Форум » » НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.
Canis: Irka пишет: Григ пишет: цитата: Галина, да там не обошлось без "помощников" из стана выступающих для инициирования изменения этой оценки.... Не буду называть фамилии, этот человек сам знает. Второй судья только подтвердил то что было на самом деле. Но изначально инициатива была от другого человека. нифигасе! даже так? Ну это не спортивно совсем Судья не должен реагировать ни на какие словесные замечания со стороны зрителей, спортсменов или каких-то других специалистов. Я пишу это не в целях как-то очернить работу судей, а для общеобразовательного судейского уровня. С чего-то надо начинать учиться. Если не расслышал, значит не расслышал. Например, если судья не увидел, как собака на выдержке двигалась и меняла положение, то со слов какого-то другого лица, не отвечающего за оценивание этого упражнения, он не имеет права снимать оценку. Решение можно поменять, если был подан официальный протест. Судьям не надо бояться отвечать за свои решения. Не увидел, значит в следующий раз надо следить за своей концентрацией. Такие навыки приходят только с опытом.
Irka: Ирина Голубева пишет: Гаврилин, кто же ещё? это понятно Но хотелось бы узнать кто конкретно предложил назначить данного судью на это мероприятие.
Irka: Canis пишет: Судья не должен реагировать ни на какие словесные замечания со стороны зрителей, спортсменов или каких-то других специалистов. Я пишу это не в целях как-то очернить работу судей, а для общеобразовательного судейского уровня. ес-но. Я это давно знаю. И например, на выставке, судья-эксперт никогда не будет пересматривать свое решение, если не заметил каких то нюансов у собаки (покрашенную шерсть, нос, вставленный зуб ), даже если ему потом указали на это кто то из участников. Так а почему спортивный судья слушает "реплики из зала"? А не спортивное поведение у того "спортсмена" (в ковычках), который "вложил" своего товарища, такого же спортсмена как он сам. Можно подумать ни у кого никогда не было косяков и никто не применяет различного рода "фишки", чтобы обмануть судью и подсказать собаке или дать доп.команду тихонечко.
Canis: Чака пишет: А Вы спросите Сережу Жиркевича, как он обеспечивал обслуживающий персонал на Кинодромах ИПО и ИПО-ФХ. Это была отличная организация. Я как участник нескольких Чемпионатов мира могу честно сказать, что организация Кинодромов была на уровне Чемпионатов мира. Наконец-то кто-то вспомнил об этом! Снеговской пишет: А вот единого сообщества спортсменов, у нас не существует, вроде ка Кто-то должен на себя взвалить этот груз, но согласись, Вадим, организатор должен пользоваться каким-то уважением общества. А у вас кого о чем не спроси, друг друга поливаете на чём свет стоит... При чём что делите? Не понятно. Философия спортсмена - выйди на поле и покажи достойную работу собаки, которая при любом раскладе судейского опыта, при любой работе фигурантов, при любых условиях покажет свой наивысший результат. Готов так выступать - ты прямой кандидат на Мир, тогда ты действительно спортсмен. Я столько сьела пудов соли, что знаю, о чём пишу.
Canis: Irka пишет: Так а почему спортивный судья слушает "реплики из зала"? Не хватает опыта. Многие начинающие робеют перед авторитетами. Это обычное явление.
lenO.k: Canis пишет: Готов так выступать - ты прямой кандидат на Мир, тогда ты действительно спортсмен. А все, кто не кандидаты на Мир, получается, не спортсмены! Здорово!!! - Тогда спортсменов у нас десяток человек с небольшим наберется, а остальные так... мимо проходили...
Canis: lenO.k пишет: А все, кто не кандидаты на Мир, получается, не спортсмены! А разве идеология спорта - найди для себя подходящего судью, подходящего фигуранта и подходящий кубок?
lenO.k: Canis пишет: А разве идеология спорта - найди для себя подходящего судью, подходящего фигуранта и подходящий кубок? Это Вы о чем? Я так понимаю, что Вы полагаете, что спорт - это только участники Чемпионатов Мира и Олимпиад? А все остальные, выходящие на соревнования, - статисты от спорта?
Снеговской: //Наконец-то кто-то вспомнил об этом!// Таня, я не думаю, что кто-то об этом забывал!! //Кто-то должен на себя взвалить этот груз, но согласись, Вадим, организатор должен пользоваться каким-то уважением общества. А у вас кого о чем не спроси, друг друга поливаете на чём свет стоит... При чём что делите? Не понятно// Кто-то должен, но ведь никто НЕ хочет!!! Не знаю, на счет "поливают" друг друга, но я так понимаю, что нельзя мешать в одну кучу личное отношение к кому бы то ни было, с ОБЩИМ ДЕЛОМ!
Снеговской: //Философия спортсмена - выйди на поле и покажи достойную работу собаки, которая при любом раскладе судейского опыта, при любой работе фигурантов, при любых условиях покажет свой наивысший результат. Готов так выступать - ты прямой кандидат на Мир, тогда ты действительно спортсмен. // Это философия большого спорта. Но большой спорт произрастает из малого, любительского, массовости. Этим он и питается.
Canis: lenO.k пишет: Я так понимаю, что Вы полагаете, что спорт - это только участники Чемпионатов Мира и Олимпиад? А все остальные, выходящие на соревнования, - статисты от спорта? Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом!))) Мы тут ведём разговор о Большом спорте. Остальные - любители.) Что в этом зазорного? Им, что тоже важно, на какого судью кто как влиял? Любители борются за свой результат, спортсмены за свой. lenO.k Я думаю, что мыслим мы с Вами одинаково, тут просто иногда трудно с ударениями. И из этических соображений иногда мне приходится использовать какую-то аллегорию.
lenO.k: Canis пишет: Мы тут ведём разговор о Большом спорте. Остальные - любители.) Что в этом зазорного? Им, что тоже важно, на какого судью кто как влиял? Любители борются за свой результат, спортсмены за свой. Спорт делится на любительский и профессиональный. Насколько я знаю, спорт с собаками пока является только и исключительно любительским. Не люблю когда спортсменов делят на "больших" и "малых". А критерии проведения спортивных мероприятий, думаю, одинаковы для всех: и для местных, региональных соревнований не менее важны хорошая организация, внятное, профессиональное судейство и высокий уровень спортивного мастерства выходящих на старт спортсменов, а не только для международных, общероссийских, отборочных. Я так понимаю, что мы ведем речь о развитии спорта вообще, а не какого-то его отдельного сегмента.
roks73: lenO.k пишет: А все остальные, выходящие на соревнования, - статисты от спорта? Как я с Вами согласен!!!! Я так же считаю, что главное не победа, а участие... (хотя где то в глубине души...."плох тот солдат который... ну и так далее..") и не понимаю людей которые говорят: "Второе место - это уже поражение..." Любой спорт должен быть массовый... а массовость это как пирамида - чем шире основание, тем выше вершина...
roks73: Canis пишет: Наконец-то кто-то вспомнил об этом! Так и никогда не забывали об этом... Чего греха таить... давайте быть честными - не взял бы в свое время в свои руки ИПО Сергей Жиркевич не было его бы у нас ... и спортсмены исчезли бы как класс уже к середине 2000-х...
Снеговской: roks73, а мне все же нравится, как говорят наши борцы - "если ехать, то бороться только за победу" :):):) Правда, так говорят именно ЧМ, Олимпийские Чемпионы. И не поймешь, что причина, а что следствие. Потому, что так считают, они Чемпионы, или потому, что они Чемпионы, они так считают :).
roks73: Снеговской пишет: "если ехать, то бороться только за победу" Тут есть разница - выступаем на местных соревнованиях как личники, а на крупных мы выступаем уже как представители региона, страны... Вот в этом случае действительно - "если ехать, то бороться только за победу"
Чака: Canis пишет: Судья не должен реагировать ни на какие словесные замечания со стороны зрителей, спортсменов или каких-то других специалистов. Я пишу это не в целях как-то очернить работу судей, а для общеобразовательного судейского уровня. С чего-то надо начинать учиться. Если не расслышал, значит не расслышал. Например, если судья не увидел, как собака на выдержке двигалась и меняла положение, то со слов какого-то другого лица, не отвечающего за оценивание этого упражнения, он не имеет права снимать оценку. Решение можно поменять, если был подан официальный протест. Судьям не надо бояться отвечать за свои решения. Не увидел, значит в следующий раз надо следить за своей концентрацией. Таня! Ты это написала как напоминание для всех спортсменов и судей в целом, или конкретно для тех, кто судил (вдумайся!) Питерский чемпионат - отборочный на МИР!? Думаю, что ни Маркшлегер, ни Балонер, ни Дигель, ни Ленгварские не стали бы менять оценку ни при каком давлении кого-либо. Я считаю, если нет возможности обеспечить авторитетное судейство, то и не надо заявлять соревнования как отборочные на Мир. lenO.k пишет: А все, кто не кандидаты на Мир, получается, не спортсмены! Здорово!!! - Тогда спортсменов у нас десяток человек с небольшим наберется, а остальные так... мимо проходили... Лена! Не криви душой , ты ведь тоже готова бороться за кандидатство в сборную. Когда-то на конференции Sportdog уже писали, что есть физкультура и есть спорт. А я добавлю: и есть еще Спорт. Физкультура в собачьем мире - это воспитание собаки, привитие ей навыков послушания и защиты дома и членов семьи. Но бывает так, что у "физкультурника" стало неплохо получаться и ему захотелось посоревноваться с такими же как он. Допустим, что и посоревновавшись на уровне испытаний он получил удовлетворение от хороших результатов. (Это, на мой взгляд, пока еще физкультура) и.... его ЗАЦЕПИЛО! Он стал вникать в процесс, ездить по семнарам, читать в интернете, смотреть соренования и по-тихоньку превратился в фаната. Поменял просмотр телесериалов или шопинг на поездки в поля или на дресплощадки. Если ему повезло и ему досталась ХОРОШАЯ собака, то он обязательно попробует выйти на крупные соревнования типа Кинодрома или Украинских CACITов под интерсудейство или под отечественных судей, мнение которых уважают все спортсмены (я не буду их называть по этическим соображениям). Так вот, этот физкультурник уже не физкультурник, а спортсмен. И таких в России немало. Главное тут, чтобы совпало: хорошая собака, хороший тренер или возможность ездить далеко к хорошему тренеру, хорошие условия для работы с собакой, наличие денежных средств в определенном объеме (спорт недешовое удовольствие) и присутствие личных амбиций. Ну а если этот спортсмен совсем "подсядет на адреналин" и захочет бороться за место в сборной, то это уже Спортсмен. Да, таких немного. Как в любом виде спорта. Например, бегом занимаются многие, хотя бы просто ради здоровья, но за место в сборной борятся очень немного, в процентном отношении единицы lenO.k пишет: А критерии проведения спортивных мероприятий, думаю, одинаковы для всех: и для местных, региональных соревнований не менее важны хорошая организация, внятное, профессиональное судейство А в том я с тобой полностью согласна
Canis: lenO.k пишет: Насколько я знаю, спорт с собаками пока является только и исключительно любительским. Зря Вы так считаете. Большой спорт профессионален. lenO.k пишет: . А критерии проведения спортивных мероприятий, думаю, одинаковы для всех: и для местных, региональных соревнований не менее важны хорошая организация, внятное, профессиональное судейство и высокий уровень спортивного мастерства выходящих на старт спортсменов, а не только для международных, общероссийских, отборочных. Я не про критерий. Я про личностные отношения, когда говорят о подкупе судей или влиянии на них. Именно поэтому я написала, что для Большого спорта надо показывать свой наилучший результат независимо от уровня организации и судейства. И совершенно точно есть огромная разница между просто любителем, кто в своё удовольствие, когда есть время готовит свою собаку к каким-нибудь стартам и тем, кто целенаправленно в любую погоду, дождь, снег, жару, ветер, хочешь - не хочешь, есть настроение или нет - упорно тренируется! Тратя на это большие средства, как материальные, так и психологические. Хотите организацию лучше - сделайте это!)
roks73: Чака
Canis: Чака пишет: Ты это написала как напоминание для всех спортсменов и судей в целом Галя, для напоминание в целом!
Canis: Чака пишет: Я считаю, если нет возможности обеспечить авторитетное судейство, то и не надо заявлять соревнования как отборочные на Мир. Baska пишет: Вы спросите начальника питерского КСС ДОСААФ А.В.Филоненко, кто заставил его заявить эти соревнования, когда сотрудники клуба умоляли его этого не делать и объясняли, что нормальную организацию этих соревнований клубу не потянуть??? Спросите его, кто настоял на кандидатуре Главного судьи соревнований, вопреки всем разумным доводам??? Так кто заставил?
Чака: Canis Хотелось бы, чтобы и те, кто судил в Питере это прочитали
Canis: Чака пишет: Хотелось бы, чтобы и те, кто судил в Питере это прочитали А в чём они виноваты? Они и так старались, как могли. Я бы не взяла на себя ответственность давать оценку их работе и воздержалась бы от критики.
Чака: Canis пишет: Не хватает опыта. Многие начинающие робеют перед авторитетами. Еще раз повторю: НА ОТБОРОЧНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Иначе, кто же тогда отбирает-то???!
Собачье Сердце: ВИДЕО! Часть выступления Урсуса (послушание) https://www.youtube.com/watch?v=-7IQsMuGaxs
Собачье Сердце: Защита Жиркевич и Жиган Эквидиус https://www.youtube.com/watch?v=HxGGAs-GIF0
Чака: Собачье Сердце Спасибо. Красиво, если исключить упражнение 6.
Крыска: Собачье Сердце Наталья??? И это все? Мы тебя три дня ждем! Давай уже выкладывай.
Людмила: Елена Никифорова и Карай click here
Крыска: Лобовая Жиган https://www.youtube.com/watch?v=COb04iukwL8 Лобовая Урсус?? https://www.youtube.com/watch?v=9_0p76LRoHo
полная версия страницы