Форум » » НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.
roks73: Baska пишет: а система спортивных клубов и обществ действительно работала и процветала, а не загнивала от недостатка средств... Вот и мы не хотим, что бы у нас изначально создалась гнилая, нищая ФСПС. Мы немного другим путем идем! В конце концов у нас будет создана ФСПС... Главное у нас образовался дружный, замечательный коллектив!
roks73: Baska пишет: Тогда финансирование спорта с собаками со стороны государства не было номинальным, а система спортивных клубов и обществ действительно работала и процветала, а не загнивала от недостатка средств... Еще добавлю... Всю эту систему финансирования которая существовала я уже описывал здесь - повторяться не буду, но эти деньги выделялись лишь только для командирования сборных команд на соревнования входившие в календарный план ЦК ДОСААФ СССР и соответственно в план комитета по физкультуре и спорту СССР... на все остальное мы зарабатывали сами, в клубах. Я руководил областным клубом полтора десятка лет и застал и махровый застой и перестройку и дикий капитализм... Ну не воровали мы тогда деньги из кассы клуба... как это сейчас происходит во многих клубах и клубиков... Посмотрите какая существенная разница есть сейчас между клубами у кого то действительно развита материально-техническая база, даже есть средства на наем охраны, а у кого то нет средств (почему то?) оплатить вовремя аренду угла метр на метр... все зависит от руководителя клуба, от целей создания кинологической организации... Между прочим раньше государство не финансировало командирование сборной на межобластные соревнования, ездили за счет средств непосредственно клуба. Тогда тоже придумывали свои соревнования, например "Кубок Поволжья". Придумали его начальник ЧОКСС Сережа Качкин с начальником Йошкар-Олинского КСС Майей Геннадьевной Бирюковой (позже и я к ним тоже "приклеился") - эти соревнования ни в один календарные план так и не попадали из года в год... как мы не старались... естественно никакие разряды там не присваивались, а все равно ездили каждый год и спортсменов возили аж по две команды... Было интересно. А клубы эти средства собирали по копеечке... не просто так было. И совсем это не членские взносы - у работников клуба к ним не было доступа. Так что сейчас все зависит только от честности руководителя, от его желания работать во благо собаководов, а не на свой карман... Доступа членов Правления клуба, общества к отчетной документации... Вот только совсем недавно была информация - один футбольный клуб пороги обивал регионального Минспорта для получения дотации в 130 тыс. рублей на приобретение футбольных мячей, сеток для ворот, покраску самих ворот, приобретения скамеек в раздевалку... дали эти деньги... а через 2 месяца из кабинета директора этого футбольного клуба сперли сейф и как оказалось там просто лежали личные деньги самого директора клуба в сумме 10 миллионов рублей... а он кроме как в клубе нигде больше не работал и зарплата его была совсем не велика... Так что не только в собаководстве такое происходит...
lenO.k: roks73 пишет: Так что сейчас все зависит только от честности руководителя, от его желания работать во благо собаководов, а не на свой карман... Это верно!
Снеговской: Baska пишет: "Кстати, в этом году будет весьма интересно отсмотреть, сколько же спортсменов с собаками без родословных или с родословными не ФЦИ выйдут на свой долгожданный старт на поле Чемпионата России по IPO . Хоть узнать, ради кого и ради чего столько копий переломано " Думается, что ни кто не выйдет. По вполне понятным причинам. Собака к старту готовится не один год, и вряд ли, кто-то готовил собаку, заведомо зная, что она не будет допущена к стартам. Сохранится эта норма энное количество лет, думаю, начнут появляться и такие собаки на стартах. И опять же, для меня пока не понятно, как технически это будет возможным? Ведь ЧР это тройка, но, чтобы вывести собаку в тройку, надо с ней сдать БХ, единицу, двойку перед этим. А где сдать? Под какими судьями, на каких мероприятиях? Похоже, что аккредитованной организации это или до лампочки, или вообще как раз удобно, чтобы данное положение было невыполнимым технически.
BrenD: Интересная может быть ситуация, если предположить, что собака без родословной выигрывает отборочный ЦАЦИТ, то ей все равно на Мире делать нечего. А если ЦАЦИТ выигрывает собака с родословной, но хозяин не состоит в какой нибудь ФСПС, то по правилам МС, ему не светят разряды. И какие судьи будут судить международные соревнования, с корочками от МС или РКФа? Или совместно? Вообщем хрень полная! Все как всегда, сначала придурки создают себе трудности, потом начинают мужественно их преодолевать.
roks73: Вадим... вот наконец то мы и пришли к логическому завершению... Думал я .... кто, кто же уловит эту самую нить... нить отличия... соревнований от состязаний и испытаний... Вадим, слов нет... Браво!!! Дело в том, что в Положении о Всероссийских соревнованиях не сказано, что спортсмен должен иметь диплом собаки каких то там ВН, ИПО-1, ИПО-2... соревнования проводятся сразу по ИПО-3... Выписка из этого положения: 3. К заявке прилагаются следующие документы для каждого спортсмена: - паспорт гражданина Российской Федерации; - страховой полис участника спортивных мероприятий; - зачетная классификационная книжка; - медицинский допуск спортсмена; - ветеринарный допуск собаки. И все... никаких больше требований... к собаке спортсмена.
roks73: BrenD пишет: если предположить, что собака без родословной выигрывает отборочный ЦАЦИТ Такая собака не может выиграть отборочный ЦАЦИТ, так как по условиям допуска на состязания собак РКФ-ФЦИ ее не допустят до участия в состязаниях ранга ЦАЦИТ и других тоже...
roks73: BrenD пишет: А если ЦАЦИТ выигрывает собака с родословной, но хозяин не состоит в какой нибудь ФСПС На ЦАЦИТах титулы присваиваются только собакам! И естественно никаких разрядов, званий спортсмен не получает... Но никто не возбраняет два этих мероприятия проводить в одно и тоже время, с темиже судьями и соответственно участниками, что бы и собаки получали квалификацию и титулы и подводились итоги спортивных соревнований между спортсменами...
Lynx: Снеговской пишет: Собака к старту готовится не один год, и вряд ли, кто-то готовил собаку, заведомо зная, что она не будет допущена к стартам. А у вас нельщя получть на собаку "нулевую" (регистровую) родословную РКФ? У нас просто получают нулевки и могут выступать по ИПО.
roks73: BrenD пишет: хозяин не состоит в какой нибудь ФСПС, По закону РФ "О спорте" к соревнованиям допускаются граждане РФ независимо от их членства (или не членства) к какой либо спортивной организации... Поймите Чемпионат России по ИПО и состязания собак по ИПО ранга ЦАЦИТ с присвоением титула "Чемпион России по рабочим качествам" это совершенно разные мероприятия разных организаций, но... проводимые по одним и тем же правилам...
roks73: BrenD пишет: И какие судьи будут судить международные соревнования, с корочками от МС или РКФа? В "Положении о судьях" Минспорта четко сказано - Звание судья международной категории присваиваются Министерством спорта РФ по представлению Всероссийской аккредитованной организации, иными словами можно сказать, что если судья получил от FCI допуск судейства в любых международных соревнованиях в рамках FCI, то РКФ сразу может подавать ходатайство в МС на присвоение такому судье звания "судья международной категории" если такова нужна будет самому судье... это только наши российские заморочки... а так как судья будет внесен в реестр соответствующих судей FCI, то никому такую корочку показывать и не нужно... а не только иметь.... ну если так, для собственной гордости...
BrenD: roks73 пишет: это совершенно разные мероприятия разных организаций, но... проводимые по одним и тем же правилам... Я понимаю, что это обычный набор финтов для того что бы обойти правила, которые сами же и придумали.
Ирина Голубева: roks73 пишет: Вот только совсем недавно была информация - один футбольный клуб пороги обивал регионального Минспорта для получения дотации в 130 тыс. рублей на приобретение футбольных мячей, сеток для ворот, покраску самих ворот, приобретения скамеек в раздевалку... дали эти деньги... а через 2 месяца из кабинета директора этого футбольного клуба сперли сейф и как оказалось там просто лежали личные деньги самого директора клуба в сумме 10 миллионов рублей... а он кроме как в клубе нигде больше не работал и зарплата его была совсем не велика... Так что не только в собаководстве такое происходит... Как же здорово, что РКФ и ФСПС РКФ руководит кристально честный человек, энтузиаст СПС и меценат! Все свои деньги, заработанные тяжким непосильным трудом, он отдаёт спорту с собаками. И не только свои, но и своих спонсоров click here. Наверняка деньги, выделенные Минкультом, были израсходованы на развитие СПС. А не признаётся из скромности. Примерно такая же информация в "Известиях". А на Чемпионате России ждите сюрприз - за первое место Иншаков возможно отдаст свой "Бентли". Кто-то сомневается в его щедрости? Как нам всем повезло с Хозяином!
roks73: BrenD пишет: Я понимаю, что это обычный набор финтов для того что бы обойти правила, которые сами же и придумали. Скорее всего так... Вот помню, что даже в те далекие 70-80-е годы, что для участия в соревнованиях по многоборью каждый спортсмен должен был предъявить дипломы на собаку по ОКД и ЗКС.
Крыска: Правильно ли я понимаю,что чтобы узнать кто будет выступать на ЧРоссии туда будет нужно приехать и лично посмотреть?
roks73: roks73 пишет: приехать и лично посмотреть? Почему? Так было раньше, когда интернета не было... Есть сайт организаторов соревнований, где они, организаторы, если люди продвинутые, и уважающие собаководов, которым интересно быть в курсе событий в он-лайн режиме, могли бы размещать всю информацию о стартах, участниках... Вот почему то в футболе мы уже за час с небольшим знаем все составы команд и читаем новости в бесплатных он-лайн трансляциях, а то и смотрим даже без какой то либо регистрации и оплаты. Все зависит от возможностей организаторов соревнований...
roks73: Снеговской пишет: Собака к старту готовится не один год, и вряд ли, кто-то готовил собаку, заведомо зная, что она не будет допущена к стартам. Совершенно верно! Сначала почти 20 лет не пускали запретами, а сейчас сразу разрешили... действительно должно пройти какое то время...
Крыска: roks73 пишет: Все зависит от возможностей организаторов соревнований... О!!!! Конечно!!!! Запись закрыта 31 мая,но огласить список участников конечно же зависит от возможностей организаторов.Это же так сложно. Такие возможности для этого нужны...просто неописуемые.
roks73: Крыска пишет: Такие возможности для этого нужны...просто неописуемые. А как же... это же нужно включить компьютер, взять список (а он от чернил очень тяжелый...), положить перед собой, задуматься - а оплачен ли интернет, далее на всякий случай все равно проверить... начать нажимать кнопки на клавиатуре... а тут уже на ужин зовут, а то все остынет... после ужина... нет уж... завтра допечатывать придется, главное не забыть сохранить то, что уже сделано... Так что завтра... если время будет свободное...
Крыска: И видимо количество участников настолько огромно,что набирать его нужно долго и старательно.
Берн: roks73 пишет: 3. К заявке прилагаются следующие документы для каждого спортсмена: - паспорт гражданина Российской Федерации; - страховой полис участника спортивных мероприятий; - зачетная классификационная книжка; - медицинский допуск спортсмена; - ветеринарный допуск собаки. То есть граждане других стран, граждане без страховки участника (знать бы. что это)...и без медицинской справки ( а где их нонче покупают?) на ЦАЦИТ/ЧР не допускаюцца...или допускаются тока на ЦАЦИТ, но не на ЧР? ЧУдно будет...На ЦАЦИТ заявлено 30 участников...двое из них разыграют между собой И ЧР, патамушта остальные справок не собрали или неграждане...
roks73: Берн пишет: То есть граждане других стран, граждане без страховки участника (знать бы. что это)...и без медицинской справки ( а где их нонче покупают?) на ЦАЦИТ/ЧР не допускаюцца...или допускаются тока на ЦАЦИТ, но не на ЧР? ЧУдно будет...На ЦАЦИТ заявлено 30 участников...двое из них разыграют между собой И ЧР, патамушта остальные справок не собрали или неграждане... У вас в городе есть хоть одна страховая компания? Нет? Значит на месте можно будет - только дороже. Вы слышали о таком учреждении как врачебно-физкультурный диспансер? Обычно очередей там нет и справку получить, а так же печать поставить в зачетную книжку, при этом пройти необходимые обследования у медицинских специалистов занимает от 30 минут до одного часа... Но собаководы проходят это обследование быстрее... так как спорт с собаками не несет серьезной физической нагрузки...
rinamay: Вспоминаю один случай. Приехала на вязку за границу, а мне говорят вязка должна быть натуральной, без изнасилования , зеленые против, в Англии так вообще собака может подать жалобу на подобные действия А у меня сука была не развязана..!!! Скоро, потребуется письменное согласие собаки на участие в соревнованиях людей .
Сёма: rinamay
roks73: rinamay пишет: Скоро, потребуется письменное согласие собаки на участие в соревнованиях людей . Ну такой порядок, как в нынешнем Положении о ЧР, существует с 1978 года - когда "служебное собаководство" вошло в число признанных видов спорта тогда еще в СССР... Не знали что ли? Раньше даже посложнее было... так как порядок во всем соблюдался... и жесткие сроки. К примеру - сейчас можно уговорить организаторов и заявиться на соревнования, если сроки подачи заявок прошли, а раньше работники Центрального клуба собаководства и Федерации служебного собаководства на почтовый штемпель смотрели когда заявка пришла - сроки были очень жесткие - прием заявок заканчивался за 2 месяца до начала соревнований.... У меня лично такой случай был в 1980 году... допустили, так как по почтовому штемпелю письмо в Москву пришло на день раньше и как раз в последний день сроков окончания подачи заявок, но было воскресенье... В понедельник заявки все уже бросались в корзину, но наше письмо с заявкой я отстоял... После этого случая я за 3 месяца стал заявки отправлять....
Irka: roks73 пишет: Вы слышали о таком учреждении как врачебно-физкультурный диспансер? Обычно очередей там нет и справку получить, а так же печать поставить в зачетную книжку, при этом пройти необходимые обследования у медицинских специалистов занимает от 30 минут до одного часа... это где так? Я записала ребенка за 2 недели к спортивному врачу в диспансер и очередь он там отстоял с 8 утра до часу дня. Домой пришел только в 2. Это не считать того, что перед тем как его записали к спортврачу, он еще 2 дня ходил сдавать анализы, потом обходил других врачей-специалистов. И тоже с 8 утра в регистратуру очередень часа на 2 и потом по кабинетам такая же очередь.
Берн: roks73 пишет: У вас в городе есть хоть одна страховая компания? Нет? Значит на месте можно будет - только дороже. Вы слышали о таком учреждении как врачебно-физкультурный диспансер? Обычно очередей там нет и справку получить, а так же печать поставить в зачетную книжку, при этом пройти необходимые обследования у медицинских специалистов занимает от 30 минут до одного часа... Спасибо, уважаемый...я проживаю в городе с населением около 5 000 000 человек...а физкультурный диспансер у нас один...и с деятельностью его я хорошо знакома, еще по своей спортивно бессобачной молодости...день, а то и несколько тогда надо было потратить, что бы там справку получить...Да и критерии мне непонятны...нафига нужны рост, вес, ЧСС,, ЭКГ, объем легких...нагрузка то - пешее хождение по полю...а лет некоторым спортсменам уже давно не 20...а про собачий спорт врачи диспансера и не слышали никогда...чудное мероприятие может получиться...из получения справки...
roks73: Да-а-а? Бывает же такое... у нас и анализы сдаются и флюорография и все остальные процедуры делаются в физкультурном диспансере... А еще у нас начато строительство крытого стадиона на 45 тыс зрителей к играм ЧМ 2018 по футболу... А еще после 18-ти летнего перерыва у нас наконец то открылся аэропорт и возобновлены регулярные рейсы во многие города России. Построен новый ж.д. вокзал. Недавно состоялось открытие второго ледового Дворца спорта (не успели к ЧР по фигурному катанию, пришлось его проводить на старом). ... А вот наша местная футбольная команда выиграв у московского "Спартака", но уступив "Локомотиву" покинула футбольную российскую Премьер-лигу и теперь будет играть в Первом дивизионе... Жаль... В нашем городе реально проживает не более 250 тыс человек... с пригородами...
Берн: roks73 аэропорты - это чудесно...но вот когда под лозунгом популяризации и массовости строятся не аэропорты, а какие-то бесконечные заборы и барьеры на пути к стартам...которые типа должны быть "массовые"...некоторым становиться грустно...Понятно что придется купить...и страховку и справку...Я вот хотела пару лет назад скиджоринг с мелкой сбегать...благо ЧР прямо под боком проходит...а меня за справкой отправили...ну я и плюнула... понятно что если озаботиться всем заранее..надуть щеки и сделать серьезное лицо....Но в скиджоринге хоть понятно, зачем справка...на лыжах таки надо бежать...хоть и с собакой...
roks73: Берн нам повезло... региону очень повезло... идет практически неограниченный поток финансирования спорта в регион (мы знали за кого голосовать на выборах главы региона...), сейчас у нас только одних футбольных полей на душу населения не счесть... качественных, с трибунами, подсобными помещениями - раздевалками... "занимайся ИПО - не хочу". Местный Минспорта идет на встречу всем желающим для занятий спортом... Это факт! Проблема одна......... самая грустная..... количество желающих заниматься СПС можно сосчитать на пальцах одной руки....
roks73: Берн забыл добавить: Мой земляк Жерар Депардье еще начал у нас строительство крупного винного торгового центра... вот веселуха будет!!!
Baska: Крыска пишет: И видимо количество участников настолько огромно,что набирать его нужно долго и старательно. На 31 мая количество участников составило 14 человек. Возожно, кто-то ещё записался в последний момент. Странно, что никто, читая Положение о питерском ЦАЦИТе, не обратил внимание на отсутствие в пункте "5. Программа спортивного мероприятия" такого подпункта, как "Проведение разминки". Данное Положение утверждено РКФ. Поэтому что это - недоработка в тексте, на которую просто не обратили внимание, или новая форма проведения соревнований - трудно сказать. Кстати, привычной фразы о запрете использования на соревнованиях ЭШО в Положении тоже нет ....
Irka: Baska пишет: На 31 мая количество участников составило 14 человек. Возожно, кто-то ещё записался в последний момент. огласи списск, пжалста
Baska: Irka Ир, я не в курсе, кто в этом списке. Я спрашивала организаторов только о количестве участников, причем на тот момент, когда регистрация еще не была закончена.
Baska: roks73 пишет: нам повезло... региону очень повезло... идет практически неограниченный поток финансирования спорта в регион (мы знали за кого голосовать на выборах главы региона...), сейчас у нас только одних футбольных полей на душу населения не счесть... качественных, с трибунами, подсобными помещениями - раздевалками... "занимайся ИПО - не хочу". Местный Минспорта идет на встречу всем желающим для занятий спортом... Ну, значит, таким регионам, как Ваш, сам Бог велел проводить Чемпионаты России по дисциплинам СПС.
Крыска: Baska А мне вот интересно,все участники в курсе про страховку и меддопуск ?
Baska: Крыска пишет: А мне вот интересно,все участники в курсе про страховку и меддопуск ? Мне интересно, в курсе ли этого сами организаторы.
Ksanya: А у меня вопросик по поводу квалификационной книжки возник. Книжка-то тоже должна быть на СПОРТСМЕНА, а не на его собаку? Специально сходила, посмотрела квалификационную книжку, выданную мне в РКФ - она на мою собаку, а не на меня.
roks73: Ksanya пишет: А у меня вопросик по поводу квалификационной книжки возник Ее можно получить бесплатно в местном спортивно-административном органе (региональное МС, Агенство по спорту и так далее...) или купить за 30 руб. в любом магазине по продаже спортивной атрибутике или наград... Например: http://www.mir-nagrad.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=359 Но... она должна быть заполнена в клубе (обществе, ФСПС и так далее) в котором Вы состоите... Если Вы не участвовали ранее в СПОРТИВНЫХ кинологических соревнованиях, то графы "участие в соревнованиях" заполнять не нужно, только первую страницу. Так же если Вам не присвоен ни какой разряд, то следует получать зачетку "второй-третий-юношеские разряды"... А вообще это своего рода обязанность клубов - Вы же не только за себя выступаете и как то свой клуб представляете.... А в региональных ФСПС они, зачетные квалификационные книжки спортсменов, по умолчанию обязаны быть в достаточном количестве...
Крыска: Baska пишет: Мне интересно, в курсе ли этого сами организаторы. Думаю нет. roks73 пишет: Но... она должна быть заполнена в клубе (обществе, ФСПС и так далее) в котором Вы состоите. А кто не состоит? Вообще организаторы тогда бы уж их купили(если в курсе) и прям там продавали,что ли.
roks73: Крыска пишет: прям там продавали,что ли. Продавать не имеют права, так как они их бесплатно могут кучу получить, а вот выдавать - это было бы хорошо. Делается это так - Вам выдают чистую книжку - Вы ее заполняете, при регистрации (сейчас это по разному называется) Вы ее сдаете, после прохождения соревнований Вам обязаны выдать заверенную копию стартового протокола соревнований и Вашу зачетку, где печать будет стоять только в графе "участие в соревнованиях" заверяющее Ваше участие и количество очков (баллов). Далее приезжаете к себе домой идете в свой клуб и там ставите печать на первую страницу. Если вы не состоите ни в каком клубе - обращаетесь в секретариат местного спортивно-административного органа, где Вас зарегистрируют и поставят печать на первую страницу. Проблем нет, так как не во всех регионах есть созданные ФСПС. Но если есть в Вашем регионе ФСПС, то Вам туда нужно обращаться и Вам будут обязаны выдать оформленную книжку, поставить на спортивный учет даже если Вы не желаете состоять в этой организации и вообще ни в какой. В ФСПС с Вас могут взять некоторую сумму (30-50 руб.) за бланк книжки, а могут и выдать Вам бесплатно. Отказать Вам в местной региональной ФСПС не имеют права - если Вам скажут "приходите завтра" - смело звоните в местный Минспорта и расскажите об отказе или волоките со стороны руководителей ФСПС... все тут же решится в Вашу пользу.
Baska: roks73 пишет: Дело в том, что в Положении о Всероссийских соревнованиях не сказано, что спортсмен должен иметь диплом собаки каких то там ВН, ИПО-1, ИПО-2... соревнования проводятся сразу по ИПО-3... Выписка из этого положения: 3. К заявке прилагаются следующие документы для каждого спортсмена: - паспорт гражданина Российской Федерации; - страховой полис участника спортивных мероприятий; - зачетная классификационная книжка; - медицинский допуск спортсмена; - ветеринарный допуск собаки. И все... никаких больше требований... к собаке спортсмена. Вы не правы! Эти требования есть, и они чётко прописаны. В Положении о Всероссийских соревновниях сказано следующее: "соревнования проводятся в соответствии с правилами вида спорта «спортивно-прикладное собаководство», утвержденными приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 10 ноября 2010 г. № 1198". Далее на сайте http://fsps.rkf.org.ru/ смотрим вышеуказанные правила, утверждённые Минспорта по виду спорта СПС, где читаем: "1.2 Условия допуска собак. Возрастные категории допуска собак определяются международными правилами по дисциплине. К участию в соревновании допускаются все собаки независимо от их размера, породы и наличия родословной. Собака имеет право участвовать в соревновании более высокого уровня, только после того как она получит квалификацию на предыдущем уровне. Собака должна выставляться на соревнованиях на максимальном уровне, по которому ей получена квалификация".
Лысенков: Вопросик возник : а если я свой клуб представляю ( не знаю , правда, какой ) , значит есть и командное первенство ? В положении - не заметил...
roks73: Ирина! Да я знаю об этом... Кроме того есть Положение о ЧР где написано во первых, что эти соревнования проводятся в соответствии с правилами проведения соревнований и второе условия подачи заявок: К заявке прилагаются следующие документы на каждого спортсмена: · Оригинал заявки, если она была подана по факсу или электронной почте · ветеринарный допуск; · рабочая книжка собаки; · копия диплома о прохождении собакой испытаний или квалификационных состязаний (в соответствии с правилами.) · копия родословной собаки (при наличии); Вот только я раньше не обратил внимание, был ли этот пункт, по моему не было иначе бы то, что Вы процитировали не размешал, так как я изучаю сначала все документы... но не могу сказать с точностью. Самое главное, что сейчас Положение о соревнованиях ЧР соответствует всем параметрам... (изменить на сайте что либо администратору дело 5-ти минут - это Вы лучше меня знаете). Ведь мы как раз здесь пишем, находим несоответствия, разногласия в каких либо документах не в целях тупой критики организаторов, а в основном в целях помочь им привести документы в полный порядок... и не только документы... Особенно сейчас когда некоторые люди еще не разобрались, не научились находить различия в ЧР и ЦАЦИТ... Единственное - умиляет своей нелепостью фраза "спортивные состязания"... но она сейчас к месту... это и спортивные соревнования и состязания собак в "одном флаконе"...
Baska: roks73 пишет: Отказать Вам в местной региональной ФСПС не имеют права - если Вам скажут "приходите завтра" - смело звоните в местный Минспорта и расскажите об отказе или волоките со стороны руководителей ФСПС... Региональные ФСПС являются общественными организациями и работают, согласно Уставам, на благо членов своих организаций. С чего они должны оказывать какие-либо услуги тем, кто не состоит в их рядах? И что такое "местный Минспорта"??? У нас в России Министерство спорта одно на всю страну, вообще-то....
roks73: Лысенков пишет: а если я свой клуб представляю На это есть пункт в положении о Всероссийских соревнованиях: 2. К спортивным соревнованиям допускаются спортсмены спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации. От одного субъекта Российской Федерации может быть заявлена только одна спортивная сборная команда. Для этого команда региона должна заранее в региональном МС получить статус "региональная сборная команда по....вид спорта...." иначе не заверят заявку в региональном МС... это бюрократические примочки... но дающие возможность командирования команды на спортивные мероприятия календарного плана МС за счет регионального бюджета... а так же перед соревнованиями проводить УТС тоже не за свой счет. А вот в прошлом году организаторы ЧР придумали просто великолепное решение - решили провести неофициальный командный зачет среди клубов, УДП и кинологический обществ. У них это все прекрасно получилось! В этом году соревнования ЧР по ИПО почему то опять только личные... но мы уже как то говорили об этом в этой теме...
roks73: Baska пишет: И что такое "местный Минспорта"??? У нас например есть Министерство спорта Республики Мордовия http://www.mordovia-sport.ru/ . В Татарии, Башкирии, Хакассии и..................... есть подобные... Baska пишет: Региональные ФСПС являются общественными организациями и работают, согласно Уставам, на благо членов своих организаций. С чего они должны оказывать какие-либо услуги тем, кто не состоит в их рядах? Ирина... Вы все правильно говорите, при условии если эта ФСПС не имеет государственной аккредитации и по сути является простым спортивным клубом, но если ФСПС имеет государственную аккредитацию государственного регионального спортивно-административного органа (не пишу МС, так как везде разные названия этого органа) то эта ФСПС обязана вести учет спортсменов, всех спортсменов по СПС независимо от членства (или не членства) в любой организации и проживающих в регионе.... аккредитация обязывает... так как это своего рода передача некоторых полномочий от местного регионального спортивно-административного государственного органа... Вот и все дела... Я уже выучил матчасть... (а кроме того у меня в нашем местном МС, уж извините, что так пишу, но это так, работает на высокой должности мой бывший школьный одноклассник, можно сказать друг детства - вот когда мне что то не понятно - звоню ему... и получаю порой очень интересную информацию...) Информацию о сферах деятельности региональной аккредитованной спортивной федерации можно прочитать в законе РФ"О спорте" и в недавно подписанным Путиным законе "О спортивных федерациях"...
Baska: roks73 пишет: если ФСПС имеет государственную аккредитацию государственного регионального спортивно-административного органа (не пишу МС, так как везде разные названия этого органа) то эта ФСПС обязана вести учет спортсменов, всех спортсменов по СПС независимо от членства (или не членства) в любой организации и проживающих в регионе.... аккредитация обязывает... Если можно, не могли бы Вы сбросить ссылку на документ (либо процитировать документ), в котором говорится то, о чём Вы пишете выше. Просто хочется понять, каким образом без личного согласия спортсменов и без основания (письменных заявлений спортсменов) региональная спортивная федерация должна вести таковой учёт всех спортсменов по конкретному виду спорта, и за счёт каких средств, при условии "нулевого финансирования" местным Комитетом по физкультуре и спорту, она должна оказывать услуги тем лицам (либо организациям), которые не являются её членами. roks73 пишет: Информацию о сферах деятельности региональной аккредитованной спортивной федерации можно прочитать в законе РФ"О спорте" и в недавно подписанным Путиным законе "О спортивных федерациях"... Это не закон "О спортивных федерациях", а "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.12.2012 N 257-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". И там, где речь идёт об обязанностях региональных спортивных федераций, тоже ничего не сказано из того, о чём Вы упомянули выше. Помогите, пожалуйста, более детально разобраться с этим вопросом.
roks73: Baska пишет: Просто хочется понять, каким образом без личного согласия спортсменов и без основания (письменных заявлений спортсменов) региональная спортивная федерация должна вести таковой учёт К сожалению время ограничено(работа...)... но я совсем вкратце... Ну во первых начнем с того, что именно, и только региональная аккредитованная ФСПС составляет проект всех спортивно-массовых мероприятий в регионе на год и она же представляет его в местный высший спорт.орган и в ФСПС РКФ. Но для этого ФСПС должна получить данные от клубов - кто чего собирается проводить... на практике у нас получается, что порой ФСПС РКФ делегирует напрямую проведение каких либо спортивных мероприятий клубам минуя региональную аккредитованную ФСПС... бывает и такое, тем самым подменяя региональные ФСПС... Это только наверное у нас в собаководстве... Знаю по опыту, что если какой то клуб, секция например по борьбе или там боксу или еще по какому то виду спорта вздумали что то организовать в городе, то сначала запрашивают разрешение у региональной спортивной федерации по своему виду спорта. Далее... все клубы в регионе обязаны предоставлять в региональную ФСПС все отчеты о проведении спортивных, именно спортивных мероприятий - на основании чего и ведется учет спортсменов и спортивных судей, а по их итогам рассматривается вопрос о присвоении спортивных разрядов, званий, повышений категорий судей и так далее если это имеет место... Это все бумажная работа которая обобщается и уже высылается со всякими дополнительными бумагами (ходатайства в присвоении...) в местный региональный спортивно-административный орган и естественно в ФСПС РКФ... на практике клубы везут напрямую отчеты в РКФ... ну это связано наверное еще с тем, что пока еще не проводятся районные, городские спортивные мероприятия, а только испытания и состязания собак... Подробнее потом, позже... За счет каких средств? Это общеизвестно - спортивные федерации реализуют выполнение стоящих перед ними уставных задач и программ развития физической культуры и спорта за счет собственных источников финансирования, в том числе добровольных пожертвований граждан и организаций, а также за счет субсидий в случае, если предоставление субсидий предусмотрено федеральным бюджетом, и за счет иных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников. Если у какой то спортивной федерации нет собственных средств на развитие своего вида спорта в регионе то какого чёрта она добивалась аккредитации??? В таком случае необходимо передать свою аккредитацию дееспособной организации... Я запрошу обязанности региональных аккредитованных спортивных федераций в письменном виде... Обязательно размещу здесь... Добавлю - есть такой пункт в "дополнениях..." - целями создания региональной общественной организации либо структурного подразделения общероссийской спортивной федерации являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории субъекта Российской Федерации, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд субъекта Российской Федерации. - Это значит что только ФСПС формирует и ведет подготовку сборные команды региона, именно спортсменов региона, а не только членов региональной ФСПС. На соревнования выезжаю сборные команды регионов (субъектов Федерации), а не сборная местной региональной ФСПС.
Берн: Господи...ужос то какой...Ковырялся человек потихоньку со своей собачкой...иногда брал собачку, писал заявку платил немножко денюшков и выступал...на первенстве своей водокачки..али еще где...А теперь...федерации, регистрации,членские взносы, книжки квалификационные, страховки...справки медицинские...циркуляры, положения, уложения..."сто тыщ одних курьеров"...Кафка, а не спорт с собаками...кто жеж нас в это "вдряпал"...РКФ?
roks73: Берн пишет: а не спорт с собаками...кто жеж нас в это "вдряпал"...РКФ? Берн это всегда было такое... с времен "Царя Гороха"... просто какой то период все было без какого либо порядка... захотел, ЗАПЛАТИЛ, именно заплатил, оплатил дорогу, выступил, получил... а еще и подготовку оплатил... сейчас понемногу будет возвращаться все на круги своя... Будут ФСПС, где будет подготовка спортсменов за счет ФСПС... (?????) будут сборные команды по дисциплинам СПС которые будут выезжать на соревнования за бюджетные деньги... По крайней мере так было... Сейчас это уже есть, но пока не в собаководстве... Вы наверное когда все это было собаководством еще не занимались... У нас есть на форуме ветераны которые помнят все это..., а справки, страховки и прочее - если Вы выступаете как личник от себя - это Ваша обязанность собирать, а если Вы в команде - это обязанность руководства ФСПС или уполномоченного ею представителя команды все справки собирать, за Вас в очередях стоять в физкультурных диспансерах (на самом деле заявка подается на определенное время и ждать не нужно в случае если это сборная команда) , документы подготавливать и так далее...
roks73: На самом деле я жду другой вопрос... но его пока никто не задал... А ответ уже готов.
Берн: roks73 вы прям социалист-утопист какой-то...какой "бюджет"...кто его видел? Какие собственные средства ФСПС?...какая "подготовка спортсменов за счет ФСПС...это все может и было...50 лет назад...но больше не будет никогда...времена изменились... Все уже давно занимаются спортом за свой счет...кроме самых выдающихся и в олимпийских видах...У меня парапланеристы есть знакомые...знаете, сколько стоит хороший параплан? Федерация у них есть...тока вот парапланы они покупают себе сами....и на тренировки ездят за свой счет..а поскольку у нас летать почти негде - это Австрия, Франция, Испания...очень дорогое хобби....
rinamay: Вашими устами да мед пить!....эк, оно получается! Эдакий спорт-раёк....Будем мы,наши деньги,мужья что нас терпят и наши любимые собаки, а деньги поделят функционеры,на заколки, им они нужней, мы шпильки и заколки не успеваем носить ... Про матчасть,позвольте задам вопрос. Вы часом на стажировке у Колесникова не были? чувствую его школу в ведении диалога, сама из нее
Олла: Baska пишет: Это не закон "О спортивных федерациях", а "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.12.2012 N 257-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". И там, где речь идёт об обязанностях региональных спортивных федераций, тоже ничего не сказано из того, о чём Вы упомянули выше. Помогите, пожалуйста, более детально разобраться с этим вопросом. Присоединяюсь к вопросу!
Baska: roks73 пишет: на практике у нас получается, что порой ФСПС РКФ делегирует напрямую проведение каких либо спортивных мероприятий клубам минуя региональную аккредитованную ФСПС... бывает и такое, тем самым подменяя региональные ФСПС... Именно так и бывает на практике. Поэтому по факту никакие клубы никакой региональной ФСПС никакие планы мероприятий и отчёты о проведённых мероприятиях и не думают предоставлять (у нас в Питере это именно так). И финансирования СПС местным Комитетом по физкультуре и спорту нет и не предвидится. И очередь граждан и организаций с добровольными пожертвованиями на развитие СПС тоже не стоИт. И разряды народ не особо стремится получать. На практике всё именно так. Спасибо Вам за разъяснения и за потраченное на них время, но всё это, увы, только на словах. На деле всё выглядит совсем по-другому. roks73 пишет: Я запрошу обязанности региональных аккредитованных спортивных федераций в письменном виде... Обязательно размещу здесь... Они прописаны в официальном тексте Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ (начиная со стр. 23): http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1644714
Алла Чекушева: roks73 пишет: Проблема одна......... самая грустная..... количество желающих заниматься СПС можно сосчитать на пальцах одной руки.... Вот именно.Но это не "проблема"... Это ДАННОСТЬ.Многое, чем мы занимались, Сережа, ушло навсегда..К сожалению, жалкие остатки продвигаются такими же "осколками от советской системы" И это еще мягко сказано .
roks73: Берн пишет: .очень дорогое хобби.... Собачек мы тоже покупаем не дешевых.., а еще посчитайте расходы на содержание и прочее-прочее... rinamay пишет: а деньги поделят функционеры Ну такая страна у нас... опять поймали тренера-жулика присваивающего деньги выделенные на проведение учебно-тренировочных сборов... вчера вечером читал... найду - ссылку размещу... А Вы с себя начните честно жить... Если Вы уже честный человек - то нас уже двое! Думаю, что в любом случае не двое а значительно больше... rinamay пишет: Вы часом на стажировке у Колесникова не были? Нет, мы из разных регионов, но "шапочное" знакомство имел, так как выступали как тренера разных команд... Берн пишет: Какие собственные средства ФСПС?. Если у "руля" стоят бездельники и бездари... то никаких...
roks73: Baska пишет: На деле всё выглядит совсем по-другому. Вот и я про то... А должно быть так! Нужно бороться... Вот поэтому не особенно торопимся юридически открывать у себя ФСПС, мы пойдем немного по другому пути (подсказанным нам грамотными и сведущими в этом людьми...)
roks73: Алла Чекушева пишет: Это ДАННОСТЬ.Многое, чем мы занимались, Сережа, ушло навсегда Охххх.... как я согласен с этим...
roks73: Baska пишет: Поэтому по факту никакие клубы никакой региональной ФСПС никакие планы мероприятий и отчёты о проведённых мероприятиях и не думают предоставлять (у нас в Питере это именно так) Поэтому я об этом и написал... Но ведь есть какой нибудь механизм? Может ФСПС РКФ направит какую нибудь директиву на места с разъяснением, или вообще полученные отчеты направит обратно адресату с припиской - "направить в региональную ФСПС" - пару раз так обратно отправит и потом все будут сначала в региональные ФСПС направлять... хотя что бы червяк изменил направление своего движения его нужно 80 раз током ударить...
roks73: Baska пишет: И разряды народ не особо стремится получать. Да и раньше так было... Я например, после каждых прошедших соревнований, подводил итоги и направлял ходатайства без личного участия спортсмена, только фото просил как нибудь завести для новой зачетки и удостоверения... а сами спортсмены как то без особого энтузиазма воспринимали это и в те далекие годы... Ну есть и есть... Присвоили? Ну и ладно...
Берн: roks73 к сожалению для нас, честными людей делает система..Когда система отношений логична и последовательна, складывалась годами и из реального опыта, а не в головах чиновников -она работает и в ней трудно что-то украсть...А вот в ворохе бумажек, циркуляров, справок отчетов и разрешений, бюджетов и распределений - тут широкое поле для деятельности... Вот интересно "минспорта"(если он ваще есть) Германии или Словакии хоть копейку выделяет на спорт с собаками....или они как-то сами обходятся...без руководящей и направляющей?
rinamay: Годы прошли, надо просто с этим смириться
roks73: Берн пишет: Вот интересно "минспорта"(если он ваще есть) Германии или Словакии Ой... это такая лекция большая... Ну попробую в двух словах рассказать: Реально в мире существуют две модели финансирования спорта - американская и европейская, к которой также тяготеют многие азиатские и латино-американские страны. Для первой характерно отсутствие прямой поддержки спорта из бюджета страны и наличие большого количества налоговых льгот для частного сектора, инвестирующего физкультурно-спортивное движение. Для второй - смешанное финансирование с преобладанием средств из государственного бюджета. Общим для обеих моделей является то, что массовый, детско-юношеский спорт, оздоровительное движение в значительной мере финансируются из местных бюджетов. В США школьный, студенческий и массовый спорт целиком является прерогативой местной власти. Основную долю расходов на детско-юношеский и студенческий спорт несут местные бюджеты в Канаде, Франции, Италии, Финляндии и в ряде других стран. Главная роль местных органов власти в большинстве зарубежных государств - оказание помощи всем занимающимся физкультурой и спортом, создание равных условий для занятий во всех районах и общинах. В настоящее время в большинстве стран ответственность за развитие физического воспитания и спорта несут государственные органы. К ним относятся Австрия, Испания, Италия, Финляндия, Франция, страны Восточной Европы, большинство развивающихся и постсоветских государств. В тех странах, где нет министерств спорта, за его развитие отвечают другие государственные органы. Спорт находится под контролем министерств по образованию, культуре, молодежи и др. (Бельгия, Греция, Португалия, Финляндия, Эстония). В Германии и Швейцарии вопросами спорта ведает министерство внутренних дел, в Швеции - министерство финансов, в Японии - министерство образования, науки и культуры. Совет Европы старается следить за тем, чтобы в новых законодательствах, иных актах, а тем более в конституциях, были учтены принципы Европейской спортивной хартии. Показательные примеры - спортивное законодательство Греции, Испании, Португалии, ряда стран Восточной Европы и СНГ. Законы о спорте приняты также в Италии, Финляндии, Франции, Швейцарии, США, Канаде, Японии и др. Помимо основных положений, общих для большинства стран (ответственность государства, цели и задачи, организационная структура, финансирование, разделение полномочий между центром и регионами, подготовка кадров, строительство и эксплуатация спортивных сооружений), в спортивных законах ряда стран отражены вопросы школьного и студенческого физвоспитания. Другая сторона - это участие правительства и местных органов власти в развитии и финансировании спорта, строительстве и содержании спортивных сооружений, оздоровительных центров, подготовке спортсменов и их наставников, осуществление научно-исследовательской и информационной деятельности. В Европейском Союзе вопросами физкультурно-спортивного движения занимаются Комитет по развитию спорта и Фонд развития спорта. ЕС осуществляет свою деятельность по двум направлениям: развитие массового спорта как средства улучшения качества жизни, содействия интеграции в обществе и укрепления социальных связей. Ну можно еще сказать о финансировании: к основным источникам финансирования спорта за рубежом можно отнести: поступления из государственного бюджета; субсидии региональных и местных властей; перечисления из различных общественных фондов; оплату населением спортивно-оздоровительных услуг; членские взносы; собственную коммерческую деятельность или спортивный маркетинг (рекламно-спонсорская и лицензионная деятельность, продажа прав на трансляцию соревнований); отчисления от проведения лотерей и др. Это вкратце...
Baska: roks73 пишет: Если у "руля" стоят бездельники и бездари...то никаких... Искренне надеюсь, что когда у "руля" вашей будущей ФСПС встанут деятельные таланты, Вы явите всем нам настоящий, реальный пример того, как надо работать на развитие спорта и на какие средства его развивать. А пока таковых примеров нет.
roks73: rinamay пишет: Годы прошли, надо просто с этим смириться Нельзя!!! Я, понимаешь, только жить начинаю - на пенсию совсем скоро выхожу...
roks73: Baska пишет: Искренне надеюсь, что когда у "руля" вашей будущей ФСПС встанут деятельные таланты У нас есть такой талант мы его и выдвигаеми уже получено предварительное согласие... единственное мы пока не создали мат.тех. условия для создания такой базы у себя - это дело некоторого времени... Но не обольщайтесь... Мы еще Вас к себе пригласим как консультанта для проведения, например, соревнований по ИПО... ведь я и сам выступал и команду готовил, а сам не разу соревнований по ИПО не проводил... опыта в этом вообще нет! ОКД-ЗКС пожалуйста... а ИПО...
rinamay: Я тоже Возьмите малинуа, собаки Огонь Любви к Жизни и делайте видеоотчет! Ну их функционеров!Чур,чур!А то, набегут...
roks73: rinamay пишет: Ну их функционеров!Чур,чур!А то, набегут... Это точно! А их сейчас чего то много слишком наплодилось...
Baska: roks73 пишет: Но ведь есть какой нибудь механизм? Может ФСПС РКФ направит какую нибудь директиву на места с разъяснением, или вообще полученные отчеты направит обратно адресату с припиской - "направить в региональную ФСПС" - пару раз так обратно отправит и потом все будут сначала в региональные ФСПС направлять... хотя что бы червяк изменил направление своего движения его нужно 80 раз током ударить... Уважаемый Сергей! Вы - романтик и идеалист, это прекрасно! Но, увы.... Мы с Вами оба хорошо понимаем, что то, о чём Вы пишете - на сегодняшний день утопия .... roks73 пишет: Мы еще Вас к себе пригласим как консультанта для проведения, например, соревнований по ИПО... Да что Вы, право ! У нас есть консультанты с такими именами и опытом - ого-го, не то, что я - "примазавшаяся"(цитирую классиков жанра) .
Берн: roks73 а вы уверены, что в германии или Финляндии занятия с собаками считаются "спортом"? Вот у лошадистов скачки или рысистые бега - они же не "спорт"...в отличие от конкура и выездки... Я прошу прощения за неточность формулировки...меня интересовало именно то, как финансируется государственными структурами ИПО в тех странах, где им занимаются много людей и много собак...и представители которых стабильно успешны на международных соревнованиях.
Олла: Долго регистрировалась и мой прошлый вопрос получился не в тему. Скажите, а питерская федерация прошла аккредитацию?
Baska: Берн пишет: меня интересовало именно то, как финансируется государственными структурами ИПО в тех странах, где им занимаются много людей и много собак...и представители которых стабильно успешны на международных соревнованиях. Государственными структурами никак не финансируется. Это не считается спортом на уровне государства - это хобби людей. В странах Европы развита система любительских клубов, которые живут на самофинансировании и имеют возможность зарабатывать какую-то дополнитеьную денежку, кто на чём сможет. Финны финансово помогают своей сборной на ЧМ выпуском и продажей календарей и прочей рекламной продукции, датчане имеют возможность летом на пару недель сдавать в аренду свою большую по размеру клубную площадку и имеют с этого неплохой доход, и т.д...
rinamay: Никак оно не финансируется, клуб может сброситься и то...
Baska: Олла пишет: Долго регистрировалась и мой прошлый вопрос получился не в тему. Скажите, а питерская федерация прошла аккредитацию Да, прошла. Вернее сказать, получила аккредитацию.
Берн: rinamay пишет: Никак оно не финансируется, клуб может сброситься и то. вот потому и не воруют.... подозреваю, что и медсправок там нет...и "квалификационных книжек" ...и всей этой бумажной байды...и страховка участников - это проблема самих участников...Вот страхование здоровья судей и фигурантов - вопрос гораздо более интересный...как мне кажется...но наши писатели бумажек про это не знают...
Baska: Берн пишет: Вот страхование здоровья судей и фигурантов - вопрос гораздо более интересный...как мне кажется... А заодно и страхование здоровья собак, выступающих на соревнованиях....
rinamay: Берн
Берн: Baska не-а...с собаками пусть владельцы разбираются... и с их здоровьем, и с ущербом третьим лицам...хотят - страхуют...хотят - так платят. Ветеринарные правила обязан соблюдать - дальше сам решай...кому как удобнее - страховать или нет...
Крыска: Чем больше читаю,тем больше это все похоже на бред. А еще вспоминаю дедушку в инвалидной коляске на ИПО. Как он бедный без медсправки? А если я,например,инвалид мне в ИПО нельзя? Почему можно узнать? Если заболевание не мешает ходить по полю? Справки в СССР брали на многоборье. Это совсем другое дело,как и нынешние гонки на собаках.Там это понятно,а зачем медсправки в ИПО,ОКД-ЗКС? Денег снять с людей?
rinamay:
roks73: Берн пишет: а вы уверены, что в германии или Финляндии занятия с собаками считаются "спортом"? Меня это не интересует... Берн пишет: как финансируется государственными структурами ИПО в тех странах, где им занимаются много людей и много собак...и представители которых стабильно успешны на международных соревнованиях. Да что же Вы никак не поймете... ИПО было включено в вид спорта "служебное собаководство в 1993 году стараниями Наталья Георгиевны Виноградовой. ИПО, обидиенс, ОКД и ЗКС (но это уже наше изобретение...) видом спорта является только в России. Вот умного вопроса так никто и не задал, все только о бреде говорят... А ведь все это не просто так. Во всем мире и у нас так же есть виды дисциплин дрессировки, можно и по другому назвать - тесты для... догадались чего? Правильно! Для ведения пле...мен...ной работы... Но наши собакоруководители пошли дальше... ну думаю догадаетесь сами для чего...
roks73: Крыска пишет: а зачем медсправки в ИПО,ОКД-ЗКС? А если Вас "кондратий" на поле схватит... Кто за Вас отвечать будет? Все про зарубеж гоните, а сами и не подозреваете, что там все и вся уже застраховано... даже части тела по отдельности... Естественно, организаторы не желают, что бы у Вас ненароком, не дай Бог конечно, во время соревнований язва открылась или сердечный приступ случился - иначе все издержки будут нести организаторы соревнований. А так Вы проверились - справку получили - больной... понятно - страхование по максимуму... ТЕПЕРЬ ЯСНО??? Вы я думаю не из детского сада...
roks73: Крыска пишет: Денег снять с людей? Денег за это не берут...
roks73: Baska пишет: о чём Вы пишете - на сегодняшний день утопия .... Ирина, утопия - это когда уже ничего не возможно сделать... а нужно идти к цели. Не напролом конечно... правильным путем идти, который подсказывают сведущие в этом люди...
roks73: Baska пишет: Государственными структурами никак не финансируется. И у нас никто к вам не придет (в смысле не к Вам, Ирина...), а в любую ФСПС и не скажет - "Чё не приходите в МС? Там вам деньги на столе оставили... придите заберите - это на развитие спорта... " Но существует одно но... правда этот вопрос, грамотный и умный, так и ни кто не задает... все о каком то бреде вспоминают... по себе судят наверное...
roks73: Берн пишет: подозреваю, что и медсправок там нет.. И подозревать там нечего - так и есть все и вся уже застрахованы от любой напасти, даже от увольнения на работе... А у нас этого нет. Вот и нужно знать организаторам, что Вы, вернее Ваше здоровье может отчебучить во время соревнований и чего ожидать... Берн пишет: и "квалификационных книжек" ...и всей этой бумажной байды... Нет. Только у нас. Везде только цель одна - пройти дрессировочный тест, получить собаке квалификацию и.... размножать, размножать, размножать... Или я не прав?
roks73: Baska пишет: я - "примазавшаяся" Хорошо "примазавшаяся" Соревнования то на каком высочайшем уровне то проводите.... Вот у Вас и таких как Вы, (к сожалению пока у нас мало таких людей), нужно и учиться!
Алла Чекушева: roks73 Еще раз прочитала о тех, за кем пойдут и " не тем путем"... Величина лидера -есть величина целей(с) Сережа..... И что касается нашего возраста, тебе на пенсию скоро? Надеюсь, придет все-таки ЗДРАВОЕ понимание и целей и лидера. Если мы с тобой чего-либо достигли КОГДА-ТО, то не мешало бы посмотреть НА ТО, чего достигли ТВОИ ЛИДЕРЫ СЕГОДНЯ. А спортивная жизнь бурлит...На этом форуме ее много и она -интересна, потому что интересны ее лидеры прежде всего...Их мы знаем все по результатам в соревнованиях, состязаниях, семинаров... Ребята наши замечательные все на слуху. И разведение их -тоже... Ты мне иногда Зюганова напоминаешь, хотя он недавно заказал и приобрел себе ботинки, 2 пары, из натуральной крокодиловой кожи за 15 тыс евро.
roks73: Позавчера был на экзаменах Всероссийской школы хендлеров РКФ (дочка экзамен сдавала), Вы бы посмотрели на лица детей их отношение к собакам... им по 11-13 лет, а уже с серьезными лицами обсуждают проблемы дрессировочного процесса... Занятия в этой школе РКФ проводятся бесплатно. Совершенно бесплатно... и доступ открыт для всех - это утопия???????????? Сейчас РКФ подарил нашему обществу еще 40 юных специалистов... на занятиях прививают любовь к животным, любовь ко всему прекрасному... А какие преподаватели в этой школе!!! Так как я привози-отвозил свою дочку, слушал почти всех... Но особенно мне понравились лекции Сергея Жиркевича! И вы представляете... дети не давали ему, Сергею, делать перерывы до того эти лекции были захватывающе интересны - он понятным, доходчивым языком объяснял сложные кинологические термины. Одно 3-х часовое занятие (без перерывов, так так дети не давали отдохнуть С.Жиркевичу) прошло как 10 минут... Это утопия??? А вот недавно зашел посмотреть где еще такие школы есть... действительно есть такие - НО! На первом месте стоят условия оплаты обучения в Школе юных хендлеров... да что это за люди у нас такие???? Готовы и детей ободрать ради выгоды... Это не люди в клубах - это твари... Вот это утопия!!!!!
Алла Чекушева: roks73 пишет: Но особенно мне понравились лекции Сергея Жиркевича! И вы представляете... дети не давали ему, Сергею, делать перерывы до того эти лекции были захватывающе интересны - он понятным, доходчивым языком объяснял сложные кинологические термины. Одно 3-х часовое занятие (без перерывов, так так дети не давали отдохнуть С.Жиркевичу) прошло как 10 минут... Сергей, ты невольно, через свою эмоцию отметил главное - донести НАСТОЯЩИЕ ЗНАНИЯ через кого? ЧЕРЕЗ ЛИДЕРА....И пойти за ним -за его опытом, увлеченностью, спортивной честностью и..разведением! Так КОГО же ты выбираешь? БЕЗ ЛИДЕРА цели не бывает, или она -ничтожна. Плести кружева нет надобности, СТЕРЖЕНЬ и АВТОРИТЕТ, результаты и самодостаточность в выбранном деле...Но самое главное -результаты. Это и есть решение в спорте особенно.
roks73: Алла Чекушева пишет: Ты мне иногда Зюганова напоминаешь Я не знаю кого я напоминаю... но я работая на своей работе, пользуясь положением владельца предприятия, изготавливаю совершенно бесплатно сувениры на различные кинологические мероприятия... Сам предлагаю свои услуги... Предложил и Косашвили за 2 месяца до начала его выставки... он сначала был заинтересован, но потом почему то в "молчанку" ушел...
roks73: Алла Чекушева пишет: Это и есть решение в спорте особенно. Бесспорно...
Алла Чекушева: roks73 Сережа, тебя научить вести бизнес?Я, для того, чтобы успешно работать в своей же созданной компании, около 9 лет "угробила" на выдающиеся бизнес-семинары и бизнес-тренинги, заплатив кучу денег...Но и область у меня специфическая -без денег никуда... Ты выбрал себе другую область, и здесь особенно важно выбрать, повторяюсь специально,приоритеты...Иногда, в моем бизнесе, например, малейшее знакомство с нечистоплотными людьми закрывают путь к успешным переговорам... Ты же позиционируешь себя публичным человеком, значит просто обязан отделять зерна от плевел. Извини, если по-менторски получилось ( так вот научили, черт меня возьми)....
roks73: Алла Чекушева пишет: Сережа, тебя научить вести бизнес? У меня все в порядке... устаю только. Но уже старенький стал... Я о том, что я хочу помогать людям делать добро.... бесплатно... и у меня это иногда получается... И в бизнесе тоже совсем не плохо - сейчас идет расширение сфер деятельности... даже сам не ожидал, что все получится...
Крыска: roks73 пишет: А если Вас "кондратий" на поле схватит... Кто за Вас отвечать будет? Все про зарубеж гоните, а сами и не подозреваете, что там все и вся уже застраховано... даже части тела по отдельности. Да? Ну ка расскажите,как именно. Это вы про какие страны,где здоровье у всех поголовно застраховано? Кстати,если вы про медстрахование,то оно и у нас как бы есть. И речь не о нем.roks73 пишет: Денег за это не берут... За что за это? За страховку? За справки? В Мордовии коммунизм?
Крыска: roks73 пишет: И подозревать там нечего - так и есть все и вся уже застрахованы от любой напасти, даже от увольнения на работе... А у нас этого нет. Вы и правдаа живете в идеальном мире.
roks73: Крыска пишет: Ну ка расскажите Огласите весь список пожалуйста... С какого перепугу я Вам обязан чего то рассказывать...? Вы кто????????????? Крыска пишет: Вы и правдаа живете в идеальном мире. Моими стараниями у меня все в порядке...
Крыска: Даже не хочу вас расстраивать. Можете продолжать считать,что в Европе и Америке все поголовно застрахованы прям от всего,вплоть до увольнения с работы. И страхуют у нас в стране,уже бесплатно(я про ту страховку,что по вашим словам нужно принести на соревнования),а в спортивном диспансере нет очередей. Я уж молчу про то кто вас пустит в этот диспансер. Первый вопрос будет какой знаете? Чудный край Мордовия похоже. Идеализм в чистом виде.
roks73: Крыска пишет: Чудный край Мордовия похоже. А причем тут Мордовия? Я живу уже как 20 лет в Москве. Крыска пишет: И страхуют у нас в стране,уже бесплатно(я про ту страховку,что по вашим словам нужно принести на соревнования) Не перевирайте мои слова... прошу.
Крыска: roks73 пишет: Я живу уже как 20 лет в Москве. тогда еще удивительнее,как вы так сохранились. Там это понятно,а зачем медсправки в ИПО,ОКД-ЗКС? Денег снять с людей? roks73 пишет: Денег за это не берут... Ага,конечно,у нас же бесплатная медицина,как же я забыла. Страховка тоже бесплатно?
roks73: Крыска пишет: тогда еще удивительнее,как вы так сохранились. Вот за это большое спасибо... а то приятеля встретил...так он мне сразу - постарел, постарел... экология там где живешь плохая... Прошу прощения, что сразу отвечать не могу... - когда написанные программы ставлю на просчет - интернет выключаю - а то все виснет...
roks73: Алла Чекушева пишет: малейшее знакомство с нечистоплотными людьми закрывают путь к успешным переговорам... А-а-а...я понял... Косашвили я все бесплатно предложил и письмо ему об этом написал... еще за свой счет все отправил бы в Смоленск.... теперь я понял...
roks73: Алла Чекушева пишет: чего достигли ТВОИ ЛИДЕРЫ СЕГОДНЯ Мои лидеры сегодня? И здесь я понял о ком речь (наконец то дошло до меня.. а я все никак не пойму... )... это все к делу и сегодняшнему разговору не относится. Там нашего ЛИДЕРА зовут не Валерий Анатольевич, а Николай Николаевич и живет соответственно он не в Москве... Это другая сторона дела. Я помогаю создать там, где я родился крепкую, хорошую, дееспособную спортивную организацию, а путь по которому нам нужно идти мне подсказывают работники государственных спортивно-административных органов тоже там, на месте... Я понял этот намек на мое членство в РФСПС... но у нас там порядок такой - личные дела, такие как ссоры на форумах - кто против кого, личные разборки кто с кем, оставляются за дверью... - разговоры только о текущих делах и планах и мне, как и всем остальным по барабану кто с кем дружит, а кто с кем воюет. На эти разговоры и обсуждения между собой у нас табу - это личное дело каждого - с кем ты... и никого, абсолютно ни кого это не должно волновать... только о делах.
Марья: roks73 Позавчера был на экзаменах Всероссийской школы хендлеров РКФ (дочка экзамен сдавала), Вы бы посмотрели на лица детей их отношение к собакам... им по 11-13 лет, а уже с серьезными лицами обсуждают проблемы дрессировочного процесса... Да еще они с радостью обсуждают и стоимость своих услуг... И возможности сгонять в Балканский тур... Ой ссори это чаще делают их родители Не все у нас так бесплатно как хотелось бы а в прочем вы правы roks73 А вот недавно зашел посмотреть где еще такие школы есть... действительно есть такие - НО! На первом месте стоят условия оплаты обучения в Школе юных хендлеров... да что это за люди у нас такие???? Готовы и детей ободрать ради выгоды... Это не люди в клубах - это твари... Вот это утопия!!!!!
БЛИННИКОВ: На самом деле, если не ходить в местный Минспорта, не показывать региональную работу (проведение городских и областных мероприятий), то ни кто не захочет тратить деньги, которых и так не хватает на другие соревнования, на новый для них вид спорта. У нас тоже не сразу это получилось, я об этом говорил еще на стадии организации Питерского ФСПС, но, почему-то, пару раз сходив и получив устный отказ некоторые, радеющие за точную документацию, не получили письменный мотивированный отказ своей заявки, возможно не соблюли время подачи заявок в календарный план на год, не проводят региональных соревнований, а пишут о своей трудной судьбе.
Алла Чекушева: roks73 пишет: Там нашего ЛИДЕРА зовут не Валерий Анатольевич, Сереж, неправильно все-таки понял....Я об ОНО даже не думала .... roks73 пишет: А-а-а...я понял... Косашвили я все бесплатно предложил и письмо ему об этом написал... еще за свой счет все отправил бы в Смоленск.... теперь я понял... Не-а, я писала о задачах СВОЕЙ фирмы и о "дресскоде души". Хорошо, что разговор публичный, а не в ЛС, потому что roks73 пишет: Я понял этот намек на мое членство в РФСПС... но у нас там порядок такой - личные дела, такие как ссоры на форумах - кто против кого, личные разборки кто с кем, оставляются за дверью... - разговоры только о текущих делах и планах и мне, как и всем остальным по барабану кто с кем дружит, а кто с кем воюет. На эти разговоры и обсуждения между собой у нас табу - это личное дело каждого - с кем ты... и никого, абсолютно ни кого это не должно волновать... только о делах. Я придерживаюсь иного мнения, но не менее консервативного.... ВСЕ проблемы создания общественных организаций, тем более спортивных, основаны на ЛИЧНЫХ амбициях и ничего не имеют общего с правом, если ИМ, этим правом, не заниматься специально, в специальном, НУЖНОМ русле... Сережа, ГДЕ ты видел спортсмена БЕЗ амбиций и честолюбия?!!! Это уже не спортсмен и никогда им не будет. В общественных спортивных организациях практически все разговоры происходят публично с огромной долей амбициозности, и это хорошо знают многие руководители многих спортивных обществ и управлений. Да и пост другого собеседника прямо подтверждают эти прописные истины: БЛИННИКОВ пишет: я об этом говорил еще на стадии организации Питерского ФСПС, но, почему-то, пару раз сходив и получив устный отказ некоторые, радеющие за точную документацию, не получили письменный мотивированный отказ своей заявки, возможно не соблюли время подачи заявок в календарный план на год, не проводят региональных соревнований, а пишут о своей трудной судьбе. Там, где есть голы, очки, секунды -там есть и всегда будет присутствовать ЖЕЛАНИЕ быть первым..А уж в какие формы это выливается, то это дело ЗАДАЧ, которые поставлены... Именно об этом я пыталась сказать тебе публично здесь, ,и твоя "корпоративная этика" здесь не причем. Его Величество Спортсмен и его задачи-результаты должны стоять всегда впереди и формировать вокруг себя людей...БЫТЬ В СИСТЕМЕ и ФОРМАТИРОВАТЬСЯ в нужном русле, прожектов и чванства спорт не потерпит, тем более кинологический... Что делают наши ребята в кинологическом спорте -мало-много -работа идет и я желаю всем огромной УДАЧИ!
Берн: roks73 я вас разочарую наверно...но "бесплатного" ничего не бывает...ни справок, ни страховок, ни даже лекций...за все это кто-то когда-то заплатил...иногда - дорого...так было и в СССР...но при кривой экономике это было неочевидно...И даже за детский спорт "платило" часто не государство, через Госкомспорт...а всякие ведомства, заводы и фабрики...по какой статье они проводили расходы на детские команды и спортшколы - Бог ведает... Любой специалист, для того, что бы читать бесплатные лекции, должен что-то кушать и где-то жить...одеваться...соответственно ему перед бесплатной лекцией нужно как-то заработать денег...возможно - платной лекцией и чем больше бесплатных лекций - тем дороже будут стоить платные...закон сохранения...денег. Про страховки на западе...там каждый решает это за себя...сам..и платит сам...Есть медицинские страховки, входящие в социальный пакет по месту работы...но эти страховки, если они есть, не покрывают травмы, полученные во время занятием хобби - будь то ИПО или выращивание кактусов...Хочешь застраховать себя от покусов собственной собакой - плати за доп.расширение полиса...сам...из своей З/П... У нас механизм медстрахования мягко говоря - недоразвитый...и упомянутая в положениях "страховка" - это просто оброк в пользу страховой компании... Существующая "там" система мне кажется куда более логичной и жизненной...да, они у государств ничего не просят...но они им ничего и не должны...ни планов, ни отчетов, ни бумажек...А наше Государство - но всегда отбирает больше чем отдает...берет не всегда деньгами - временем, силами, нервами...но берет обязательно...поэтому ИМХО - лучше держаться от него подальше...целее будешь...Не верь, не бойся, не проси" (С) ПС А про "размножение" - это неправда...масса народу занимается "там" с собаками просто так...для удовольствия...своего и собачьего...и сдается мне таких там большинство..
Алла Чекушева: Берн пишет: Про страховки на западе...там каждый решает это за себя...сам..и платит сам.. Совершенно верно! Когда-то так разваливались наши великие сборные СССР, и не только из-за страховок.. Была перенесена западная СИСТЕМА отбора спортсменов в сборные стран, коснулось это и кинологического спорта! КАК наши ребята ездят -я очень хорошо знаю -на своем кармане обычно. Покупаешь лицензию, тренера, технику и амуницию и...вперед! Какое там ты место займешь ...кого это волнует? Все ОСТАЛЬНЫЕ уже имеют от тебя оплаченные ими услуги, разные и всякие... Для Циликова. Кстати - у нас у всех давно на слуху про сыр в мышеловке -так вот, СЕРЕЖА,сформировавшаяся психология бизнеса платит все равно - УСЛУГАМИ, а это страшнее всего с неизвестными партнерами....
Алла Чекушева: Берн пишет: Не верь, не бойся, не проси" (С) К сожалению это поговорка на зоне весьма оказалась востребованной и прагматичной... Как ни странно -помогает очень даже...
roks73: БЛИННИКОВ пишет: не проводят региональных соревнований, а пишут о своей трудной судьбе. Вот-вот!!! Я забыл это указать это условие... Спасибо! Для того, что бы на ФСПС "обратили внимание" необходимо проведение хоть раз в год региональных соревнований по нескольким дисциплинам СПС, а еще лучше приплюсовать к этому проведение в другие сроки городских соревнований, но... что бы эти соревнования стояли в местном календарном плане спорт.массовых мероприятий региона. И естественно предоставление отчетов в местный МС после каждых соревнований и обязательно отчет о работе ФСПС за год в местный МС. Ну и ФСПС РКФ тоже не забывать высылать... читают их там или не читают тут уже все равно - главное, что бы были. Вот спрашивается, а зачем это все? Кому это нужно? Проводили бы мы свои ЦАЦТ или повыше, или вообще просто квалификационные соревнования... Но... это может говорить только простой собаковод... А вот руководители клубов, знают, что при организации соревнований возникают финансовые трудности с арендой спорт сооружений. Ну ОКД и ЗКС можно и на оборудованной УДП провести, а если она "чужая"? - придется все равно платить урывая деньги со стартовых взносов участников, а для ИПО нужны другие условия для проведения... значит нужно искать дополнительно искать деньги для аренды хоть какого задрипанного стадиончика, не забыв и про поля.... В каждом региональном спортивно-административном органе есть такой документ - "Порядок финансирования сборных команд и проведения соревнований региона". Вот выписки из нашего: "5. Финансирование спортивных мероприятий проводится на основании: утвержденного Календарного плана; сметы расходов на проведение мероприятия; приказа Министра спорта, физической культуры и туризма Республики Мордовия о проведении мероприятия; 7. Минспорт за счет средств республиканского бюджета осуществляет следующие организационные расходы: по аренде спортивных сооружений; по подготовке мест соревнований; по аренде автотранспорта; по медицинскому обеспечению участников соревнований; по питанию и размещению участников соревнований; по приобретению канцелярских принадлежностей и хозяйственных товаров; по приобретению горюче-смазочных материалов; по награждению участников соревнований (медали, дипломы, памятные призы, ценные подарки); по расходам за проезд иногородних судей до места проведения соревнований и обратно, по их размещению; по оплате работы судей и обслуживающего персонала. 8. Оплата проездных документов судьям, техническим делегатам производится по действующим тарифам: не выше тарифа купейного вагона на железнодорожном транспорте и не выше тарифа экономического класса на авиационном транспорте." Но... Я уже знаю- предупрежден, что на деле предоставляется финансирование только на аренду стадиона и оплаты медперсонала... Что само по себе уже не мало... При условии конечно, что эти соревнования заявлены в календарном плане региона. Так вот - организаторы могут проводить и соревнования (в обязательном порядке со всеми там страховками и справками - ну уж такое условие поставленное государством с этим приходиться смириться...) и одновременно испытания, квалификации, состязания ЦАСТ, ЦАЦИТ и прочее чего душе угодно не платя за аренду на проведение еще и этих племенных мероприятий. Этим самым организаторы "убивают двух зайцев"... экономя деньги от аренды спортивного сооружения за которое будет уже оплачено, которые пойдут на достойный призовой фонд, приглашение судьи не с соседней улицы... И это еще не все... есть еще плюсы от спайки кинология + спорт... Но об это позже... Правда я об этом уже писАл, но никто не обратил, кроме Baska, на это внимание... Понятно, что все это выгодно организаторам соревнованиям... Но и сами собаководы - участники соревнований должны это понять (собирание справок, страховок, зачеток) - организаторы имея хоть какое, но бюджетное финансирование могут более достойно провести соревнования и так они стараются изо всех сил, что бы участникам все понравилось и было удобно... Что бы не было потом оплевывание и обрыгивание организаторов соревнований, за плохое место проведения, за некачественное судейство не совсем компетентным судьей, но зато готовым работать за почти бесплатно... Эта одна сторона дела, но есть и другая - более важная - это вовлечение наибольшего количества людей в занятие СПС... А для популяризации и нужно проведение как можно большего количества соревнований... А как можно проводить много соревнований, когда одна только аренда стадиона сжирает все деньги....
БЛИННИКОВ: От себя хочу заметить, что чем дольше и лучше (по мнению местного спорткомитета) работает Федерация, тем легче обосновать определенное финансирование даже на выездные мероприятия (а это другая статья расходов, по сравнению с местными соревнованиями). Кроме того, есть областной бюджет, есть городской (должна быть городская федерация или письмо с просьбой софинансирования от облспорткома), т.е там немного, там немного, глядишь и полегче. В ведении спорткомитетов есть стадионы, площадки около Домов Спорта, их под календарное мероприятие предоставляют бесплатно, если нет более значимых. Ну и конечно, ни когда не помешает иметь хорошие взаимоотношения с администрацией или депутатами субъекта, предпринимателями.
Чака: Ребята! Я может пропустила... Дайте, плз, ссылку на сайт Чемпионата России по ИПО в Питере.
roks73: http://spb-kss-dosaaf.jimdo.com/%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/
Чака: roks73 Спасибо
roks73: Крыска пишет: И страхуют у нас в стране,уже бесплатно(я про ту страховку,что по вашим словам нужно принести на соревнования) Уважаемая Крыска! Это дело каждого как страховаться... за деньги или нет. Как сказал недавно один очень ответственный работник РКФ: "Без лоха и жизнь плоха"... поэтому каждый выбирает сам. Можно все сделать официально через Комитеты по физической культуре и спорту ( у нас это МС, а где то агенства) - есть на этот счет Приказы и положения... (при условии, что Вы член ФСПС в своем регионе где Вам помогут, а не так... мимо проходили) А можно пойти как частное лицо в страховую компанию.. Далее, о справках... если Вы действительно мимо всего идете, то Вам прямая дорога в раздел - платные услуги населению врачебно физкультурного диспансера, а если Вы спортсмен то... Вы должны встать на учет в городской врачебно-физкультурный диспансер (если не лень конечно) и проходить там обследование, лечение, а так же получать справки естественно бесплатно... Ну а получении зачетной книжки спортсмена я уже говорил... Так вот, уважаемая Крыска, перед тем как писать, нужно знать предмет разговора... Не обижайтесь... Все взято с официальных сайтов...
Крыска: roks73 пишет: Так вот, уважаемая Крыска, перед тем как писать, нужно знать предмет разговора... Не обижайтесь... Я как раз знаю предмет разговора и то как это было в СССР.Я в этом диспансере бывала постоянно. Именно на это я вам и намекала про то на основании чего меня в этот диспансер пустят,потому как знаю как это было у спортсменов. roks73 пишет: а если Вы спортсмен то... Вы должны встать на учет в городской врачебно-физкультурный диспансер (если не лень конечно) и проходить там обследование, лечение, а так же получать справки естественно бесплатно... У меня на лбу написано,что я спортсмен? И после этого вы не понимаете о чем я писала,что или за деньги или вступай в федерацию? А для федерации бесплатно? Или федерация это оплачивает?А я плачу взносы в Федерацию? Мы спортсмены,конечно,все это проходили бесплатно,только и тогда все это оплачивалось или заводом,или спортшколой. А у меня другой вопрос.А могу я участвовать в соревнованиях ФЦИ и не принимать участие в Чемпионате России? Ну чтобы справки и страховку не собирать?
roks73: Крыска пишет: А у меня другой вопрос.А могу я участвовать в соревнованиях ФЦИ и не принимать участие в Чемпионате России? Ну чтобы справки и страховку не собирать? Да, если Ваша собака имеет родословную выданную страной-членом ФЦИ. Только не в соревнованиях ФЦИ, а в состязаниях собак ФЦИ соответствующего статуса. Это совершенно разные мероприятия, совершенно разных по своей направленности в работе организаций, но... по одним правилам. Крыска пишет: У меня на лбу написано,что я спортсмен? Есть на это зачетная книжка спортсмена. Крыска пишет: или за деньги или вступай в федерацию Так это было и во времена "Царя Гороха..." Ну тогда правда все были членами какой нибудь спортивной организации... Например я выступая с собаками на соревнованиях имел членский билет ДОСААФ (не клуба... а именно ДОСААФ), а в физкультурном диспансере состоял как член спортивного общества "Трудовые резервы", так как занимался легкой атлетикой именно в этом обществе... ну менять ничего не стал... какой смысл? Все врачебно-физкультурные диспансеры у нас в стране - бюджетные организации - им уже за все государство заплатило... Благодарю Вас за понимание...
Крыска: roks73 пишет: а в физкультурном диспансере состоял как член спортивного общества "Трудовые резервы", так как занимался легкой атлетикой именно в этом обществе.. Да мы с вами коллеги! Барьерный бег. Но вы же помните,что нас лично это никак не касалось.У нас вообще диспансер закрывался,когда нас туда привозили и мы ходили из кабинета в кабинет только свои. И все бумаги оформляли не мы,а тренер. И честно не знаю,а хочу ли я над собой руководства сейчас? Пока вижу только неудобства. roks73 пишет: Да. Только не в соревнованиях ФЦИ, а в состязаниях собак ФЦИ соответствующего статуса. Это совершенно разные мероприятия, совершенно разных по своей направленности в работе организаций, но... по одним правилам. Я про то,когда эти соревнования проходят в один день на одном поле.Как будет решаться вопрос в этом случае.
roks73: Крыска пишет: Да мы с вами коллеги! У меня было 800 м. 1500 м... Но барьеры я усвоил тоже... Вы абсолютно правы! Диспансеры закрывались и обслуживание было только по графику, как это делается и сейчас. Занимает это времени от 30 минут до 1 часа если нужно кому то делать анализы и флюорографию - тот кто забыл это пройти накануне тоже планово, с минимальной очередью на фото грудки... Для удобства спортсменам ФСПС должна назначать ответственного за оформление бумаг (представителя команды). У нас это был всегда я... я тогда до того поднаторился на этом, что все занимало самое минимальное время, а спортсмены и не знали о том, что какие то бумаги на них пишутся... куда то носятся, кем то подписываются... Так и сейчас вводится такой порядок - для удобства спортсменов. Спортсмены (проводники) должны заниматься, а не с бумагами пороги обивать всякие организации... Крыска пишет: Я про то,когда эти соревнования проходят в один день на одном поле.Как будет решаться вопрос в этом случае. По идее должны быть две разные мандатные комиссии, два разных стартовых протокола, проводник сам выбирать должен куда ему регистрироваться - на ЧР и выступать как спортсмен с предоставлением всех справок, или как проводник с собакой на ЦАЦИТ с предоставлением родословной на собаку, или участвовать на обеих соревнованиях и как спортсмен и как проводник, но в любом случае стартовать он будет только один раз. А зачет будет и как спортсмену и как проводнику, вернее его собаке. При удачном выступлении можно 2 раза подниматься на пьедестал почета и 2 кубка урвать... Но думаю, что такой сейчас порядок еще не налажен... Это дело времени... А вот отбор проводников для дальнейшего участия их в международных соревнованиях должен проходить по результатам ЦАЦИТ, так как порядок отбора должен соответствовать положениям ФЦИ. Уж не буду говорить что ЧР это всего лишь ширма, прикрытие ЦАЦИТ, все таки спортивные соревнования преследуют благородные цели - популяризацию СПС... Вид спорта СПС культивируется только в России. Это сделано в целях популяризации СПС среди населения, особенно молодежи и еще... но об этом я писал выше...
roks73: Дополню... А еще вспоминаю дедушку в инвалидной коляске на ИПО. Как он бедный без медсправки? А если я,например,инвалид мне в ИПО нельзя? Почему можно узнать? Если заболевание не мешает ходить по полю? Каждый региональный спортивно-административный орган "имеет" свою страховую компанию, куда он и перечисляет деньги за страхование спортсмена. Так как в виде спорта СПС нет каких либо ограничений по здоровью (соответственно и медицинская справка выдается таким спортсменам на этих условиях, за исключением острого кризиса уже имеющегося заболевания в момент проведения соревнований) получать страховые свидетельства должен назначенный представитель на основании медицинских справок... то есть если у вас в регионе имеются спортсмены по СПС с ограничениями по здоровью (на инвалидных колясках) и это будет указано в медицинской справке, то и страховка будет обходиться для государства немного дороже, но при этом представитель должен позаботиться и о комфортной транспортировке таковых спортсменов к месту проведения соревнований по СПС. Это я сказал о спортсменах участвующих в официальных соревнованиях под патронажем государства, где что бы не случилось, все будет компенсировано. ЦАЦИТы это клубные соревнования, вернее официально внутриклубные Всероссийского всесобачьего клуба РКФ -не государственного учреждения и отношения к государству никакого не имеющего. Так вот участие на этих внутриклубных соревнованиях проводников имеющие ограничение по здоровью происходит на свой страх и риск. Спортивная кинологическая организация у нас в стране это ФСПС РКФ взаимодействующая с МС РФ и получившая государственную аккредитацию.
БЛИННИКОВ: Забыл написать для иногородних участников и зрителей - на 04.05. был свободен один 2-х местный номер недалеко от стадиона тел. миниотеля 9217964109, а также свободно одно место в 2-х местном, где будет жить мужчина с молодой сукой тел. 9211593434
Берн: Железная совдеповская логика...ограничений по здоровью для участия в соревнованиях нет, а медсправка "годен" - должна быть....Мысль о том, что к виду "без ограничений" годны все поголовно и медсправкой подтверждать просто нечего - в совдепмозг не доходит..."Без бумажки ты - букашка..." Интересно...как объяснить необходимость написания такой справки врачу 1980-ого года рождения? Боюсь, пригласит психиатра на консультацию....и справку не даст....
Снеговской: ///Железная совдеповская логика...ограничений по здоровью для участия в соревнованиях нет, а медсправка "годен" - должна быть....Мысль о том, что к виду "без ограничений" годны все поголовно и медсправкой подтверждать просто нечего - в совдепмозг не доходит..."Без бумажки ты - букашка..." Интересно...как объяснить необходимость написания такой справки врачу 1980-ого года рождения? Боюсь, пригласит психиатра на консультацию....и справку не даст..../// А по какой причине сложилась сегодня такая ситуация? Разве это не прямая задача организации представляющей в Минспорте общество собаководов спортсменов внести соответствующие предложения, разработать разумные правила, все это отрегулировать и прописать? Или же, ЗАЧЕМ вообще было подавать заявку на аккредитацию?
roks73: Берн пишет: Железная совдеповская логика.. Да, в отличие от современного тупизма... Вы хоть раз общались с представителями, с нынешними представителями страховых компаний? Боюсь, что, тоже предстоит вызов кому то психиатра... Ну а если Вы такой умный, критикуете нынешнюю систему бюрократии и прочее - идите в Президенты! Или в Премьеры! Измените систему страны... Сделайте для нас всех благо! Или только на анонимном форуме можете "вяк-вяк..." А я вижу Вы любитель платить за все... С Вами интересно будет иметь дело...
roks73: Снеговской пишет: разработать разумные правила, все это отрегулировать и прописать? Абсолютно согласен - в СПС нет ограничений по здоровью... Можно выступать на соревнованиях даже с гипсом после нанесенной травмы если это не мешает управлять собакой..., а справка об этом нужна! Но вот порядок такой для всех спортсменов... Даже для рыболовов-спортсменов... Я как то к ним на форум попал... так не смеялся никогда... Ну и они тоже... люди с юмором...
roks73: Снеговской пишет: ЗАЧЕМ вообще было подавать заявку на аккредитацию? Что бы была... правда мало кто представляет, что с ней делать, с этой аккредитацией... но пусть будет.
roks73: Берн пишет: ."Без бумажки ты - букашка..." Юноша, я специально для Вас скажу - случись что на соревнованиях (не дай Бог конечно...) ну я не знаю... собаки подерутся , а я полезу их разнимать и получу травмы или будет неприкрытый люк какой нибудь на стадионе (их там всегда до черта...)... я видел однажды подобное... - перелом ноги... я не побегу к организаторам соревнований претензии предъявлять, а получу экстренную помощь медперсонала соревнований и поеду домой получать страховые выплаты на основании акта о несчастном случае во время соревнований и буду проходить лечение не в местной поликлинике, а во врачебно-физкультурном диспансере - там и врачи по лучше и медикаменты в достатке, да и обстановка гораздо приятнее...
Крыска: roks73 Вот я не уверена,кстати. Я бы это еще уточнила. Что именно подразумевает страхование. Мне так кажется от покусов вряд ли. Скорее шел,споткнулся,очнулся-гипс только реально.
roks73: Крыска пишет: Мне так кажется от покусов вряд ли. А как же... это произошло на стадионе, во время проведения соревнований. Страхование жизни и здоровья во время соревнований. Просто застрахованному человеку за покусы собаками где нибудь в лесу, выплачивают страховые выплаты, а здесь сам Бог велел составлять акт о полученных травмах во время соревнований... Но... лучше , что бы ничего такого никогда не было... Вот единственное я не знаю, но уточню в скором времени - выплачиваются ли страховые выплаты если несчастный случай произошел во время пути на стадион... к месту проведения соревнований...
roks73: Даже не пришлось звонить... НАШЕЛ! • страхование спортсменов от несчастных случаев (вид страхования, по которому спортивные клубы, общества, команды или иные организации могут заключать с инспекциями государственного страхования договоры страхования спортсменов). Страховая сумма на одного спортсмена устанавливается по договоренности. Страховым случаем считается несчастный случай, произошедший во время спортивных соревнований, в ходе тренировок, а также в пути следования на эти соревнования, тренировки и обратно. Страховая сумма выплачивается в случае, если застрахованный спортсмен получит травму или погибнет;
Irka: roks73 пишет: Или только на анонимном форуме можете "вяк-вяк..." Вы с колючкой не перепутали?
roks73: Irka пишет: Вы с колючкой не перепутали? Да так и получается... человек ничего не предлагает, а только все его не устраивает... Сам то чего он сделал для изменения ситуации? Телефоны ФСПС РКФ указаны на сайте. Можно позвонить в Министерство спорта РФ... Если не устраивает что то, боритесь в открытую, а не критикуйте авторов всех этих правил и положений... на форумах... Лично я не вижу совсем больших минусов от ново старо введений в положения о соревнованиях... Хлопот прибавилось конечно, но жизнь дальнейшая покажет как это все будет работать... До первого случая...
roks73: Irka пишет: Вы с колючкой не перепутали? Ну во первых сейчас там все в своем обычном репертуаре... а я не обсуждаю чужих собак, их владельцев, не оцениваю собак по фотографиям, не обсуждаю действия судей... не заложено природой во мне такого дерьма... Ну а во вторых там не принято говорить о спорте с собаками... поэтому я ничего не перепутал... к Вашему сожалению...
Zigfrid: roks73 пишет: Юноша, я специально для Вас скажу По-моему, это лицо женского пола
roks73: Zigfrid пишет: По-моему, это лицо женского пола Да-а-а-а? Вот засекретился... ой... засекретилась...
Irka: roks73 да Ольгу знают многие на форуме. И она тоже спортсменка и выступает. Так что зря Вы. Вопросы задает, т.к. ее эти правила касаются непосредственно.
roks73: Irka пишет: да Ольгу знают многие на форуме Я не знаю и что? Вопросы задает? По моему она искаженно комментирует изложенное.. психиатров приплела... К чему это? Берн пишет: Интересно...как объяснить необходимость написания такой справки врачу 1980-ого года рождения? Боюсь, пригласит психиатра на консультацию....и справку не даст.... А если врач с 1979 года рождения психиатра не будет приглашать? Вот глупость так глупость...
Irka: roks73 а по-моему, это Вы не хотите слушать собеседника, твердите и твердите свое (без обид)
Берн: roks73 пишет: организации могут заключать с инспекциями государственного страхования договоры страхования спортсменов) Не подскажете, где нонче найти эту вот "инспекцию"? Уважаемый...я про вас знаю ровно столько же, сколько и Вы про меня...и для меня имеет значение тлько ваше мнение, высказанное здесь...и именно с ним я полемизирую...Ваша деятельнсть в "реальном мире" - это из других сфер...как и моя...не имеет значения... Я не пойду в Президенты...и не уговаривайте...Давно живу...и давно опеделила для себя позицию по отошению к государству...я соблюдаю законы и "правила игры"...и ничего у него не прошу...мне не нужно ничего бесплатно-государственного...это для меня слишком дорого...мне дешевле заплатить. Поэтому попытки подключить государство в область моего любимого хобби вызывает у меня...недоумение и досаду. Поскольку, опираясь на свой жизненный опыт, я от вмешательства государства в любую сферу ничего хорошего не жду. А вы ждете...я пытаюсь вам объяснить, что зря...Лучше не будет...с государством в собачье спорте будет только хуже...всем...кроме чиновников. С уважением, Королева Ольга Евгеньевна.
Люкс: Сто раз убеждалась: создание новых структур якобы для облегчения жизни человека, эту жизнь только усложняет
Charly: Берн пишет: Лучше не будет...с государством в собачье спорте будет только хуже...всем...кроме чиновников.
Сергей Коникевич: Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что Вы бредите Вот ничего больше не приходит в голову от обсуждений и предложений скрестить ежа с ужом - систему кинологических мероприятий и государственного спорта...
Rex Staller: Вот читаю темку и тихо волосы на голове становятся дыбом и глаза в кучку,когда представишь в глазах обычного собаковладельца все эти комиссии,справки,книжки,страховки,учёты в спорткомитетах и ты ды В масштабах страны дрессировкой и спортом и так занимается три калеки,если ввести в действие предлагаемую якобы для развития систему,то вместо трех калек останется полторы. любые травмы,например,на монопородке немцев,могут произойти с еще большей вероятностью-и хендлер(который получает реальную физическую немалую нагрузку) в обморок хлопнуться от жары,поскользнуться и упасть,куча собак-могут передраться... Но ничего,обходятся без мед.справок на людей и страховок. Лично мне кажется,что для развития дрессировки и спорта с собаками надо вообще было бы свести бумаготворчество к минимуму+отчетность в электронном виде.Чтобы для людей,кто решился выступить,это было праздником,событием,на которое хочется прийти ещё и ещё.А не воспоминанием о том,какой ворох бумаг надо было собрать,и сколько очередей выстоять...
roks73: Люкс пишет: Сто раз убеждалась: создание новых структур якобы для облегчения жизни человека, эту жизнь только усложняет Ну так создаются новые структуры для того, что бы куда нибудь всунуть чиновника, своего верного человека которого уже на старом месте держать нельзя - грешков много накопилось... И выбросить нельзя - уйдет в оппозицию и сдаст всех с потрохами... вот для таких новые кормушки и придумывают... Вот возглавит такой человек новосозданную структуру, что он будет делать...? Он ведь не исправится, не начнет по новому работать... Зато за них большинство голосует... а потом на форумах плача как все плохо.... Любим мы сами себе трудности придумывать...
roks73: Берн пишет: .я соблюдаю законы и "правила игры"...и ничего у него не прошу...мне не нужно ничего бесплатно-государственного... А я плачу не малые налоги и хочу, что бы и государство тоже мне помогло когда мне это будет нужно... а то "игра в одни ворота" понимаешь... Ваша доля значит такая - платить и не требовать ничего в замен...
Zigfrid: -------------------------------------------------------------------------------- roks73 Алла Чекушева пишет: Ты мне иногда Зюганова напоминаешь
Берн: roks73 пишет: Ваша доля значит такая - платить и не требовать ничего в замен... Не "доля"...это мой выбор...основанный на жизненном опыте... "требовать взамен" можно...получить - сложно...Если не любишь кланяться, приседать, сидеть в очередях и обивать пороги всякоразных кабинетов. ПС у вас очень идилические представления о том, как работает медицинское страхование в нашей стране...у нас и по ДМС фиг чего "вылечишь"... "страховые выплаты"...ну-ну..."блажен кто верует" (с).
roks73: Rex Staller пишет: когда представишь в глазах обычного собаковладельца все эти комиссии,справки,книжки,страховки,учёты в спорткомитетах и ты ды Вы не с того места начали читать... уже писалось здесь кто и когда должен чего то собирать, что бы простых собаководов-спортсменов все эти ворохи бумаг не касались... Rex Staller пишет: на монопородке немцев Они не собирают ничего... ни справок, ни страховок... там все туда приходят на свой страх и риск. А вот если мероприятие проходит под патронажем государства и за его деньги - будьте добры выполните все правила игры... что бы всем спокойно спалось... Никто сейчас, как и раньше, не заставляет Вас чего то там собирать... приходите, приезжайте на любые мероприятия РКФ, но там Вы отвечаете только сами за себя и если вдруг чего случится Вам никто ничем помочь не сможет... А вот ФСПС РКФ это уже другая организация - она попросила у государства аккредитовать ее - аккредитовали, иными словами доверили ей часть государственных полномочий... в том числе социальных гарантий и защищенность спортсменов выступающих на официальных соревнованиях. Выбор за Вами... Никто никого не уговаривает. Я тоже! Не хотите собирать справки - не участвуйте в соревнованиях ФСПС РКФ. Участвуйте в испытаниях, состязаниях, квалификациях РКФ... Вот подняли шум... Из ничего... А вообще я просто пришел, почитал и чего знал из открытых источников сказал всем... не собирался полемизировать...
roks73: Берн пишет: это мой выбор...основанный на жизненном опыте... Удачи Вам в Вашем выборе...
Снеговской: Я вообще не понял, причем тут roks73, что к нему чуть ли не "предъявляются претензии"? У человека есть своя позиция, а здесь он всего лишь делится информацией из документов, в которых нам рыться за частую просто лень! От чего весь этот сыр-бор? От того, что кто-то захотел сидеть на двух стульях, которые оба им сто лет не нужны, ибо не приносят ни какого дохода! Спорт РКФ как таковой сто лет не нужен. БренД уже все написал, что вся эта чехарда от жадности РКФ. Вместо того, что бы потратить мизер от своих доходов на прямую обязанность по уставу - проведение соревнований по правилам ФЦИ, полезли брать у государства эту ни кому в РКФ не нужную аккредитацию в Минспорте. И опять же, что тут возмущаться? Насколько я понимаю, в Питере проводится И(!!!!) обычный ЦАЦИТ. Кто НЕ хочет получать страховку, получать разряды и т.д., тот спокойно может ни чего этого не делать!!! Участвовать в ЦАЦИТе, и не идти в зачет ЧР по спорту ИПО.
roks73: Сергей Коникевич пишет: Вот ничего больше не приходит в голову от обсуждений и предложений скрестить ежа с ужом - систему кинологических мероприятий и государственного спорта... А Вы пробовали это сказать Александру Ивановичу Иншакову лично? Он инициатор всего этого... Эх... Вы еще не знаете, что приключилось в кабинете заместителя министра спорта РФ в марте прошлого года во время аккредитации ФСПС РКФ.
roks73: Берн пишет: Не подскажете, где нонче найти эту вот "инспекцию"? Для начала обратитесь в местный спортивно-административный орган... там вам и подскажут с адресом, телефонами и прочей полезной информацией... Вопросы сначала изучаются, а уж потом решается вставать на дыбы или соглашаться...
roks73: Вадим, спасибо тебе!!! А то я здесь оказался крайний... Может меня перепутали с Александром Ивановичем? Снеговской пишет: У человека есть своя позиция, а здесь он всего лишь делится информацией из документов, в которых нам рыться за частую просто лень! Абсолютно точно!
Крыска: Снеговской пишет: И опять же, что тут возмущаться? Насколько я понимаю, в Питере проводится И(!!!!) обычный ЦАЦИТ. Кто НЕ хочет получать страховку, получать разряды и т.д., тот спокойно может ни чего этого не делать!!! Участвовать в ЦАЦИТе, и не идти в зачет ЧР по спорту ИПО Вот хорошо бы,если так.Но что то верится с трудом. Мы УЖЕ получили веселье ввиде судей,фигурантов(ничего личного все прекрасные люди,но я не об этом,надеюсь меня правильно поняли) и т.д. Как ты представляешь себе это в дальнейшем? Кто дает деньги,тот и диктует условия.Так было всегда. А во что это выльется посмотрим.
Irka: Крыска пишет: Вот хорошо бы,если так.Но что то верится с трудом. Мы УЖЕ получили веселье ввиде судей,фигурантов(ничего личного все прекрасные люди,но я не об этом,надеюсь меня правильно поняли) и т.д. мне интересно главный судья имеет право судить цацит? Про ЧР мы уже все поняли. Теперь давайте поговорим про цацит
Снеговской: //Как ты представляешь себе это в дальнейшем? Кто дает деньги,тот и диктует условия.Так было всегда. А во что это выльется посмотрим. // "Народ имеет такого правителя, которого заслуживает" (с) В данном случае, коль я решил просто посмотреть, а что же будет дальше, то ничего хорошего для себя ждать просто не разумно. Потому как тем, кто решает как быть дальше, мнения тех, кто решил посмотреть нет нужды учитывать. А интересы тех кто посмотрит, и тех кто решает - прямо противоположные.
roks73: Татьяна, вот мы тоже уже обсуждали этот вопрос ранее с Ириной (Backa)... Вопрос не в том, что кто дает деньги, тот и ставит условия по судьям... это даже никакого отношения к этому не имеет. Здесь вопрос нужно задавать к главной судейской коллегии ФСПС РКФ и Комиссии по судьям РКФ - этот вопрос только в их компетенции ... соревнования то высокого ранга... Тут даже организаторы не причем... хотя...
Крыска: Irka Злая ты и не женственная.
Крыска: roks73 пишет: десь вопрос нужно задавать к главной судейской коллегии ФСПС РКФ и Комиссии по судьям РКФ - этот вопрос только в их компетенции ... соревнования то высокого ранга.. И это тоже,НО! При этом почему то условия Минспорта поставлены выше условий ФЦИ. Когда я вам про это ранее писала,вы еще смеялись,кто к кому на прием ходит. Так что на данный момент(может я чего не знаю) диктует условия таки Минспорта.
roks73: Irka пишет: мне интересно главный судья имеет право судить цацит? Ну как для Вас специально вывесили вчера обновленный список судей по рабочим качествам Наверное предвидели, что будут вопросы...
roks73: Rex Staller пишет: Лично мне кажется,что для развития дрессировки и спорта с собаками надо вообще было бы свести бумаготворчество к минимуму+отчетность в электронном виде.Чтобы для людей,кто решился выступить,это было праздником,событием,на которое хочется прийти ещё и ещё Правильно кажется! Хотите этого создавайте у себя региональную ФСПС у которой есть такая функция как развитие СПС в регионе... Rex Staller пишет: А не воспоминанием о том,какой ворох бумаг надо было собрать,и сколько очередей выстоять... Эти воспоминания должны быть только у ответственного за это лица ФСПС... Спортсмен то здесь причем? Ну если он конечно не единоличник... и не желает ни с кем объединяться, тогда да, никакая ФСПС или какая другая кинологическая организация помогать ему не обязана... Есть у Вас в регионе ФСПС - вступайте, участвуйте, наслаждайтесь победами... Нет таковой - создавайте...! Создавать не хотите, никуда вступать не хотите - собирание справок, зачеток, страховок Ваши проблемы...
roks73: Крыска пишет: При этом почему то условия Минспорта поставлены выше условий ФЦИ. Ну как то так повелось, что законы страны выше чем указания общественных организаций пусть даже если они и международные...
roks73: Крыска пишет: диктует условия таки Минспорта. Да ему вообще все пофигу... лишь бы отчет о проведенном мероприятии во время выслали...
Irka: roks73 пишет: Ну как для Вас специально вывесили вчера обновленный список судей по рабочим качествам не смотрела, но поверю на слово. Хм.. интересно за какие заслуги ему присудили судью по рабочим качествам, с открытым ЦАЦИтом. Вот, например, Рита (Rex Staller), лет 30 занимается дрессировкой, судит, выступает, проводит соревнования, а судит только ЦАЦТ. Очень интересно. roks73 пишет: Эти воспоминания должны быть только у ответственного за это лица ФСПС... осталось только выяснить кто же будет этим ответственным секретарем, у которого "болит голова" обо всех спортсменах, который будет заниматься бумажной волокитой, оформлением, справками
Крыска: Irka пишет: не смотрела, но поверю на слово. Хм.. интересно за какие заслуги ему присудили судью по рабочим качествам, с открытым ЦАЦИтом И мне интересно. А как же пункт про судейство соревнований по данному виду последние 5 лет? Отменили? Надо глянуть список.
Крыска: roks73 пишет: Да ему вообще все пофигу... лишь бы отчет о проведенном мероприятии во время выслали... По его правилам. roks73 пишет: Ну как то так повелось, что законы страны выше чем указания общественных организаций пусть даже если они и международные... Ну дык и чего тогда Вадим говорит,что выступайте как по правилам ФЦИ? Не получится,все равно.
roks73: Irka пишет: осталось только выяснить кто же будет этим ответственным секретарем, у которого "болит голова" обо всех спортсменах, который будет заниматься бумажной волокитой, оформлением, справками Вот например я до определенного времени у нас был этим "общественным секретарем" как Вы выразились... Не перетрудился на общественных началах... не надорвался... да и собственно дел то там кот наплакал... По идее при создании общественной организации есть инициативная группа, которая знает на что идет, знает, что ее ожидает, знает чем будет заниматься какие функции выполнять причем на общественных началах... если есть такие люди в регионе, значит спортсменам, собаководам-любителям повезло... если нет... остается развести с сожалением руки.... меняйте народ в регионе...
Крыска: roks73 А где новые списки? Я не там смотрю? .И.О/Name: ТИХОНЬКИХ КОНСТАНТИН ВИТАЛЬЕВИЧ N 691 Адрес/Address: СПБ,197760,КРОНШТАДТ,ЦИТАДЕЛЬСКАЯ 41-40, Т.439-40-34, 89052580742 Специализация по рабочим качествам: ФИГУРАНТ ИНСТРУКТОР СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT BH (собака-компаньон) CACT КС (караульная служба) CACT РС (розыскная служба) CACT FH (следовая служба) CACT КД (комплексная дрессировка) CACT IPO (международные комплексные испытания) CACT КОРОБЕЙНИКОВ АЛЕКСАНДР ФИЛИППОВИЧ N 541 KOROBEJNIKOV ALEKSANDR FILIPPOVICH Адрес/Address: ORDZHONIKIDZE 25-F-46 IZHEVSK RUSSIA t.76-06-40 Специализация по рабочим качествам: ИНСТРУКТОР СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT BH (собака-компаньон) CACT КС (караульная служба) CACT РС (розыскная служба) CACT FH (следовая служба) CACT ССВ (служба спасения на водах) CACT КД (комплексная дрессировка) CACT IPO (международные комплексные испытания) CACIT VPG(SCHH) (защитная собака) CACIT
roks73: Крыска пишет: тогда Вадим говорит,что выступайте как по правилам ФЦИ? И я так говорю!!! Мы с Вадимом так говорим... только не по правилам, а по положению ФЦИ (правила одни и те же)... как проводник на испытаниях, состязаниях собак..., ну а если Вы захотите стать чемпионом России, именно ВЫ, а не Ваша собака получить титул чемпиона России по рабочим качествам, тогда нужно участвовать в ЧР по положению ФСПС РКФ утвержденному совместно с Минспорта. Чего туда, в Минспорта подали, то они и утвердили... Испытания, состязания собак проводятся только общественными организациями по их внутреннему положению и условиями. Собак чемпионов России по рабочим качествам может быть в году хреновая туча, этот титул собака может получить напрямую, а может путем набора "бонусов" - ЦАЦКИ меняем на ПЕЦКИ... Даже такой вариант предусмотрен: Получение по 3-м САСТ (САСag, CACL и т.д.) по одному виду дисциплины у трех разных судей. - это только в РКФ, а есть еще СКОР, Добрый мир и..... другие которые тоже хотят, что бы их собаки стали чемпионами России по рабочим качествам... А вот человек чемпионом России, например по ИПО, может стать только один в год (ну если положением о соревнованиях не предусмотрено разделение зачета между мужчинами и женщинами, если предусмотрено, то значит только 2 человека в год - мужчина и женщина) и никто не имеет права кроме аккредитованной Всероссийской Федерации по виду спорта ( у нас в стране это ФСПС РКФ) проводить официальные чемпионаты России.
roks73: Irka пишет: не смотрела, но поверю на слово Ирина! Там интересно - http://rkf.org.ru/documents/presidium/page802 до конца это необходимо прочитать... по ИПО лишили корочек много человек...
roks73: Татьяна, правильно смотрите... Там они обновленные. А тут еще одна новость. Ссылка в предыдущем сообщении...
Крыска: roks73 Спасибо за ссылку. Но что то я не понимаю как это Маркова нашего вначале лишили судейства по ИПО,а потом в следующем пункте ему его же присвоили?
Baska: roks73 Крыска Утвержденный список судей по IPO составлен или опубликован на сайте РКФ НЕКОРРЕКТНО!!! В него не вошли не только те судьи, которые посещали семинары, но и те, КТО ЭТИ СЕМИНАРЫ ПРОВОДИЛ!!! В частности: Жиркевич С.Н. (Москва), Алифиренко В.Э. (Санкт-Петербург), Седых Н.Б. (Санкт-Петербург), Никифорова Е.В. (Санкт-Петербург) и думаю, многие другие!
Irka: roks73 пишет: по ИПО лишили корочек много человек... да нет, не лишили. В списках прошлого года они есть. Просто эти люди не оплатили еще судейский взнос в РКФ, а в списках только те, кто оплатил на сегодняшний день. Оплатят - их включат.
Крыска: Baska Вот я тоже удивилась,что многих нет.
roks73: Ирина, я обратил внимание на то, что нет в списках Сергея... Аж три раза пересмотрел списки... Да-да... и Седых тоже нет... Седых в списке кому разрешено судить... А вот главного судьи ЧР в списках нет...
roks73: Irka пишет: да нет, не лишили Там четко сказано - приостановить...... за не посещение обязательных семинаров, а не за оплату...
Крыска: roks73 пишет: А вот главного судьи ЧР в списках нет... Я даже боялась про это написать.
Снеговской: Там нет и Крохи, и Лисовца, зато есть много судей успешно "тренирующих" и "выступающих" по ИПО (вот только бы знать кого и где?) ..... )))))
roks73: Крыска пишет: Я даже боялась про это написать. Не... Про Сан Филипоча не забудут... просто наверное случайно пропустили...
Крыска: Снеговской Написала и стерла нафиг.
Irka: roks73 пишет: Там четко сказано - приостановить...... за не посещение обязательных семинаров, а не за оплату... тогда бы был Жиркевич, а его нет. Думаю, что список не полный по какой то другой причине, скорее всего оплаты. roks73 пишет: Не... Про Сан Филипоча не забудут... просто наверное случайно пропустили... забыть может не забудут, но как он мог получить судейство ранга ЦАЦИТ? Представьте ситуацию - спортсмены приехали выступать на ЦАЦИТ, кто-то выиграл, набрал баллы для титула, сертификат отправили в Бельгию для подтверждения титула. И? Да плевать в Бельгии забыли или не забыли включить в список главного судью соревнований и на каком боку у него тюбитейка
roks73: Irka пишет: Да плевать в Бельгии забыли или не забыли включить в список главного судью соревнований и на каком боку у него тюбитейка Господи боже ты мой... Эти списки прямой наводкой попадают в FCI (угадайте с первого раза для чего...). Там, в FCI все досконально проверяется...
roks73: Irka пишет: Думаю, что список не полный по какой то другой причине, скорее всего оплаты. Специально скриншот сделал для Вас: Теперь скопированным текстом: По 33 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Квалификационной комиссией РКФ судей и специалистов по рабочим качествам и спорту, приостановить в системе РКФ деятельность судей по дисциплине IPO, не прошедших семинары в течение 2012 года и заключительного семинара 28.02.2013 г.: где тут об оплате речь идет????????????????
Irka: roks73 пишет: Там, в FCI все досконально проверяется... дак это понятно. И я собственно о том же пишу. Irka пишет: как он мог получить судейство ранга ЦАЦИТ?
Irka: roks73 спасибо, что скопировали, я это уже прочитала Irka пишет: тогда бы был Жиркевич
roks73: Irka пишет: но как он мог получить судейство ранга ЦАЦИТ? Написали представление в FCI и получили одобрение с решением... все очень просто. Это не значит, что если он не судил ни разу в городе первого салюта, то он больше нигде не судил... Железная логика...
roks73: Irka пишет: бы был Жиркевич, а его нет. Думаю, что список не полный................ 3 часа назад.... Baska пишет: Утвержденный список судей по IPO составлен или опубликован на сайте РКФ НЕКОРРЕКТНО!!! В него не вошли не только те судьи, которые посещали семинары, но и те, КТО ЭТИ СЕМИНАРЫ ПРОВОДИЛ!!! В частности: Жиркевич С.Н. (Москва), Алифиренко В.Э. (Санкт-Петербург), Седых Н.Б. (Санкт-Петербург), Никифорова Е.В. (Санкт-Петербург) и думаю, многие другие!
Irka: roks73 пишет: Написали представление в FCI и получили одобрение с решением... чтобы получить одобрение ФЦИ не надо судить в городе первого салюта Надо хотя бы стажироваться или быть 2м судьей на соревнованиях такого ранга. roks73 пишет: 3 часа назад.... ну и о чем спор?
roks73: Irka пишет: Надо хотя бы стажироваться или быть 2м судьей на соревнованиях такого ранга. Нужно гнать Седых из председателей КК по судьям РКФ... а поставить на его место Вас... они ведь там ничего не знают...
roks73: Irka пишет: ну и о чем спор? А Вы с кем то спорили?...
Irka: roks73 пишет: А Вы с кем то спорили?... я нет. Думала что Вы мне что-то доказываете А я со всем согласна
roks73: Irka пишет: Думала что Вы мне что-то доказываете Я...? Никогда... мне нечего никому доказывать... Irka пишет: А я со всем согласна Ну это и понятно - roks73 пишет: .... сказать Александру Ивановичу Иншакову лично? Он инициатор всего этого... Сейчас все забудут, что говорили что все справки, страховки бред.... Или откажутся, что говорили такое... А я все записал... всех... и при случае...
roks73: roks73 пишет: А я все записал... всех... и при случае... Я пошутил....
Irka: roks73 пишет: Сейчас все забудут, что говорили что все справки, страховки бред.... я не говорила бред, это все понятно. И сама когда то занималась ВСМ, тоже проходила и диспансер и всю процедуру помню. Но сейчас другое время и считаю, что этой волокиты можно и нужно стараться избежать. Не надо было и затевать. Теперь придется думать как из этого выпутываться
roks73: Irka пишет: я не говорила бред, это все понятно Так я не о Вас... извиняюсь, что была использована цитата Ваших слов. Irka пишет: Теперь придется думать как из этого выпутываться Вам в регионе нужна ФСПС с порядочными людьми, добросовестными общественниками в руководстве. Примеры таких уже есть, о их (региональных ФСПС) работе вся информация есть здесь, на этом форуме... По одиночке мы мало можем чего сделать...
Олла: roks73 пишет: "Вам в регионе нужна ФСПС с порядочными людьми, добросовестными общественниками в руководстве. Примеры таких уже есть, о их (региональных ФСПС) работе вся информация есть здесь, на этом форуме... По одиночке мы мало можем чего сделать..." Хотелось бы знать, кто из представителей региональных ФСПС присутствует на этом форуме. Я являюсь председателем региональной ФСПС Волгоградской области.
Irka: roks73 пишет: Вам в регионе нужна ФСПС с порядочными людьми, добросовестными общественниками в руководстве. у нас в клубах работают честные и порядочные люди и таких достаточно. Что они вам такого сделали, пошто на них вешать еще беготню по инстанциям
roks73: Олла пишет: Я являюсь председателем региональной ФСПС Волгоградской области. Это замечательно! Ну мы только собираемся юридически оформиться в организацию... хотя ровняемся на наших друзей-соседей из Пензенской ФСПС, где эти замечательные люди за короткий срок сумели создать сильную, абсолютно дееспособную, самодостаточную организацию... есть, есть у нас еще герои нашего времени... И вот в чем дело: только когда мы все будет делиться опытом, предупреждать о всех "подводных камнях" которые поджидают нас на каждом углу чиновничьих лабиринтах, сообща искать выходы из некоторых ситуаций, только тогда, пусть и пройдет немало времени, мы сможем добиваться поставленных целей... Ведь это раньше было такое - помните? - ежегодные сборы начальников клубов, зоотехников, тренеров где все и в официальной и особенно в неофициальной обстановке обменивались опытом, искали советы... - сейчас время другое и никому не нужно все это, да на самом деле на все эти сборы просто нет денег. Но есть сейчас форумы, где мы могли бы и общаться на эту тему... (я являюсь членом правления еще некоторых наших местных спортивных федераций, но нигде кроме как в спортивно-кинологическом мире такого отрицания всего я не наблюдаю...)
roks73: Irka пишет: у нас в клубах работают честные и порядочные люди и таких достаточно А никто в этом не сомневается... Irka пишет: пошто на них вешать еще беготню по инстанциям Никто на них вешать ничего не должен и они ничего никому не обязаны.... люди сами должны определиться - помогать спортсменам или послать их всех в жопу, что бы сами все делали для себя...
Крыска: roks73 пишет: люди сами должны определиться - помогать спортсменам или послать их всех в жопу, что бы сами все делали для себя.. Вот именно. Про это я и писала.Пока кто то где то будет определяться помогать спортсменам или нет все это взвалили на обычных спортсменов. И поставили их в зависимость от того хочет в их регионе этим кто то заниматься или нет.
Снеговской: //Вот именно. Про это я и писала.Пока кто то где то будет определяться помогать спортсменам или нет все это взвалили на обычных спортсменов. И поставили их в зависимость от того хочет в их регионе этим кто то заниматься или нет// Опять не пойму, о чем разговор? Вот это - "все это взвалили на плечи обычных спортсменов". А не чьих плечах "все это" было раньше? Спорт НИ КОМУ, кроме спортсменов, и нужен никогда не был! Он НЕ приносит дохода!
Irka: Снеговской пишет: А не чьих плечах "все это" было раньше? Спорт НИ КОМУ, кроме спортсменов, и нужен никогда не был! Он НЕ приносит дохода! ну давайте им еще добавим бумажной волокиты
roks73: Снеговской пишет: Вот это - "все это взвалили на плечи обычных спортсменов". А не чьих плечах "все это" было раньше? Спорт НИ КОМУ, кроме спортсменов, и нужен никогда не был! Он НЕ приносит дохода! Вадим! Опять в самую точку! Все абсолютно правильно. На чьих плечах все это раньше, вот уже как 20 лет, было???? А сейчас ФСПС РКФ во главе с А.И. Иншаковым хотят изменить эту порочную 90-х годов систему спорта - когда каждый предоставлен только себе и помочь, подсказать ему не кому... Все бояться, что появятся командиры... Нет! В регионах где уже существуют, а где уже в ближайшее время появятся, внимание - не управления по СПС, а общественные организации СПС... именно общественные из самих же спортсменов и сочувствующим им людей... где все равны и делают одно общее дело в развитии спорта... И так вот кто то написал здесь, что в спорте у нас "три калеки"... а если так пойдет дальше, что каждый за себя - вообще скоро никого не останется...
roks73: Irka пишет: ну давайте им еще добавим бумажной волокиты А как Вы думаете, Вам на слово поверят за потраченные государственные деньги? Если вы на своей работе берете в подотчет некие суммы - Вы не приносите чеки для отчета? У Вас в Орле коммунизм? И кому добавить бумажной волокиты - спортсменам? Им то зачем этим заниматься - на то и создаются ФСПС в регионах... Хотя я не пойму, что эта за бумажная волокита - заполнить несколько бланков раз в полгода... раньше когда не было компьютеров и мы все печатали на механических пишущих машинках это не составляло труда, а сейчас... один раз набрал текст, потом только меняй данные... и копирки с бланками не нужны - есть принтеры... ну совсем народ обленился... Действительно другое время наступило... - пальчиком пошевелить уже называют тяжелым трудом...
Irka: roks73 пишет: Действительно другое время наступило... - пальчиком пошевелить уже называют тяжелым трудом... да если бы только пальчиком. Для этого надо знать порядок оформления, пойти взять где то эти бланки, выстоять очередь (возможно), до этого еще собрать, организовать, провести конференцию, выбрать руководителя, зарегистрировать организацию. Раньше все было налажено государством и все бланки, порядок оформления документов проходил централизовано. Пошел в ДОСААФ и взял бланки, заполнил и сдал туда же. Написал заявление - выдали деньги на поездку на соревнования. Соревнования те же проводил ДОСААФ и галочку себе ставил в отчете. Сейчас все не так просто. Нет ДОСААФа, нет "разнарядки" на соревнования, нет выделения средств на это. Все надо выбивать, доказывать, обосновывать что вы хотите и зачем. Кроме честности и порядочности нужны еще другие качества человеку для этого - способность пробивать, умение входить в контакт с нужными людьми, возможно знакомства какие то личные. Эдак и заниматься некогда будет, только ходить и выбивать roks73 пишет: Им то зачем этим заниматься - на то и создаются ФСПС в регионах... кто будет в составе ФСПС региона? Просто люди, желающие от безделья заняться чем-нибудь? Или все же спортсмены\тренеры?
roks73: Irka пишет: Раньше все было налажено государством и все бланки, порядок оформления документов проходил централизовано. А до того как все это было налажено? Я пришел работать в областной КСС ДОСААФ там было - 10 копеек на счету, стол весь покареженный и два набора запчастей от стульев (собери стул сам...) и наладил работу... А Обком ДОСААФ хотел закрывать раньше клуб - я уговорил председателя Обкома не делать этого... По деньгам... не все так просто было! Уж я то все это знаю! Я и сейчас могу наизусть прочитать все необходимые тексты всех бумаг и документов... Irka пишет: Все надо выбивать, доказывать, обосновывать что вы хотите и зачем. Я полгода тогда, в 1978 году этим занимался.... А сейчас это намного проще - так как теперь у нас создана ФСПС РКФ... есть куда обратиться за помощью... А тогда я приезжал в ФСС СССР - а там разводили руками... это сам Обком ДОСААФ решает - быть клубу или нет... а через 2 года у нашего клуба уже были филиалы в городах нашего края... и деньги. Все зависит только от нас самих... Irka пишет: кто будет в состав ФСПС региона? Просто люди, желающие от безделья заняться чем-нибудь? Или все же спортсмены\тренеры? Изучите сначала вопрос и документы по созданию общественных организаций. Даже я видел на просторах интернета "Пособия в помощь инициативной группе для открытия общественной организации" (по моему так называется...). Там все подробно написано с рекомендациями что бы общественная организация не была создана только на бумаге... Irka пишет: Нет ДОСААФа, нет "разнарядки" на соревнования, нет выделения средств на это. Ну что Вы как ребенок... ДОСААФ есть, сейчас переживает второе рождение. Опять стало это общество наполовину государственным... Разнарядка как была так и есть... Запросите секретаря ФСПС РКФ или зайдите на сайт ФСПС РКФ. Деньги на ЧР, Кубок и Межрегиональные соревнования выделяются. Например в прошлом году Минспорта РФ выделило 1000000 руб. - освоено только 300000 руб. Данные есть и получены из Минспорта РФ... А если у Вас аккредитованная ФСПС то нужно заранее об этом беспокоится - о выделении средств для проведения региональных соревнований (об этом Блинников даже писал...). Вы думаете в те далекие времена не так было?????????? Я за полтора года составлял график проведения соревнований, приблизительные сметы расходов, писал заявку на включение в общий календарный план спортивно-массовых мероприятий следующего года областного спорткомитета и потом на заседаниях оного обосновывал необходимость проведения данных мероприятий... А потом с нетерпением ждал по почте уже утвержденную выписку из календарного плана... и как радовался когда все соревнования были утверждены..., но было такое, что некоторые мероприятия не утверждали... Это только кто этого лично не касался может говорить, что раньше все было просто...
roks73: Irka пишет: способность пробивать, умение входить в контакт с нужными людьми, возможно знакомства какие то личные Это не на главном месте... может быть конечно это пригодится, но на первом месте должна быть коллективная, именно коллективная общественная ответственность... а так конечно - кому охота одному за всех все делать... Кто то знает и может сделать одно, кто то другое, кто то третье и так далее... еще раз повторяю в одиночку еще ни у кого ничего не получалось...
Олла: А откуда данные по поводу выделенных и освоенных средств. Могу про нас сказать, в этом году выделены средства на проведение только одного мероприятия, хотя заявлено два, из них ИПО является более затратным, чем ОКД+ЗКС. Данные о планируемых соревнованиях на будущий год в региональное Минспорта подаются до 15 октября, смета на проведение мероприятий была в этом году утверждена в феврале, так что с заявками и всём остальном, проблем меньше, чем с подачей заявок и оформлением документации в ФСПС РКФ.
roks73: Вот даже семинар мы у себя провели, где участвовали в подготовке абсолютно все наши члены инициативной группы по созданию ФСПС у нас в регионе, естественно все на общественных началах и конечно без всякой оплаты за выполненную работу... кто то занимался списками участников семинара, перепиской, кто то занимался местом проведения, кто то питанием и бытом, наш кинооператор сделал фильм, а я... изготовил сувениры и подарки участникам... http://www.youtube.com/watch?v=UqGIgs-PUn8
roks73: Олла пишет: А откуда данные по поводу выделенных и освоенных средств. РФСПС сделала запрос.
roks73: Олла пишет: Могу про нас сказать, в этом году выделены средства на проведение только одного мероприятия, хотя заявлено два, из них ИПО является более затратным, чем ОКД+ЗКС Это так... как и раньше было, так и сейчас... Мне об это так же сказали в нашем Минспорта - "научитесь плавать - воды в бассейн нальем"... Блинников абсолютно прав - БЛИННИКОВ пишет: что чем дольше и лучше (по мнению местного спорткомитета) работает Федерация, тем легче обосновать определенное финансирование даже на выездные мероприятия (а это другая статья расходов, по сравнению с местными соревнованиями). Кроме того, есть областной бюджет, есть городской (должна быть городская федерация или письмо с просьбой софинансирования от облспорткома), т.е там немного, там немного, глядишь и полегче. В ведении спорткомитетов есть стадионы, площадки около Домов Спорта, их под календарное мероприятие предоставляют бесплатно, если нет более значимых.
roks73: Олла пишет: с заявками и всём остальном, проблем меньше, чем с подачей заявок и оформлением документации в ФСПС РКФ. Даже и не знаю чего Вам ответить...
Олла: Хотелось бы увидеть ответ на запрос, кому выделялись данные средства.
roks73: Олла пишет: Хотелось бы увидеть ответ на запрос, кому выделялись данные средства. Попробуйте позвонить, написать сюда... думаю Вам помогут найти ответ на заданный вопрос... (на все мои вопросы я получал развернутые ответы...)
Олла: Спасибо!
Irka: roks73 пишет: на первом месте должна быть коллективная, именно коллективная общественная ответственность... а так конечно - кому охота одному за всех все делать... Кто то знает и может сделать одно, кто то другое, кто то третье и так далее... еще раз повторяю в одиночку еще ни у кого ничего не получалось... ну так а я Вам про что? Значит все-таки придется задействовать спортсменов? И даже не одного. Они и так на голом энтузиазме и за свои деньги тренируются и выступают. Теперь их загрузим общественной работой. Я Вам повторяю, время другое. Сейчас время - это деньги. У всех есть семьи и дети, собаки, которых надо кормить и зарабатывать. Будь тот человек 100 раз бескорыстен и честен, жизнь диктует свои условия. Как можно грузить человека общественной работой, когда ему надо кормить семью. Или он будет выделять время, которое мог бы посвятить своей собаке и тренировке. Тогда и выступить не сможет, если на подготовку времени не останется, будет по инстанциям бегать. Пока я вижу больше минусов, чем плюсов от этой организации.
Снеговской: //Вот даже семинар мы у себя провели,// Горка по образцу из "очумелых ручек" сделана?
roks73: Снеговской пишет: Горка по образцу из "очумелых ручек" сделана? Ага Что то не хотелось никому везти за 70 км. туда, в Ковылкино в "Рыжик", да и не уместить в л/а автомобиле ее... сколотили на месте...
roks73: Irka пишет: Значит все-таки придется задействовать спортсменов? Самый лучший для Вас совет: ничего не делайте у себя, ничего не организовывайте, плачьтесь на форумах... а мы Вас будем жалеть... Irka пишет: Как можно грузить человека общественной работой, когда ему надо кормить семью. Спортсмены Ваши круглыми днями сидят с ложками и жрут, жрут...??? Вот пока Вы тут на форумах плаксивые свои пасквили чертаете, могли бы за это время и полезное дело сделать... Но.. впрочем мне все равно... какое дело мне до Вас...
Татьяна Груздева: Я не знаю, что там влияет, новый порядок, добавляющий ей бумажной волокиты, но вроде как должный нести что-то взамен, или еще что, но пока что ситуация - как в сказке: чем дальше, тем страшнее! Узнала сегодня, что САСТ в Ульяновске, заявленный и как соревнования по линии ДОСААФ, тоже отменен. Раньше все было неправильно: состязания собак, а не соревнования людей - эту мысль я поняла! Но сейчас, похоже, складывается ситуация, что все формально правильно - только стартов все меньше и меньше!
roks73: Татьяна Груздева пишет: что все формально правильно - только стартов все меньше и меньше Я думаю, что весь спорт с собаками держался на "костяке" из числа людей действительно преданных спорту, которые сами не поедят, а собак накормят, которые не с газетами на диван ложились перед телевизором, а шли на занятия, которые значительную часть своих доходов тратили не на свое ублажение, а на приглашение тренера для занятий, приобретение инвентаря, ну и так далее... можно много чего перечислять... так вот - время идет, сами стареем, кто то уже перестает выступать и переходит на тренерскую работу и.... к самому большому сожалению собачий век не долог... не все имеют возможность держать несколько собак, по разным уважительным причинам... а вот смены уже почти нет... люди видят - "ИПО? Это спорт людей которые деньги лопатой гребут???? Нет уж... мы как нибудь и без него... Нафиг проблемы себе создавать"... А вот с ново... вернее со старо введением опоздали наши собакоруководители... лет на 10-ть... а то и больше... поняв, что стартов все меньше и меньше... Мое вот такое мнение... А мы вот еще не создав ФСПС уже планируем соревнования по FH... открытые, неофициальные... междусобойчик, но для всех желающих... без присвоения каких либо разрядов, дипломов собакам... правда старты настоящие как и судьи... И ведь проведем! Все в наших силах...
Снеговской: //А мы вот еще не создав ФСПС уже планируем соревнования по FH... открытые, неофициальные... междусобойчик, но для всех желающих... без присвоения каких либо разрядов, дипломов собакам... правда старты настоящие как и судьи// Переходить на такой вариант стартов, было бы, пожалуй, возможностью сохранить развитие спорта. Но есть одно НО - судьи! Ведь судьям РКФ не разрешено судить подобные старты, на сколько мне известно.
Irka: roks73 пишет: Самый лучший для Вас совет: ничего не делайте у себя, ничего не организовывайте, плачьтесь на форумах... а мы Вас будем жалеть... я и не собираюсь В одном Вы только ошиблись, я не плакала и жалеть меня не за что. Лучше пожалейте спортсменов. roks73 пишет: Вот пока Вы тут на форумах плаксивые свои пасквили чертаете, могли бы за это время и полезное дело сделать... Но.. впрочем мне все равно... какое дело мне до Вас... ну вот пока я сижу в интернете, мне зарплата капает. А если я отлучусь делать полезное дело для общества, то мне придется брать за свой счет. Ну вобщем мне тоже все равно что вы думаете обо мне. Вы пишите, я читаю и иногда пишу что думаю по этому поводу.
roks73: Irka пишет: Лучше пожалейте спортсменов. Ваших??? Irka пишет: Вы пишите, я читаю Вот и замечательно!
roks73: Снеговской пишет: Ведь судьям РКФ не разрешено судить подобные старты, на сколько мне известно. А мы не в РКФ обратимся, а в ФСПС РКФ... - там такого запрета нет и быть не может по определению... Все уже продумано
Татьяна Груздева: roks73 пишет: А вот с ново... вернее со старо введением опоздали наши собакоруководители... лет на 10-ть... а то и больше... поняв, что стартов все меньше и меньше... Мое вот такое мнение... Если б было так, по крайней мере - "спад" количества стартов был бы не таким резким, каким он явно стал в этом году! И еще странно: roks73 пишет: так вот - время идет, сами стареем, кто то уже перестает выступать и переходит на тренерскую работу и.... к самому большому сожалению собачий век не долог... не все имеют возможность держать несколько собак, по разным уважительным причинам... а вот смены уже почти нет... люди видят - "ИПО? Это спорт людей которые деньги лопатой гребут???? Нет уж... мы как нибудь и без него... Нафиг проблемы себе создавать"... Только не понятно, почему ж тогда количество семинаров растет? Народу на них собирается все больше и больше - уже нередки случаи ограничения по количеству и для зрителей со стороны организаторов - вынужденные ограничения, потому что желающих уже слишком много бывает. И лица молодые на фото с семинаров, да ладно с семинаров - с целых лагерей! - счастливые такие! То есть - не перевелись еще ни энтузиасты-организаторы, ни - энтузиасты-спортсмены, отдающие деньги на свое хобби и не боящиеся ни плохой погоды, ни напряженного труда. А стартов нет! Один чемпионат России - и тот как в подполье проходит в этом году. И мне представляется, что семинары проводят энтузиасты, и ездят на них - тоже. И их немало! А провести раньше состязания, а теперь - соревнования энтузиазма получается недостаточно, раз и раньше их был не переизбыток, а сейчас и вовсе их количество катастрофически устремляется к... Одному Чемпионату России, что ли.
lenO.k: Татьяна Груздева пишет: Узнала сегодня, что САСТ в Ульяновске, заявленный и как соревнования по линии ДОСААФ, тоже отменен. Ага... А почему в курсе?
Татьяна Груздева: lenO.k , нет. Мне друзья сказали - звонили, выясняла про покрытие на следу, договорились созвониться попозже. Позвонили попозже - вот пару дней назад что ли - им и сказали, что соревнования решено отменить. А вы знает, почему?
roks73: Татьяна Груздева пишет: Один чемпионат России - и тот как в подполье проходит в этом году Татьяна Груздева пишет: А провести раньше состязания, а теперь - соревнования энтузиазма получается недостаточно Да. Соглашусь в Вами. Соревнования, состязание провести - одного энтузиазма не хватает это точно и связано это скорее всего с финансовыми делами. Ведь что бы оплатить аренду места проведений соревнований нужно, что бы было определенное количество участников оплативших стартовые взносы... иначе придется из карманов организаторов доплачивать... Это простая математика... А потом на семинары съезжаются и люди которые готовят собак не к соревнованиям, а что бы только хоть как то, но честно получить заветный диплом по дрессировке для допуска в рабочий класс на выставке - есть такие и я лично знаю таких людей которые ехали на семинары только для этого. Ну как то так... И думаю, что Универсальный Чемпионат РСЛНО был отменен не из за майского снега, а просто из за малого количества заявленных участников. А вот представьте себе - соревнования в календарном плане региона, место проведения предоставляется или оплачивается из областного бюджета (организаторы уже не несут расходов на аренду стадиона...), медперсонал (медсестра с сумкой) так же выезжает к месту проведения соревнований согласно договору между ВФД и МС региона - тоже организаторам платить не нужно, а вот стартовых взносов вполне может хватить на судью, фигуранта и призы даже с небольшого количества участников (какое минимальное количество участников нужно, что бы выйти хотя бы в ноль при скромном бюджете соревнований? - здесь лучше уточнить у людей имеющих опыт организации соревнований по ИПО - мне это тоже очень интересно и полезно получить такую информацию...)... Но... так как далеко не везде созданы ФСПС, а еще меньше получивших региональную аккредитацию... вот поэтому далеко не каждый клуб может за счет своих собственных средств провести соревнования, испытания, состязания...
Снеговской: //Только не понятно, почему ж тогда количество семинаров растет?// Семинары и дрессировочные лагеря рентабельны экономически, а соревнования убыточны.
Татьяна Груздева: Я хотела сказать, что если есть желающие вкладывать деньги и время в свое обучение (особенно если речь идет о следовых семинарах или семинарах по послушанию, где речь уж никак не может идти о желающих получить допуск в рабочий класс на выставке), то краховая ситуация со спортивными стартами никак не может быть связана с отсутствием желающих заниматься ИПО. По моим наблюдениям за последние 8 лет (сама начала интересоваться 8 лет назад) количество увлекающихся ИПО людей не уменьшилось в связи с уходом старых кадров, а как раз таки выросло, и заметно!
Снеговской: Кто знает, эти соревнования прошли? "Чемпионат Дальневосточного федерального округа "IPO (служебное троеборье)" 08.05.2013 12.05.2013 Россия Владивосток 20 15 5" А эти идут сейчас? "11 Чемпионат Уральского федерального округа "IPO (служебное троеборье)" 06.06.2013 10.06.2013 Россия Екатеринбург 20 15 5"
Матаева_Ирина: roks73 пишет: А потом на семинары съезжаются и люди которые готовят собак не к соревнованиям, а что бы только хоть как то, но честно получить заветный диплом по дрессировке для допуска в рабочий класс на выставке - есть такие и я лично знаю таких людей которые ехали на семинары только для этого. Вы это о чем? , загляните хотя бы в соседний раздел на этом же форуме, есть один лагерь для шоушников (им действительно нужно чаще сдать и забыть), но все остальные семинары они для спортсменов, которые хотят готовить своих собак к серьезным стартам, а им вместо этого облом за обломом. Лично мое мнение - просто саботаж какой-то.
roks73: Матаева_Ирина пишет: есть один лагерь для шоушников А зачем им, некоторым шоушникам ОДИН, когда можно и рядом много найти...? Какая разница?
Снеговской: //Лично мое мнение - просто саботаж какой-то.// Похоже, что именно так и есть.
Матаева_Ирина: Снеговской пишет: Семинары и дрессировочные лагеря рентабельны экономически, а соревнования убыточны. А что, соревнования по хоккею и футболу тоже убыточны , что мешает сделать соревнования по ИПО рентабельными? Только не надо опять думать, что за все должны платить спортсмены (на стартовых взносах рентабельность не повысишь). Рентабельными соревнования делают болельщики, а для этого нужна грамотная пропаганда этого вида спорта. А для этого, в свою очередь нужно желание его пропагандировать и опять же не только самим спортсменам, а в первую очередь тем кто стоит у руля ФСПС и РКФ, а у них что-то такого желания не видно. Наоборот, "нет тела - нет дела", нет соревнований, меньше головной боли. ИМХО
Матаева_Ирина: roks73 пишет: А зачем им, некоторым шоушникам ОДИН, когда можно и рядом много найти...? Какая разница? Еще раз, Вы это о чем????
roks73: Матаева_Ирина пишет: Рентабельными соревнования делают болельщики, а для этого нужна грамотная пропаганда этого вида спорта ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Сейчас мне скажут, что опять другие времена... но нужно искать выход, а выход в популяризации среди местного населения...
roks73: Матаева_Ирина пишет: Вы это о чем???? О том: Матаева_Ирина пишет: но все остальные семинары они для спортсменов Какая разница на каком семинаре быть, у нас сейчас на всех семинарах преподают заслуженные люди добившиеся больших успехов... Что, шоушников не пускают в Ярославле на семинары, для них отдельно организовывают? Этакое Вы разделение придумали...
Снеговской: //А что, соревнования по хоккею и футболу тоже убыточны , что мешает сделать соревнования по ИПО рентабельными? Только не надо опять думать, что за все должны платить спортсмены (на стартовых взносах рентабельность не повысишь). Рентабельными соревнования делают болельщики, а для этого нужна грамотная пропаганда этого вида спорта// Смотря на каком уровне. На уровне региональных команд - очень сильно убыточные. Они находятся на прямом финансирование серьезных компаний или государства. Но эти соревнования нужны государству. Они выполняют одну из самых основных функций для стабилизации населения - "хлеба и зрелищ". "Зрелище". ИПО не является достаточно зрелищным видом спорта для основной массы населения.
lenO.k: lenO.k пишет: Ага... А почему в курсе? Потому что мало оказалось желающих выступать. А желающих мало, потому что организаторы, стремясь минимизировать свои затраты, в одностороннем порядке изменили условия проведения соревнований и увеличили размер стартового взноса в два раза. Первоначальная информация о размере стартового взноса здесь: http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000522-000-0-0-1370714622 Лично мы именно потому отказались от этих стартов (а нас собиралось 6 человек: 1 - в ИПО и 5 - в БХ). Пара человек из Казани должна была быть, которые передумали по этой же причине. Причем, мы предлагали организаторам компромиссный вариант, но они отказались, выбрав, видимо, третий. - Отменить соревнования.
Матаева_Ирина: roks73 пишет: Какая разница на каком семинаре быть, у нас сейчас на всех семинарах преподают заслуженные люди добившиеся больших успехов... Что, шоушников не пускают в Ярославле на семинары, для них отдельно организовывают? Этакое Вы разделение придумали... Нет конечно же, но таких, которых интересует только сдача мут-пробы один на десяток, остальные, даже с шоу-собаками, хотят большего и в перспективе, как правило либо планируют приобретение соответствующей собаки, либо уже ее имеют, но она еще слишком мала для таких мероприятий. А писала я Матаева_Ирина пишет: остальные семинары они для спортсменов, которые хотят готовить своих собак к серьезным стартам,
roks73: lenO.k пишет: Потому что мало оказалось желающих выступать Ну вот и косвенное подтверждение моих слов... А что могли бы в этом случае организаторы? Даже если стартовые взносы будут по 2 тыс. рублей - это всего 12 тыс. - только на призы хватило бы... а на приглашение судьи? Оплату аренды места проведения? Можно конечно в качестве призов выдать участникам свистульки с воздушным шариком... пригласить судью местного. А вот если бы местная ФСПС подсуетилась, заявила заранее соревнования в местном календарном плане спорт.массовых соревнований, тогда аренда или место проведения не было бы головной болью у организаторов, а если еще и обнаглеть - можно было организаторам еще и призы выпросить у спорткомитета (не факт конечно...), НО... соревнования состоялись бы в любом случае, даже если присутствовал бы всего лишь один участник...
Матаева_Ирина: Снеговской пишет: Но эти соревнования нужны государству. Они выполняют одну из самых основных функций для стабилизации населения - "хлеба и зрелищ". "Зрелище". Истину глаголете! Снеговской пишет: ИПО не является достаточно зрелищным видом спорта для основной массы населения. А вот с моей точки зрения так это футбол, особенно с участием нашей сборной не является достаточно зрелищным видом спорта для основной массы населения. Зрелищность будет зависеть от того как это преподнести, если постоянно в новостях будет упоминаться этот вид спорта и отмечаться пусть незначительные успехи его спортсменов, то через некоторое время появится интерес в массах, а за этим и зрелищность, просто (к огромному моему сожалению) что бы это стало надо государству этим видом спорта должен увлекаться президент, ну или в крайнем случае премьер. По другому в нашей стране не работает.
roks73: Матаева_Ирина пишет: Зрелищность будет зависеть от того как это преподнести, если постоянно в новостях будет упоминаться этот вид спорта и отмечаться пусть незначительные успехи его спортсменов, то через некоторое время появится интерес в массах, а за этим и зрелищность Все правильно... Так оно и бывает, причем не только в спорте...
roks73: Извиняюсь... в Ульяновске нет ФСПС http://ulkms.ru/podrazdelenija/federaci-sporta-uljanovska.html
Ирина Голубева: Матаева_Ирина пишет: Лично мое мнение - просто саботаж Саботаж начался ещё давно. РКФ, будучи аккредитованной федерацией до 2012 г., не подала в Минспорт на утверждение правила по 4 дисциплинам СПС. Не подала квалификационные требования по 4 дисциплинам. Не подала квалификационные требования к спортивным судьям по СПС. Если это не сознательное уничтожение части дисциплин вида спорта, то что это? Президиум РКФ не собирался более получать аккредитацию. До 26.12.2011 г. никаких шагов он не предпринимал. Однако появилась РФСПС. И вот тогда были приняты все меры, чтобы не допустить никакой возможности спасти вид спорта. Именно как вид спорта, а не испытания рабочих качеств собак. Спорткомитет РКФ неоднократно "кидал" организаторов соревнований с деньгами. В 2011 г. были запланированы соревнования ранга CACIT, являющиеся одновременно отборочными на ЧМ WUSV. Мы (РКНО) в это время уже зарегистрировали новое юр. лицо (оргкомитет соревнований остался прежним, руководство клуба тоже). Но нам не дали возможность провести крупные соревнования. Наш вопрос Президиумом РКФ даже не рассматривался. А мы просили хотя бы оставить статус отборочных соревнований (о деньгах вообще никто не заикался). В результате мы провели квалификационные соревнования с судейством П.Ленгварски и приглашением фигурантом А.Шевченко (он потом работал на ЧМ WUSV). Пришло 3 человека, не считая Гаврилина, который выступал только для массовости. После этого у меня лично нет никакого желания проводить соревнования в системе РКФ. Я думаю, что с подобным свинством сталкивались и другие организаторы. Сейчас аккредитация у тех же самых людей, состряпавших себе новую конторку (благо копии паспортов имеются в достатке). Их задача - удержать монополию в собаководстве, чтобы не лишиться кормушки. Им не нужен спорт. Но они очень боятся усиления независимой организации. Они прекрасно понимают, что аккредитации им не удержать. Поэтому они делают всё, чтобы СПС был вычеркнут из Реестра Минспорта. Да не доставайся ж ты никому! У РКФ нет денег выделить по 100 000 рублей на проведение Чемпионатов России? Да там столько бездельников вроде Герасимовой, получающих деньги неизвестно за что. Уволить Герасимову, а её зарплату пустить на помощь в проведении соревнований! Но Герасимова сама с этим согласится? А компашка там очень тесная, все друг с другом повязаны.
roks73: Матаева_Ирина пишет: которых интересует только сдача мут-пробы один на десяток Мутпробы для керунга совсем недостаточно... Там дипломчик по дрессировке подавай... Не путайте участие на выставках с племенной работой... Так и выходит, что заводчиков с шоу собаками 10 на одного спортсмена... а то и больше... А диплом сейчас уже не купить... да и раньше лично я не видел таких дипломов... купленных.
Татьяна Груздева: roks73 , но ведь соревнования в Ульяновске и были по линии ДОСААФ, и, как я понимаю, в плане были. И все равно - отменены! Что ж ДОСААФ, как организатор, не подсуетился? Заявлены и состязания по линии РКФ - САСТ, и по линии ДОСААФ, то есть вроде как все блага в виде бесплатных стадионов и даже медсестер организаторы должны были получить. Или я что-то не понимаю? Сумма стартовых взносов, объявленная рвоначально, указывает как минимум на бесплатный стадион для организаторов - это точно.
Олла: Вопрос Баранникову, а Вы на каких условиях сотрудничаете с региональным Минспорта? В календарном плане соревнования (РР, УГС) заявлены в виде спорта "Спортивное собаководство". Нам Русский ринг приходится прикреплять с официальным соревнованиям (ОКД+ЗКС), чтобы была возможность его провести.
roks73: Татьяна Груздева пишет: соревнования в Ульяновске и были по линии ДОСААФ Это ни о чем не говорит, если у ДОСААФ нет своего стадиона. Татьяна Груздева пишет: Заявлены и состязания по линии РКФ - САСТ Ну по моему РКФ еще никому никогда не давал денег на проведение CACT. Местному спорткомитету вообще до фени заявлены эти соревнования в РКФ или нет. Все САСT, CACIT это ВНУТРЕННИЕ мероприятия одной из общественной кинологической организации страны... Государство не вмешивается в дела общественных организаций... А выходит Ульяновский ДОСААФ не заявил о соревнованиях в местный спорткомитет - в календаре у них нет таких соревнований: http://ulkms.ru/calendar
Олла: Тема активна, пока текст сформулируешь, уже новая информация появляется. По поводу ДОСААФ, соревнования могли быть внесены в план РО ДОСААФ, но не заявлены в региональное Минспорта. Хотя это упущение ответственного за спорт в РО ДОСААФе. Выходила на сайт Департамента по спорту Ульяновской области, там такие соревнования не заявлены.
lenO.k: Татьяна Груздева пишет: Что ж ДОСААФ, как организатор, не подсуетился? А он просто "кинул" организаторов, предложив им выкручиваться самостоятельно. Но, полагаю, эти вопросы организаторы соревнований должны были решить еще до того, как объявили публично о планируемых соревнованиях и огласили сумму стартовых взносов. А не менять условия тысячу и один раз.
roks73: Олла пишет: Хотя это упущение ответственного за спорт в РО ДОСААФе Скорее всего так... да даже точно так! У нас все соревнования по линии ДОСААФ входят в Единый календарный план спортмассовых мероприятий региона, причем интересное финансирование... где то финансирует только ДОСААФ, где идет совместное финансирование ДОСААФ+местное Минспорта, а некоторые соревнования финансируются только региональным Минспорта...
Олла: Если организаторы просили просто денег, то да. Наша организация тесно сотрудничает с РО ДОСААФ, хотя мы и не являемся КСС ДОСААФ. Если бы не помощь РО ДОСААФ и не их подталкивание к прохождению процедуры аккредитации, ни одного соревнования в нашем регионе(ни ОКД с ЗКСом, ни РР. ни ИПО) не проводилось бы вообще. ДОСААФ помогает решать вопросы на уровне администраций города и областных поселений, а также берет на себя транспортные расходы.
Матаева_Ирина: roks73 пишет: Так и выходит, что заводчиков с шоу собаками 10 на одного спортсмена... а то и больше... Это у вас, а на наших мероприятиях именно так как я написала.
Олла: Что касается аренды стадиона, я специально перечитала правила по ИПО, т.к. предстоит проведение соревнований по ИПО (САСТ), а мне не приходилось организовывать данные мероприятия раньше, да и принимать участие в них то же. В правилах нет указаний проводить соревнования только на стадионе: "– Место проведения соревнований должно иметь ровную поверхность, гарантирующую безопасность здоровью собак и спортсменов. Оно должно иметь минимальные размеры: не менее 60 шагов в длину и не менее 40 шагов в ширину для проведения соревнований по разделу «В» (Послушание) и не менее 90 шагов в длину и не менее 60-70 шагов в ширину для проведения соревнований по разделу «С» (Защита) и быть свободным от естественных и искусственных препятствий. " Значит можно поискать альтернативные варианты. Что скажете на этот счет?
roks73: Олла пишет: берет на себя транспортные расходы. И это я скажу Вам тоже не мало... Вы молодец - правильно поставили работу... Все правильно - сэкономленные средства Вы как организатор пускаете на другие орг.расходы... там, чуть-чуть, тут чуть-чуть и выходит очень неплохое место проведения соревнований, отличный призовой фонд, представительное судейство...! Отлично!!!
roks73: Олла пишет: а мне не приходилось организовывать данные мероприятия раньше Аналогично. Но мне тоже очень хотелось бы узнать о всех "подводных камнях" организации этого мероприятия... На стадион можно зрителей пригласить... а на площадке значит нужно делать какое то заграждение...
Матаева_Ирина: Олла пишет: – Место проведения соревнований должно иметь ровную поверхность, гарантирующую безопасность здоровью собак и спортсменов. Оно должно иметь минимальные размеры: не менее 60 шагов в длину и не менее 40 шагов в ширину для проведения соревнований по разделу «В» (Послушание) и не менее 90 шагов в длину и не менее 60-70 шагов в ширину для проведения соревнований по разделу «С» (Защита) и быть свободным от естественных и искусственных препятствий. " Значит можно поискать альтернативные варианты. Что скажете на этот счет? Все верно, но найти такое место помимо стадиона не проще. Плюс размещение зрителей, какая-никакая инфраструктура (туалет тот же), так что стадион пожалуй единственный выход. Ну или если есть подобная "поляна" в каком-то из дрессировочных центров, что маловероятно.
Крыска: Олла А где у вас ровное место размером со стадион? Не видела подобного. Про следовые поля не забудьте. Это тоже не бесплатно.
Олла: Самыми убыточными соревнованиями из ранее проведенных, являются соревнования по Русскому рингу, необходимо наличие 3-х судей и 2-х фигурантов (как минимум), на САСТ и того больше. Своих судей в необходимом количестве нет, еще при условии, что организатор не имеет права судить на своем мероприятии , а фигурантам хочется самим выступать. Так что приходится приглашать, а это накладно при небольшом количестве участников. В связке с чемпионатом области по СПС еще можно выкрутиться. Вот и предыдущий вопрос к Блинникову, выделяет ли Департамент по спорту на РР денег?
Canis: Умом Россию не понять. Ну ополчитесь на меня всем своим дружным миром! Значит семинары проводить пачками инициативные группы находятся, при чем масштабы семинарных движений сейчас в России на высшем уровне, ни одна страна не может похвалиться в букете приглашённых звёзд мирового спорта, а провести соревнования народа не находится... каждый кивает друг на дружку. До противного уже. Я соревнования по ИПО провожу в своей стране с 1994 года, поэтому знаю о чём пишу. Да, масштабы наши скромные - всего на полтора миллиона, а не на 140. И как правило, все крупные старты у нас судили судьи из за рубежа, я даже на экзамены умудрялась их приглашать. И регистрация была очень скромная. По организации всё делалось и делается своими руками бесплатно! Да, надо попотеть, не без этого. Так ради себя самих же. В регионах так вообще не проблема для небольшого города. Было бы желание мероприятие провести, а не сорвать то ли аплодисменты, то ли денег, то ли кому-то в поддых.((( А если соревнования отменялись - такое тоже бывало, так только потому что участников не оказывалось. Если было зарегистрировано три собаки - значит соревнования проводились в обязательном порядке. Вот график соревнований на 2013 год и весь архив с 2003г., всё понятно, всё ясно, кто судит и результаты http://www.sportkoer.com/prox/trialcalendar.php?rel_type=voistlus Система отлажена. Всё делается активистами бесплатно. Меня эта тема уже возмущать стала. Стыдоба.
Canis: Ирина Голубева Вам напишу тоже. Да плевать вам с мужем на спорт по большому счёту. Вам власть нужна и регалии мероприятия, не более.
Матаева_Ирина: Canis пишет: Так ради себя самих же. В регионах так вообще не проблема для небольшого города. Было бы желание мероприятие провести Все верно, когда для себя проводишь - никаких проблем, договариваешься с клубом, что бы подал заявку на проведение и получаешь себе соревнования - клубу галочка. Мин. спорта здесь ни о чем, ему и без нас убыточных видов спорта хватает, по-этому нечего на них и надеяться, самим надо, самим. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А вот проведение соревнований для небольшого города, как раз таки проблема, может не хватить участников, есть требование РКФ на минимальное количество заявленных участников.
roks73: Canis пишет: По организации всё делалось и делается своими руками бесплатно! Да, надо попотеть, не без этого Canis пишет: Canis пишет: Так ради себя самих же. В регионах так вообще не проблема для небольшого города. Было бы желание мероприятие провести Canis пишет: Система отлажена. Всё делается активистами бесплатно. Canis спасибо Вам за Ваше сообщение!!! А то меня уже здесь за сумасшедшего начинают считать за то, что предлагаю все делать своими руками с помощью общественников...
roks73: Матаева_Ирина пишет: может не хватить участников, есть требование РКФ на минимальное количество заявленных участников. Проводите соревнования через ФСПС РКФ... где Вы увидели проблему? А в рамках этих соревнований еще чего хотите уже "под соусом" РКФ... Вот напридумают себе.... Есть "закон" и есть сто приемов как обойти этот "закон"...
Irka: Матаева_Ирина пишет: Все верно, когда для себя проводишь - никаких проблем, договариваешься с клубом, что бы подал заявку на проведение и получаешь себе соревнования - клубу галочка. Мин. спорта здесь ни о чем, ему и без нас убыточных видов спорта хватает, по-этому нечего на них и надеяться, самим надо, самим. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. согласна. Организация соревнований и без того дело хлопотное. Не понимаю для чего нужно еще завявывать себя с хлопотами Минспорта Где еще и с судьями проблема. Ведь окупаемость соревнований можно сделать, если провести их вместе с семинаром. Пригласить специалиста провести семинар и потом он отсудит соревнования, как делают уже много лет в Украине.
roks73: Irka пишет: Не понимаю для чего нужно еще завявывать себя с хлопотами Минспорта Ваша лень родилась наверное раньше Вас...
Canis: Матаева_Ирина пишет: есть требование РКФ на минимальное количество заявленных участников. В первую очередь есть нормативные требования по кол-ву участников, установленные правилами ФЦИ. Нет участников - какой тогда вообще разговор... Тут же развели демагогию. Тема: новости спорта! Какие в России могут быть новости? Тема посвящена непонятным разборкам. От слов аккредитация и минспорт уже тошнит.
roks73: Irka пишет: Ведь окупаемость соревнований можно сделать, если провести их вместе с семинаром. Вот выход из положения!............ Оказывается нужно всего увеличить стоимость семинара для каждого участника и будут деньги на проведение соревнований! Действительно... умом Россию не понять...
Irka: roks73 пишет: Ваша лень родилась наверное раньше Вас... лень - двигатель прогресса
Матаева_Ирина: Canis пишет: От слов аккредитация и минспорт уже тошнит. Это у Вас аллергия, наверное. А новости в России есть и к сожалению совсем не утешительные, одни соревнования заявили и отменили, т.к. организаторам сказали, что в мае в полях будет снегу по колено, другие то ли будут то ли нет, понять до сих пор не возможно, третьи вообще отменили просто так и все это таинственным образом связывают с Мин. спорта ( Canis, уж извините добавлю аллергенчика ). И лично у меня возникает вопрос, если мы не нужны мин. спорту ( Canis, опять ), то зачем он нужен нам. Хорошо если где-то в каких-то регионах есть главы администраций радеющий за спорт, в том числе и кинологический, но это далеко не везде, стучаться лбом в стену, вместо того что бы заниматься спортом? Нет уж увольте, стара я для этого, да и время свое ценю, разряды мне лично до лампочки, в свое время все это уже было, т.ч лично я обойдусь и без мин. спорта ( Canis, ну как, еще держитесь ), испытания и соревнования можно и без них проводить неплохо, было бы желание.
Canis: roks73 пишет: Оказывается нужно всего увеличить стоимость семинара для каждого участника и будут деньги на проведение соревнований! Действительно... умом Россию не понять... Я Вам приведу пример. В 2010 г. наш чемпионат по ИПО судил Alfons van den Bosch http://dogcompet.ru/en/judges/alfons_van-den-bosch.html Чтобы оплатить его приезд и проживание, наш президент координационного центра по дрессировке организовал семинар по оцениванию ИПО в рамках новых тенденций. Что такое Эстония? Плюнь и разотри... Раз два и обчелся в специалистах, однако был проведен отличный семинар. Стоимость что-то около 25 евро с участника за один день. Семинар был 2 дня. Собрали всех судей, всех спортсменов и всех желающих получить знания. Чемпионат Эстонии организовывала я сама, поэтому все статьи расходов хорошо знаю, участвовали всего 8 собак, регистрация 30 евро . С моей стороны Альфонсу не было перечислено ни копейки. Все расходы покрыл семинар. Все работали за интерес. Разве такое отношение за рамками возможного?
Крыска: roks73 пишет: А то меня уже здесь за сумасшедшего начинают считать за то, что предлагаю все делать своими руками с помощью общественников... Вообще то все и делалось бесплатно всегда руками общественников. И только только стало что то налаживаться,приглашаться интересные судьи и фигуранты,поднялся уровень соревнований и что? Вводятся новые прибамбасы от которых пока виден только вред. Интересно сколько лет ждать,чтобы польза появилась?
Крыска: Матаева_Ирина Вот я собственно про это и пишу. Матаева_Ирина пишет: стучаться лбом в стену, вместо того что бы заниматься спортом? Нет уж увольте, стара я для этого, да и время свое ценю, разряды мне лично до лампочки, в свое время все это уже было, т.ч лично я обойдусь и без мин. спорта Ирина респект!!!
Irka: Крыска пишет: Вот я собственно про это и пишу. так и я вчера об этом же писала
Ирина Голубева: Canis пишет: От слов аккредитация и минспорт уже тошнит. А от слов "Россия" и русские не тошнит? Для таких вот - Разговор водителя с охранником Canis пишет: Вам напишу тоже. Да плевать вам с мужем на спорт по большому счёту. Вам власть нужна и регалии мероприятия, не более. Там вам из Таллинна виднее. Всё-то вы знаете, везде-то вы бывали... Татьяна, не лезьте в наши сугубо внутренние российские разборки! Вас они точно не касаются. Если захотим пригласить на семинар или судить - пригласим.
Sweta: уберите кто нибудь Ирину Голубеву уже
BrenD: Sweta пишет: уберите кто нибудь Ирину Голубеву уже Демократию и свободу слова тоже отменить?
Сергей Коникевич: Canis пишет: Ирина Голубева Вам напишу тоже. Да плевать вам с мужем на спорт по большому счёту. Вам власть нужна и регалии мероприятия, не более. И БАБЛО!!!!! Которое сейчас в других карманах... Это мое сугубо личное мнение
BrenD: Сергей Коникевич пишет: И БАБЛО!!!!! Которое сейчас в других карманах... Сергей, меня тоже не устраивает, что собаководов стригут, как овец, а деньги разворовываются, и не используются в уставных целях. В этой консерватории пора менять рояль, дирижера и оркестр.
Крыска: Ирина Голубева пишет: Татьяна, не лезьте в наши сугубо внутренние российские разборки! Вас они точно не касаются. Если захотим пригласить на семинар или судить - пригласим. Canis пишет: цитата: От слов аккредитация и минспорт уже тошнит. Ирина Голубева пишет: А от слов "Россия" и русские не тошнит?А для вас Минспорт это Россия? Сильно сказано. Не я понимаю русским все время хочется "своего пути",даже если от него одни проблемы,зато можно гордо сказать "мы не такие как они".
Ирина Голубева: Sweta пишет: уберите кто нибудь Ирину Голубеву уже Таких желающих убрать много. Пока не получается... Сергей Коникевич пишет: И БАБЛО!!!!! Которое сейчас в других карманах... А другие варианты не рассматриваются? Крыска пишет: А для вас Минспорт это Россия? Сильно сказано. Не надо валить с больной головы на здоровую. Минспорт никому ничем не мешает. Никому не запрещено проводить состязания среди собак, как это делают во всех странах Европы. Есть правила ФЦИ, есть титулы ФЦИ. Не Минспорт придумал, что IPO - спорт. Но если уж хотите получать деньги из бюджета, надо соблюдать правила Минспорта. Не хотите соблюдать - не получите денег. Колхоз - дело добровольное. РКФ, как член ФЦИ, обязана помогать проводить состязания по IPO. И деньги для этого есть. Но они использовались совсем на другие цели. К сожалению, я не имею права опубликовать некоторые документы...
Крыска: Ирина Голубева пишет: Не надо валить с больной головы на здоровую. Минспорт никому ничем не мешает. я отвечала только на ваш пост по поводу слов Черняковой. Какая связь там с минспортом и русскими как национальностью не подскажете?
Крыска: Ирина Голубева пишет: КФ, как член ФЦИ, обязана помогать проводить состязания по IPO. И деньги для этого есть. Но они использовались совсем на другие цели. А вообще это ,видимо,как раз по русски.Если в одной организации воруют,то создадим еще одну. Пусть воруют в двух.
roks73: Сергей Коникевич Вы еще не позвонили А.И. Иншакову? Не высказали ему все за скрещивание ужа с ежом? И все что он говорит похоже на бред?
roks73: BrenD пишет: Демократию и свободу слова тоже отменить? BrenD пишет: собаководов стригут, как овец, а деньги разворовываются, и не используются в уставных целях. В этой консерватории пора менять рояль, дирижера и оркестр.
roks73: Крыска пишет: Вводятся новые прибамбасы от которых пока виден только вред. Бюджетное финансирование - это вред? Вам тоже к А.И Иншакову как инициатору и Президенту ФСПС РКФ...
roks73: Canis пишет: Чтобы оплатить его приезд и проживание, наш президент координационного центра по дрессировке организовал семинар по оцениванию ИПО в рамках новых тенденций. Что такое Эстония? Плюнь и разотри... Раз два и обчелся в специалистах, однако был проведен отличный семинар. Стоимость что-то около 25 евро с участника за один день. Семинар был 2 дня. Собрали всех судей, всех спортсменов и всех желающих получить знания. Чемпионат Эстонии организовывала я сама, поэтому все статьи расходов хорошо знаю, участвовали всего 8 собак, регистрация 30 евро . С моей стороны Альфонсу не было перечислено ни копейки. Все расходы покрыл семинар. Все работали за интерес. Разве такое отношение за рамками возможного? Да это все понятно... У Вас маленькая страна, нет никаких полезных ископаемых и соответственно бюджет страны маленький... Маленький до того, что пришлось ликвидировать "специальную комиссию по подсчету и истребования долга с России за причиненный вред Эстонии за годы оккупации" за отсутствием средств... А еще тут собаководам помогать... Но Вы молодцы - духом не падаете... работаете. В нашей стране решили помогать спорту из государственного бюджета. Даже закон выпустили такой. Но почему не воспользоваться? Или рылом нужно крутить, типа мы гордые - мы лучше простых собаководов обшкурим, чем от государства денег возьмем... Вот так и выходит...
roks73: Матаева_Ирина пишет: И лично у меня возникает вопрос, если мы не нужны мин. спорту Уважаемая Ирина, я не поленился и все сайты облазил посвященные Ярославской области... ОКАЗЫВАЕТСЯ! У Вас нет ФСПС... А закон РФ "О спорте" Вы читали перед тем как обсерать мин.спорта, что мы им не нужны? Вы хоть сами то этот закон Российской Федерации читали??? Что бы так говорить за всех, причем ни хера не сделав для этого... Да Вы хоть все углы всех стен в Ярославле отбейте в своим лбом - Минспорта работает только со спортивными организациями (см. закон РФ "О спорте"). А если у Вас просто кинологическая организация, так Вы ее и для себя создали... вот и работайте. Знаю, что хорошо работаете, наслышан. Но... если государство предлагает помощь... а чего бы не отказаться? Правда необходимо для этого выполнить ряд условий согласно Российскому законодательству... а если Вы плевать хотели на этот закон? Тогда Вам никто помогать и не обязан...
roks73: Стоило только отойти не надолго... сколько всего понаписали... причем пишут, а в сам вопрос не вникают... Лишь бы чего брякнуть...
Ирина Голубева: Крыска пишет: Какая связь там с минспортом и русскими как национальностью не подскажете? Минспорт - Российской Федерации, русские составляют большинство в Российской Федерации. В нашей стране другое законодательство, не как в маленькой Эстонии. Мы тут ещё не все с этим законодательством до конца разобрались. Крыска пишет: А вообще это ,видимо,как раз по русски.Если в одной организации воруют,то создадим еще одну. Пусть воруют в двух. Воровство - не русская национальная черта. Говорите за себя.
Снеговской: Вообще, мне не понятно, когда переносят ЛИЧНУЮ неприязнь к кому либо, на "оценку" тех или иных действий, мотивов и т.п. В общественном деле никогда не будут все люди нам приятными, друзьями и т.д. На то оно и дело, что в нем оцениваются дела, а не личностные субъективные характеристики и гипотетические намеренья. Например мне, все равно, какой "он человек", который организует качественные соревнования, где будут условия приемлемые для меня как участника или гостя. В общественном деле мы выбираем не тех, "с кем нам детей крестить", а тех кто делает дело в том русле, которое нас устраивает. И мы их поддерживаем до тех пор, пока нам "с ними по пути". Кроме того, что Голубева с Гаврилиным .... редиски, я, пока, конструктивного оппонирования по существу не увидел!!!
roks73: Ирина Голубева осторожнее с высказываниями о воровстве в одной организации... факт воровства еще должен установить только суд... или это не Вы сказали?
roks73: Снеговской пишет: Например мне, все равно, какой "он человек", который организует качественные соревнования, где будут условия приемлемые для меня как участника или гостя. Мне тоже, например, на это наплевать, главное этим человеком порученное дело качественно и на высшем уровне сделано... Как бы я не относился к человеку, если у него все хорошо будет организованно и проведено - я первый подойду, поздравлю и поблагодарю за все, что он для нас сделал...
Ирина Голубева: roks73 пишет: факт воровства еще должен установить только суд... или это не Вы сказали? Про воровство писала Крыска. Я писала об использовании средств на другие цели (не на проведение соревнований).
Сергей Коникевич: BrenD пишет: Сергей, меня тоже не устраивает, что собаководов стригут, как овец, а деньги разворовываются, и не используются в уставных целях. В этой консерватории пора менять рояль, дирижера и оркестр. Саш, да кто же против... Только менять одних на других, только голодных... увольте...
полная версия страницы