Форум » » НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.
Omen: roks73 пишет: Вы хоть осмысляете что нибудь написанное мной..? По моему нет. Алогизмы бесспорны, поскольку бессмысленны. roks73 пишет: Я не ошибся... Естественно. С вашей точки зрения. По этому я и написал о когнитивном диссонансе. roks73 пишет: А Вы не задумывались, что есть еще и здоровье нации? ?????? Желаю вам счастья, благополучия и глобальности? А почему только о здоровье нации, а не о мире во всем мире, колонизации Марса, или первичности бытия, или сознания? roks73 пишет: Так что не повторяйте чьи то слова что КСС ДОСААФ создавались для целей поставок собак в армию... даже в "Положении о КСС ДОСААФ" такого не было... ??????? С вашей точки зрения, констатация факта, есть повторения чьих то слов? Это во первых. Во вторых, я разве писал о каких то поставках? Я писал о цели создания и существования системы ДОСААФ. roks73, впрочем, я смотрю вы просто путаете спорт с физкультурой.
roks73: Omen пишет: Я писал о цели создания и существования системы ДОСААФ. То есть по Вашим словам целью создания системы ДОСААФ являлась именно поставка собак в ВС? А я в этой системе проработал полтора десятка лет и все время наивно думал, что целью системы ДОСААФ являлась подготовка специалистов для ВС и народного хозяйства... Omen пишет: С вашей точки зрения, констатация факта, есть повторения чьих то слов? Конечно факта... Еще раз говорю Вам, а то Вы наверное забыли - Вы были еще ребенком когда ДОСААФ из государственно-общественной конторы превратился в просто общественную РОСТО... Хотя... мне однажды на одном из форумов один товарищ доказывал, что не стал вступать учась в третьем классе в пионеры по причине не согласия с агрессивной политикой Советского Союза, не соответствием Устава КПСС с современными реалиями и в связи с вторжением СССР в демократический Афганистан... Бывает... Omen пишет: впрочем, я смотрю вы просто путаете спорт с физкультурой. Не только Вам дано перепутать кинологический спорт со спортивно-прикладным собаководством и состязания с соревнованиями...
Lynx: roks73 пишет: Понятно, что никто за бесплатно работать не захочет. Я больше скажу: не хотят работать с неподходящим материалом (собакой плохо качества) или неподходящим проводником (тут могут быть разные причины) - ибо результата все равно не будет. ИПО достаточно сложный вид спорта.
Omen: roks73 пишет: То есть по Вашим словам целью создания системы ДОСААФ являлась именно поставка собак в ВС? Поставка собак для армии, целью ДОСААФ является с ваших слов, а не с моих. С моих слов, целью ДОСААФ является оказание содействия вооруженным силам. roks73 пишет: Конечно факта... Еще раз говорю Вам, а то Вы наверное забыли - Вы были еще ребенком когда ДОСААФ из государственно-общественной конторы превратился в просто общественную РОСТО... Т.е., согласно вам, мой биологический возраст, каким то образом влияет на цели и задачи ДОСААФ, нивелируя ФАКТ создания данной организации с целью помощи ВС???????? roks73 пишет: Не только Вам дано перепутать кинологический спорт со спортивно-прикладным собаководством и состязания с соревнованиями.. ?????????? Некая идея фикс?
roks73: Omen пишет: ?????????? Некая идея фикс? Если человек путает даже виды спорта... о чем это говорит? Тяжело догадаться самому? Omen пишет: согласно вам, мой биологический возраст, каким то образом влияет на цели и задачи ДОСААФ Епт... в третий раз повторяю... Ваш биологический возраст говорит о том, что Вас там не было... Хотя у нас любят спорить о том, чего не знают... начитаются где то чего то и считают себя гуру... Еще раз повторяю, дальнейший наш разговор в таком ключе считаю не продуктивным... Прочитайте лучше книгу Валерия Гаврилина. Там все подробно описано с копиями документов... В принципе с этого и началось
Omen: roks73 пишет: Если человек путает даже виды спорта... о чем это говорит? Тяжело догадаться самому? Т.е. я еще и виды спорта путаю? roks73 пишет: Епт... в третий раз повторяю... Ваш биологический возраст говорит о том, что Вас там не было... Хотя у нас любят спорить о том, чего не знают... начитаются где то чего то и считают себя гуру... Ну так и я про то. По вам получается, что вы серьезно считаете, что из за того что меня там не было. факт того, что ДОСААФ был создан с целью оказания помощи армии, перестал быть фактом. roks73 пишет: ще раз повторяю, дальнейший наш разговор в таком ключе считаю не продуктивным... Прочитайте лучше книгу Валерия Гаврилина. Там все подробно описано с копиями документов... В принципе с этого и началось "Продуктивность", понятие субъективное. Я лично, считаю сей разговор весьма продуктивным. Из него смело можно сделать вывод, что некие предполагаемые реформаторы Российского кинологического спорта, либо действительно жертвы возраста, либо просто этим спортом обижены. Гаврилина читаю регулярно. Молодец. Одобряю. Смешно.
roks73: Omen пишет: Т.е. я еще и виды спорта путаю? Тяжелый случай... Omen пишет: Из него смело можно сделать вывод, что некие предполагаемые реформаторы Российского кинологического спорта Omen пишет: Я считаю что Российский кинологический спорт, перетерпел в последние годы, качественный скачок Я о Кинологическом спорте вообще, понимаете? (хотя навряд ли...), ничего не говорил...
roks73: Lynx пишет: не хотят работать с неподходящим материалом (собакой плохо качества) или неподходящим проводником (тут могут быть разные причины) - ибо результата все равно не будет. Согласен с Вами. Зачастую так и происходит....
Omen: roks73 пишет: Тяжелый случай... Однозначно. roks73 пишет: Я о Кинологическом спорте вообще, понимаете? (хотя навряд ли...), ничего не говорил... Так в этом то и есть ваша основная проблема. Вы "вообще" не только о кинологическом спорте. "Вообще"- основа вашей аргументации. По этому я неоднократно и выражал сожаления о том, что вы живете в сильно субъективной реальности. Из за этого "вообще" вы и избегаете фактов (частностей), поскольку они разрушаю эту вашу реальность.
roks73: Omen пишет: По этому я неоднократно и выражал сожаления о том, что вы живете в сильно субъективной реальности. Конечно... нужно жить и работать с оглядкой на страны - члены FCI... Постоянно высчитывать и сравнивать процент участвующих у нас и у них... И не высовываться! Головой своей не думать! Зачем? Есть же FCI...
roks73: А куда пропал Сёма? Вот человек, обоср... и сбежал. Наглядный пример хорошо воспитанного человека...
Сёма: Сережа, следи за языком!
roks73: Сёма пишет: Сережа, следи за языком! Это типа ты на меня наезжаешь? Демагогом назвал? Назвал. Не так? Доводы своего вклада в развитие и организацию мероприятий по СПС я предоставил. Где извинения, где хотя бы согласие, что не просто все делаю на словах?
Omen: roks73 пишет: Конечно... нужно жить и работать с оглядкой на страны - члены FCI... Постоянно высчитывать и сравнивать процент участвующих у нас и у них... И не высовываться! Головой своей не думать! Зачем? Есть же FCI. Перед тем как начать работать, нужно как минимум иметь объективные представление о том, с чем ты работаешь. А настойчива выдавать свой, иллюзорный мир за реальность... Над вами потешаться станут. А на счет жизни..... Какая же у вас жизнь? Вы, в вашей реальности, не живете, вы существуете. Под гнетом РКФ, в стране развалившегося кинологического спорта!
Сёма: Ох, Сергей, сколько я тебя знаю, всегда ты был любителем потрепать языком и не всегда по делу. Так что еще раз повторюсь, следи за языком!
roks73: Omen пишет: Перед тем как начать работать, нужно как минимум иметь объективные представление о том, с чем ты работаешь То есть Вы считаете, что я новичок и только приступаю к работе развития спорта с собаками? Вы это серьезно?
roks73: Сёма пишет: Сергей, сколько я тебя знаю... Не понял... А мы знакомы? Сёма пишет: всегда ты был любителем потрепать языком и не всегда по делу. Ну а чего не поговорить с умными людьми... я серьезно. Для этого мы и на форуме. В споре рождается истина. Набрал в Гугле "Вартхоф" (вкладка куда то делась...) читаю - "Вартхоф загибается"... Ну так не дадим нашему форуму загнуться... ну а в наших спорах пусть и родится истина. Разве не так? Если я окажусь не прав я всегда готов принести свои извинения...
roks73: Omen пишет: ?????????? Некая идея фикс? Прошу извинения... пропустил эти слова. Это не идея фикс, но вид спорта которым Вы занимаетесь нужно правильно называть... И если бы в названии было дело. Дело в том, что Кинологический спорт развивает аккредитованная Российская лига кинологов (РКЛ) президент которой Владимиров, вице-президент Гаврилин. В Кинологический спорт не входит дисциплина IPO как и ОКД, ЗКС, IPO-FH, обидиенс, и 7 дисциплин доставшиеся от ДОСААФ. Эти дисциплины входят в вид спорта спортивно-прикладное собаководство который развивает аккредитованная ФСПС РКФ, президент Иншаков, вице-президент Александров. И когда Вы говорите, что занимаетесь кинологическим спортом, то сразу представляется кинологический фристайл (танцы с собаками), кани-кросс, аджилити, троеборье и др. Все это можно подробно изучить на официальном сайте Министерства спорта РФ.
Omen: roks73 пишет: То есть Вы считаете, что я новичок и только приступаю к работе развития спорта с собаками? Вы это серьезно? Т.е. я считаю ваше мировосприятие сильно альтернативным действительности. Об этом говорят факты в виде ваших утверждений изложенных здесь. Как то подмена понятий причины и следствия, отрицание очевидных фактов, признание взаимоисключающих утверждений истинными. roks73 пишет: Дело в том, что Кинологический спорт развивает аккредитованная Российская лига кинологов (РКЛ) президент которой Владимиров, вице-президент Гаврилин. В Кинологический спорт не входит дисциплина IPO как и ОКД, ЗКС, IPO-FH, обидиенс, и 7 дисциплин доставшиеся от ДОСААФ. Эти дисциплины входят в вид спорта спортивно-прикладное собаководство который развивает аккредитованная ФСПС РКФ, президент Иншаков, вице-президент Александров. И когда Вы говорите, что занимаетесь кинологическим спортом, то сразу представляется кинологический фристайл (танцы с собаками), кани-кросс, аджилити, троеборье и др. Все это можно подробно изучить на официальном сайте Министерства спорта РФ. Возможно. И несомненно это путаница произошла из за того, что то что Гаврилин что то развивает, знает. кроме него самого, еще два- три человека в мире. Меня лично, мало интересуют организации существующие только на бумаге, хоть при этом и присваивающие себе чуть ли не международный статус. Так что когда говорят о кинологических видах спорта, подразумевают только ФСПС. Поскольку значимость РКЛ для развития Российского спорта, равна приблизительно нулю. Собака лает, караван идет. Кстати, здесь кажется СПС упоминался? Как в лиге дела на этом поприще? Спортсменов СПС и IRO, хоть поставили в известность, что они в РКЛ?
roks73: Omen пишет: Кстати, здесь кажется СПС упоминался? Да упоминалось спортивно-прикладное собаководство сокращенно СПС... Писец... Omen пишет: Меня лично, мало интересуют организации существующие только на бумаге, То есть Вас мало интересует Министерство спорта России которое ввело это разделение видов спорта? Omen пишет: Так что когда говорят о кинологических видах спорта, подразумевают только ФСПС. Ага... невежды. Omen пишет: Спортсменов СПС и IRO, хоть поставили в известность Вы наверное под СПС имели ввиду ПСС? Поисково-спасательную службу... Вы и это умудрились перепутать... Теперь уже полный писец... Учите мат.часть... Успехов Вам! Вам для справки (а то ведь не найдете сами) - http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/ (там найдете в списке Всероссийский реестр видов спорта и... будет Вам ликбез). Хотя... Может Вы не россиянин? Тогда да, Вы этой элементарной и необходимой информации можете не знать, просто она Вам не нужна как иностранцу. Тогда и вправду чего это я должен распинаться и что то Вам объяснять...
roks73: Omen пишет: несомненно это путаница произошла из за того, что то что Гаврилин что то развивает Ага... во всем виноват только Гаврилин... Страшный и ужасный... В Министерстве спорта РФ его испугались и перепутали названия видов спорта....
Omen: roks73 пишет: ам для справки (а то ведь не найдете сами) - http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/ (там найдете в списке Всероссийский реестр видов спорта и... будет Вам ликбез). Замечательно! Спасибо за ценную информацию! Вы действительно грамотный человек. Только я не пойму, какое отношение все это имеет к развитию кинологических видов спорта и развитию СПС в России? Речь вроде шла об этом. Или ваши отменные знания нормативной документации, говорят об их полном развале?
roks73: Omen пишет: Только я не пойму, какое отношение все это имеет к развитию кинологических видов спорта и развитию СПС в России? Речь вроде шла об этом. Еще раз повторяю для Вас - я о Кинологическом виде спорта речи не вел, меня мало интересуют дисциплины фристайл, кани-кросс и аджилити входящие в Кинологический спорт. В вот развитие СПС (спортивно-прикладное собаководство) меня интересует... как раньше спортсмена и тренера по СПС (до 2009 года "служебное собаководство") а сейчас как организатора спортивно-массовых мероприятий по СПС. Разговор зашел о книге В.Гаврилина которую Вы не читали. А там все грамотно и подробно с выкладкой документов показано как уничтожался спорт с собаками в РКФ. Вы же прекрасно сами знаете что несколько лет в России не проводились даже ЧР по СПС из за отсутствия финансирования со стороны РКФ. И если бы не энтузиасты, простые собаководы то СПС уже давно бы загнулся... Во главе всех наших энтузиастов смело можно ставить Сергея Жиркевича вкладывающего в проведение первых после перерыва чемпионатов России не только свои силы, но и не малые собственные средства... Да, с созданием ФСПС РКФ 5 лет назад положение улучшилось, началось хоть какое то финансирование крупных соревнований. Правда не стороны РКФ, а со стороны Министерства спорта РФ. Но об этом можно долго рассказывать, да и до меня уже в принципе все давно сказано. Вы наверное даже не помните, а может и не знаете, что в 2009 году Президиумом РКФ было вынесено решение о нецелесообразности дальнейшей государственной аккредитации РКФ. То есть не нужны больше были Чемпионаты России. И только общественность из числа комиссий Спорткомитета РКФ не дала это сделать... пришлось создавать ФСПС РКФ... Правда я тоже соглашусь с этим, что в составе руководящих органов большинство совершенно посторонних людей. Вот Вы видели хоть раз на открытии соревнований любого ранга представителей ФСПС РКФ??? Хотя по статусу любой Чемпионат России должен открывать Президент Федерации курирующий этот вид спорта. У нас это Александр Иванович Иншаков... ну или на худой конец его заместитель Александров... Помните как в Питере уговаривали этого Александрова промямлить хоть пару слов на открытии Чемпионата России по IPO? Несколько раз ему звонили, потом приехали лично к нему домой так как он телефон выключил и спрятался... Позор... Все только силами общественности во главе Марианны Гладких... которая не из железа сделана и свое личное свободное время вместо отдыха тратит на организацию спорт-массовых мероприятий по всей России. А где само себя избравшее руководство ФСПС РКФ??? Да смех один... в Спорткомитете РКФ в штате всего один человек... Бедная Инна... она просто физически не успевает ничего. Зато работников печатающих родословные.... кстати объявили дополнительный набор на новые вакансии печатальщиков родословных... Ну а Вы действующий спортсмен по СПС... уже снимаю шляпу перед Вами. И от всей души желаю удачи и дальнейших высоких спортивных результатов!
Omen: roks73 пишет: вот развитие СПС (спортивно-прикладное собаководство) меня интересует... как раньше спортсмена и тренера по СПС (до 2009 года "служебное собаководство") а сейчас как организатора спортивно-массовых мероприятий по СПС. Разговор зашел о книге В.Гаврилина которую Вы не читали. А там все грамотно и подробно с выкладкой документов показано как уничтожался спорт с собаками в РКФ. Да я обратил внимание на вашу аргументацию. Каким образом он уничтожается. Основные факты которые вы привели в пользу своей теории: 1. Спортсменов маловато. 2. При ДОСААФ было лучше. 3. Я путаю состязания и соревнования. 4. Все смотрят за рубеж. 5. В реестре списков спорта существует разделение на СПС и кинологический спорт. 6. РКФ не дает денег. Причем положительная динамика роста количества спортсменов и реальные результаты Российских спортсменов на международных соревнованиях. вами как то в расчет не берутся. Что касается РКФ. Если бы вы написали, что спорт в России развивается вопреки РКФ, с вами было бы трудно не согласится. Но вы ведь пишете что спорт в упадке. Оскорбляя тем самым энтузиастов, которые этот спорт развивают.
roks73: Omen пишет: . Если бы вы написали, что спорт в России развивается вопреки РКФ, с вами было бы трудно не согласится. Бл... А я чего пишууууууууууууууууууууууу... Читать умеете??? А понимать прочитанное...?? Все! С меня хватит... Я об одном, он опять о своем...
roks73: Omen пишет: Но вы ведь пишете что спорт в упадке. Оскорбляя тем самым энтузиастов, которые этот спорт развивают. Вот честное слово... даже не знаю чего ответить. Но для Вас повторюсь - roks73 пишет: если бы не энтузиасты, простые собаководы то СПС уже давно бы загнулся... roks73 пишет: в 2009 году Президиумом РКФ было вынесено решение о нецелесообразности дальнейшей государственной аккредитации РКФ. То есть не нужны больше были Чемпионаты России. И только общественность из числа комиссий Спорткомитета РКФ не дала это сделать.. roks73 пишет: Все только силами общественности во главе Марианны Гладких... которая не из железа сделана и свое личное свободное время вместо отдыха тратит на организацию спорт-массовых мероприятий по всей России. А где само себя избравшее руководство ФСПС РКФ???
Omen: roks73, т.е. Российский спорт развивается посредством функционеров РКФ, вопреки РКФ и находится в упадке, признаками которого является динамика количества спортсменов в сторону их увеличения, международное признание и достижения наших спортсменов на международной арене. С этим понятно. А при чем тут тогда ДОСААФ? В России что, сейчас не осталось клубов этой организации? Что им мешает развивать массовость в спорте? Ведь вроде в этом и состоит одна из задач этой организации.
roks73: Omen пишет: является динамика количества спортсменов в сторону их увеличения, Бл... 50 человек...на ЧР по IPO... 9 (ДЕВЯТЬ) спортсменов по IPO-FH... Самому то не смешно? Omen пишет: А при чем тут тогда ДОСААФ? А при чем тут тогда ДОСААФ? Вообще то государство наделило полномочиями по развитию СПС (спортивно-прикладного собаководства, не спутайте опять с ПСС ) РКФ... выдав ей государственную аккредитацию по этому виду спорта. Поэтому в клубах ДОСААФ не стоит задачи по развитию спортивно-прикладного собаководства. В ДОСААФ есть свои военно-прикладные виды спорта и СПС хоть и не входит в этот список, но культивируется (не путать с развитием). Чего греха таить мы у себя все таки пытаемся привлечь ДОСААФ к развитию СПС. У нас в прошлом году даже соревнования Кубка России по IPO-FH открывал Председатель обл.совета ДОСААФ... А вот представителя организации которой государством доверено развитие СПС... как видите не было... хотя мы просили что бы кто нибудь из РКФ приехал. Срать они в РКФ хотели на развитие спортивно-прикладного собаководства... Не смотря ни на что мы соревнования провели. Клуб у нас это общественная организация (не ДОСААФ), у нас нет штатных должностей в клубе, все включая Председателя клуба работают на общественных началах. Выпросим еще какие либо соревнования у РКФ... проведем на достойном уровне. Кстати здесь кое что есть о ЧР по IPO 2016 - http://dogonline.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=15&start=40
Снеговской: Omen пишет: Я путаю состязания и соревнования. Но ведь это так на самом деле. //2. При ДОСААФ было лучше. // Вне всякого сомнения!!! //Спортсменов маловато.// А разве это не так? Вы оцениваете динамику прироста в одной дисциплине (которая превратилась в коммерческую), не беря во внимание то, что происходит в других. Может это просто переток из других видов спорта, а не увеличение массовости? Ни какого реального развития спорта я к сожалению не могу разглядеть. Не слышал ни об одной некоммерческой площадке открытой при содействие ФСПС РКФ за все годы её государственной организации. Ни о какой детско-юношеской школе. Не заметил увеличения количества спортивных стартов. Сокращение таковых, мне кажется произошло. Не увидел увеличения количества судей. Не заметил ни какой пропагандисткой работы. Так что же развивается? Коммерческая деятельность заводчиков, дрессировщиков, предпринимателей, которые открыли частные дрессировочные центры, и на добротной коммерческой основе занимаются с людьми? Продают собак, с высокой степенью рентабельности и т.д. Ну, так это все не развитие спорта, а форма предпринимательской деятельности.
Omen: Снеговской, я собой горжусь. Ни когда бы не подумал, что незнание мной разницы между соревнованиями и состязаниями, является столь мощным фактором, что является критерием оценки развития сорта в России. И кстати, почему вы критерием развития, определяете количество, а не качество? И... обожаю, когда при оценках претендующих на объективность, используют слова типа: "Может ..."
полная версия страницы