Форум » » НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.
Крыска: Baska Правильно ли я понимаю,что формирование сборной на ЧМира проводит минспорта по итогам ЧРоссии? Т.е. не РКФ,а именно Минспорта? Или как?
Mr.Wolf: Господа, а фото- видео- материалы может все же будут? ;) А то начав с нейтральных "не хотим обсуждать" уже явно ушли от темы самого прошедшего ЧР
Fus: Подскажите пожайлуста, где можно посмотреть итоговую таблицу с ЧР по IPO за 2013 год? С результатами спорсменов, всех!
Крыска: Fus http://dogcompet.ru/competitions/chiempionat-rossii-po-ipo.html
Карина: 1место Ю. Лысенков Oliver Val-Bella-Dog Немецкая овчарка 93 89 96 a 278 SG 2 место С. Никитенко Ален Дейлон из Обской Долины Немецкая овчарка 97 90 90 a 277 SG 3 место Н. Спиридонова Don du Bois des Trembles Бельгийская овчарка - Малинуа 85 92 97 a 274 SG 4 Е. Блинникова Сhili vom schnellen Falken Бельгийская овчарка - Малинуа 92 92 86 a 270 SG 5 С. Жиркевич Žigan Eqidius Немецкая овчарка 90 90 86 a 266 S 6 Е. Никифорова Карай с Путиловой Горы Немецкая овчарка 95 75 81 a 251 S 7 Л. Ткач Winner s Serebrynoi reki Немецкая овчарка 94 72 84 250 S 8 Н. Иваничева Daneskjold Ursus Бельгийская овчарка - Малинуа 28 91 95 a 214 B 9 А. Лихачев Ural Eqidius Немецкая овчарка 0 85 90 a 175 M 10 А. Дьячек Vyatkins' Glock Бельгийская овчарка - Малинуа 78 89 dis dis 11 А. Блинников Zwaygstix Akela Немецкая овчарка 88 79 dis dis 12 Д. Мельников Basko aus dem Elbtal Немецкая овчарка 7 87 - - 13 О. Куличкова Alfa Sagittarius Vincent Босерон 44 hur hur hur 14 А. Туркина Pathfinder iz Voiska Donskogo Немецкая овчарка 2 - - - ещё фото награждения и протокола здесьa
Canis: Ирина Голубева пишет: Лидер в чём? В достижениях в IPO? Тогда - Юрий Лысенков. Если лидеры - руководители спортивных федераций, то их два (по количеству федераций) - Иншаков и Гаврилин. Только в спорт (спортивно-прикладное собаководство), кроме IPO входит ещё 11 дисциплин. И Мастеров спорта присваивают не по дисциплинам (IPO, например), а по виду спорта. Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для неё ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе. Я про именно такого лидера. В Таллине численностью 400 тыс. есть 3 лидера в ИПО спорте. Это спортсмен, судья, организатор и инструктор в одном лице, имеющий практически непререкаемый авторитет в своих группах, пропагандирующий соответствующую идеологию, занимающийся развитием спорта в своём регионе.
Fus: Крыска и Карина! БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
roks73: Canis пишет: Я про именно такого лидера. В Таллине численностью 400 тыс. есть 3 лидера в ИПО спорте Да Вы абсолютно в этом правы! И у нас такие должны быть... даже были и много. Кого мы слушали, кому доверяли и продолжаем слушать и доверять... но как то все раздробилось... но думаю это временное явление. Canis пишет: Так Вы тоже не отвечаете... А я и не знаю.. поэтому и не могу ответить на этот Ваш вопрос... Canis пишет: Сказка про белого бычка: 6. Условия финансирования 1. Минспорт России осуществляет финансовое обеспечение спортивных соревнований в соответствии с Порядком финансирования за счет средств федерального бюджета и Нормами расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий по статье расходов «Наградная атрибутика». 2. Финансовое обеспечение, связанное с организационными расходами по подготовке и проведению спортивных соревнований, осуществляется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований и внебюджетных средств других участвующих организаций. 3. Расходы по командированию, (проезд, питание, размещение, страхование) участников соревнований обеспечивают командирующие организации. Какой изумительных ход РКФ!))) . Ну вот Вы и разобрались в чем дело!!! Пойду Вам плюсы ставить, жаль только один можно поставить, а то Вы достойны сотни плюсов за раскрытие этой тайны... Да-да... это изумительный ход РКФ - теперь сами все по себе должны денег собирать на проведение соревнований. Кто через Минспорта, кто свои выкладывает покрывая расходы..., кто взваливает все расходы на самих же спортсменов. Кто как теперь выживает - поэтому и мало соревнований, так как не каждый богато живет. А РКФ теперь к спорту ни причем... Хотя... ЧМ проходит под эгидой ФЦИ, а кто у нас в стране член ФЦИ? Кто должен комплектовать команду, финансировать ее командировочные расходы?, Кто наконец должен в первых рядах организаторов стоять на ЧР? Забежал в интернет на минутку... позже выложу условия получения региональной аккредитации. Это я к тому, что в этой сказке возможно все в реале, но выполнив эти некоторые условия. Это не справки из ВФД и страховка (это детские забавы) ...
roks73: Ой Вадим... Крамолу написал... Теперь тебя возьмут на карандаш.... Как ненадежного и склонного иметь свое собственное мнение...
roks73: Baska пишет: Спросите самих спортсменов - они Вам это ответят. .. Да я и сам знаю это. И раньше они особо не нужны никому были... у меня в клубе все эти значки так и валялись в столе годами - не брал никто... А вот когда отчет писать сколько спортсменов в области - приходилось всех вспоминать... А то сказали бы - нет спортсменов - нет денег вам на поездки и организацию своих соревнований. Приписать нельзя было... как впрочем и сейчас... Другое дело звание "Заслуженный мастер спорта"... этот значок носили спортсмены, а еще "Судья Всесоюзной категории" тоже в почете был... У нас никто никогда не носил разрядных значков и не только в собаководстве... Разряды нужны для определения количества занимающихся и уровень подготовки спортсменов в регионе...Это для статистики - как раньше и было... ПОВТОРЯЮ: так было и раньше 30 лет назад...
Baska: Canis пишет: В Таллине численностью 400 тыс. есть 3 лидера в ИПО спорте. А сколько в Таллине, численностью 400 тыс. человек, спортсменов, занимающихся IPO? И сколько их вообще в Эстонии?
Baska: roks73 пишет: ПОВТОРЯЮ: так было и раньше 30 лет назад... Давайте уже не будем вспоминать, что было 30 лет назад. Это давно уже в прошлом и никому не интересно. 30 лет назад кроме национальных видов дрессировки у нас ничего не существовало. А теперь есть ещё и международные нормативы, которые не нами придуманы. И правила проведения соревнований по ним тоже не нами придуманы, и правила отбора, и участвовать в них могут все без исключения - хоть инвалиды.... А нам надо всё под наши правила подвести - под бездарно составленные правила....
шрэчка: А в нацвидах инвалиды не могут участвовать?
Baska: шрэчка пишет: А в нацвидах инвалиды не могут участвовать? А им врачи справки на допуск к соревнованиям дадут по правилам Минспорта?
roks73: Baska пишет: Давайте уже не будем вспоминать, что было 30 лет назад. Это давно уже в прошлом и никому не интересно. Ирина... "кто не помнит прошлого - у того нет будущего..." (это не я сказал). Я так говорю - не любит вспоминать прошлое только тот, у кого его нет ... ну было что то... пустота какая то... Вот например Canis разместила старую статистику, фото - мне, например это очень интересно (спасибо - я все скопировал - пригодится!). И правильно она так поступила. Это история! Фундамент! Нужно от чего то отталкиваться... Canis молодец - поддерживаю! Пройдет еще 10 лет и Вы же нам будете приводить примеры проведения Невского ИПОдрома... Вот увидите... А новички в собаководстве Вам будут звенеть - нечего нам тут лапшу из древности вешать... Прекращайте ностальгировать - ни кому это не интересно... Это мы уже проходили... А вот с международными дисциплинами тут я с Вами согласен. Ведь все работало еще 2 года назад. Были ответственные за это люди и прекрасно справлялись со своими общественными обязанностями... Действительно - оставили бы все многоборья и отечественные виды ФСПС РКФ (как не члену ФЦИ), а международные виды оставались бы в РКФ как действительному и единственному члену ФЦИ. И вопросов бы ни у кого не было... Добавлю - правил никто не менял, а так же и правила отбора, и участвовать в них могут все без исключения - хоть инвалиды.... Не перегибайте...
roks73: шрэчка пишет: А в нацвидах инвалиды не могут участвовать? Вот писалось же об этом... да два раза. В третий раз повторяю - в СПС нет ограничений по здоровью. Медицинская справка нужна для определения страхового риска. Это Baska придумывает что то от себя....
Baska: roks73 пишет: Это Baska придумывает что то от себя.... Ага, исключительно от себя я придумала обязательное наличие медицинской справки о допуске участников к соревнованиям и медицинской страховки . Cлава Богу, питерские организаторы - вменяемые люди и до такого маразма дело не дошло....
Людмила: Немножко фоток... Елена Блинникова и Чили
Людмила:
Людмила: Сергей Жиркевич и Жиган
Людмила:
Людмила: Судья, прокладчики Куличкова О и Винсент
Людмила:
roks73: Baska пишет: Cлава Богу, питерские организаторы - вменяемые люди и до такого маразма дело не дошло.... Слава Богу, что ничего не случилось не такой уж травмоопасный спорт ИПО... а то хлопали бы глазами эти вменяемые люди с восклицаниями - вах...чаво делать то-о...? И писец подкрался бы незаметно для этих вменяемых людей..., а ведь это все до первого случая ... Но говорят и палка может когда нибудь выстрелить...
Людмила: Ткач Людмила и Виннер
Людмила:
roks73: Людмила СУПЕР!!! Спасибо за фото!
Baska: roks73 Я разве написала, как именно поступили организаторы? Или Вы мою фразу восприняли как-то по-своему? На стадионе в течение 2х дней присутствовал врач... Может быть, это логичнее , чем формальные справки ?
Baska: Людмила Спасибо за фоторепортаж !!!
Людмила: Наталья Спиридонова и Дон
Людмила:
Олла: "Cлава Богу, питерские организаторы - вменяемые люди и до такого маразма дело не дошло.... " Питерским организаторам, как впрочем и всем другим, приходится быть вменяемыми, иначе мероприятие не будет проведено вообще, по причине отсутствия спортсменов.
Олег: Baska пишет: Вчера Юрий Лысенков стал 4-х кратным чемпионом России!!! Этот результат в российском IPO ещё никто не превзошёл! Юра лучший!!! Вместе с Ромой!!! Но для справедливости - про Галину Воробьеву забыли: Чака: «Я "всего лишь" семикратный чемпион России по ИПО (С тремя поколениями немецких овчарок) и пятикратный участник чемпионатов мира в составе сборной России.» http://dogpnz.unoforum.ru/?1-28-0-00000029-000-30-0
Лысенков: Спасибо за поздравления тем , кто поддерживал нас на этом чемпионате. Выражу общую благодарность от спортсменов фигурантам за корректную и безопасную работу на защите! Спасибо организаторам за то , что несмотря ни на что этот чемпионат состоялся.Спасибо судьям за доброжелательность в оценках работы проводников и собак , за коллегиальность решений .Владельцам стадиона за прекрасно подготовленное поле и всем - всем- всем , кто обеспечил проведение соревнований. Они все-таки состоялись!!!
Ольга Вартанян: Олег, Лысенков Для общения на форуме необходимо ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. Иначе все ваши посты будут попадать в премодерацию.
roks73: Олег пишет: Но для справедливости - про Галину Воробьеву забыли: Чака: «Я "всего лишь" семикратный чемпион России по ИПО (С тремя поколениями немецких овчарок) и пятикратный участник чемпионатов мира в составе сборной России.» Сейчас придет Baska и скажет: Давайте уже не будем вспоминать..... Это давно уже в прошлом и никому не интересно.
roks73: Дай Бог вам ребята только удач в жизни!!!!
Zigfrid: roks73 пишет: Дай Бог вам ребята только удач в жизни!!!! Фотка зачётная
Крыска: Ссылкой ,я думаю,корректно http://www.facebook.com/media/set/?set=a.4978946431037.1073741828.1220680218&type=1
Zigfrid: Крыска Не корректно!
Крыска: Zigfrid Да? А почему? Я ж не копирую фото. Альбом не закрыт.
Baska: roks73 roks73 пишет: Сейчас придет Baska и скажет: цитата: Давайте уже не будем вспоминать..... Это давно уже в прошлом и никому не интересно. Сергей, не нужно передёргивать и искажать цитаты . Это было написано конкретно Вам в ответ на Ваши посты о бюрократических процедурах 30-летней давности. А для воспоминаний есть прекрасная, интересная и очень нужная тема, которую не грех бы пополнить интересными рассказами и материалами: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001139-000-0-0-1337584507 Парадокс: в "Новостях спорта" среди всей этой полемики "о днях былых" актуальная информация мгновенно теряется, а целая тема, посвящённая истории отечественного спорта с собаками, совсем забыта .
Baska: Крыска, У меня по ссылке всё открылось. Cпасибо!!!! На соревнованиях присутствовали 2 фотографа со стороны организаторов - возможно, фотографии появятся на сайтах КСС ДОСААФ СПб или УТК "Петергоф".
Baska: Много фотографий здесь (автор - Николай Белый, Санкт-Петербург) : День первый, раздел А: http://fotki.yandex.ru/users/nikolay-bely/album/207268/ День второй, раздел В: http://fotki.yandex.ru/users/nikolay-bely/album/207272/
roks73: Baska пишет: Это было написано конкретно Вам в ответ на Ваши посты о бюрократических процедурах 30-летней давности. А это даже не воспоминания, а напоминание тем товарищам, которые твердят как попугаи - "Сейчас другие времена! Сейчас другие времена!", что абсолютно НИЧЕГО не изменилось за 30 с лишним лет со всеми бюрократическими процедурами... и пусть они не визжат, что именно эти процедуры приводят к снижению количества соревнований по СПС... корень зла нужно искать в другом. Так что то что я писал, на данный момент очень даже актуально... и именно в этой теме. Понятно, что все эти освежения памяти раздражают некоторых, которые в те времена или еще не родились, или были очень далеки от собаководства...
ulcer: Крыска Baska спасибо ждем видео
Берн: roks73 пишет: корень зла нужно искать в другом В чем?...надеюсь, что опираясь на марксистско-ленинскую философию материализма вы не забудете о взаимодействии бытия с сознанием...и о том, может ли на самом деле личность играть роль в истории....
roks73: Берн Вы в надежде, что написали прикольную умную, это только на Ваш взгляд, фразу... сами себе и ответили на вопрос: Берн пишет: В чем?.
roks73: Baska пишет: Много фотографий здесь (автор - Николай Белый, Санкт-Петербург) Спасибо!
Zigfrid: Baska пишет: Крыска, У меня по ссылке всё открылось. Cпасибо!!!! У меня не открывается. Может регистрация необходима
Крыска: Zigfrid пишет: У меня не открывается. Может регистрация необходима А...вы в этом смысле? Что не открывается? Это фейсбук. Нужна регистрация. Я то про то,что удобно ли ссылку на чужой альбом без спроса.
Canis: Baska пишет: А сколько в Таллине, численностью 400 тыс. человек, спортсменов, занимающихся IPO? И сколько их вообще в Эстонии? Крупные Чемпионаты до 10 участников в тройке. Это не каждый год, бывает и 5-6. Но если сопоставить размеры нашей страны и размеры России, то в процентном соотношении наверное перевес будет не пользу России. Но Эстония по общему уровню работы собак и качества собак конечно же ниже. Мы пошли своим путём, от государства никак не зависим, Спортивная Федерация или иначе Координационный центр по дрессировке собак (EKL KKK) состоит при Кеннельлийте и получает от него посильную финансовую помощь. Поэтому нам некому диктовать условия. Решаем всё сами. С прошлого года нами была введена небольшая плата за участие собак в испытаниях или соревнованиях по всей стране, чтобы получить больше финансовых возможностей для развития спорта. Плата составляет 0,50 евроцента за каждую стартующую собаку и уплачивается в Кеннельлийт. Правление нашего центра состоит из ведущих ИПО-шников, аджилитнико и обидиенсщиков. Возлавляет центр всеми уважаемый специалист Вильве Роосиокс, которая первой в Эстонии стала заниматься рабочим разведением. Пока в правление может войти любой желающий, условие одно - надо будет работать бесплатно. Не все члены правления живут в Таллинне, и когда состоятся собрания правлений, то мы организуем скайп-коференцию. Таким образом, независимо от местонахождения все члены правления могут участвовать в процессе. Кроме этого у нас существует специальная подписка через электронную почту, где также все члены подписки участвуют в обсуждении и решении тех или иных текущий вопросов вно общего собрания правления. Поэтому все желающие могут быть в курсе всех событий. roks73 пишет: Действительно - оставили бы все многоборья и отечественные виды ФСПС РКФ (как не члену ФЦИ), а международные виды оставались бы в РКФ как действительному и единственному члену ФЦИ. И вопросов бы ни у кого не было... Конечно! Согласна! Когда нет лидера, про которого я писала, кто будет убеждать минспорт выделять деньги на приглашение иностранных судей? Кто будет постоянно оббивать пороги, кто будет добиваться верных решений, кто будет правильно аргументировать? На месте минспорта я бы покрутила страждущим у виска. Бесплатный сыр только в мышеловке. Гаврилин сделал свой ход, подстрекнул к неверным действиям какой-то актив, а РКФ сделал свой ход. В итоге ИПО-спорт теперь имеет то, что имеет. Получив аккредитацию, можно стать вассалом, но не более. Феодалом останется минспорт, для которого ИПО на фоне кинологического спорта "мелкая мышиная возня" кучки дрессировщиков, которые использую в обучении ЭО, парфос и "травят" своих собак на непонятных фигурантов. Напишите, в чём я неправа?
Baska: Zigfrid пишет: Может регистрация необходима Да, регистрация обязательна. Крыска пишет: Я то про то,что удобно ли ссылку на чужой альбом без спроса. Так нужно спросить у Ани... А то и правда неудобно получилось....
Pesik: Canis пишет: Гаврилин сделал свой ход, подстрекнул к неверным действиям какой-то актив, а РКФ сделал свой ход. В итоге ИПО-спорт теперь имеет то, что имеет. Получив аккредитацию, можно стать вассалом, но не более. Феодалом останется минспорт, для которого ИПО на фоне кинологического спорта "мелкая мышиная возня" кучки дрессировщиков, которые использую в обучении ЭО, парфос и "травят" своих собак на непонятных фигурантов. Напишите, в чём я неправа?
Крыска: Baska пишет: Так нужно спросить у Ани... А то и правда неудобно получилось.... Спросила. Если она против будет,я уберу.
Baska: Canis Татьяна, спасибо за такой развернутый ответ ! С моей точки зрения, все верно подмечено....
Чака: Олег Олег! Я очень тронута Вашим напоминанием. Спасибо. Но я не "давно уже в прошлом..." У меня молодой кобель и как только он будет готов, вы обязательно меня увидите на стартах. Горю желанием побороться с сегодняшними лидерами. Сегодня и уровень дрессировки и уровень собак намного выше, оттого борьба еще интересней. Вот только хотелось бы побольше (по меньшей мере 3-4 в сезон) столь же высокого уровня организации соревнований и авторитетного судейства.
roks73: Canis пишет: Напишите, в чём я неправа? В одном - Canis пишет: Гаврилин сделал свой ход, подстрекнул к неверным действиям какой-то актив Действия были верные. Поясняю - Своим постановлением РКФ обратилась к своему спорткомитету провести анализ целесообразности получения аккредитации на следующие 4 года. Сразу после этого постановления собралась инициативная группа по созданию некой спортивной Федерации объединяющие национальные виды дрессировки и все виды многоборья - так как обратно ввести в реестр видов спорта, если таковые дисциплины будут исключены, практически будет невозможно... это факт. Позже к нам примкнул В.А.Гаврилин (ему и принадлежит авторство в названии организации, так как изначально она планировалась называться по другому) который и был избран единогласно на Учредительной конференции РФСПС Президентом. Далее были поданы документы на аккредитацию в Минспорт, так как РКФ вовсе не желала получать аккредитацию, но... у кого то там переклинило в голове, жабка душить начала и быстренько на коленке была создана ФСПС РКФ которая и подала документы на аккредитацию. Исправив свою ошибку РФСПС подала во второй раз документы на аккредитацию только на отечественные дисциплины СПС, не трогая международные виды дрессировки... Это есть в документах в Минспорте. Но ФСПС РКФ и не скрывает, что аккредитация ей нужна для того, что бы уничтожить, исключить из реестра видов спорта России отечественные дисциплины СПС. Странная позиция у ДОСААФ и его Центрального клуба - его родные дисциплины служебного собаководства уничтожаются посторонними людьми, а руководство ЦКСС покорно молчит... Это в двух словах... о "неверных действиях" какого то актива... РФСПС борется за сохранение этих дисциплин в реестре видов спорта - разве это неверные действия? Ну и конечно никого он не подстрекал, наоборот - его попросили помочь... А что он воюет с кем то на личном фронте... это касается только его самого, так как по закону РФ организация не отвечает за действия своих членов, а он такой же член РФСПС, хоть и на определенное время выбранный руководителем... Чака пишет: Но я не "давно уже в прошлом..."
Крыска: Аня не против ссылки. http://www.facebook.com/profile.php?id=1220680218&fref=ts Там добавляются постепенно новые фото,так что заходите смотрите.
Людмила: Видео у меня только с защиты буду потихоньку выкладывать в свободное время Очень яркая запоминающаяся собака, к сожалению была дисквалифицирована за подачу более трех команд и потерю управляемости click here
Natalya&Rush: Людмила
rinamay: А защиту Дона можно выложить?заранее спасибо!
Baska: Защита, награждение (автор фото - Николай Белый, Санкт-Петербург) : http://fotki.yandex.ru/users/nikolay-bely/album/207332/
Baska: Наверное, будет правильным, если я озвучу мнение самого судьи Дмитрия Козореза относительно ситуации с Глоком. В момент, когда Аня с Глюком уходила на лобовую и Глюк начал "косячить", Дмитрий повернулся к фигуранту, отработавшему первую часть (Дмитрию Мищенко), чтобы поблагодарить его за хорошую работу с такой скоростной собакой. В этот момент на другой половине поля находился главный судья соревнований Аександр Коробейников. Когда Дмитрий Козорез повернулся в сторону отходящего проводника и увидел ситуацию с собакой, он начал внимательно её отслеживать и услышал 3 повторные команды Ани. В результате последовал серьёзный штраф за выход собаки из-под контроля проводника и оценка "высокое удовлетворительно". Во время перерыва Главный судья соревнований А.Ф.Коробейников сообщил Дмитрию о подаче проводником более 3-х команд (одну из них Дмитрий не расслышал с самого начала), в результате чего судьи пришли к пересмотру оценки. Так эту ситуацию прокомментировал сам Дмитрий Козорез, который искренне сожалел о случившемся - Глок произвёл на него сильное впечатление и своей работой в первой части, и стремительной лобовой атакой. И ещё... Именно Дмитрий Козорез помог в решении многих моментов в организации соревнований - начиная с организации следового раздела и выносом на поле снарядов и заканчивая помощью в судействе раздела В.... А его доброжелательное отношение и открытость в первый же день разрядили изначально напряжённую атмосферу, царящую среди участников. Думаю, в этом со мной согласятся многие спортсмены и зрители. СПАСИБО, ДМИТРИЙ !!!
Ирина Голубева: Canis пишет: Мы пошли своим путём, от государства никак не зависим Как только Эстония начнёт показывать приличный результат на мировой арене, мы обязательно начнём изучать её опыт развития спорта. Canis пишет: Гаврилин сделал свой ход, подстрекнул к неверным действиям какой-то актив, а РКФ сделал свой ход. В итоге ИПО-спорт теперь имеет то, что имеет. Прекрасный аналитический вывод! Наконец-то найден виноватый! Во всём виноват Гаврилин! С самого начала он всё делал неправильно. Вместо того, чтобы восторгаться выдающимися успехами российской сборной на Чемпионате мира WUSV в 2009 году (23 место из 32 команд, побеждена даже Эстония!), написал явно клеветническую статью. Что есть огрехи в подготовке сборной, что Россия может претендовать на место в десятке. Потом на форуме РКНО написал, что календарь соревнований нужно верстать с учётом интересов сборной команды, что со сборной надо работать и прочую ересь. Затем пытался организовать развитие спорта в рамках НКП. Но настоящее преступление Гаврилин совершил, когда начал создавать РФСПС Он же не посоветовался с Проскуряковой! Он пригласил на учредительную конференцию всех желающих! Он заранее вывесил проект Устава и просил вносить в него правки! Разве это не преступление, не отход от общепринятых в РКФ принципов создания общероссийских общественных организаций? А как он посмел покуситься на получение в Минспорте аккредитации? Президиум РКФ посчитал аккредитацию нецелесообразной (поэтому ничего и не предпринимал для её пролонгации). Когда РФСПС подала в Минспорт заявку на аккредитацию, РКФ пришлось принять меры, чтобы аккредитация не попала в недостойные руки (без согласования с Проскуряковой). Не было бы РФСПС, СПС был бы из Реестра Минспорта исключен, тогда бы по IPO проводились обычные состязания по правилам ФЦИ. А так РКФ приходится выполнять дурацкие требования Минспорта, как будто IPO - на самом деле спорт! А как не выполнять, если активисты РФСПС отслеживают все действия РКФ и тут же пишут доносы о всех фальсификациях и подлогах в Минспорт! Конечно во всём виноват Гаврилин! Как до него все было замечательно! А всё из-за его неуёмного желания властвовать. Сколько лет он был Президентом РЛК, сколько пиарил себя на этом посту! Ничего не помогло - многие спортсмены по кинологическому спорту до сих пор даже не слышали, что он имел какое-то отношение к Лиге и даже сейчас является вице-Президентом. А сколько денег срубил? Семинары, судейство... Всё ему мало, решил и на СПС нажиться.
Сёма: Ирина Голубева пишет: Прекрасный аналитический вывод! Наконец-то найден виноватый! Во всём виноват Гаврилин! С самого начала он всё делал неправильно. Ирина Голубева пишет: Конечно во всём виноват Гаврилин! Как до него все было замечательно! А всё из-за его неуёмного желания властвовать. Наконец то до вас дошло!!! Без Гаврилина жизнь вообще была бы лучше! Canis, на мой взгляд очень верно все подмечено!!!
Людмила: Наталья Спиридонова и Дон click here
Mr.Wolf: Людмила, огромное спасибо за видео!
Baska: Ирина Голубева Что же "новостями спорта" не делитесь? "ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА» от 23 мая 2013 года По первому вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: В соответствии с п. 3.7. Устава РФЛС за деятельность, противоречащую целям и задачам РФЛС; за действия, дискредитирующие РФЛС, за деятельность, направленную против интересов РФЛС, ее членов и иных организаций, способствующих решению ее уставных целей и задач исключить общероссийскую общественную организацию «Российский Клуб любителей собак породы немецкая овчарка» (ОГРН 1117799004828), руководитель Гаврилин В.А., из состава членов СОКО «Российская Федерация Любительского Собаководства». Аннулировать папку РФЛС 1681. Решение вступает в силу с 24 мая 2013 года ". (Взято с официального сайта РКФ: http://rkf.org.ru/allnews/news/rkf-informiruet.html )
Снеговской: //Что же новостями спорта не делитесь?// А какое отношения данная информация имеет к СПОРТУ? :):):) РКНО, это породный клуб. И вот действительно, что интересно, так это какую - "противоречащую целям и задачам РФЛС; за действия, дискредитирующие РФЛС, за деятельность, направленную против интересов РФЛС, ее членов и иных организаций" - данная общественная ОРГАНИЗАЦИЯ проводила? :):):)
Baska: Ирина Голубева пишет: Не было бы РФСПС, СПС был бы из Реестра Минспорта исключен, тогда бы по IPO проводились обычные состязания по правилам ФЦИ. Ну и жили бы, как во всём мире - замечательно! И никакие требования Минспорта не мешали бы приглашать высокопрофессиональных судей, а не тех, у кого корочки Всероссийской категории по СПС имеются, а опыта - ноль....
Canis: Ирина Голубева пишет: С самого начала он всё делал неправильно. Вместо того, чтобы восторгаться выдающимися успехами российской сборной на Чемпионате мира WUSV в 2009 году (23 место из 32 команд, побеждена даже Эстония!) Я после этих вот слов даже читать дальше Ваш пост не стала. Базарная склока, совершеннейшее дилетанство в спорте и неуважение к людям. Вы своими словами Гарилину оказываете"медвежью" услугу. Не понимаю, почему он до сих пор не запретил Вам тут писать... Ирина Голубева пишет: Как только Эстония начнёт показывать приличный результат на мировой арене, мы обязательно начнём изучать её опыт развития спорта. А я не Вам отвечала про эстонскую организацию, а Ирине. Кроме Вас в России много других заинтересованных в спорте людей. PS. Эстонская спортсменка в этом году стала чемпионкой мира в аджилити среди мали. В 2010г. эстонский спортсмен на мире ФХ выиграл второй след.
Baska: Снеговской пишет: А какое отношения данная информация имеет к СПОРТУ? :):):) А какое к нему отношение имеет пиар РФСПС в этой теме или в 25-й раз рассказанная история её создания в каждой теме этого форума ??? РКНО заявлял соревнования и даже проводил то ли один раз, то ли два. Теперь клуб дисквалифицирован и соревнований в системе ФЦИ больше проводить не будет. По-видимому, начинается новый виток судебных тяжб, а для некоторых это тоже спорт .
Снеговской: //Ну и жили бы, как во всём мире - замечательно! И никакие требования Минспорта не мешали бы приглашать высокопрофессиональных судей, а не тех, у кого корочки Всероссийской категории по СПС имеются, а опыта - ноль... // Ну, я столько уже читаю, и такое ощущение складываться, что ЧИТАЮ я чуть ли не единственный ..... :) Ну, написала же Голубева, что они были совершенно не против того, чтобы и жила наша РКФ БЕЗ Минспорта!!! Кто мешал сейчас РКФ провести в Питере просто ЦАЦИТ, сделать просто отборочным на ЧМ ФЦИ, без всяких проблем с судьями и т.д.???? Не ужели Гаврилин и Голубева ПРИКАЗАЛИ ..... ? :):):)
Baska: Снеговской пишет: Ну, я столько уже читаю, и такое ощущение складываться, что ЧИТАЮ я чуть ли не единственный ..... :) Посты Голубевой - наверное . Canis пишет: Я после этих вот слов даже читать дальше Ваш пост не стала. Базарная склока, совершеннейшее дилетанство в спорте и неуважение к людям. Вы своими словами Гарилину оказываете"медвежью" услугу. Не понимаю, почему он до сих пор не запретил Вам тут писать...
Снеговской: //А какое к нему отношение имеет пиар РФСПС в этой теме или в 25-й раз рассказанная история её создания в каждой теме этого форума ???// К спорту - прямое. Даже в самом название РФСпортивно-ПСобаководства. //РКНО заявлял соревнования и даже проводил то ли один раз, то ли два. Теперь клуб дисквалифицирован и соревнований в сстеме ФЦИ больше проводить не будет// Я так понимаю, этому необходимо радоваться? :) Очень радостно, что на фоне все меньшего и меньшего количества желающих проводить соревнования, еще одних желавших это делать, которым сначала не давали этого делать, теперь и вовсе лишили такого права!!!! п.с. только вот мне, как потенциальному потребителю, почему-то не особо радостно. Да и несколько страниц назад, я что-то не читал восторгов, от того, что соревнований в стране все меньше и меньше.
Алла Чекушева: Baska пишет: По-видимому, начинается новый виток судебных тяжб, а для некоторых это тоже спорт Не могла не отметить это острое и очень точное замечание!
Baska: Снеговской пишет: Я так понимаю, этому необходимо радоваться? :) Где в моём посте ты заметил радость, огорчение, прочие эмоции или личную оценку? Я просто изложила официальную информацию, не давая никаких оценок и комментариев, в соответствующей теме.
Крыска: Снеговской пишет: Кто мешал сейчас РКФ провести в Питере просто ЦАЦИТ, сделать просто отборочным на ЧМ ФЦИ, без всяких проблем с судьями и т.д.???? Я уже задавала этот вопрос мне не ответили. Возможен ли отбор на ЧМ ФЦИ без проведения ЧРоссии? Кто и по каким критериям формирует теперь сборную? Кстати,я это спрашивала и до соревнований. рокс73 тогда начал рассказывать об определяющей роли государства. Возможно не понял мой вопрос.
Снеговской: //Посты Голубевой - наверное// Ну, тогда я не понимаю, как можно оппонировать, не читая материала, на который приходится это делать?
Baska: Крыска пишет: Возможен ли отбор на ЧМ ФЦИ без проведения ЧРоссии? Кто и по каким критериям формирует теперь сборную? Насколько я понимаю, без финансирования поездки сборной Минспортом - возможен. Если поездку финансирует Минспорта (он оплачивает только авиабилеты, проживание в гостинице и аренду автомашины для команды. Если спортсмены едут на личном транспорте их затраты на бензин не компенсируются ), то сборная формируется с учётом правил и требований Минспорта. Такова "цена вопроса" .
Снеговской: //Я уже задавала этот вопрос мне не ответили. Возможен ли отбор на ЧМ ФЦИ без проведения ЧРоссии? Кто и по каким критериям формирует теперь сборную?// Да как не ответили? Ответили же и тогда, вроде. Сборную на ЧМ ФЦИ формирует РКФ. Этого его исключительное право, как организации представляющей в стране ФЦИ. Так же, РКФ имело ПОЛНОЕ право, и имело такую возможность, провести просто ЦАЦИТ!!!! //Где в моём посте ты заметил радость, огорчение, прочие эмоции или личную оценку? Я просто изложила официальную информацию, не давая никаких оценок и комментариев, в соответствующей теме. // Ирина, а где в моем ВОПРОСЕ, утверждение, что ты радуешься, огорчаешься и т.п.?
Крыска: Baska Ага,спасибо. Теперь мне все окончательно понятно.
roks73: Сёма пишет: Без Гаврилина жизнь вообще была бы лучше! Canis, на мой взгляд очень верно все подмечено!! Да все правильно... Жили бы как во всем мире. Захотел спортом заняться с собакой - пожалуйста. Заплатил тренеру, заплатил фигуранту. Проблем то. Захотел на соревнования - заглянул в график проведения соревнований РКФ и этого достаточно. Главное заявку во время подать, а не в последние минуты окончания сроков. На сайтах все есть. Далее еще проще - купил билет. На поезд не очень удобно - там купе нужно выкупать. Поэтому лучше самолетом. Прилетели - наняли такси от аэропорта и до места соревнований. Заплатили стартовый взнос. Заплатили за гостиницу, Нашли поблизости кафешку или ресторанчик, где с собакой могут пустить... Расходов в принципе не много. все это обходится ну в 300-400 евро с поездки, не более, а это всего лишь 10-я часть средней заработной платы россиянина. Поэтому ущерба семейному бюджету это не урон... А с Минспортом... справки собирай, зачетки собирай...страховку покупай, а она не дешевая - 150-180 рублей... Поэтому я так же считаю, что лучше спорт с собаками был без Минспорта. Нет тренера у вас в регионе - семинаров полно, можно не вылазить с семинаров, но и подготовка будет соответственная и не дорого даже с дорогой, проживанием и питанием - ну не удавит простого работягу какие нибудь 300 евро. И организаторы соревнований экономить ни на чем не будут. Во первых любого судью можно будет пригласить, аренда стадиона не дорогая - 2-3 тыс в час, на два дня по пять часов это копейки. Четвертая, а то и пятая часть от стартовых взносов. И призы можно приобретать не хуже чем на "Невском ИПОдроме". Не верьте, что призы обходятся дорого. Кубок если он эксклюзивный до 1500 рублей всего. Это вам не справку в физ.диспансере получать...Пошел да купил, а можно и доставку оформить прямо в офис. Вообщем без Минспорта будет только лучше... Baska пишет: Ну и жили бы, как во всём мире - замечательно! Согласен. Поэтому РФСПС борется сейчас только за сохранение отечественных дисциплин. Ну не нужны они РКФ и ФСПС РКФ. Не проводятся по ним ни в одной другой стране соревнований. Там и не знают наверное, что это такое. Хотя... Президент ФЦИ видел и даже высказался по этому поводу - Ирина, извините - опять воспоминание... Когда он приехал в Россию по поводу членства России в ФЦИ Евгений Львович устроил показательные выступления всех видов дрессировки культивируемых в России в июле 1996 года. ИПО показывали - Евгений Карташев и Катя Вилкова, я был фигурантом (и их тренером по совместительству - готовились на УДП "Останкино") и Екатерина и Евгений заслужили аплодисменты лично Президента ФЦИ, а я был удостоин рукопожатием оного (думал месяц руку мыть не буду - не получилось ). А про ОКД и ЗКС он сказал (нам переводили) - "Все хорошо, но давайте договоримся, что это будут ваши внутренние виды дрессировки"... До многоборья дело не дошло, хотя Кац пригласил спортсменов на НАТИ - гости уже торопились на следующее мероприятие РКФ... В связи с вышеизложенным согласен со всеми, что ИПО не нужно связывать с Минспортом... Ну по крайней мере ни один организатор соревнований по ИПО не высказался (личку не имеем в виду), что эти соревнования приносят убыток... проводят, значит прибыльные.
roks73: Крыска пишет: Я уже задавала этот вопрос мне не ответили Я Вам лично два раза ответил... Или я у Вас на игноре?
Крыска: roks73 Ну значит не достаточно четко для моего уровня развития. . Но все равно противоречие то остается? Если (гипотетически) спортсмен не принимал участия в соревнованиях минспорта,но имеет высокий результат на САСИТах,а сборную все же спонсирует минспорта и по своим правилам,то такой спортсмен может отобраться РКФ?
roks73: ФСПС РКФ не член ФЦИ. От России член ФЦИ только РКФ и только она может заявить спортсменов на ЧМ. А кто будет оплачивать - это уже вторично... ФСПС РКФ с Минспорта договорится... а если серьезно, то в том же законе РФ о спорте есть строки о формировании сборных команд в соответствии с требованиями Международных организаций... Поэтому вопросу даже заморачиваться не стоит... Он абсолютно не главный. И без наших тут стенаний люди ответственные за это сами разберутся...
Берн: roks73 пишет: Захотел спортом заняться с собакой - пожалуйста. Заплатил тренеру, заплатил фигуранту. Проблем то. не поняла...а что. если я вступлю в ФСпс или как там его...мне больше не надо будет платить фигурантам? А фигуранты об этом знают? А куда надо вступить тренеру, регулярно приезжающему на тренировки из одного города в другой, что бы ему дорогу оплачивал Минспорта, а не спортсмены вскладчину, как это было до сих пор?
Irka: Baska пишет: Ну и жили бы, как во всём мире - замечательно! И никакие требования Минспорта не мешали бы приглашать высокопрофессиональных судей, а не тех, у кого корочки Всероссийской категории по СПС имеются, а опыта - ноль.... я давно про это говорила. Отдали бы и правда Гаврилиным эту чертову аккредитацию, пусть бы проводил через Минспорта что хотел. А нашим спортсменам хватит просто ЦАЦИТов Baska пишет: По-видимому, начинается новый виток судебных тяжб, а для некоторых это тоже спорт .
roks73: Берн пишет: не поняла...а что. если я вступлю в ФСпс или как там его...мне больше не надо будет платить фигурантам? А фигуранты об этом знают? Вот и я про это! А то понимаешь... понаписали в Уставах в разделе "Цели и задачи ФСПС - "Развитие спортивно-прикладного собаководства в регионе, подготовка сборных команд, проведение регулярных занятий со спортсменами..." Не должно быть так! Это где Вы видели такого человека, который хочет поработать бесплатно для общества... нонсенс. При средней зарплате в России в 3-4 тысячи евро, каждый человек у нас в стране может позволить себе заняться любым видом спорта. И никакие ФСПС не нужны... Нужно как у них там за рубежом. Зачем нам нужны Феодалы в лице местных спортивно-административных органов? Сами с усами... Нам самим не слабо за все платить... В этом я Вас поддерживаю!!!!!
roks73: Irka пишет: А нашим спортсменам хватит просто ЦАЦИТов Да все правильно... Сразу было бы много соревнований по ИПО - они же прибыльные!
Irka: Людмила Люда, спасибо за видео. Давай еще. И себя с Веником тоже Он там фигурантов не сильно помял?
Baska: roks73 пишет: Жили бы как во всем мире. Захотел спортом заняться с собакой - пожалуйста. Заплатил тренеру, заплатил фигуранту. Проблем то. Захотел на соревнования - заглянул в график проведения соревнований РКФ и этого достаточно. Главное заявку во время подать, а не в последние минуты окончания сроков. На сайтах все есть. Далее еще проще - купил билет. На поезд не очень удобно - там купе нужно выкупать. Поэтому лучше самолетом. Прилетели - наняли такси от аэропорта и до места соревнований. Заплатили стартовый взнос. Заплатили за гостиницу, Нашли поблизости кафешку или ресторанчик, где с собакой могут пустить... Вы напрасно иронизируете. Я указала в посте выше, какие затраты на сборную оплачивает Минспорта: авиабилеты (которые многим не нужны, люди предпочитают ехать на своих машинах, а расходы на бензин в этом случае им не оплачивают) и проживание в отеле (что в среднем составляет порядком 40 евро в день). Кушают они далеко не за счёт Минспорта . То есть, при таком финансировании спортсмены всё равно энные суммы выкладывают из своих карманов.
Irka: roks73 пишет: Сразу было бы много соревнований по ИПО - они же прибыльные! их и с ФСПС больше не стало и прибыли как то не принесло
roks73: Baska пишет: Вы напрасно иронизируете Ничего подобного! Я просто Вам говорю, что куда приятнее выложить из своего кармана пару-тройку тысяч баксов из своих карманных денег (ну подумаешь вечером семечки не купим - один день перебьемся и без них), чем идти с поклоном в Минспорта и чего то просить...
Крыска: Irka пишет: Людмила Люда, спасибо за видео. Давай еще. И себя с Веником тоже Он там фигурантов не сильно помял? Выражения лиц фигов на фото под Винсом очень впечатляют.
Берн: roks73 то есть фигурантам и тренерам Минспорта станет выплачивать "среднюю по России" зарплату? за счет налогоплательщиков?
Чака: Baska пишет: В момент, когда Аня с Глюком уходила на лобовую и Глюк начал "косячить", Дмитрий повернулся к фигуранту,... Дмитрий не расслышал с самого начала.... и выносом на поле снарядов и заканчивая помощью в судействе раздела В.... Судья не услышал лишнюю команду, но мы все равно ему благодарны, потому что он выносил снаряды на поле... ДЕТСКИЙ САД!!!!! Это был ЧЕМПИОНАТ РОССИИ, отбор на Чемпионат мира, а не испытания на домашней площадке! Извините за прямоту высказываний - накипело!
roks73: Irka пишет: их и с ФСПС больше не стало и прибыли как то не принесло Согласен! И как Вам в Орле повезло! Повезло, что нет у Вас ФСПС... а то появились бы люди которые начали бы кипишиться, искать возможности финансирования подготовки спортсменов, командирования их на соревнования... а это ведь они будут специально делать! Для того, что бы показать, что Вы типа не можете порой выехать на какие то соревнований из за недостатка средств. Это унижение Вашего достоинства! Как хорошо, что у вас в Орле нет таких вот общественников... Вам повезло...
Крыска: roks73 пишет: Ничего подобного! Я просто Вам говорю, что куда приятнее выложить из своего кармана пару-тройку тысяч баксов из своих карманных денег (ну подумаешь вечером семечки не купим - один день перебьемся и без них), чем идти с поклоном в Минспорта и чего то просить... Э...тоже вопрос интересный. Просить на кого? Предложение по судьям мы видели. Тренеров и фигурантов тоже будут предлагать из соображений экономии и корочек? Не увернеа,что мои предпочтения и предпочтения минспорта совпадут. Да и вообще не уверена,что на это дадут деньги. Площадки бы построили и хватит с них.
Крыска: Чака пишет: Судья не услышал лишнюю команду, но мы все равно ему благодарны, потому что он выносил снаряды на поле... Это нервное. Просто на этом Чемпионате искали позитив во всем. Как говорится "могло быть хуже".
Ирина Голубева: Снеговской пишет: И вот действительно, что интересно, так это какую - "противоречащую целям и задачам РФЛС; за действия, дискредитирующие РФЛС, за деятельность, направленную против интересов РФЛС, ее членов и иных организаций" - данная общественная ОРГАНИЗАЦИЯ проводила? "Деятельность" проводил не РКНО, а некоторые члены РКНО (и не члены РКНО тоже). Заключалась она в том, чтобы прекратить разворовывание денег в "системе РКФ". Поднимать вопрос о наведении прозрачности в финансовой деятельности общественного объединения - дискредитация этого НКО. Многие члены РКНО (большинство) ничем не отличаются от членов РСЛНО или РСВНО. Им на спорт глубоко фиолетово. После проведения РКНО соревнований многие члены высказывали своё недовольство, что Президиум хочет проводить не выставки, а соревнования. Мне пришлось вносить свои личные деньги в кассу клуба на проведение соревнований с Ленгварски. Многие вообще были против вступления в РКФ. Canis пишет: Я после этих вот слов даже читать дальше Ваш пост не стала. Базарная склока, совершеннейшее дилетанство в спорте и неуважение к людям. Зато вы продемонстрировали уважение к людям, которых вообще не знаете. Тут же поставили им свой диагноз (из уважения), что они властолюбцы и хапуги, а спорт им не нужен. Рассказываете, как всё здорово происходит в Эстонии с развитием спорта. Настолько уважаете Россию, что не подозреваете, что Россия - не Эстония, нам "достижения" Эстонии в IPO - не эталон. Россия способна бороться за первые места, ресурсов у нас гораздо больше. Нам интересен опыт Германии, Израиля, Финляндии. Вот когда Эстония будет из себя что-то представлять на соревнованиях по IPO, вот тогда появится интерес к эстонскому опыту. И мы сами обратимся к вам за советом. Не хотите нам посоветовать, как правильно развивать хоккей, футбол, шахматы, лёгкую атлетику? Так вот, не надо. Canis пишет: Не понимаю, почему он до сих пор не запретил Вам тут писать... Вы ничего не слышали про свободу слова? Полный шариат? У вас в Эстонии в парандже ходят, жёны без разрешения мужа ничего сказать не могут? Baska пишет: Посты Голубевой - наверное Всё правильно. Ненаших надо ненавидеть и презирать за то, что они Ненаши. Соответственно, никакая дискуссия с Ненашими (и их защитниками, которые тоже автоматически становятся Ненашими) невозможна в принципе, ... кощунственна сама мысль рассматривать их аргументы всерьез. Крыска пишет: Возможен ли отбор на ЧМ ФЦИ без проведения ЧРоссии? Правила ФЦИ не требуют проведения национального чемпионата. Заявка принимается от члена ФЦИ - от РКФ. В Минспорте от аккредитованной федерации требуют проведения всероссийских официальных соревнований. Но аккредитована не РКФ, а ФСПС РКФ. Критерии отбора спортсменов в сборную должна написать аккредитованная федерация, они утверждаются Минспортом. На сайте ФСПС РКФ критериев отбора нет. Судя по всему, Президент РКФ и Президент ФСПС РКФ не могут между собой договориться о том, как формировать сборную.
Григ: Чака Галина, да там не обошлось без "помощников" из стана выступающих для инициирования изменения этой оценки.... Не буду называть фамилии, этот человек сам знает. Второй судья только подтвердил то что было на самом деле. Но изначально инициатива была от другого человека.
roks73: Берн пишет: то есть фигурантам и тренерам Минспорта станет выплачивать "среднюю по России" зарплату? за счет налогоплательщиков? А я разве это говорил???????????? Я говорил, что под патронажем Минспорта могут появиться в регионах вот такие конторки типа ФСПС... которые по сути должны изыскивать такие возможности, согласно своих Уставов, где прямым текстом это прописано. Но я выражаю Вам поддержку!!! Встану грудью вместе с Вами против создания вот таких организаций! Ведь если за Вас будет кто то платить - это прямое унижение Вашего достоинства, превращение Вас в вассала... еще раз повторюсь - нужно жить по принципу - "платить всегда, платить везде - вот лозунг мой и... всех остальных"
Крыска: Ирина Голубева пишет: Критерии отбора спортсменов в сборную должна написать аккредитованная федерация, они утверждаются Минспортом. На сайте ФСПС РКФ критериев отбора нет. Судя по всему, Президент РКФ и Президент ФСПС РКФ не могут между собой договориться о том, как формировать сборную. Да,собственно и я про это. Пока нет критериев отбора все предположения это наши фантазии.
Снеговской: //то есть фигурантам и тренерам Минспорта станет выплачивать "среднюю по России" зарплату? за счет налогоплательщиков?// Я вот все не пойму, это намеренный стеб, или просто так, чиста по прикалываться? :):):) В Уставах обеих ФСПС (и "Гавриленской" и РКФовской), кстати, как и самого РКФ, черным по белому записано, для каких ЦЕЛЕЙ и задач созданы эти некоммерческие (обратите внимание на это слово!!!!!) общественные (и на это тоже) организации. Развитие спорта с собаками, это одна из тех задач, ради выполнения которой (а ФСПСы только для неё) вообще существуют. И создание мат базы, и зарплаты тренерам, и т.д., это все то, на что члены этих организаций сдают свои членские взносы, и для чего взымаются день за оказание услуг ими. В перестроешные времена, нашему клубу находящемуся на хоз расчете, денег на проведение любых соревнований было более, чем достаточно, БЕЗ внешнего финансирования! Просто деньги заработанные клубом не исчезали в неизвестном направление, а решалось на общем собрание, что НУЖНО клубу, и на что их потратить. п.с. И не надо говорить на это, что "сейчас другие времена"!!! Общественные организации живут по тем же законам, и с такими же уставными целями. А вот возможностей заработать, уж точно стало больше!
Чака: Григ пишет: там не обошлось без "помощников" из стана выступающих для инициирования изменения этой оценки Григ, я не о том. Я имею в виду, что судьи должны соответствовать рангу ОТБОРОЧНЫХ на мир соренований!
Григ: Чака пишет: Цитата Я имею в виду, что судьи должны соответствовать рангу ОТБОРОЧНЫХ на мир соренований! Ну а про это тут уже писАли: не до жиру - быть бы живу..... Увы....
roks73: Крыска пишет: Тренеров и фигурантов тоже будут предлагать из соображений экономии и корочек? Ну я как понимаю эти соревнования проводились с такой экономией..... даже не знаю как это сказать.... Есть люди которые с душой ко всему подходят и главное с умом. А есть которые говорят - сколько дали, так и провели мероприятия. Не живите своим мирком - взгляните на опыт работы в регионах, там где ФСПС уже созданы (учтите организация -организации рознь), как там поставлена учебно-тренировочная работа. Говорить о каких то успехах пока рано - многим ФСПС еще и двух лет нет, а начинали все с нуля.. Рано, слишком рано подводить итоги... Будет время у меня я Вам в личку напишу... напишу о мелочах... но Вы поймете, что каждая мелочь в купе с другими выливается просто в блестящий результат...
Крыска: Снеговской пишет: И создание мат базы, и зарплаты тренерам, и т.д., это все то, на что члены этих организаций сдают свои членские взносы, и для чего взымаются день за за оказание услуг ими. Чудно.Т.е. что до этого были деньги спортсменов,что теперь. Только надежда на то,что что то подкинет минспорта. Зарабатывать клубы могли и раньше. Вопрос перераспределения денег,что раньше,что теперь не имеет к спортсменам никакого отношения(на данный момент по крайней мере).
Крыска: roks73 пишет: Будет время у меня я Вам в личку напишу... напишу о мелочах... но Вы поймете, что каждая мелочь в купе с другими выливается просто в блестящий результат... Спасибо конечно,но вот лучше Ире Баска. Я честно говорю,я могу помочь в чем то,но я не готова заниматься этим всерьез.Только как помошник по конкретному чему то.Поэтому и писалось здесь про лидеров,которые возглавят и организуют,а мы с удовольствием поможем чем можем. И еще. Людей,которые готовы на себя это все взвалить надо холить и лелеять.
Baska: roks73 пишет: Ну по крайней мере ни один организатор соревнований по ИПО не высказался (личку не имеем в виду), что эти соревнования приносят убыток... проводят, значит прибыльные. У нас как-то не принято мерить спорт "бизнес"-определениями: "прибыльно-не прибыльно". РКФ оплачивает (а впоследствии, как я понимаю, эти деньги РКФ компенсирует Минспорта) аренду стадиона, авиабилеты на 2-х судей и проживание 2-х судей. Если есть договор с арендодателем полей с приложением кадастрового плана полей (увы, такая возможность бывает не всегда), то и аренду полей тоже оплатят. Ещё Минспорта 3 кубка выделяет из необходимых двенадцати (а то и 24-х). (Видели бы Вы эти кубки......) А все остальные расходы - из стартовых взносов и спонсорских вложений. Возьмём, к примеру, соревнования по IPO, CACIT, Чемпионат России. Из стартовых взносов и спонсорских вложений оплачиваются: - визовая поддержка и офомление российской визы иностраным судьям (а иногда и фигурантам); - оплата проезда фигурантов ; - оплата проживания фигурантов; - оплата работы переводчика (на следу, когда одновременно проходят соревнования в "единичке" и "трёшке", а судят иностранцы, необходимы 2 переводчика); - оплата работы судей и фигурантов за все дни соревнований (по правилам ФЦИ - 50 евро в день на человека); - 2-х разовое питание для судейской бригады все дни их пребывания в городе, где проводятся соревнования ; - оплата аренды полей (в случае отсутствия возможности заключения официального договора с собственником); - транспортные расходы; - приобретение/изготовление следовых флажков, следовых предметов, стартовых номеров, накладок на рукава и т.д - печать каталога соревнований; - приобретение наградного материала (12 - 24 комплекта наград: кубки, медали); - прочие накладные расходы (приобретение канцтоваров и т.д.) А дальше - всё, исходя из Ваших потребностей и возможностей. Плюс ценовая разница между "столичными" городами и регионами. Вот и считайте.
Irka: Григ пишет: Галина, да там не обошлось без "помощников" из стана выступающих для инициирования изменения этой оценки.... Не буду называть фамилии, этот человек сам знает. Второй судья только подтвердил то что было на самом деле. Но изначально инициатива была от другого человека. нифигасе! даже так? Ну это не спортивно совсем
roks73:
roks73: Снеговской пишет: Я вот все не пойму, это намеренный стеб, или просто так, чиста по прикалываться? :):):) Вадим... люди давно все поняли, но... пальцем сами не пошевелив хотят сами всего и много... И конечно отрицание всего чего их головной мозг просто не может переварить... как в мультфильме "Баба яга против..."... против чего против? Да просто против! Объяснять чего либо некоторым людям бесполезно, иначе это превращается в обычный стеб с их стороны....
Чака: Крыска пишет: Просто на этом Чемпионате искали позитив во всем. Как говорится "могло быть хуже" Так на отборочных соревнованиях не должно быть! Я хочу выслушать комментарии судьи к моему выступлению как руководтво к действию. Я хочу не просто "отобраться" на мир, а глазами авторитетного судьи обратить внимание на те моменты, которые надо совершенствовать для достойного выступления на Мире. Так было на последнем Чемпионате в Ромнах. Так было раньше у нас, например, на Кинодромах. И, если ситуация не изменится, то, когда мой молодой кобель будет готов, мне (я имею в виду не только себя, а российских спортсменов в общем) придется ехать "за бугор", чтобы оценить свою работу.
Снеговской: //Чудно.Т.е. что до этого были деньги спортсменов,что теперь. Только надежда на то,что что то подкинет минспорта. Зарабатывать клубы могли и раньше. Вопрос перераспределения денег,что раньше,что теперь не имеет к спортсменам никакого отношения(на данный момент по крайней мере).// Мне понравилось - "были деньги спортсменОВ" :). Да, спортсменов, но каждого отдельно и для себя лично. А вот те деньги, которые те же спортсмены платят в виде членских взносов, за оказание услуг той некоммерческой организации, которая, казалось БЫ (ведь это прописано в Уставе) и должна пустить их на финансирование сих мероприятий, как-то исчезают не понятно куда .... :):):) А вот единого сообщества спортсменов, у нас не существует, вроде как.
Крыска: Чака пишет: придется ехать "за бугор", чтобы оценить свою работу. Ну собственно об этом и говорили на ЧРоссии. Только вот отбираться то все равно нужно внутри страны.
Крыска: Снеговской Ты про какие именно взносы?
Baska: Чака пишет: Судья не услышал лишнюю команду, но мы все равно ему благодарны, потому что он выносил снаряды на поле... ДЕТСКИЙ САД!!!!! Это был ЧЕМПИОНАТ РОССИИ, отбор на Чемпионат мира, а не испытания на домашней площадке! Извините за прямоту высказываний - накипело! У многих накипело, не только у Вас. Но для того, чтобы осуждать, надо было приехать в Питер и увидеть всё просходящее своими глазами. Нельзя сваливать организацию соревнований такого уровня на людей(клубы), которые к этому не готовы.....
lenO.k: Крыска пишет: Ты про какие именно взносы? Ежегодные членские, вступительные, целевые и пр.
Baska: Irka пишет: Ну это не спортивно совсем Там такого "неспортивного" было с лихвой....
roks73: Baska пишет: Вот и считайте. Ирина все это я знаю. Но понимаете... человек человеку рознь... Давайте не будем сравнивать умственные способности в области организационно-экономических проблем... Не будем сравнивать организаторов "Невского ИПОдрома" и, например, прошедшего чемпионата... Люди все разные. Вот например мелочь - судья таскал снаряды.... А кто может подсказать как сделать так, что бы на соревнованиях был обслуживающий персонал в достаточном количестве, но денег на оплату которого нет. Вот вопросик... самый первый мой. Давайте делиться опытом?
Берн: Снеговской пишет: для каких ЦЕЛЕЙ и задач созданы эти некоммерческие (обратите внимание на это слово!!!!!) общественные (и на это тоже) организации. Развитие спорта с собаками, это одна из тех задач, ради выполнения которой (а ФСПСы только для неё) вообще существуют. И создание мат базы, и зарплаты тренерам, и т.д., это все то, на что члены этих организаций сдают свои членские взносы, и для чего взымаются день за оказание услуг ими. Вадим, я чуть-чуть знакома с финансовой деятельностью некоммерческих организаций...По большому счету источников денег три - взносы участников (при этом у нашем случае это не физлица), спонсорские деньги (а коммерческой организации отдавать деньги на благотворительность довольно сложно и дорого...поскольку они выплачиваются после налога на прибыль, а не до, как во всем остальном мире) и "аработанные" деньги...заработать довольно сложно...не фактически, а формально...ККМ там, бланки строгой отчетности...приходные ордера....Боюсь...на среднюю зарплату бухгалтера только и хватит...
Снеговской: //Снеговской Ты про какие именно взносы?// Членские взносы и УСЛУГИ в то же РКФ. Ты оформляешь там пометы? Меняешь родословные и т.д.? Так вот, цена этих услуг такова (собственно и цель цены такова), что позволяет проводит множество ЦАЦИТов на самом высоком уровне. Повторю. В перестроешные времена, до общей централизации, я бы своим Республиканским клубом легко потянул организацию соревнований уровня сегодняшних ЦАЦИТов средствами клуба, при куда более низких ценах на услуги.
roks73: Берн пишет: я чуть-чуть знакома с финансовой деятельностью некоммерческих организаций.. Ну тогда Вы чуть-чуть знаете, что некоммерческие организации могут создавать, согласно своему Уставу, коммерческие предприятия, прибыль от которых идет на уставные цели организации... тоже мелочь... но... не все же грабить своих же членов...
Снеговской: //заработать довольно сложно...не фактически, а формально...ККМ там, бланки строгой отчетности...приходные ордера....Боюсь...на среднюю зарплату бухгалтера только и хватит// Ну, коль и Вы и я знакомы с фин деятельностью НКО, то давайте уже с Вами положим руку на сердце, и признаемся - перевод фактического в формальное, это вопрос этики и личностных "корыстных" предпочтений, и не более .... :):):)
Чака: Крыска пишет: Только вот отбираться то все равно нужно внутри страны. Верно. И не факт, что будут отобраны те, кто этого действительно достоин. Baska пишет: Нельзя сваливать организацию соревнований такого уровня на людей(клубы), которые к этому не готовы..... Если не готовы, то зачем же браться за это? Я не совсем понимаю, этих людей кто-то заставлял, или, пообещав материальную помощь, потом просто "кинул", что в наше время бывает очень часто? Уже по тому, что бОльшая часть лучших российских спортсменов зарегистрировалась не на Питерском чемпионате, а в Украине, можно было задуматься о целесообразности проведения данного чемпионата. Повторюсь, выступать, чтобы просто "отобраться" на мир - это вчерашний день. Сегодня надо думать о том, чтобы на Мире показать высокие результаты. Достойные собаки у нас есть, достойные спортсмены - тем более. Надо думать о том, как помочь им. Не думаю, что в Украине все организовано супер как отлично, но тем не менее их спортсмены уже смоглb презентовать себя - я имею в виду С.Рымарева и Т.Правду на FMBB
Irka: Снеговской пишет: Членские взносы и УСЛУГИ в то же РКФ. Ты оформляешь там пометы? Меняешь родословные и т.д.? Так вот, цена этих услуг такова (собственно и цель цены такова), что позволяет проводит множество ЦАЦИТов на самом высоком уровне. ес-но хватит. С них и надо требовать, а не вступать в какие то фспс и минспорта. Пусть раскошеливается РКФ, там вращаются наши деньги. А Минспорт найдет свои куда потратить, на детей, клубы, секции.
roks73: Снеговской пишет: это вопрос этики и личностных "корыстных" предпочтений, и не более Вадим, я тоже отвечу на этот вопрос... Ирина, Baska, еще раз извиняюсь, что проведу экскурс в историю.. но это будет ответом в тему о личностных "корыстных" предпочтений... Если кто помнит - в январе 1991 года состоялось Учредительное собрание РСВНО (тогда ВСВНО). Собрались мы в клубе у Валеры Кроткова. Людей приехало много. Были речи, были выборы, было короче создание РСВНО... но вот последним вопросом встал вопрос о финансировании, то есть о существовании этой организации - встает один известный всем и сейчас человек и говорит - "Все очень просто - создаем под эгидой РСВНО гостиницу для собак, а большая часть прибыли будет уходит на счет РСВНО". Встает другой человек и говорит - "У меня есть возможность создания производственного предприятия по пошиву амуниции для собак, создадим под эгидой РСВНО и большая часть прибыли будет поступать на счет РСВНО".... Ура! Одобрям-с! Почет и уважение... И ведь самое интересное - эти предприятия были созданы и прекрасно работали... но... частными людьми и ни копейки от них на счет РСВНО так и не поступило, а все было под эгидой РСВНО.... Сейчас уже можно говорить об этом...
Чака: roks73 пишет: как сделать так, что бы на соревнованиях был обслуживающий персонал в достаточном количестве, но денег на оплату которого нет. Вот вопросик... самый первый мой. Давайте делиться опытом? А Вы спросите Сережу Жиркевича, как он обеспечивал обслуживающий персонал на Кинодромах ИПО и ИПО-ФХ. Это была отличная организация. Я как участник нескольких Чемпионатов мира могу честно сказать, что организация Кинодромов была на уровне Чемпионатов мира.
roks73: Irka пишет: Пусть раскошеливается РКФ, там вращаются наши деньги. Так!!!!!! Ну ка прекращайте Гаврилинскими словами говорить!!!! Прямо плагиат какой то!
roks73: Чака пишет: А Вы спросите Сережу Жиркевича С Сергеем мы общаемся. Этот человек талантлив во всем... В нашем общении дойдет и до обмена опытом когда нам будет чем похвалиться. Просто я после того как мне кто нибудь ответит на это расскажу о своем опыте. Причем сегодняшнего дня! Галина, мы и Ваш опыт создания вашей организации берем как пример. Понимаю, что многое это коммерческая тайна, но много из вашего положительного у нас на заметке. Вот к сожалению мало кто от нас приедет к вам 22-го. Я не смогу и очень жалею об этом. Мы у себя на форуме уже это обсуждали...
Берн: Снеговской пишет: перевод фактического в формальное, это вопрос этики и личностных "корыстных" предпочтений, и не более .. а вот тут-то и лежит "камень преткновения"...если формальная отчетность совпадает в фактическим движением денег - проверить просто, тырить - трудно...если не совпадает - создается почва для "корыстных" предпочтений...Но формальную отчетность вести корректно - сложно и дорого для некоммерческой организации...не вести - опасно с двух сторон: не понравится государству и все утырят злые начальники... .roks73 с деятельностью коммерческих организаций я знакома очень неплохо...настолько неплохо, что могу сразу сказать...что существование коммерческой организации "вся прибыль" которой будет уходить в некоммерческую - полная утопия...утопией было в 91 году, утопией остается и сейчас...потому у вас тогда и не получилось...
rinamay: Наташа Спиридонова!Поздравляю тебя и Доньчика!Прекрасное Выступление!Искренне завидую за правильное состояние Дона на заднем конвое!Супер шел как Тюрко,как зверь!!Это победа нашей и немецкой школы! Сергей, Поздравляю!!Базука шлет привет Дону!
Снеговской: //Но формальную отчетность вести корректно - сложно и дорого для некоммерческой организации// Да не так уж и сложно (правда, если по своей психологии человек изначально не ассоциирует прибыль организации со своей личной :) ). А что касается - дорого. То, как показывает практика, куда дороже организации обходится, если вдруг - "все утырят злые начальники..." .............. :):):) //"вся прибыль" которой будет уходить в некоммерческую - полная утопия...// Ключевое слово - "вся". Вся, на мой взгляд, действительно утопия, для работы на долгосрочной основе.
Чака: roks73 пишет: Вот к сожалению мало кто от нас приедет к вам 22-го. Я не смогу и очень жалею об этом. Да жаль, Сережа. Давненько мы с тобой не общались воочую
roks73: Берн пишет: "вся прибыль" которой будет уходить в некоммерческую - полная утопия... А кто сказал что ВСЯ??? Эка как Вы все переворачиваете... Для начала прочитайте Уставы ФСПС или какой нибудь спортивной федерации. Дело в том, что я сотрудничаю в производственной сфере с некоторыми спортивными федерациями (не кинологическими) и знаю о чем говорю... Не из пальца высосал... Но если для Вас это утопия - утопайте дальше... мешать мы Вам не будем...
roks73: Чака пишет: Да жаль, Сережа. Давненько мы с тобой не общались воочую А мне то как жаль... я ведь планировал...
Baska: Чака пишет: Если не готовы, то зачем же браться за это? Я не совсем понимаю, этих людей кто-то заставлял Да, именно так. Вы спросите начальника питерского КСС ДОСААФ А.В.Филоненко, кто заставил его заявить эти соревнования, когда сотрудники клуба умоляли его этого не делать и объясняли, что нормальную организацию этих соревнований клубу не потянуть??? Спросите его, кто настоял на кандидатуре Главного судьи соревнований, вопреки всем разумным доводам??? Соревнования, заявленные по капризу вышестоящего начальства, организовывали 3 человека - 3 "рабочие лошадки". И они сделали всё, что могли сделать в этой ситуации. Поэтому никто из спортсменов, оценив ситуацию на месте, не возмущался работе организаторов. Спортсмены заранее знали, что их ждёт в Питере. Не приехал бы никто - был бы создан серьёзный прецедент, который заставил бы задуматься тех, кто руководит "сверху". А отбор бы по другим критериям провели - нашли бы вариант. А теперь получается, что соревнования в "режиме экономии" состоялись - можно и дальше такие же проводить..... Не удивлюсь, если КСС ДОСААФ СПБ заявит их и на следующий год, и ему после всего этого снова доверят проведение ЧР....
Irka: Baska пишет: Спросите его, кто настоял на кандидатуре Главного судьи соревнований, вопреки всем разумным доводам??? кто?
Чака: Baska Ира! Респект Вам! Вы проанализировали ситуацию глубже меня! Я только обозначила "нарыв", сказав, что по таким соревнованиям нельзя проводить отбор в сборную, а Вы вскрыли этот "нарыв" : Baska пишет: теперь получается, что соревнования в "режиме экономии" состоялись - можно и дальше такие же проводить.... И это ужасает в своей перспетиве. Может и правда, байкотировать "тяп-ляп"-соревнования, хотя понимаю, на Мир всем хочется, и чем меньше конкурентов, тем больше вероятность попасть в сборную. Но какова цена вопроса!
Baska: Irka пишет: кто? Вот я и предлагаю спросить об этом Филоненко напрямую, если кто-то очень хочет это выяснить. Его телефон есть на сайте КСС.
Irka: Baska пишет: Вот я и предлагаю спросить об этом Филоненко напрямую, если кто-то очень хочет это выяснить. Его телефон есть на сайте КСС. что-то я сомневаюсь, что Филоненко будет разговаривать с любым позвонившим и незнакомым ему человеком на такие темы.
Снеговской: //кто?// Да уже называли фамилию в этой теме (кстати, и не раз) :):):)
rinamay: Baska пишет: Вы правы!!!!!!!!!
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Да уже называли фамилию в этой теме (кстати, и не раз) Гаврилин, кто же ещё?
Ирина Голубева: Baska пишет: Не приехал бы никто - был бы создан серьёзный прецедент, который заставил бы задуматься тех, кто руководит "сверху" Результатом этих раздумий был бы сделанный логичный вывод: желающих заниматься IPO в России нет.
rinamay: Уверена что нет.
Чака: Ирина Голубева пишет: вывод: желающих заниматься IPO в России нет Мягко говоря, нелогичный вывод
Canis: Irka пишет: Григ пишет: цитата: Галина, да там не обошлось без "помощников" из стана выступающих для инициирования изменения этой оценки.... Не буду называть фамилии, этот человек сам знает. Второй судья только подтвердил то что было на самом деле. Но изначально инициатива была от другого человека. нифигасе! даже так? Ну это не спортивно совсем Судья не должен реагировать ни на какие словесные замечания со стороны зрителей, спортсменов или каких-то других специалистов. Я пишу это не в целях как-то очернить работу судей, а для общеобразовательного судейского уровня. С чего-то надо начинать учиться. Если не расслышал, значит не расслышал. Например, если судья не увидел, как собака на выдержке двигалась и меняла положение, то со слов какого-то другого лица, не отвечающего за оценивание этого упражнения, он не имеет права снимать оценку. Решение можно поменять, если был подан официальный протест. Судьям не надо бояться отвечать за свои решения. Не увидел, значит в следующий раз надо следить за своей концентрацией. Такие навыки приходят только с опытом.
Irka: Ирина Голубева пишет: Гаврилин, кто же ещё? это понятно Но хотелось бы узнать кто конкретно предложил назначить данного судью на это мероприятие.
Irka: Canis пишет: Судья не должен реагировать ни на какие словесные замечания со стороны зрителей, спортсменов или каких-то других специалистов. Я пишу это не в целях как-то очернить работу судей, а для общеобразовательного судейского уровня. ес-но. Я это давно знаю. И например, на выставке, судья-эксперт никогда не будет пересматривать свое решение, если не заметил каких то нюансов у собаки (покрашенную шерсть, нос, вставленный зуб ), даже если ему потом указали на это кто то из участников. Так а почему спортивный судья слушает "реплики из зала"? А не спортивное поведение у того "спортсмена" (в ковычках), который "вложил" своего товарища, такого же спортсмена как он сам. Можно подумать ни у кого никогда не было косяков и никто не применяет различного рода "фишки", чтобы обмануть судью и подсказать собаке или дать доп.команду тихонечко.
Canis: Чака пишет: А Вы спросите Сережу Жиркевича, как он обеспечивал обслуживающий персонал на Кинодромах ИПО и ИПО-ФХ. Это была отличная организация. Я как участник нескольких Чемпионатов мира могу честно сказать, что организация Кинодромов была на уровне Чемпионатов мира. Наконец-то кто-то вспомнил об этом! Снеговской пишет: А вот единого сообщества спортсменов, у нас не существует, вроде ка Кто-то должен на себя взвалить этот груз, но согласись, Вадим, организатор должен пользоваться каким-то уважением общества. А у вас кого о чем не спроси, друг друга поливаете на чём свет стоит... При чём что делите? Не понятно. Философия спортсмена - выйди на поле и покажи достойную работу собаки, которая при любом раскладе судейского опыта, при любой работе фигурантов, при любых условиях покажет свой наивысший результат. Готов так выступать - ты прямой кандидат на Мир, тогда ты действительно спортсмен. Я столько сьела пудов соли, что знаю, о чём пишу.
Canis: Irka пишет: Так а почему спортивный судья слушает "реплики из зала"? Не хватает опыта. Многие начинающие робеют перед авторитетами. Это обычное явление.
lenO.k: Canis пишет: Готов так выступать - ты прямой кандидат на Мир, тогда ты действительно спортсмен. А все, кто не кандидаты на Мир, получается, не спортсмены! Здорово!!! - Тогда спортсменов у нас десяток человек с небольшим наберется, а остальные так... мимо проходили...
Canis: lenO.k пишет: А все, кто не кандидаты на Мир, получается, не спортсмены! А разве идеология спорта - найди для себя подходящего судью, подходящего фигуранта и подходящий кубок?
lenO.k: Canis пишет: А разве идеология спорта - найди для себя подходящего судью, подходящего фигуранта и подходящий кубок? Это Вы о чем? Я так понимаю, что Вы полагаете, что спорт - это только участники Чемпионатов Мира и Олимпиад? А все остальные, выходящие на соревнования, - статисты от спорта?
Снеговской: //Наконец-то кто-то вспомнил об этом!// Таня, я не думаю, что кто-то об этом забывал!! //Кто-то должен на себя взвалить этот груз, но согласись, Вадим, организатор должен пользоваться каким-то уважением общества. А у вас кого о чем не спроси, друг друга поливаете на чём свет стоит... При чём что делите? Не понятно// Кто-то должен, но ведь никто НЕ хочет!!! Не знаю, на счет "поливают" друг друга, но я так понимаю, что нельзя мешать в одну кучу личное отношение к кому бы то ни было, с ОБЩИМ ДЕЛОМ!
Снеговской: //Философия спортсмена - выйди на поле и покажи достойную работу собаки, которая при любом раскладе судейского опыта, при любой работе фигурантов, при любых условиях покажет свой наивысший результат. Готов так выступать - ты прямой кандидат на Мир, тогда ты действительно спортсмен. // Это философия большого спорта. Но большой спорт произрастает из малого, любительского, массовости. Этим он и питается.
Canis: lenO.k пишет: Я так понимаю, что Вы полагаете, что спорт - это только участники Чемпионатов Мира и Олимпиад? А все остальные, выходящие на соревнования, - статисты от спорта? Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом!))) Мы тут ведём разговор о Большом спорте. Остальные - любители.) Что в этом зазорного? Им, что тоже важно, на какого судью кто как влиял? Любители борются за свой результат, спортсмены за свой. lenO.k Я думаю, что мыслим мы с Вами одинаково, тут просто иногда трудно с ударениями. И из этических соображений иногда мне приходится использовать какую-то аллегорию.
lenO.k: Canis пишет: Мы тут ведём разговор о Большом спорте. Остальные - любители.) Что в этом зазорного? Им, что тоже важно, на какого судью кто как влиял? Любители борются за свой результат, спортсмены за свой. Спорт делится на любительский и профессиональный. Насколько я знаю, спорт с собаками пока является только и исключительно любительским. Не люблю когда спортсменов делят на "больших" и "малых". А критерии проведения спортивных мероприятий, думаю, одинаковы для всех: и для местных, региональных соревнований не менее важны хорошая организация, внятное, профессиональное судейство и высокий уровень спортивного мастерства выходящих на старт спортсменов, а не только для международных, общероссийских, отборочных. Я так понимаю, что мы ведем речь о развитии спорта вообще, а не какого-то его отдельного сегмента.
roks73: lenO.k пишет: А все остальные, выходящие на соревнования, - статисты от спорта? Как я с Вами согласен!!!! Я так же считаю, что главное не победа, а участие... (хотя где то в глубине души...."плох тот солдат который... ну и так далее..") и не понимаю людей которые говорят: "Второе место - это уже поражение..." Любой спорт должен быть массовый... а массовость это как пирамида - чем шире основание, тем выше вершина...
roks73: Canis пишет: Наконец-то кто-то вспомнил об этом! Так и никогда не забывали об этом... Чего греха таить... давайте быть честными - не взял бы в свое время в свои руки ИПО Сергей Жиркевич не было его бы у нас ... и спортсмены исчезли бы как класс уже к середине 2000-х...
Снеговской: roks73, а мне все же нравится, как говорят наши борцы - "если ехать, то бороться только за победу" :):):) Правда, так говорят именно ЧМ, Олимпийские Чемпионы. И не поймешь, что причина, а что следствие. Потому, что так считают, они Чемпионы, или потому, что они Чемпионы, они так считают :).
roks73: Снеговской пишет: "если ехать, то бороться только за победу" Тут есть разница - выступаем на местных соревнованиях как личники, а на крупных мы выступаем уже как представители региона, страны... Вот в этом случае действительно - "если ехать, то бороться только за победу"
Чака: Canis пишет: Судья не должен реагировать ни на какие словесные замечания со стороны зрителей, спортсменов или каких-то других специалистов. Я пишу это не в целях как-то очернить работу судей, а для общеобразовательного судейского уровня. С чего-то надо начинать учиться. Если не расслышал, значит не расслышал. Например, если судья не увидел, как собака на выдержке двигалась и меняла положение, то со слов какого-то другого лица, не отвечающего за оценивание этого упражнения, он не имеет права снимать оценку. Решение можно поменять, если был подан официальный протест. Судьям не надо бояться отвечать за свои решения. Не увидел, значит в следующий раз надо следить за своей концентрацией. Таня! Ты это написала как напоминание для всех спортсменов и судей в целом, или конкретно для тех, кто судил (вдумайся!) Питерский чемпионат - отборочный на МИР!? Думаю, что ни Маркшлегер, ни Балонер, ни Дигель, ни Ленгварские не стали бы менять оценку ни при каком давлении кого-либо. Я считаю, если нет возможности обеспечить авторитетное судейство, то и не надо заявлять соревнования как отборочные на Мир. lenO.k пишет: А все, кто не кандидаты на Мир, получается, не спортсмены! Здорово!!! - Тогда спортсменов у нас десяток человек с небольшим наберется, а остальные так... мимо проходили... Лена! Не криви душой , ты ведь тоже готова бороться за кандидатство в сборную. Когда-то на конференции Sportdog уже писали, что есть физкультура и есть спорт. А я добавлю: и есть еще Спорт. Физкультура в собачьем мире - это воспитание собаки, привитие ей навыков послушания и защиты дома и членов семьи. Но бывает так, что у "физкультурника" стало неплохо получаться и ему захотелось посоревноваться с такими же как он. Допустим, что и посоревновавшись на уровне испытаний он получил удовлетворение от хороших результатов. (Это, на мой взгляд, пока еще физкультура) и.... его ЗАЦЕПИЛО! Он стал вникать в процесс, ездить по семнарам, читать в интернете, смотреть соренования и по-тихоньку превратился в фаната. Поменял просмотр телесериалов или шопинг на поездки в поля или на дресплощадки. Если ему повезло и ему досталась ХОРОШАЯ собака, то он обязательно попробует выйти на крупные соревнования типа Кинодрома или Украинских CACITов под интерсудейство или под отечественных судей, мнение которых уважают все спортсмены (я не буду их называть по этическим соображениям). Так вот, этот физкультурник уже не физкультурник, а спортсмен. И таких в России немало. Главное тут, чтобы совпало: хорошая собака, хороший тренер или возможность ездить далеко к хорошему тренеру, хорошие условия для работы с собакой, наличие денежных средств в определенном объеме (спорт недешовое удовольствие) и присутствие личных амбиций. Ну а если этот спортсмен совсем "подсядет на адреналин" и захочет бороться за место в сборной, то это уже Спортсмен. Да, таких немного. Как в любом виде спорта. Например, бегом занимаются многие, хотя бы просто ради здоровья, но за место в сборной борятся очень немного, в процентном отношении единицы lenO.k пишет: А критерии проведения спортивных мероприятий, думаю, одинаковы для всех: и для местных, региональных соревнований не менее важны хорошая организация, внятное, профессиональное судейство А в том я с тобой полностью согласна
Canis: lenO.k пишет: Насколько я знаю, спорт с собаками пока является только и исключительно любительским. Зря Вы так считаете. Большой спорт профессионален. lenO.k пишет: . А критерии проведения спортивных мероприятий, думаю, одинаковы для всех: и для местных, региональных соревнований не менее важны хорошая организация, внятное, профессиональное судейство и высокий уровень спортивного мастерства выходящих на старт спортсменов, а не только для международных, общероссийских, отборочных. Я не про критерий. Я про личностные отношения, когда говорят о подкупе судей или влиянии на них. Именно поэтому я написала, что для Большого спорта надо показывать свой наилучший результат независимо от уровня организации и судейства. И совершенно точно есть огромная разница между просто любителем, кто в своё удовольствие, когда есть время готовит свою собаку к каким-нибудь стартам и тем, кто целенаправленно в любую погоду, дождь, снег, жару, ветер, хочешь - не хочешь, есть настроение или нет - упорно тренируется! Тратя на это большие средства, как материальные, так и психологические. Хотите организацию лучше - сделайте это!)
roks73: Чака
Canis: Чака пишет: Ты это написала как напоминание для всех спортсменов и судей в целом Галя, для напоминание в целом!
Canis: Чака пишет: Я считаю, если нет возможности обеспечить авторитетное судейство, то и не надо заявлять соревнования как отборочные на Мир. Baska пишет: Вы спросите начальника питерского КСС ДОСААФ А.В.Филоненко, кто заставил его заявить эти соревнования, когда сотрудники клуба умоляли его этого не делать и объясняли, что нормальную организацию этих соревнований клубу не потянуть??? Спросите его, кто настоял на кандидатуре Главного судьи соревнований, вопреки всем разумным доводам??? Так кто заставил?
Чака: Canis Хотелось бы, чтобы и те, кто судил в Питере это прочитали
Canis: Чака пишет: Хотелось бы, чтобы и те, кто судил в Питере это прочитали А в чём они виноваты? Они и так старались, как могли. Я бы не взяла на себя ответственность давать оценку их работе и воздержалась бы от критики.
Чака: Canis пишет: Не хватает опыта. Многие начинающие робеют перед авторитетами. Еще раз повторю: НА ОТБОРОЧНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Иначе, кто же тогда отбирает-то???!
Собачье Сердце: ВИДЕО! Часть выступления Урсуса (послушание) https://www.youtube.com/watch?v=-7IQsMuGaxs
Собачье Сердце: Защита Жиркевич и Жиган Эквидиус https://www.youtube.com/watch?v=HxGGAs-GIF0
Чака: Собачье Сердце Спасибо. Красиво, если исключить упражнение 6.
Крыска: Собачье Сердце Наталья??? И это все? Мы тебя три дня ждем! Давай уже выкладывай.
Людмила: Елена Никифорова и Карай click here
Крыска: Лобовая Жиган https://www.youtube.com/watch?v=COb04iukwL8 Лобовая Урсус?? https://www.youtube.com/watch?v=9_0p76LRoHo
Собачье Сердце: Комментарии судьи и оценка за послушание Лысенкова с Оливером http://www.youtube.com/watch?v=eJROZOY02As
Собачье Сердце: Татьяна, только не бей меня ногами, меня уже несколько раз выкидывало из инета и сам комп вырубался, так что только сейчас получилось И ты написала лобовую Чили, а по-моему это Урсус, Чили не сделала хватку на лобовой, рукав схватила только после "размена" с фигурантом....
Крыска: Собачье Сердце пишет: И ты написала лобовую Чили, а по-моему это Урсус, Чили не сделала хватку на лобовой, рукав схватила только после "размена" с фигурантом.... Дык мелко. Я пыталась по владельцу опознать. Сейчас еще гляну Короче я исправила на Урсуса,но не уверена.
Pesik: Canis пишет: Судья не должен реагировать ни на какие словесные замечания со стороны зрителей, спортсменов или каких-то других специалистов. Canis пишет: Решение можно поменять, если был подан официальный протест. Нигде не писалось, что судья отреагировал на словесные замечания и изменил по НИМ свое решение. Вы не допускаете что в действительности был подан официальный протест?
Nata: Крыска он
Крыска: Nata Ну слава богу опознали!
Людмила: Сергей Никитенко и Ален Делон click here
Irka: Pesik пишет: Вы не допускаете что в действительности был подан официальный протест? от кого? Насколько я знаю (во всяком случае так было раньше всегда, если только что-то поменялось), протест может подать сам проводник, если считает, что ему поставили неправильные баллы. А со стороны - зритель или другой участник какое имеет отношение к протесту?
Людмила: Ткач Людмила и Виннер click here
lenO.k: Чака пишет: Лена! Не криви душой , ты ведь тоже готова бороться за кандидатство в сборную. А в чем я кривила душой? Я сегодня еще физкультурник. Спортсменом стану когда начну выходить на соревнования, Спортсменом - если когда-нибудь дорасту до отбора в сборную (что мало вероятно). Но хоть сегодня, хоть послезавтра я - не статист в спорте и не желаю, чтобы ко мне (и таким, как я) так относились. А то часто приходится слышать и читать, что те, кто претендуют на кандидатство в сборную или входит в нее - спортсмены, а все остальные - "мимо проходили"...
Снеговской: //Но хоть сегодня, хоть послезавтра я - не статист в спорте и не желаю, чтобы ко мне (и таким, как я) так относились. А то часто приходится слышать и читать, что те, кто претендуют на кандидатство в сборную или входит в нее - спортсмены, а все остальные - "мимо проходили"... // Ну, Вы в слово "статист" вкладываете "оскорбительное" значение. Это, на мой взгляд, не правильный посыл. Любой, кто выходит на конкретный старт (не зависимо от того, какого уровня эти соревнования), изначально зная, что он не претендует на борьбу за победу, является статистом на данных конкретных соревнованиях. Может быть он и "матерый" спортсмен, а в этот раз просто выводить обкатать СТАТИСТОМ молодую собаку, с которой в будущем, по его мнению, он возможно и собирается побороться за победу. Но в данном случае, на данном старте, он статист. И я не вижу ничего в этом плохого и оскорбительного. Вряд ли найдутся Спортсмены, которые не начинали свой путь статистами.
roks73: lenO.k пишет: кто претендуют на кандидатство в сборную или входит в нее - спортсмены, а все остальные - "мимо проходили"... Заглянем в закон РФ "О спорте": Спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях; Спортсмен высокого класса - спортсмен, имеющий спортивное звание (мастер спорта и выше...) и выступающий на спортивных соревнованиях в целях достижения высоких спортивных результатов; Все... Иными словами сказать, человек вышел хоть впервые на старт соревнований - он уже спортсмен.
Чака: Снеговской
Чака: Для тех,кому интересно, даю ссылки на фрагменты семинара Дигеля для судей в Ромнах Вот ссылки: http://www.youtube.com/watch?v=92w4FvrS5ro&feature=youtu.be
Чака: Вторая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=4nCURRPlIRw&feature=youtu.be
Анна П.: lenO.k пишет: Спорт делится на любительский и профессиональный. Насколько я знаю, спорт с собаками пока является только и исключительно любительским. Не люблю когда спортсменов делят на "больших" и "малых". А критерии проведения спортивных мероприятий, думаю, одинаковы для всех: и для местных, региональных соревнований не менее важны хорошая организация, внятное, профессиональное судейство и высокий уровень спортивного мастерства выходящих на старт спортсменов, а не только для международных, общероссийских, отборочных. Я так понимаю, что мы ведем речь о развитии спорта вообще, а не какого-то его отдельного сегмента. ППКС П.С. В спорте с собаками разве присуждают спортивные разряды? Например как в конном спорте? 1-й 2-й, 3-й разрад, КМС, МС? Подтверждают ли эти разряды Спортсмены? В ИПО такое есть? Нет.
Анна П.: lenO.k пишет: Я сегодня еще физкультурник. Спортсменом стану когда начну выходить на соревнования, Спортсменом - если когда-нибудь дорасту до отбора в сборную (что мало вероятно). Но хоть сегодня, хоть послезавтра я - не статист в спорте и не желаю, чтобы ко мне (и таким, как я) так относились. А то часто приходится слышать и читать, что те, кто претендуют на кандидатство в сборную или входит в нее - спортсмены, а все остальные - "мимо проходили"... ППКС
Lena_L: Baska пишет: Соревнования, заявленные по капризу вышестоящего начальства, организовывали 3 человека - 3 "рабочие лошадки". И они сделали всё, что могли сделать в этой ситуации. Поэтому никто из спортсменов, оценив ситуацию на месте, не возмущался работе организаторов. Спортсмены заранее знали, что их ждёт в Питере. Не приехал бы никто - был бы создан серьёзный прецедент, который заставил бы задуматься тех, кто руководит "сверху". А отбор бы по другим критериям провели - нашли бы вариант. А теперь получается, что соревнования в "режиме экономии" состоялись - можно и дальше такие же проводить..... Не удивлюсь, если КСС ДОСААФ СПБ заявит их и на следующий год, и ему после всего этого снова доверят проведение ЧР.... Читаю дискуссию про чемпионат России по IPO - и чего-то у меня "домик не складывается"... ... На прошлой неделе в Долгопрудном состоялся чемпионат России по обидиенс. Мероприятие, безусловно, по организации попроще, чем соревнования по IPO - хотя бы потому, что проводится в один день (пока, т.к. число участников еще это позволяет) и в одном месте. Но тоже требует некоторых знаний и умений от организаторов, а также квалифицированного судейства. Работать на этом ЧР пригласили судью FCI из Австрии, причем пригласили за три недели до даты соревнований - так получилось. Никаких "палок в колеса" организаторам не ставили, наоборот - полностью профинансировали перелет и проживание судьи. Чемпионат состоялся, участвовало 34 спортсмена, все довольны и судьей, и организацией - работой ринговой бригады. В этом году это уже третье мероприятие по обидиенс, которое проводится по "новым правилам", т.е. отчеты сдаются в Минспорта и т.д. Все живы, все работает. Я не могу понять, в каких-таких "сложных условиях для организаторов" проводился прошедший ЧР по IPO. Например, совсем неясно, какие объективные причины помешали им пригласить интересных судей из Европы. Перелет и проживание судей оплачивают - так чего было их не позвать-то?.. Были бы интересные судьи - записалось бы больше участников; соответственно - были бы деньги и на других фигурантов (если они были нужны), и на работу ринговой бригады, и на многое другое. Уж точно судьям оборудование носить не пришлось бы... (хотя ничего страшного в самом этом факте, по большому счету, нет - лишь бы не в ущерб основной работе ) Не так уж сложно провести соревнования по любому виду спорта, если хочешь это сделать. Умение приходит с опытом, опыт приобретается во время работы. Решили провести "соревнования в режиме экономии", не захотели "заморачиваться" с приглашением интересных специалистов - получили то, что получили. Но. ИМХО, не нужно в таком случае валить с больной головы на здоровую и искать виноватых "на стороне". Естественно, все вышесказанное - это только мое мнение, на истину в последней инстанции не претендую.
roks73: Lena_L пишет: В этом году это уже третье мероприятие по обидиенс, которое проводится по "новым правилам", т.е. отчеты сдаются в Минспорта и т.д. Все живы, все работает.
Чака: Lena_L Согласна с тобой. Считаю, что вообще не надо сейчас искать виноватых. Просто надо сделать так, чтобы отборочные соревнования "в режиме экономии" больше не повторялись
roks73: Анна П. пишет: В спорте с собаками разве присуждают спортивные разряды? Например как в конном спорте? 1-й 2-й, 3-й разрад, КМС, МС? Подтверждают ли эти разряды Спортсмены? В ИПО такое есть? Нет. В России ЕВСК одна для всех... СПС (спортивно-прикладное собаководство) находится в разделе реестра не олимпийских видов спорта "Спорт высших достижений". Разрядные требования можно скачать с сайта ФСПС РКФ http://fsps.rkf.org.ru/
Анна П.: roks73 Может чего-то не дочиталась на Украинских сайтах... На КСУшном вобще ничего не нашла о спорте ИПО. Сайт УФСС... http://www.dogsport.org.ua/content/about Присуждают ли в Украине спортивные разряды участникам соревнований ИПО ?
roks73: Анна П. пишет: Присуждают ли в Украине спортивные разряды участникам соревнований ИПО Этого я не знаю... Знаю, что у вас в Украине произошло разделение каких то министерств и теперь существует (по моему с марта сего года) отдельное Министерство спорта Украины, но... в конце апреля я читал, что это министерство еще не укомплектовано штатом.. поэтому когда оно начнет работать....?????
roks73: Зато знаю, что звание Мастер спорта присваивается в Белоруссии, Казахстане, Украине и России, а вот в Грузии вместо Мастера спорта присваивается звание "Рыцарь спорта"...
Анна П.: roks73 Интересовалась..., никто из знакомых (те, кто как-то в теме спорта с собаками) про разряды и звания в спорте с собаками в Украине на данный момент не слышал.... Те, кто застал ДОСААФ, говорят, что "Да, раньше было. Сейчас такого нет." Мож кто из наших Украинских "матерых" спортсменов достоверно скажет... Есть ли у нас в Украине такое???
Canis: Pesik пишет: Вы не допускаете что в действительности был подан официальный протест? Об этом должно быть обязательно обьявлено. Судья должен обьяснить спортсмену, на каком основании он поменял уже данную оценку. lenO.k пишет: А то часто приходится слышать и читать, что те, кто претендуют на кандидатство в сборную или входит в нее - спортсмены, а все остальные - "мимо проходили"... Брррр... у меня проходит всякое желание дискутировать, я совсем не это имела ввиду. Анна П. пишет: П.С. В спорте с собаками разве присуждают спортивные разряды? Например как в конном спорте? 1-й 2-й, 3-й разрад, КМС, МС? Подтверждают ли эти разряды Спортсмены? В ИПО такое есть? Нет. Уважаемые, не меряйте всё на себя и всё на Россию. Кинологический спорт развит во всём мире и во многих странах куда прогрессивнее, чем в России, но там не присуждается никаких разрядов. Кроме этого из Википедии: Согласно Федеральному закону от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 25.12.2012) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», «…11) профессиональный спорт — часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату;…» На любом крупном старте есть какое-то вознаграждение, пусть в виде собачьего корма и кубков. При чём удачно выступающий спортсмен на соревнованиях многократно повышает свой рейтинг, как инструктора, приглашается на семинары и т.д., где за свою деятельность он получает деньги! Как же спорт с собаками не назвать профессиональным? Кто не достиг этого, те любители, а кто борется за пьедестал - так это в большинстве своём те дрессировщики, кто на обучении собак зарабатывают деньги. Кинологический спорт давно уже имеет профессиональный статус, особенно в России. lenO.k пишет: профессиональное судейство А сами Вы используете соответствующие слова. Хотя 99% судей имеют основной источник доходов, не связанный с судейской практикой.
Анна П.: Canis пишет: Уважаемые, не меряйте всё на себя и всё на Россию. Татьяна, я и не думала мерять Просто некоторое время занималась в Российском КСК верховой ездой, конкуром. Со мной занимался КМС (конкур) и я была именно физкультурником (любителем). Муж моего тренера МС, занимался профессиональной группой, т.е.теми, кто ездил именно выступать на соревнования по конкуру, а не просто приехать попрыгать. По-этому и поддержала Лену. Одно дело ходить на площадку по ИПО от раза к разу, другое дело идти на результат изначально и хотя бы публично сдать испытания, выступить, пусть даже и на "междусобойных" турнирах.... П.С. Порошу прощения. Просто испытываю ОГРОМНОЕ уважение к тем, кто даже просто ЧЕСТНО сдает единичку Ну а те, кто подготовил собаку на тройку, сдал и вышел хоть на мелкие соревнования....Как этих людей можно "физкультурниками" назвать... Не знаю... Не считаю это правильным. ИМХО.
roks73: Canis пишет: в виде собачьего корма и кубков У нас в регионе детская команда по футболу (дети 2000 года рождения) выиграли на днях кубок "ЛокоБол-2013". Каждому выдали кубок, игрушки, сладости... не знал, что они теперь профессионалы... Но а в русском словаре нашел только это: ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ — денежная оплата труда работников в виде заработной платы и премиальных выплат, зависящая от количества и качества труда. До сегодняшнего дня думал, что кубки, корм для собак это просто призы за занятое место на спорт.массовом мероприятии...
Любовь Тарасенко: Анна П. пишет: Есть ли у нас в Украине такое??? Нет у нас такого.
roks73: Canis пишет: Кинологический спорт развит во всём мире и во многих странах куда прогрессивнее, чем в России, но там не присуждается никаких разрядов. Но у нас своя страна и мы не оглядываемся в сторону запада какие нам законы принимать... У нас даже почти во всех видах спорта (исключение некоторые клубные командные, где игроков принимают на работу по контракту сами клубы) нет профессионалов - есть стипендиаты, получающие ежемесячное денежное содержание от государства за свои спортивные достижения... Кстати у нас существует разница - "кинологический спорт" отдельно от "спортивно-прикладного собаководства", а есть еще один вид спорта с собаками - "служебное собаководство"..., а есть еще отдельно и "ездовой спорт"...
romanenko: Прошу "пардона" у всех - всех прочитала и не могу понять - ИПО это норматив (как вроде и задумывался на смену ШХ) отбора достойных собак, или спорт для проводников с присвоением определённых званий? Как-то понятия опять подменились.
Анна П.: Любовь Тарасенко пишет: Нет у нас такого
roks73: Любовь Тарасенко пишет: Нет у нас такого Я в мае был в Севастополе. Мой знакомый сказал: "Вот ё.. т.. м.. создается впечатление, что в России и Украине одно правительство... как только что нибудь в России примут, сразу это вводится в Украине или наоборот"... и точно! Я курящий... и как только Казачью Лопань проедешь за курение в тамбуре 200 грн. А сейчас и у нас приняли такое постановление.... Ну и так далее... не буду все перечислять... Так что не расстраивайтесь... У нас два года назад разделили министерство "много чего" и сделали одно Министерство спорта, теперь у вас в Украине сделали то же самое... ну и до собачьего спорта доберутся...
roks73: romanenko пишет: всех прочитала и не могу понять Не внимательно прочитали... Это и то и другое. А руководство двумя разными организациями...
Анна П.: roks73 Вы как всегда умеете поднять настроение Спасибо за позитив
romanenko: roks73 пишет: Не внимательно прочитали... Это и то и другое. А руководство двумя разными организациями.. Перевод на общедоступный язык можно попросить?
roks73: Анна П. пишет: Спасибо за позитив Ой... Вам спасибо... Я все по теме...
Анна П.: roks73 пишет: Я все по теме... Рассказ (хоть и короткий) про прибывание на Украине понравился Мож к нам (в Украину) БЛАГО цивилизации (в собаководстве) когда-то и придет
roks73: romanenko пишет: Перевод на общедоступный язык можно попросить? Как бы это Вам в двух словах объяснить... Если Вы участвуете в состязаниях, испытаниях, то дипломы и титулы присуждаются собакам, а если Вы участвуете в соревнованиях, то собакам ничего не присуждается - все только спортсменам... На состязаниях спортивного разряда получить не возможно, а на соревнованиях титулы собакам (САСТ. CACIT) не присуждаются... но хочу Вас успокоить... все проводится одновременно... и не сомневаюсь, что так будет всегда. Только не перепутайте - САСТ собакам, разряды - спортсменам... Если еще короче - за собак отвечает РКФ, а за спортсменов ФПСП РКФ... а правила одни и те же.
roks73: Анна П. пишет: Мож и к нам (в Украину) БЛАГО цивилизации (в собаководстве) когда-то придет Не исключено. Сейчас у вас в Украине кинологическое руководство смекнет, что кое что на развитие можно и с государства получить как в России и.... дело техники. Вернее признание государством собаководства как вида спорта... Совсем не исключено...
Анна П.: roks73 пишет: Как бы это Вам в двух словах объяснить...
Анна П.: roks73 пишет: Не исключено. Сейчас у вас в Украине кинологическое руководство смекнет, что кое что на развитие можно и с государства получить как в России и.... дело техники. Вернее признание государством собаководства как вида спорта... Совсем не исключено... Ой, как бы государство потом не смекнуло и не признало, что с собаководства получить можно... Тут скоро, наверное, как в "Чиполлино": налог на воздух, на осадки введут...
roks73: Анна П. пишет: Ой, как бы государство потом не смекнуло и не признало, что с собаководства получить можно... Это было уже в 1980 году приняли в СССР налог на домашних животных - 15 рублей в год с головы. Ко мне в клуб приходили, смотрели, переписывали адреса... было такое... Сейчас в России опять готовится такой закон (у меня есть 2 его варианта...), но... маловероятно... Сборы не покроют расходы на эти сборы...
Irka: lenO.k я тоже не вижу ничего оскорбительного в слове статист roks73 пишет: Спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях; спортсмен и статист не прочиворечащие друг другу понятия. На данных соревнованиях спортсмен может быть статистом, а в другой раз он выиграет. Так же как актер в одной картине может быть статист, а в другой сыграть главную роль. Ес-но, кто выступает на соревнованиях или еще не выступает, но занимается, те все спортсмены. В любом виде спорта. И очень часто тренер собирает своих учеников на соревнования для обкатки, для опыта, проб своих сил и для статистики. Это нормальная практика и нормальное слово. Анна П. пишет: Подтверждают ли эти разряды Спортсмены? В ИПО такое есть? Нет. наша песня хороша, начинай сначала
Nata: а у кого-нибудь есть видео моей защиты буду очень признательна
Чака: roks73 пишет: САСТ собакам, разряды - спортсменам Прикольно было бы, если б перепутали
Charly: А видео Наташи с Урсом и Юры с Овером ?? Лихачова Андрея с Мишей??? Очень хочется посмотреть.
Людмила: Андрей Лихачев и Миша click here больше никого не снимала.
roks73: Чака пишет: Прикольно было бы, если б перепутали У нас это не мудрено...
roks73: Irka пишет: roks73 пишет: цитата: Спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях; спортсмен и статист не прочиворечащие друг другу понятия. На данных соревнованиях спортсмен может быть статистом Это не я пишу, это строка из закона РФ... А вот в словарях я нашел такое: Статист - это: 1. Актер, исполняющий второстепенные роли без слов, участник массовых сцен. 2. Тот, кто играет в каком-то деле незначительную роль и действует по указке других. 3. Человек, пассивно участвующий в чем-либо. Значит если сложить два этих понятия выходит: "статист - это спортсмен который не хочет участвовать на соревнованиях, но был выгнан тренером на старт для массовости...". У Вас в Орле так происходит?
Irka: roks73 пишет: Это не я пишу, это строка из закона РФ... я просто цитатой воспользовалась roks73 пишет: Значит если сложить два этих понятия выходит: "статист - это спортсмен который не хочет участвовать на соревнованиях, но был выгнан тренером на старт для массовости...". У Вас в Орле так происходит? ребенок ходит на секцию и бывает такое, что тренер их выгоняет на соревнования. Не все хотят участвовать или в данный момент спортсмен не готов выступать, а тренер выгоняет. Все минспорт виноват Им же нужна отчетность, а тренеру в плюс идет сколько спортсменов он вывел на старт.
Canis: roks73 пишет: У нас даже почти во всех видах спорта (исключение некоторые клубные командные, где игроков принимают на работу по контракту сами клубы) нет профессионалов - есть стипендиаты У меня есть предложение! Давайте не будем заниматься словоблудием? Вы считайте, как хотите. От этого ровным счётом ничего не изменится. Когда я выделяла слово спортсмен, то имела ввиду, что для профессионала, а очень многие спортсмены именно таковыми и являются, главным критерием соревнований является качество своей работы, своего выступления. И ещё такой же важный момент - снизить до минимума любой возможный риск здоровьем собаки. Кто-то считает иначе? Ради Бога! Значит просто не доросли ещё.
roks73: Canis пишет: Давайте не будем заниматься словоблудием? Если для Вас Российские законы словоблудие... - это Ваше право. А для нас, российских граждан это законы которые нужно соблюдать... и трактовать по своему мы их, в отличии от Вас, мы не можем.
roks73: Irka пишет: Все минспорт виноват Ну слава Богу, что хоть в этот раз не Гаврилин...
Берн: roks73 пишет: А для нас, российских граждан это законы которые нужно соблюдать Но это вовсе не значит, что ни хороши, правильны и справедливы... и не являются "словоблудием". И если бы законы невозожно было "трактовать по своему" - не нужны были бы суды, адвокаты и прокуроры... Проблема российского законодательства в том, что законов много, но они непонятно написаны, допускают много трактовок и плохо согласуются между собой...вот именно в такую "дыру" и попадает собачий спорт...Который не совсем что бы "спорт"...и "управляется" одновременно и общественными и государственными органами...Хотя вот и по уму и по спроведливости...не должны "спортсмены с собаками" претендовать на бюджетные деньги... Бюджет должден пддерживать тех, кто не может заработать...дети, пенсионеры, люди с ограниченными возможностями...а за хобби кажды должен платить сам...ну или та общественная организация, в которой он состоит, наряду с такими же любителями кактусов,ежиков или ИПО..
roks73: Canis пишет: И ещё такой же важный момент - снизить до минимума любой возможный риск здоровьем собаки. Ну у нас это даже в законе прописано: Во-первых: 1) обеспечение права каждого на свободный доступ к физической культуре и спорту как к необходимым условиям развития физических, интеллектуальных и нравственных способностей личности, права на занятия физической культурой и спортом для всех категорий граждан и групп населения; 6) обеспечение безопасности жизни и здоровья лиц, занимающихся физической культурой и спортом, а также участников и зрителей физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий; 7) соблюдение международных договоров в области физической культуры и спорта; 8) содействие развитию физической культуры и спорта инвалидов, лиц с ограниченными возможностями здоровья и других групп населения, нуждающихся в повышенной социальной защите; Восьмой пункт это для тех кто вспоминал дедушку на инвалидной коляске... По моему все правильно в законе написано...
Берн: ПС...прочитала приводимые здесь цитаты из закона...ну словоблудие...как есть - словоблудие... "Обеспечение права каждого на свободный доступ"...кто нибудь видел хоть один спортивный объект на который есть "свободный доступ"?
roks73: Берн пишет: .Хотя вот и по уму и по спроведливости...не должны "спортсмены с собаками" претендовать на бюджетные деньги... А Вы думаете, что в спорт с собаками приходят только обеспеченные люди? Хочется раскрыть Вам глаза - собак любят и хотят заниматься люди их числа всех слоев населения... Или Вы предлагаете ввести дифференциацию собаководов? Тогда нужно создавать комиссии по определению финансового состояния того или иного собаковода на предмет допуска его к соревнованиям Понимаете, собаководы желающие заниматься спортом с собаками живут и за пределами МКАД и КАД Санкт-Петербурга...
roks73: Берн пишет: "Обеспечение права каждого на свободный доступ"...кто нибудь видел хоть один спортивный объект на который есть "свободный доступ"? Какой же Вы любитель все перевернуть... Там, в этом пункте закона нет таких строк которые Вы сейчас процитировали, а есть "свободный доступ к физической культуре и спорту"... Вот из за таких как Вы люди и думаю, что законы не правильные... Зря Вы не прочитали закон. Там есть и строки о доступе к объектам физической культуры и спорта...
roks73: С таким же успехом и я Вас могу процитировать...: Берн пишет: кто нибудь видел хоть один спортивный объект?
Анна П.: "Понимаете, собаководы желающие заниматься спортом с собаками живут и за пределами МКАД и КАД Санкт-Петербурга..." (с) Угу, живут. И порой до ближайшего хорошего тренера километров так 500.....(
Берн: roks73 а не поясните, что означает "свободный доступ к физкультуре и спорту"? Что, может быть "несвободный"? мне кто-то может запретить делать дома утреннюю зарядку?roks73 пишет: А Вы думаете, что в спорт с собаками приходят только обеспеченные люди? Хуже того...я думаю, что заводить собак могут себе позволить только люди, у которых есть на это "лишние" деньги в семейном бюджете...Собак надо ведь е только учить...еще кормить и лечить..и это отнюдь не "вещь первой необходимости"..
Marochka: Побывала в Питере, почитала все обсуждения и стало совсем грустно :-( А первые соревнования, на которые я попала были вот эти! http://www.facebook.com/media/set/?set=a.610790645620933.1073741824.100000700099833&type=3 Действительно НОСТАЛЬГИЯ.........
Снеговской: //кто нибудь видел хоть один спортивный объект на который есть "свободный доступ"?// У вас, что там в питере, действительно все так плохо? У нас в достатке спортивных объектов, куда есть свободный доступ. Так же. полным полно спортивных секций для детей и подростков, и очень высокого уровня, которые практически все полностью бесплатные. А вот если дети начинают показывать высокие результаты на соревнованиях, то еще и получают призовые деньги за это.
Берн: Снеговской ну...у нас в основном или - никак, или - за деньги....Все за заборами,замками и шлагбаумами...у меня вот ближайший лесок огородили...силами "Ассоциации зимних видов спорта"...скоро, видать, перекроют "свободный доступ" к бегу трусцой по лесным тропинкам....
roks73: Берн пишет: .у нас в основном или - никак, или - за деньги....Все за заборами,замками и шлагбаумами...у меня вот ближайший лесок огородили...силами "Ассоциации зимних видов спорта"...скоро, видать, перекроют "свободный доступ" к бегу трусцой по лесным тропинкам.... Ну тогда у и меня вопросов больше нет... я поначалу не понял Вас, думая что вы просто решили постебаться в очередной раз... Дико... а вроде город цивилизованный.... У нас, за исключением строящегося стадиона к ЧМ 2018 и Центрального (так как там постоянно идут тренировки спортсменов "Центра олимпийской подготовки") вход свободный на все стадионы, а беговых тропинок в пригородных зонах (заасфальтированных с освещением в вечернее время и указателями) я даже и сосчитать не могу...
Снеговской: //Снеговской ну...у нас в основном или - никак, или - за деньги....Все за заборами,замками и шлагбаумами...у меня вот ближайший лесок огородили...силами "Ассоциации зимних видов спорта"...скоро, видать, перекроют "свободный доступ" к бегу трусцой по лесным тропинкам....// Такое ощущение, что мы в разных странах живем ... :) У меня есть свободный доступ только в радиусе 500-700 метров от дома, к двум стандартным стадионам со стандартными беговым покрытием. Ребенок ходит на дзюдо, где прекрасная база, ни копейки за него не было за все время уплачено. Секций полно на любой вкус, практически все бесплатно.
roks73: Анна П. пишет: Угу, живут. И порой до ближайшего хорошего тренера километров так 500.....( Абсолютно верно!
roks73: Снеговской пишет: Такое ощущение, что мы в разных странах живем ... Точно!
roks73: Берн пишет: .я думаю, что заводить собак могут себе позволить только люди, у которых есть на это "лишние" деньги Боже... как же Вы ненавидите людей... и собак...
Берн: roks73 наоборот...люблю...и собак и людей...особенно люблю людей, которые привыкли рассчитывать только сами на себя...и заводить себе собак только если они в состоянии обеспечить им достойное существование, не урезая при этом расходы на насущные нужды детей и родителей... Еще люблю людей, которые не претендуют на бюджетные деньги для оплаты своего хобби. И поэтому эстонская система мне, например, очень нравится, а наша нынешняя - не нравится совсем.
Крыска: roks73 пишет: Дико... а вроде город цивилизованный.... В прошлом году у нас была реальная борьба за последний клочок зелени,где люди гуляют с собаками,бегают бегуны,катаются велосипедисты.Дело в том,что рядом "Ледовый дворец"(кто бывает на выставках,тот знает где это) и вот решили,что нужно эту зеленую зону отдать спортсменам,которые тренируются в Ледовом. Т.е. огородить все забором и выгнать оттуда "обычных" людей. целый палаточный лагерь был,подписи собирали.Пока отбили. И это ДАЖЕ НЕ СПОРТИВНОЕ СООРУЖЕНИЕ. Просто зеленая зона.Но "настоящие" спортсмены не могут же бегать рядом с обычными людьми. Извиняюсь за офф,но это чтобы было более менее понятно про Питер. Я уж молчу,что у нас к озерам и заливу уже мало где можно подойти. Все за заборами и частная собственность.
Берн: Снеговской пишет: У меня есть свободный доступ только в радиусе 500-700 метров от дома, к двум стандартным стадионам со стандартными беговым покрытием. И с собаками там можно позаниматься?
Крыска: И еще. Пусть кто то попробует с собакой прийти позаниматься на стадион ДОСААФ. а я поснимаю и посмеюсь.
Крыска: Снеговской пишет: У меня есть свободный доступ только в радиусе 500-700 метров от дома, к двум стандартным стадионам со стандартными беговым покрытием. У меня под окнами школьный стадион с таким резиновым покрытием. Я туда могу пройти,хотя там закрывают на замок,но днем можно. За собаку меня прибьют на месте. Не говоря уж о том,что по нашим законам собака в черте города не может быть без намордника и поводка.
roks73: Берн пишет: ще люблю людей, которые не претендуют на бюджетные деньги для оплаты своего хобби. И поэтому эстонская система мне, например, очень нравится, а наша нынешняя - не нравится совсем. А это уже зависть... Как же так? Кто то может проводить соревнования за бюджетные деньги и... не обирая собаководов-спортсменов??? Какая то региональная ФСПС может заключить договор с местным "Центром подготовки сборных команд региона" и получить доступ свим спортсменам к спортивным объектам региона бесплатно...???? Правильно говорите - драть с нас три шкуры нужно!!! Еще и на проценты поставить!!! Что бы всю свою жизнь платили...
roks73: Крыска пишет: Не говоря уж о том,что по нашим законам собака в черте города не может быть без намордника и поводка. Сами голосовали.... за свое счастье в собственном городе.
Крыска: roks73 пишет: Какая то региональная ФСПС может заключить договор с местным "Центром подготовки сборных команд региона" и получить доступ свим спортсменам к спортивным объектам региона бесплатно...???? Ну вот когда получит,мы конечно будем очень рады.Но тут мы возвращаемся к вопросу лидеров и руководителей.
Анна П.: "У меня под окнами школьный стадион с таким резиновым покрытием." (с) В метрах 50-ти от нашей пятиэтажки шикарный школьный стадион с искусственным покрытием, он огорожен высоченным забором, есть большие ворота (закрыты) и центральная калитка, которая всегда открыта. С собаками разрешают заходить (вечером или рано утром, когда там нет занятий у детей). Я там не занимаюсь (занимаюсь рядом, на пустыре), но не раз видела, как совершают пробежки с собаками (вечерами) и занимаются или просто играют с собаками.
Крыска: roks73 пишет: Сами голосовали.... за свое счастье в собственном городе Кто??? Я??? Я прям сейчас не удержусь,что форум про собак... Вы за Путина голосовали или как? И за Собянина?
Снеговской: //Еще люблю людей, которые не претендуют на бюджетные деньги для оплаты своего хобби. И поэтому эстонская система мне, например, очень нравится, а наша нынешняя - не нравится совсем// Не много не так. В развитие служебного собаководства на прямую заинтересованно Государство. Посему, его нельзя относить в раздел чистого хобби. //И с собаками там можно позаниматься?// Бегать на дорожке с собакой можно (если другим людям при этом не будете мешать), заниматься на поле с собакой, конечно же нельзя.
Крыска: Анна П. пишет: С собаками разрешают заходить (вечером или рано утром, когда там нет занятий у детей) В Спб принят закон по которому все собаки выше 40 см должны быть на поводках и в намордниках. Как только я зайду на школьный стадион с собакой и отпущу ее меня как минимум "повяжут" и оштрафуют. Ну может один раз и прокатит,но то что настучат участковому 100%.
Анна П.: "В Спб принят закон по которому все собаки выше 40 см должны быть на поводках и в намордниках. Как только я зайду на школьный стадион с собакой и отпущу ее меня как минимум "повяжут" и оштрафуют. Ну может один раз и прокатит,но то что настучат участковому 100%." (((( Не знаю точно как в Украине с этим законом (по поводу собак в общественных местах). Вроде тоже без намордника с большими ходить нельзя... Я поэтому и не захожу с собакой на стадион, не хочу напрашиваться на недовольство и замечания родителей с детьми, хотя другие заходят и с крупными собаками. В людных местах вожу в наморднике, а так, по месту без. К счастью живу на окраине города, у нас много разных пустырей, где можно позаниматься с собакой никому не мешая и даже побегать отпустить. В центральных районах города, думаю, такое себе владельцы собак не позволяют (хотя в намордниках крупных мало кто водит).
Анна П.: "но то что настучат участковому 100%. " (с) ((((( ТТТ. У нас народ в большинстве своем доброжелательно относится к собакам. Бывают, конечно, недовольные, которые бурчат на владельцев собак, но это редкость. Вечерами люди на аллее гуляют с детьми, там же владельцы прогуливаются с собаками-все мирно.
Берн: Снеговской пишет: В развитие служебного собаководства на прямую заинтересованно Государство. а Государство про это знает? Самый главный поставщик служебных собак в мире наверно Голландия...сомневаюсь я что голландское государство "поддерживает" там "служебное собаководство"...оно там и без пддержки прекрасно существует...а может, потому и существует, что его никто не "поддерживает". roks73 а мне еще бразильцы нравяцца...которые протестуют нынче против ЧМ по футболу...в Бразилии! Считают что незачем тратить бешенные деньги на спорт пока в стране есть больные дети и нищие старики. нету ничего "бесплатного"...если за что-то заплатил "бюджет" - значит кому-то этих денег не хватило...и как-то логичнее платить из бюджета за больницы а не за стадионы.. уж тем более не за стадионы, на которых будут развлекаться взрослые дяди и тети с собаками.
Крыска: Анна П. пишет: ТТТ. У нас народ в большинстве своем доброжелательно относится к собакам. Бывают, конечно, недовольные, которые бурчат на владельцев собак, но это редкость. Вечерами люди на аллее гуляют с детьми, там же владельцы прогуливаются с собаками-все мирно. Ну мы тоже прогуливаемся и все мирно,но стадион то между домами. Точно из окон посмотрят и настучат.Одно дело гулять,другое заниматься с собакой.
roks73: Крыска пишет: Я прям сейчас не удержусь,что форум про собак. Кто у Вас мэр? И есть ли у вас в Питере лидер? У вас там половина Президиума РКФ проживает... Хватит "дурочку включать", надоело уже придурчество Ваше... взрослый наверное уже человек то??? Пинками этих лидеров своих гоните к нему... и пусть добивается для вас чего нибудь... А если нет таковых... то и нечего сопли распускать, что все плохо у вас... Или будете как Берн - лоходонором...
Крыска: roks73 пишет: Хватит "дурочку включать", надоело уже придурчество Ваше... взрослый наверное уже человек то??? Пинками этих лидеров своих гоните к нему... и пусть добивается для вас чего нибудь... Далеко вы с Гаврилиным погнали Александрова и Иншакова? Или наоборот получилось?
roks73: Крыска пишет: Далеко вы с Гаврилиным погнали Александрова и Иншакова? А я не питерец и не москвич... с какого это я должен этих людей гнать... А вот наши собаководы встречались с руководством региона...
Анна П.: "Ну мы тоже прогуливаемся и все мирно,но стадион то между домами. Точно из окон посмотрят и настучат.Одно дело гулять,другое заниматься с собакой." (с) Ни на какой другой район города свои "Черемушки" не променяю... Хорошо, когда есть места, где можно заниматься с собакой, отпускать ее поиграть, побегать не опасаясь навлечь на себя гнев общественности (не все ведь обязаны любить собак). Да и в городе нашем очень много зеленых зон (аллей, парков, скверов), где собачники и несобачники могут достаточно мирно сосуществовать, не мешая друг другу. А занимаются с собаками единицы. В основном люди выходят просто на прогулку с собаками.
Крыска: roks73 Как это? Вы мне писали,что 20 лет в Москве живете. roks73 пишет: А вот наши собаководы встречались с руководством региона... Ну,а кто против? И до этого люди встречались и со спонсорами и с местными властями,просили что то,договаривались. И все это как было на личных контактах так и осталось. вы же пишите,что что то системно должно измениться.Я не вижу для этого никаких предпосылок. Кто раньше что то делал тот и будет делать,кто бумажки заполнял и за чужой счет выезжал так это и продолжит.
Крыска: Анна П. пишет: Ни на какой другой район города свои "Черемушки" не променяю... Хорошо, когда есть места, где можно заниматься с собакой, отпускать ее поиграть, побегать не опасаясь навлечь на себя гнев общественности (все ведь не обязаны любить собак). Когда мы переехали в этот район это был край города и практически деревня,прошел 200 м и лес,а теперь застроили все вокруг.
Анна П.: "Когда мы переехали в этот район это был край города и практически деревня,прошел 200 м и лес,а теперь застроили все вокруг." (с) Ой( Надеюсь наши "Черемушки" останутся в первозданном виде))) Район как для собачников-самое то)
Берн: roks73 ну...лучше быть "лоходонором" чем захребетником :)
Берн: Для справки: губернатор Санкт-Петербурга не избирается. а назначается президентом РФ. Физические лица не являются членами РКФ...так что юридических оснований "гнать пинками" хоть одного, хоть других у меня нет никаких...Я могу только выйти в одиночный пикет с плакатом "Пошли вон, дураки!" Думаете, пойдут?
Irka: roks73 пишет: Крыска пишет: цитата: Далеко вы с Гаврилиным погнали Александрова и Иншакова? А я не питерец и не москвич... с какого это я должен этих людей гнать... А вот наши собаководы встречались с руководством региона... ну эти как бы не руководство одного региона. Чтобы их погнать не надо жить в соседнем подъезде, можно и на Камчатке
Charly: Понравился Миша , чистенько!!! Послушание в защите отпуски нормальные , почему на фоне таких высоких баллов , здесь всего 90.... Андрей поздравляю!!!! детишки рады за папу А коментария судьи случайно нет?
Берн: Charly Мне лично Мишина защита тоже очень понравилась...баллы были сняты за широкое обегание укрытий, за "нефронтальную" посадку в укрытии...и за хватку "не в середину рукава" ИМХО все, кроме укрытий - надуманно.. Красивая именно защитная работа.
Крыска: Charly Да,Миша многим очень понравился. Очень красивая была защита.
Снеговской: //Charly Мне лично Мишина защита тоже очень понравилась...баллы были сняты за широкое обегание укрытий, за "нефронтальную" посадку в укрытии...и за хватку "не в середину рукава" ИМХО все, кроме укрытий - надуманно.. Красивая именно защитная работа.// Удивило!!!! И в защите судейство "непонятное" оказалось ... :)
Charly: Снеговской Крыска согласна , баллы заукрытия д. Б. Сняты . Но остальное..... хотя говорят не суди , да не судим будешь....Людмила, пожалуйста, если есть Урс
Берн: Снеговской угу...эта "нефронтальность" - на была практически у всех...и еще "собака лает не на фигуранта а на рукав" особенно странно это было слышать про собак, которые пытались "перепрыгнуть" рукав, что бы гавкнуть в лицо фигуранта...Честно говоря, на мой физкультурниковый взгляд, там не было ни одной собаки, которая лаяла бы "на рукав"...все таки "удерживали" фигуранта...хоть и с разной степенью напора и убедительности.
Людмила: Миша вторым шел, наверное подзажали баллы, кроме укрытий там на 10 б ничего серьезного не было. Все чистенько Charly На моей камере нету. На камеру Андрея вроде бы всех снимали у него должен быть
Снеговской: //хотя говорят не суди , да не судим будешь.// Это, по смыслу темы, больше на старт не выходить (там же все равно будут судить) :). Не, уж лучше, Бог даст, выйдем! :)
Чака: Charly пишет: Понравился Миша , чистенько!!! Послушание в защите отпуски нормальные , почему на фоне таких высоких баллов , здесь всего 90.... Андрей поздравляю!!!! детишки рады за папу А коментария судьи случайно нет? Ну наконец-то о Главном... . А то не собачий форум, а политическая площадка какая-то. Люда, меня тоже удивили баллы Андрея. Особенно на фоне Лены Никифоровой (у нее кажется 89?) Может кто-то из участников пояснит, какие были претензии к работе Миши?
Людмила: Чака у Лены 81 претензии были уже написали выше, неплотное обегание, собака смещена к рукаву в фазах охраны и берет не в центр рукава на некоторых упражнениях
Чака: Спасибо за пояснения. Но все равно: маловато баллов
roks73: Снеговской пишет: Это, по смыслу темы, больше на старт не выходить Точно!... А если по теме... вот я не был на соревнованиях и своими глазами не видел, поэтому просто не имею морального права обсуждать организацию соревнований, это первое, а второе я не имею привычки, да и не имел никогда, обсуждать действия судей так как сам не являюсь судьей СПС по дисциплине ИПО - не мне давать оценку качества судейства. А еще, я повторяюсь, не обсуждаю чужих собак, не комментирую оценки полученные собаками, не сужу качество собак по фотографиям....
roks73: Крыска пишет: Как это? Вы мне писали,что 20 лет в Москве живете. Вот так это... Я 20 лет проживаю в Москве только и всего...
Charly: Снеговской это по смыслу, не осуждать уже озвученные оценки,. А на старт обязательно выходить нужно
Чака: А это ссылка на видео лобовой Зендера (пр.С.Зоркина) Ромны 2013. Впечатяющая была защита. К сожалению у меня только вторая часть http://www.youtube.com/watch?v=TpAhPNstzvk&feature=youtu.be
Charly: Чака Галя действительно здорово!!!!! И баллы соответствуют- работа красивая, хотелось бы посмотреть первую часть
Чака: Charly Увы, когда я снимала, то во время облайки в укрытии у меня кончилась флешка, пока я ее меняла, пропустила побег и задний конвой Могу дать ссылку на Бабенко в разделе В (91 б) и С (94 б) и комменты судей. Если есть желающие посмотреть, то я выложу эти ролики на ютуб, потом пришлю ссылки (к сожалению, я не умею вставлять ролики с Ютуба в форум). Это займет некоторое время
Снеговской: //хотелось бы посмотреть первую часть// Его защиту и описание я уже давно поставил в теме универсального вот защита http://www.youtube.com/watch?v=-cKEpXQ-4Ho
Charly: Снеговской спасибо очень здорово Галина с удовольствием посмотрела бы
Чака: Спасибо Вадим. С удовольствием посмотрела защиту полностью. А защиты Пугачевой нет на Ютубе?
Baska: Чака пишет: Ну наконец-то о Главном... . А то не собачий форум, а политическая площадка какая-то. Pesik пишет: Нигде не писалось, что судья отреагировал на словесные замечания и изменил по НИМ свое решение. Вы не допускаете что в действительности был подан официальный протест? Нет, официального протеста по поводу работы Ани и Глюка и их оценки не подавалось. Главному судье "на ушко нашептал" один "доброжелатель", выше Света (Григ) всё правильно написала. И вряд ли сам Главный судья (он защиту НЕ СУДИЛ) слышал повторные команды, а тем более, считал их количество.... Изменение оценки было решением Главного судьи - наверное, это его право. Irka пишет: Но хотелось бы узнать кто конкретно предложил назначить данного судью на это мероприятие. Александров. Людмила пишет: у Лены 81 претензии были уже написали выше, неплотное обегание, собака смещена к рукаву в фазах охраны и берет не в центр рукава на некоторых упражнениях Там ещё был штраф за потерю управляемости при отходе на лобовую. Видимо, Лене потребовались дополнительные комады, чтобы вернуть Карая в корректное положение.
Снеговской: Charly, Чака всегда пожалуйста! :) Чака, здесь есть http://zwinger.borda.ru/?1-3-0-00000231-000-200-0-1371407170
Чака: Бабенко раздел В (к сожалению, у моего фотика всего лишь трехкратный zoom) http://youtu.be/Y5ZALr2CqwM А это комментарий Дигеля (Бабенко будет сразу после Омельченко) http://youtu.be/vZyzRYben9w Бабенко раздел С с комментариями Toine Jonkers (Голландия) - он будет в этом году судить С на WUSV http://www.youtube.com/watch?v=DcqhXvFzusQ
Baska: Charly пишет: детишки рады за папу Папа у детишек просто СУПЕР !!! Миша очень понравился в защите !!! Скорость, драйв, напор - классный пёс !
Baska: По поводу оценивания работы собак по видео. Вспомнила один разговор со знакомым уважаемым мной судьей.... Человек высказал свое мнение, и звучало оно так: "Я знаю, что всем не угодишь, и у каждого, кто сидит на трибунах, свое мнение. Но на поле именно я нахожусь рядом с собакой и могу оценить глубину и полноту ее хватки, вижу, как она ведет себя (дословно -куда смотрит) в фазах охраны, как она себя ведет на рукаве (рычит или нет). И это сложно оценить по видеозаписи. Поэтому я бы не стал обсуждать оценки своих коллег, основываясь на просмотре видео". Это так - информация к размышлению.
полная версия страницы