на Русский язык. Напишите мне или позвоните: zhirkevich@mail.ru +79099430551
BrenD: Так как не нашел тему Чемпионат России по IPO 2014 (CACIT) пишу сюда. Актуальная информация о Чемпионате тут: http://dogsport.su/index.php?topic=16.msg146;topicseen#msg146
Irka: а информации о ЧМ по ФХ нет? Наши едут?
Надежда Х: Irka Едут. Сдалаю темку.
Надежда Х: Ярославль отменили... ((( А мы на единичку собирались... http://dogcompet.ru/competitions/ii-univiersalnyi-chiempionat-po-ipo-stran-sng-cacit.html
valya: Надежда Х пишет: Ярославль отменили... ((( А мы на единичку собирались... Очень жаль ((((
Irka: Надежда Х пишет: Ярославль отменили... ((( А мы на единичку собирались... а что за возникшие обстоятельства Уже столько народу там записано. Хоть бы раз выставку какую отменили
BrenD: Надежда Х пишет: Сдалаю темку. И на ДОГСПОРТЕ тоже сделайте темку.
BrenD: Irka пишет: а что за возникшие обстоятельства Уже столько народу там записано. Ну обстоятельства видимо все те же. Нежелание РКФа финансировать мероприятие. А организаторы, видимо не настолько богаты, что бы за все платить из своего кармана. Впрочем, будет правильнее, если причину озвучат сами организаторы или представители спорткомитета РКФ.
Rutta: Соревнований и так раз два... теперь и те что намечены отменяют. Печалька
Irka: BrenD пишет: Нежелание РКФа финансировать мероприятие. А организаторы, видимо не настолько богаты, что бы за все платить из своего кармана. а разве выставка не окупит расходы на соревнования? Я к тому, что универсальный подразумевает еще и выставку, куда идут так же как и на любую другую моно.
Бирма: BrenD пишет: И на ДОГСПОРТЕ тоже сделайте темку сделаем
Charly: zhirkevich Сергей, уже нашли кто переведет
Марина: Irka пишет: а разве выставка не окупит расходы на соревнования? Я к тому, что универсальный подразумевает еще и выставку, куда идут так же как и на любую другую моно. Я так поняла, что выставку отдали проводить РСЛНО, а соревнования РСВНО
Baska: roks73 пишет: От всей души поздравляю Сергея Жиркевича с награждением его "Золотым значком РКФ" за спортивные достижения и развитие спортивно-прикладного собаководства А где это опубликовано? В последних выписках заседания Президиума РКФ я этого не нашла. Или его наградили ещё до того, как Минспорта лишил его незаконно присвоенного звания Мастера спорта? Или теперь за публичные оскорбления и критику судей на соревнованиях РКФ золотые значки выдаёт? Тогда почему же Гаврилина за это дисквалифицировали, а не наградили ?
Baska: roks73 пишет: Критика судей? Значит было за что... Я вот удивляться не перестаю - у нас в России есть свои судьи по IPO, а мы все перед иностранщиной пресмыкаемся... В данном случае речь шла о прошедшем чемпионате России и о судействе российской судьи Наталии Крохи, в чей адрес Жиркевич (судья РКФ) публично выкрикивал оскорбительные вещи. Есть свидетели, могут подтвердить на Квалифкомиссии РКФ. Не за это разве Гаврилина дисквалифицировали? На фейсбуке очевидцы достаточно высказались по поводу очередных проявлений хамства и безобразного поведения соискателя "золотого значка". Уже не ново - каждый раз одно и тоже, и всё сходит с рук.
Ирина Голубева: Baska пишет: Не за это разве Гаврилина дисквалифицировали? Прошу прощения, давно не заходила. Но считаю важным отметить. Гаврилина дисквалифицировали ни за это. Его дисквалифицировали за обсуждении в интернете деятельности руководства РКФ. Он никогда никого не оскорблял. Тем более судей. Не надо клеветать. А сравнение Гаврилина с Жиркевичем я считаю оскорбительным для нас.
Baska: Ирина Голубева Извините, я сюда тоже захожу редко, поэтому даже не знала, что roks73 уже удалил свои посты. Ирина Голубева пишет: Гаврилина дисквалифицировали ни за это. Его дисквалифицировали за обсуждении в интернете деятельности руководства РКФ. Он никогда никого не оскорблял. Тем более судей. Не надо клеветать. Даже не думала клеветать. Официальная причина дисквалификации была, насколько я понимаю, связана с публичной критикой судей РКФ и неэтичным поведением Гаврилина, как судьи РКФ. Я это не придумала, а прочитала в тексте Определения Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда по делу N 11-26629 от 20 августа 2013г. : http://docs.cntd.ru/document/777215458 Я не собиралась обсуждать вопрос справедливости этой формулировки - привела саму ситуацию, как пример. Ирина Голубева пишет: А сравнение Гаврилина с Жиркевичем я считаю оскорбительным для нас. Вы правы, приношу свои глубочайшие извинения! Для общей информации, на будущее, привожу цитату из приведённого выше судебного определения по поводу неэтичного поведения людей, являющихся судьями РКФ: "В соответствии с п. 14.3 Положения о судьях по рабочим качествам и спорту, одной из мер дисциплинарного воздействия в отношении судей является их бессрочная дисквалификация (подпункт 6 пункта 14.3.). Основанием для применения бессрочной дисквалификации является, в том числе, неэтичное поведение. Органом, к компетенции которого относится применение дисквалификации, является квалификационная комиссия РКФ".
Ирина Голубева: Baska пишет: Официальная причина дисквалификации была, насколько я понимаю, связана с публичной критикой судей РКФ и неэтичным поведением Гаврилина, как судьи РКФ. Вот выписка из протокола заседания Президиума РКФ. Из Протокола видно, что: - никакой критики судей со стороны Гаврилина не было; - никаких обсуждений действия конкретных людей, тем более оскорблений кого-то не было; - была неприятная правда о руководстве РКФ. Гаврилина дисквалифицировали за свободу слова, которая в "системе РКФ" запрещена. И дисквалифицировала его не квалификационная комиссия РКФ, а Президиум СОКО РКФ, половина которого судьями по рабочим качествам не являются.
Марья: На прошедшем в 20м Кубке Мира по Мондиорингу,в г Мерано,Италия Российский спортсмен Алексей Пирожков и его малинуа Guard vom de Steinfluss , выступили в категории мондиоринг 2. Завоевали серебро, с суммой 268 баллов! От всей души поздравляем Алексея и желаем этой паре и дальше с достоинством отстаивать честь страны!Поздравляем!!!
полная версия страницы