Форум » » НОВОСТИ СПОРТА. » Ответить

НОВОСТИ СПОРТА.

Ольга Вартанян: Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Charly: Ох как противно читать все это .... Это спорт , а не политика. Знаю и Ирину и Сергея, а тем более Наталью . Когда я первый раз пришла на соревнования со своим шоу кобелем , а соревнования эти были Кинодром. Первым кто меня поддержал была Наташа. И организовывали они действительно очень хорошие соревнования ... Последний проводимый Кинодром очень впечатлил Питер поошлого года -спасибо Ирине и всей вашей команде . Это было супер. Что творится сейчас , выложенное фото с тренинга , кто не пользуется электроошейниками?????? На ЧМ в Австрии все собаки вне поля были с банданами или шарфами. Но никто никого не закладывал.... А где скандал там тут же госпожа Голубева. Что делим ...... Нет соревнований и не будет Страна у нас что ли такая " ....до основанья, а затем...." Нужно четко согласованные правила отбора . Не все могут организовывать , это определенный талант . Я готова помочь в проведении соревнований.. Сергей не даст соврать и прокладчиком работала и финансово помогали. Давайте не рушить... Обвинения , что Ирина не спортсмен , да и славо богу У нее организаторский талант есть , как иу вас с Натальей Но ты же сам говорил , что не хватает времени и на собак и на организацию ... Давайте жить и радоваться жизни. спорт - собаки Нужно получать от этого удовольствие. На Украине молодцы Какие соревнования провели а организация и судейство Фигуранты Спасибо Игорю жалко не могла на них присутствовать Сейчас даже на тренинг идешь и думаешь , а где выступать -то. Получается пока у нас разборки только за границей

zhirkevich: Люда, больше НИКАКИХ соревнований! Больше никакой общественной работы. Я теперь, как и вы все, СПОРТСМЕН у разбитого корыта. :-D

zhirkevich: У нас же, Люда всё куплено: судьи, фигуранты, в РКФ по словам, замечу, РОМАНОВСКОЙ, человека пропихнули, чтобы решать свои проблемы. Да, ты помогала и муж помогал. Спасибо тебе за это и Валерию! Спасибо всем, кто помогал. Больше нет МОТИВАЦИИ!!!


zhirkevich: Раньше, Люда, была ДРУЖБА. Помнишь Владимир и ДР? А ТЕПЕРЬ СЕРПЕНТАРИЙ!!! :-(

Ирина Голубева: zhirkevich пишет: Впечатляющая фотка . Это 2010 год, если я не ошибаюсь? Совершенно верно. Нечто вроде показательной тренировки. zhirkevich пишет: Не очень понял, что эта фотка доказывает. Это - просто фото 2010 г. с соревнований в Питере. У меня есть папки, там много разных документов и фото. Вот тут пригодилось. zhirkevich пишет: А Г. чего не спится в два ночи? А Голубева работает с документами, готовит очередные сюрпризы жуликам. Charly пишет: А где скандал там тут же госпожа Голубева. В скандалах виновата Голубева или скандалисты? Жиркевич делил власть и гнобил все соревнования, которые проводились не его друзьями. Вот и догнобил. Романовская сделала всё, чтобы РФСПС не получила в 2012 г. аккредитацию. Как она восхищалась мудростью и компетентностью Иншакова! Настоящий руководитель спортивной федерации. Ни на одних соревнованиях по СПС не был (кроме тех, которые проводились во время "Евразии"), ничего ни в кинологии, ни в спорте с собаками не понимает. Зато - известная личность, мелькает на телевидении, доверенное лицо Президента, каскадёр, продюсер, певец и актёр. Никогда ничего в Интернете неприятного про соревнования с собаками не писал. А одевается как? А машина у него какая? Что ещё нужно для успешного руководства несмышлёными србачниками? Стоит всё это перечитать. А мы приглашали всех сотрудничать, советовались ... Только с некоторыми советоваться не стоит, им нужен Хозяин с плетью. Теперь у всех оппонентов РФСПС есть своя организация, специально для них любовно вылепленная Хозяином, с назначенными для них начальниками - ФСПС РКФ. Есть перед кем пресмыкаться и умолять оказать милость. Ситуация на данный момент такая. Спортсмены могут делать что угодно, организовать митинг у дверей РКФ, собрать подписи, средства на "подарок" начальнику (может смилостивится?). Но от этого ничего не зависит. У руководителей РКФ большие проблемы, им не до такой ерунды, как какие-то соревнования с участием 2-3 десятком спортсменов, прибыли от которых нет, одни убытки. Всё зависит, насколько быстро мы сможем решить проблему по наведению порядка в РКФ и как быстро мы добьёмся аккредитации по СПС. И самое для многих обидное, ни помочь, ни помешать вы нам не сможете. От вас ничего не зависит. Вы можете только ждать.

Baska: Charly пишет: Нет соревнований и не будет... Страна у нас что ли такая " ....до основанья, а затем...." Нужно четко согласованные правила отбора . Об этом, Люда, здесь и шёл разговор. Таковые правила отбора по линии Минспорта есть, они официально прописаны. Очень приятно, что питерский ЧР 2012 года запомнился и спортсменам, и зрителям. В этом году мы взяли "тайм-аут" в плане организации, а на следующий год - видно будет. Ты права: очень обидно, когда в организацию соревнований вмешивается "политическая составляющая", что сейчас и происходит с питерскими соревнованиями. Уж, лучше совсем не проводить, чем проводить для галочки.... zhirkevich пишет: Романовская, а ты начни прям тут с Г. брататься. Серёж, на весь твой бред даже ответить нечего . Надеюсь, похмелье пройдёт без тяжёлых симптомов . zhirkevich пишет: С другой стороны даже интересно, что кучка спортсменов (50 человек на всю страну) наконец-то засуетилась и приподняла свои великие инертные задницы. Это хорошо. Вам бы еще лидера в РКФ поновее, подобрее, тихого и сговорчивого. :-D:-D:-D А что тебя в этом так зацепило, Серёжа? То, что людям надоело жить в неведении и пользоваться твоими личными вольными интерпретациями текстов официальных документов? С переводом новых правил IPO с твоими личными примечаниями по части необязательной сдачи BH один раз уже чуть не попали. Любой нормальный грамотный человек, независимо от того, спортсмен он или нет, способен прочитать официальную информацию и либо разобраться в ней самостоятельно, либо послать письмо с просьбой разъяснений в официальную организацию. Ты усмотрел в этом нечто крамольное? Самостоятельноть спортсменов настораживает? А может, тебя задело, что наша организация, проводя прошлогодний ЧР в Питере, не стала внимать твоим настоятельным рекомендациям по части выбора судей и фигурантов и попыткам влезть в организационный процесс? Сейчас-то чего не влезаешь? Где же сейчас твои гневные выступления в интернете по поводу бардака в организации ЧР, как в прошлом году ты выступал в отношении нас, обличая нас в том, что мы не заботимся о спортсменах ? zhirkevich пишет: Расскажи лучше, сколько людей в Питере, начинавших реанимацию соревнований в городе на Неве, больше не хотят с тобой общаться и держатся подальше. Сколько, Серёж? Может, просветишь ? А вот сколько людей в Питере возмущены твоим хамством, ты даже не представляешь ... Успокойся! Мне ни твоё кресло не нужно, ни "первые роли", ни вторые. У нас в Питере всё проще: в организации соревнований по IPO участвуют люди, которые своих собственных собак на них не выставляют, за регалиями, почестями и всеобщим призанием заслуг не гонятся и деньги на этих соревнованиях не зарабатывают, а вкладывают свои и таким людям всегда рады. Как правильно заметила Люда Муханова, есть такое понятие, как "хобби" . Видимо, перевести разговор в плоскость базарной перебранки, переключив внимание людей с поставленных вопросов на бред с истеричными возгласами, выгоднее, чем ответить на эти самые конкретные вопросы . Продолжай и дальше превращать эту тему в цирк, я в этом участвовать не собираюсь.

Крыска: Charly Совершенно согласна. Я вот про фото не поняла в чем криминал. Это фото(судя по одежде) с конкурса фигурантов. И Дон в 2010 не выступал вообще.

Baska: Крыска пишет: Это фото(судя по одежде) с конкурса фигурантов. Поэтому я у Ирины Голубевой и уточнила год. В 2010 году по окончании соревнований Сергей и Наталья тренировали Дона с Петером Роде на поле, с разрешения организаторов. Только что-то я не припомню, чтобы в Питере на официальной разминке выводили собак в ЭШО, а тем более, в прошлом году, как тут обмолвился Сергей. Ты такое видела, Тань?

Крыска: Baska пишет: Только что-то я не припомню, чтобы в Питере на официальной разминке выводили собак в ЭШО, а тем более, в прошлом году, как тут обмолвился Сергей. Ты такое видела, Тань? Я??? Нет. Не видела ни в прошлом ни раньше.

zhirkevich: Романовская, да чихал я уже на политику, на твою писанину, на возню в интернете. Г., на вас обоих я уже давно чихал. Я же пояснил: нет теперь мотивации. Я же написал: была дружба, а теперь серпентарий. Романовская развлекается, удовлетворяя свои потребности тусовщицы, организатора и неформального лидера, а люди, делавшие много работы, имеющие колоссальный опыт, больше не хотят делать ничего. А что хорошего в общественной работе в кинологии? Сплетни, грязь, желчь и спортсмены с языками сами понимаете глубоко где. Вот она, ситуация! Теперь пейте из того же колодца, в котрый плевали. Найти виноватых, конечно, можно. Но вы начните с себя: А ЧТО ЛИЧНО ВЫ СДЕЛАЛИ, ЧТОБЫ ВСЕГО ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ? Ответ очевиден или подсказать? Романовская в тайм-ауте? И мы с моим клубом в тайм-ауте. Спортсмены в полном ауте. Г. снова активизировались-у них новая подпитка их воспаленного самолюбия и сознания, новые порции документов и прочей херни против РКФ, Жиркевича и прочего воплощения всеобъемлющего зла... У меня есть всё! Я счастлив! Есть профессионализм и богатейший опыт. Уж не пропаду - это точно. И плевать мне с недавнего времени, благодаря РОМАНОВСКОЙ на то, как и где, и сколько проводится соревнований, плевать на многое, что раньше беспокоило. Я теперь спортсмен. Моя хата с краю. И меня теперь интересуют только семья, работа, друзья, мой клуб и МОИ СОБСТВЕННЫЕ СОБАКИ! :-D:-D:-D

Крыска: zhirkevich Сергей не пугайте нас,а как же ЧМира по ФХ?

БЛИННИКОВ: Вроде бы недавно был, а за время отсутствия 2 страницы литературы, не имеющей отношения к спорту. По поводу организации и проведения соревнований - заявляют и проводят их люди, которым этот вид спорта интересен, они же, обычно, имеют отношение к руководству клубов, заявивших соревнования. По правилам проведения они не имеют права сами участвовать в этих соревнованиях, значит легче не проводить, а участвовать в других (если они есть). если речь идет о развитии ИПО, то какое отношение к этому имеют отборочные? Развитие - это не возможность участия 5 человек в ЧМ, а проведение соревнований (желательно достаточное количество) с привлечением спортсменов, судей, фигурантов высокого уровня, стимулирование повышать свое мастерство и уровень собаки (пусть и посредством иностранных специалистов), на деле же, из-за бюрократических препонов и нежелании фунционеров их убрать, отсутствия должного финансирования и невзаимодействия со спорткомитетами на местах (для облегчения организаторского и финансового бремя) возник вакуум - разговоров много, дела нет, все, почему-то, уперлись в САСИТ, хотя при проведении САСТ, под грамотными судьями (иностранными или российскими) и квалифицированными фигурантами смысл тот же - ОТСМОТРЕТЬ КАЧЕСТВО СОБАКИ, ЕЁ ПОДГОТОВКУ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЕЁ С ПРОВОДНИКОМ. А потом уже можно решать, кто куда поедет за свои или спонсорские, финансирование то(и так минимальное) все меньше и меньше. Вот когда будут эти соревнования проводиться, тогда и наяву будет видно достойных представлять Россию.

Ирина Голубева: zhirkevich пишет: Г. снова активизировались-у них новая подпитка их воспаленного самолюбия и сознания, новые порции документов и прочей херни против РКФ, Жиркевича и прочего воплощения всеобъемлющего зла... Ж.! Да кому ты нужен! Когда охотятся на тигра, шакалы интереса не представляют. Пусть уходят на Север! Уважаемые господа спортсмены! Посмотрите на статистику ФЦИ РКФ в Европе вне конкуренции по количеству проведённых выставок (более половины от всех проведённых - российские !), по числу помётов, по числу зарегистрированных щенков. Зайдите на сайт РКФ, на расценки, прикиньте размеры собираемых средств РКФ и федерациями. Это - сотни миллионов рублей в год. Огромные деньги, которые исчезают в какой-то чёрной дыре. Петер Ленгварски рассказывал нам, что в Словакии головная организация спонсирует (деньгами!) проведение ЦАЦИТов и крупных соревнований. Сумма этой помощи очень значительна. У нас же - наоборот. Мы проводим соревнования за свой счёт. А нас ещё с грязью мешают. А потом удивляются, почему никто не хочет проводить? Раз желающие раньше были, то это наверняка очень выгодно! Это - философия рэкитиров. Лихие 90-е. Ничего не навевает? Саша Белый и его бригада. Саша Иншаков и его Президиум. click here Кто-нибудь до сих пор всерьёз думает, что Сашам нужно развитие спорта?

zhirkevich: :-D

Гесса: ПрЭлЭстная тема Соревнований в Питере не случилось (на мой взгляд - из-за некомпетенции и/или неправильной оценке своих возможностей, ну или, или, или...), опять Жиркевич виноват zhirkevich не могуть девушки без тебя , особенно на Вартхофе

Крыска: Гесса пишет: Соревнований в Питере не случилось ( Гесса погодите. Я еще надеюсь посмотреть на то что получилось. Пока официально ничего не отменили. Но виноват всегда Жиркевич,ну и еще Чубайс.

Baska: Крыска пишет: Гесса погодите. Я еще надеюсь посмотреть на то что получилось. Пока официально ничего не отменили. Но виноват всегда Жиркевич,ну и еще Чубайс. Эти соревнования никто и не отменит. Они состоятся в любом случае, какими бы они ни были.... Гесса пишет: Соревнований в Питере не случилось (на мой взгляд - из-за некомпетенции и/или неправильной оценке своих возможностей, ну или, или, или...), опять Жиркевич виноват На их организацию у тех, кому приходится их проводить, изначально не было ни желания, ни возможностей - люди реально оценивали свои силы. Но было распоряжение бывшего начальства, которое фактически руководит этим клубом по сей день . Жиркевич к этому никакого отношения не имеет и его в этом здесь никто не обвинял - речь идёт о реально весомой фигуре. Так что, уважаемые спортсмены, в этом году не судите Питер строго: как люди смогут, так ЧР и проведут, иначе его вообще не состоится.... Будем надеяться, что всё получится.... А по поводу того, "кто виноват", Ирина Голубева выдвинула версию, подкупающую своей новизной: Ирина Голубева пишет: Саша Белый и его бригада.

Ирина Голубева: Baska пишет: На их организацию у тех, кому приходится их проводить, изначально не было ни желания, ни возможностей - люди реально оценивали свои силы. Но было распоряжение бывшего начальства, которое фактически руководит этим клубом по сей день Что ж вы всё намёками? Говорите прямо - раньше КСС ДОСААФ Санкт-Петербурга управлял В.А. Александров. Вот он и дал такое указание Филоненко. Указание дал, а денег - нет. Baska пишет: А по поводу того, "кто виноват", Ирина Голубева выдвинула версию, подкупающую своей новизной: В.А. Александров - правая рука Саши, член его бригады, ой, простите, Президиума РКФ и ФСПС РКФ. Вице-президент - что-то вроде вице-бригадира. Александров надавил, а указание надавить ему кто дал? Сам придумал? Не верю. Спасибо, что подтвердили мою версию. Кстати, на сайте ФСПС РКФ опубликован отчёт о форуме ФСПС РКФ 25 апреля. Странно, что никто не поделился своими впечатлениями от встречи с дорогими руководителями. Впрочем, судя по фото, Хозяин не счёл возможным почтить присутствующих своим появлением. Участники Форума были проинформированы сотрудниками ФСПС РКФ о проделанной работе и планах Федерации, проблемных вопросах и путях их решения. Предложения и пожелания участников Форума, высказанные в ходе выступлений и отраженные в опросных анкетах, будут учтены и детально проработаны сотрудниками ФСПС РКФ в целях дальнейшего развития вида спорта «спортивно-прикладное собаководство», объединения и координации деятельности ФСПС РКФ и региональных организаций Вот видите, всем дали возможность высказать пожелания. Решения, конечно, принимают сотрудники ФСПС РКФ, назначенные Президентом ФСПС РКФ. И это правильно. Иншаков лучше знает, кого поставить начальником. Система избираемых комиссий, комитетов и т.д. - пережиток прошлого, ведёт к анархии и утрате единоначалия.

roks73: Ирина Голубева пишет: Странно, что никто не поделился своими впечатлениями от встречи с дорогими руководителями. Интересный Вы человек... Не для этого был в тихушку проведен этот форум (название даже придумали - что бы не было коллегиально принято никакого решения...). Люди приглашались индивидуально, выборочно. Только проверенные. Либо которым вообще все пофигу и они не знают, что такое ФСПС и вообще СПС, либо которые будут молчать. Причем молчать не только на открытых интернет форумах но и на проведенном форуме ФСПС РКФ. Но есть и вторая версия... самая правдоподобная: форум этот был ни о чем... зачитали общеизвестные и общедоступные документы и отпустили людей с миром... Поэтому и сказать чего либо нового просто нечего... Кстати информация о проведенном форуме написана в духе социалистических времен...

Ирина Голубева: roks73 пишет: Не для этого был в тихушку проведен этот форум (название даже придумали - что бы не было коллегиально принято никакого решения...). Какое может быть принято решение? По типу резолюции открытой Конференции РФСПС? Резолюция, принятая делегатами открытой Всероссийской Конференции РФСПС по летним и зимним видам многоборий с собаками Всероссийская Конференция по спортивно-прикладному собаководству, собравшись в Москве 24.11.2012 на уровне 24 делегатов из 8 регионов России, отмечая с глубокой озабоченностью кризисное состояние служебного собаководства в России вообще и вида спорта с собаками «спортивно-прикладное собаководство» в частности, критическое состояние дисциплин «троеборье», «пятиборье», «зимнее многоборье» и «розыскная служба», констатируя острую нехватку спортивно-тренировочных центров, учебно-дрессировочных площадок, отсутствие желания государственных органов способствовать созданию условий для социализации собак, массового занятий владельцев собак дрессировкой и спортивно-прикладным собаководством как видом спорта, отмечая возросшее количество несоциализированных собак в условиях города и нежелающих считаться с нормами общежития владельцев собак, а также связанного с этим и антикинологической пропагандой в СМИ появления разного рода догхантеров и прочих собаконенавистников, уничтожающих и подвергающих пыткам собак, заявляет о том, что данная ситуация в России была создана искусственно, целенаправленно для планомерного уничтожения служебного собаководства, являющегося необходимым условием борьбы с незаконным оборотом наркотиков и терроризмом, служащего целям подготовки допризывной молодёжи к службе в армии и подготовки профессиональных кинологов для федеральных ведомств, а также патриотического воспитания подрастающего поколения, заявляет также, что персональную вину за развал «спортивно-прикладного собаководства» как вида спорта несёт лично Александр Иванович Иншаков, как Президент аккредитованной по этому виду спорта федерации до 2012 года – РКФ и Президент аккредитованной по этому виду спорта федерации с 2012 года – ФСПС РКФ, в этом контексте считает жизненно важным в интересах Российского государства и российских граждан: 1. Признать необходимость возрождения служебного собаководства в России как отрасли, тесно связанной с обороноспособностью страны, а также имеющей непосредственное отношение к эффективному противостоянию терроризму и наркоторговли; 2. Признать сохранение дисциплин «троеборье», «пятиборье», «зимнее многоборье» и «розыскная служба» в составе вида спорта «спортивно-прикладное собаководство» как необходимое условие развития служебного собаководства в нашей стране, служащего целям подготовки допризывной молодёжи к службе в армии и подготовки профессиональных кинологов для федеральных ведомств, а также патриотического воспитания подрастающего поколения; 3. Потребовать от Министерства спорта России лишить аккредитации ФСПС РКФ как федерацию, не выполняющую требований ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» и не желающую развивать вид спорта «спортивно-прикладное собаководство» в полном объёме, аккредитовать по этому виду спорту другую спортивную федерацию, готовую выполнять все обязанности аккредитованной спортивной федерации и развивать все дисциплины спортивно-прикладного собаководства; 4. Потребовать от органов региональной и муниципальной государственной власти в соответствии с утверждённой Правительством РФ «Стратегией развития физической культуры и спорта в Российской Федерации на период до 2020 года» оказывать содействие в развитии спортивно-прикладного собаководства - выделять земельные участки для проведения на них тренировок по спортивно-прикладному собаководству, обучению собак, проведения официальных спортивных соревнований по этому виду спорта; 5. Потребовать от правоохранительных органов провести тщательное расследование антигосударственной, вредительской деятельности Иншакова А.И. и возглавляемых им организаций в области собаководства, включая проверку на возможную измену Родине. roks73 пишет: Кстати информация о проведенном форуме написана в духе социалистических времен... Жаль не было Хозяина. Его можно было бы встретить стоя, долгими не смолкающими овациями и ликующими возгласами: Слава товарищу Иншакову - нашему любимому учителю и вождю всей спортивной кинологии мира! Да здравствует наша родная ФСПС РКФ! Решения Президиума ФСПС РКФ в жизнь! И каждый выступающий должен непременно в своей речи сделать ссылку: ... как сказал Президент ФСПС РКФ, Президент РКФ, Президент РФЛС, Президент ОАНКОО, Президент ОПРФЛС, Президент КЛЖ "ФАУНА", знаменитый каскадёр, продюсер, актёр, певец и крупный политический деятель дорогой товарищ Александр Иванович Иншаков в передаче "Кулинарный поединок"... и произнести какую-нибудь изречённую любимым вождём и учителем мудрость. Например, что-то вроде: Спорт должен быть спортивным! Победа лучше поражения!

Baska: Ирина Голубева пишет: Александров надавил, а указание надавить ему кто дал? Сам придумал? Не верю. Вы чего-то не поняли. Александров ни на кого не давит - он отдаёт распоряжения. Посадил в своё бывшее кресло начальника питерского КСС ДОСААФ своего преемника по собственному выбору и вертит им, как хочет. А тот и рад стараться - ни вздохнуть, ни чихнуть, ни шага сделать не может без одобрения патрона. Вот как руководить надо !

Nata: второй фигурант Мищенко Дмитрий Санкт-Петербург

Nata: кто-нибудь знает кто это?

Бирма: Nata пишет: кто-нибудь знает кто это? Да,это фигурант Из Питера,обычно работает на монопородных выставках нем.овчарок. вот тут много его фото http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000872-000-280-0-1369724926

Nata: Бирма

Baska: Информация с официального сайта организаторов питерского ЦАЦИТа : 1.Состав судейской коллегии*. Главный судья: КОРОБЕЙНИКОВ АЛЕКСАНДР ФИЛИППОВИЧ, судейская категория CACIT, судейское удостоверение РКФ N 541 Судья: КОЗОРЕЗ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ судейская категория CACIT, судья КСУ-FCI Судья: ТИХОНЬКИХ КОНСТАНТИН ВИТАЛЬЕВИЧ, судейская категория CACT, удостоверение РКФ № 691 Главный секретарь: АЛИФИРЕНКО ВЕРА ЭДУАРДОВНА, судейская категория CACIT, удостоверение РКФ № 620 Фигурант: БИРИН ЛЕОНИД ГЕННАДЬЕВИЧ, фигурант, инструктор РКФ Фигурант: МИЩЕНКО ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ, фигурант, инструктор, судья, удостоверение РКФ № 578 Взято отсюда: http://spb-kss-dosaaf.jimdo.com/спорт/

Крыска: Э...серьезно??? А есть списки записавшихся? Запись то до 30 числа вроде?

Крыска: ошибка

Baska: Крыска пишет: Э...серьезно??? А есть списки записавшихся? Запись то до 30 числа вроде? Увы, серьёзно. Списка участников на сайте нет.

Крыска: Завтра последний день записи,интересно сообщат списки записавшихся или нет.



полная версия страницы