Форум » » ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", CACIT » Ответить
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", CACIT
Baska: Российская Кинологическая Федерация (РКФ), Кеннел-Клуб Санкт-Петербурга и Спортивная федерация спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга приглашают Вас принять участие в Чемпионате России по IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", который состоится 14-17 июня 2012 года в Санкт-Петербурге. В рамках Чемпионата России "НЕВСКИЙ IPOдром-2012" будут проведены: Международные соревнования по IPO-3 ранга CACIT, являющиеся квалификационно-отброчными на ЧМ FCI 2012, а также Квалификационные соревнования по IPO-1. Главный судья соревнований: Пьер Вальстрём (Швеция) Судья соревнований: Пентти Рапила (Финляндия) Фигуранты соревнований: Ярослав Лабик (Чехия) Александр Хусар (Украина) Леонид Бирин (Россия) ВНИМАНИЕ! Начал работу сайт соревнований: http://www.ipodrom2012.narod.ru/
Лысенков: Baska Ирина, рарешите узнать - возможно ли заявить две или три (такое кол-во тоже возможно) команды от группы БЭСТ. Например : БЭСТ№1 , БЭСТ№2 и т.д.... Или нужно обозвать другими именами- команда " Друг" или "Дружок" ? КАК БЫТЬ? ЧТО ДЕЛАТЬ??? Все(!!!) рвутся в Бой! Все хотят в команду!!!
Baska: Лысенков Юра, от каждого клуба или дрессировочного центра может быть заявлена только одна команда. Лысенков пишет: Все(!!!) рвутся в Бой! Все хотят в команду!!! Это замечательно! Но мы должны думать и о тех спортсменах, которые приезжают на наши соревнования из других городов и регионов России, где IPO не так развито, как в крупных городах. Есть команды, в составе которых всего 3 спортсмена. Условия должны быть равными для всех!
Немка: Baska пишет: Есть команды, в составе которых всего 3 спортсмена. Условия должны быть равными для всех!
Baska: Лысенков пишет: КАК БЫТЬ? ЧТО ДЕЛАТЬ??? Юр, поскольку спортсменов у вас много и все они с хорошей подготовкой, я думаю, логичо было бы вам самим составить некий график - кто выходил в командное первенство в прошлом году, кто выходит в этом и кто выйдет в следующем. Я понимаю, конечно, что всё просчитать невозможно, но при таком варианте никто из ваших спортсменов уж точно в обиде не будет . Очень здорово, что народ так рвётся в бой! С такой большой и дружной командой можно уже и самим соревнования организовывать! Зная, какой активный и опытный у вас народ, думаю, у вас это неплохо бы получилось !
Лысенков: Baska пишет: Условия должны быть равными для всех! У нас тоже есть команда из 3 человек - это "НКП РОТВЕЙЛЕР" -Дарбинян В , Дарбинян О., Дудукин Д. Среди остальных проведем квалификацию на CACITе в Словакии в мае на право занятия места в команде "БЭСТ"
Baska: Лысенков пишет: У нас тоже есть команда из 3 человек - это "НКП РОТВЕЙЛЕР" -Дарбинян В , Дарбинян О., Дудукин Д. Среди остальных проведем квалификацию на CACITе в Словакии в мае на право занятия места в команде "БЭСТ" Юра, я ещё раз повторяю: от каждого дрессировочного центра, клуба (тренера, в конце концов) может быть заявлена только одна команда. В.Дарбинян, О. Дарбинян и Д. Дудукин тренируются в МГ "Бэст", это ни для кого не секрет. И команда спортсменов, входящих и тренирующихся в МГ"Бэст", при поступлении заявки от вас будет записана только одна. А там уж формируйте её, как считаете нужным. Командное первенство мы проводим неофициально и имеем право на свои правила его проведения. А дело участников - соглашаться с этими правилами и заявлять команду, либо не соглашаться и не заявлять. Больше к этой теме я возвращаться не буду. Считаю свой ответ достаточно исчерпывающим и надеюсь на понимание.
spiridonova: Baska пишет: С такой большой и дружной командой можно уже и самим соревнования организовывать! Зная, какой активный и опытный у вас народ, думаю, у вас это неплохо бы получилось ! Конечно! Можно и нужно!! Давно пора ОРГАНИЗОВАТЬ!! Раз ТАК народ рвется в бой! Пока что проводят соревнования в России клубы и клубики , в которых и спортсменов-то немного А многочисленная, опытная и такая дружная МГ "Бэст" до сих пор не провела НИ ОДНОГО соревнования на своем тренировочном гостеприимном стадионе Думаю соревнования были бы классные И положение можете по командному первенству свое написать на 5 команд от клуба. ЖДЕМ С НЕТЕРПЕНИЕМ! НАДЕЕМСЯ! ВЕРИМ!
Chin-chin: Привет всем! Прошу прощения, что возвращаюсь к этой теме, но мне, как спортсмену, не совсем понятно, почему несколько команд от клуба не могут участвовать в соревнованиях. Насколько я понимаю, запланировано КОМАНДНОЕ первенство, а не КЛУБНОЕ. Проводится состязание не клубов, тренеров или методик, а неких объединений, состоящих из обычных спортсменов. Если посмотреть информацию по командному первенству, то там отсутствуют какие-либо ограничения по количеству команд от клуба. Новые правила пишутся по ходу появления вопросов? Извините, но у нас не так много команд принимают участие в соревнованиях, чтобы вводить подобного рода запреты. Получается, что одной рукой вводится командное первенство, а другой рукой не допускается участие команд в соревнованиях. Они же не со львами дрессированными пытаются заявиться. Конечно, можно все оставить как есть, и провести данное мероприятие среди трех команд с гарантированными им призами, но интерес, ради которого эти соревнования проводятся, будет утрачен. И никакого неравенства, я полагаю, здесь нет. Может клуб выставить несколько команд – честь ему и хвала. Если бы Юра попытался заявить в составе своей команда Ронни ван ден Берга или Йоги Цанка, то подстава налицо. Хотя, как мне кажется, все бы с удовольствием лишний раз посмотрели на высший пилотаж… Да, "Бэст" один из сильнейших клубов России. Увезут "Лучшие" все три призовых места – круто, респект. Но, поверьте, обойти все их команды в честной борьбе – это кайф, который может ощутить только истинный спортсмен. Жестких ограничений по командным соревнованиям, регламентированных строгими правилами, на настоящий момент нет, так, может, начнем развивать реальное командное первенство, а с ним и командный дух, которого так не хватает в ипошном спорте. Надеюсь, что настоящие спортсмены меня поддержат. Спасибо, что дочитали до конца. С уважением ко всем. Рачнов Андрей.
Mari: Chin-chin пишет: Привет всем! Прошу прощения, что возвращаюсь к этой теме, но мне, как спортсмену, не совсем понятно, почему несколько команд от клуба не могут участвовать в соревнованиях. Насколько я понимаю, запланировано КОМАНДНОЕ первенство, а не КЛУБНОЕ. Проводится состязание не клубов, тренеров или методик, а неких объединений, состоящих из обычных спортсменов. Если посмотреть информацию по командному первенству, то там отсутствуют какие-либо ограничения по количеству команд от клуба. Новые правила пишутся по ходу появления вопросов? Извините, но у нас не так много команд принимают участие в соревнованиях, чтобы вводить подобного рода запреты. Получается, что одной рукой вводится командное первенство, а другой рукой не допускается участие команд в соревнованиях. Они же не со львами дрессированными пытаются заявиться. Конечно, можно все оставить как есть, и провести данное мероприятие среди трех команд с гарантированными им призами, но интерес, ради которого эти соревнования проводятся, будет утрачен. И никакого неравенства, я полагаю, здесь нет. Может клуб выставить несколько команд – честь ему и хвала. Если бы Юра попытался заявить в составе своей команда Ронни ван ден Берга или Йоги Цанка, то подстава налицо. Хотя, как мне кажется, все бы с удовольствием лишний раз посмотрели на высший пилотаж… Да, "Бэст" один из сильнейших клубов России. Увезут "Лучшие" все три призовых места – круто, респект. Но, поверьте, обойти все их команды в честной борьбе – это кайф, который может ощутить только истинный спортсмен. Жестких ограничений по командным соревнованиям, регламентированных строгими правилами, на настоящий момент нет, так, может, начнем развивать реальное командное первенство, а с ним и командный дух, которого так не хватает в ипошном спорте. Надеюсь, что настоящие спортсмены меня поддержат. Спасибо, что дочитали до конца. С уважением ко всем. Рачнов Андрей.
kolizey: Chin-chin пишет: Привет всем! Прошу прощения, что возвращаюсь к этой теме, но мне, как спортсмену, не совсем понятно, почему несколько команд от клуба не могут участвовать в соревнованиях. Насколько я понимаю, запланировано КОМАНДНОЕ первенство, а не КЛУБНОЕ. Проводится состязание не клубов, тренеров или методик, а неких объединений, состоящих из обычных спортсменов. Если посмотреть информацию по командному первенству, то там отсутствуют какие-либо ограничения по количеству команд от клуба. Новые правила пишутся по ходу появления вопросов? Извините, но у нас не так много команд принимают участие в соревнованиях, чтобы вводить подобного рода запреты. Получается, что одной рукой вводится командное первенство, а другой рукой не допускается участие команд в соревнованиях. Они же не со львами дрессированными пытаются заявиться. Конечно, можно все оставить как есть, и провести данное мероприятие среди трех команд с гарантированными им призами, но интерес, ради которого эти соревнования проводятся, будет утрачен. И никакого неравенства, я полагаю, здесь нет. Может клуб выставить несколько команд – честь ему и хвала. Если бы Юра попытался заявить в составе своей команда Ронни ван ден Берга или Йоги Цанка, то подстава налицо. Хотя, как мне кажется, все бы с удовольствием лишний раз посмотрели на высший пилотаж… Да, "Бэст" один из сильнейших клубов России. Увезут "Лучшие" все три призовых места – круто, респект. Но, поверьте, обойти все их команды в честной борьбе – это кайф, который может ощутить только истинный спортсмен. Жестких ограничений по командным соревнованиям, регламентированных строгими правилами, на настоящий момент нет, так, может, начнем развивать реальное командное первенство, а с ним и командный дух, которого так не хватает в ипошном спорте. Надеюсь, что настоящие спортсмены меня поддержат. Спасибо, что дочитали до конца. С уважением ко всем. Рачнов Андрей Согласен с Рачновым Андреем. Причин таковых нет, эти мероприятия национальные, а не международные. На международных мероприятиях многие породные клубы и организации в вели запрет, что страну может представлять только одна команда от страны. А клубы которые выставляют несколько команд, МОЛОДЦЫ, их нужно поддерживать, а не мешать развивать спорт. У нас теких еденицы, а не тысячи. Когда будут тысячи, тогда возможна фильтрация, в каждом отдельном случае. С уважением Э. Омельченко.
БЛИННИКОВ: На мой взгляд, условия, равные для всех ни коим образом не относятся к количеству команд от клуба - можно выставить сильнейших трех и командам из регионов, где не так развит ИПО, всё равно ни чего не светит. Но чем больше команд, тем сильнее стимул у тех, кто подготовлен не настолько сильно, пусть он из этого же клуба, поскольку есть 4, 5, а есть 8. Это такой же вопрос престижа, как и расстановка первых трех. Да и среди, например, трех команд всегда будут призеры, а среди 6-8 может быть разное. также престижно получить 5 место с отрывом 5 баллов от сильнейших.
BrenD: По нашему мнению, да и по духу соревнований, командное первенство призвано определить лучшую команду проходящих соревнований. И чем больше будет участвовать команд, тем ближе мы к цели, ради которой и возрождалось командное первенство — поднять командный дух и командное взаимодействие спортсменов! Отказывать команде в регистрации, это идти против самой идеи командных первенств. Это убивать мотивацию дрессировщиков и дресплощадок готовить большее и лучшее по качеству, количество спортсменов. Мы за большее количество команд. И нам все равно с каких они придут площадок. Такие площадки, которые предоставляют несколько команд, надо поощрять и самим к этому стремиться. Командное первенство не официально, оно создано и поддерживается всеми нами и зависит от нашей доброй воли. Зачем создавать ограничения и правила ради правил. Правила должны быть такие, что бы все были довольны. Мы за неограниченное количество команд, независимо от их "прописки" Мы за команду ротвейлеров! Уверенны, что эта команда прекрасна! Мы готовы обеспечить призовой фонд для команды ротвейлеров, если команду зарегистрируют. Организаторы, отбросьте бюрократию - Даешь спорт в массы!
BrenD: Кстати, команда нашего питомника будет состоять из, Кроха. Н. Дикаревской. Л. И двух легионеров с Украины, Оболонской. Т - г. Днепропетровск (которая по любому с нами и наша) и несколько раз в год приезжает к нам на подготовку. И Поддубной. И. - г. Днепропетровск (которая занимается самоподготовкой), но к нам в питомник тоже приезжала потренироваться, а главное что попросилась в команду. Давайте будем по ширше во взглядах. В ХХI веке живем! Прошу принять этот пост, как командную заявку на соревнования. Конечно позже я еще раз продублирую ее по официальной электропочте.
Baska: Chin-chin пишет: Насколько я понимаю, запланировано КОМАНДНОЕ первенство, а не КЛУБНОЕ. Именно поэтому и оговаривается, что от каждого клуба не более одной команды. Иначе это действительно получится КЛУБНОЕ первенство, а не КОМАНДНОЕ. kolizey пишет: А клубы которые выставляют несколько команд, МОЛОДЦЫ, их нужно поддерживать, а не мешать развивать спорт. У нас теких еденицы, а не тысячи. Вот когда таких клубов будет хотя бы несколько, а не один, тогда и условия участия в командном первенстве в соревнованиях "Невский IPOдром" будут изменены. Извините, вступать в полемику по этому поводу я больше не буду. Никто из организаторов не препятствует развитию спорта, не надо утрировать. Мы за развитие спорта не только в крупных городах России, где для этого у людей больше условий, но и в отдалённых регионах. Итак, условия участия в командном первенстве озвучены. Ещё раз повторяю: мы придерживаемся принципа равных условий для всех команд. И ещё раз повторюсь, что этот вопрос можно считать закрытым.
Baska: BrenD пишет: Прошу принять этот пост, как командную заявку на соревнования. Заявки на участие в командном первенстве отправляются на е-mail соревнований в той форме, которая указана на сайте соревнований.
BrenD: Baska пишет: И ещё раз повторюсь, что этот вопрос можно считать закрытым. Ирина, ну зачем так категорично? Назови, какие команды боятся пострадать от этого? Если речь идет только о заботе о командах, то давайте у команд и спросим, а ротвейлеров включим пока "условно", когда команды будут подавать свои составы, пусть ответят на один дополнительный вопрос, "За" они или "Против" Как минимум это будет мнение тех о ком вы "заботитесь", если большинство будет против, то тогда, ваше решение с натяжкой можно будет назвать обоснованным. А если они заявятся от другой площадки, тогда как вы поступите? Составите протокол с фотографиями, что они замечены на Бесте, и откажете им? Тогда, как вы зарегистрируюте нашу команду, где половина Украинцев? Тогда давайте я сдам всех москвичей, которые с других площадок приезжали в питомник АЛЛЕРТ, под Тулу, тренироваться... Вы хотите провести соревнование на высшем уровне, но такая дискриминация команды, сильно не вписывается в "Высший уровень".
Baska: BrenD пишет: Если речь идет только о заботете о командах, то давайте у команд и спросим Саш, мы референдум проводить не собираемся. Правила озвучены. Заявку вашей команды ждем на e-mail соревнований
BrenD: Baska пишет: Правила озвучены. Правила, это не 40 заветов Моисея. Правила пишут люди и ошибки в правилах исправить, могут же люди.. И тогда у здравого смысла - есть шанс. Обоснованных аргументов отказывать команде в регистрации не видно. Да и вы не приводите понятных аргументов для отказа. Аргумент один - в регламенте так написано. Ну перепишите его нахрен, никто от этого не пострадает. Ротвейлеристы сделают командную заявку от Ротвейлер-клуба, тренером укажут Кузютина... Вы им тоже откажете? На каком основании в этом случае? Зачем усложнять простые вещи?
kolizey: Baska пишет: Саш, мы референдум проводить не собираемся. Правила озвучены. Мы в перспективе рассматривали участие в ваших мероприятиях, а у вас тоже грустно. Кто-то в очередной раз прячется за правила. Почерк политика, а не спортсмена. Зачем к вам, у нас свего "удобрения" хватает. География честного спорта с каждым годом катастрофически уменьшаеться. С уважением Э.Омельченко.
Baska: BrenD пишет: Командное первенство не официально, оно создано и поддерживается всеми нами и зависит от нашей доброй воли. Зачем создавать ограничения и правила ради правил. Саша, справедливости ради, прошу заметить: командное первенство "Невского IPOдрома", как и любых других соревнований, "зависит от доброй воли" его организаторов. И поддерживалось оно в позапрошлом году исключительно организаторами, в прошлом году - организаторами и СДЦ"Зелёные горы" (это по поводу твоей фразы "поддерживается всеми нами").
Baska: kolizey пишет: Кто-то в очередной раз прячется за правила. Почерк политика, а не спортсмена. А в чём здесь, простите, Вы усматриваете политику? С момента начала проведения неофициального командного первенства на российских соревнованиях его правила и были таковыми, что от каждого клуба или дрессировочной площадки заявлялась только одна команда. Этих правил придерживаемся и мы. В прошлом году они были такими же, и это не вызывало столь бурной полемики. kolizey пишет: География честного спорта с каждым годом катастрофически уменьшаеться. Правила эти и составлены таким образом, чтобы все команды-участники находились в равных условиях. Есть клубы, заявляющие команды, в составе которых всего 2-3 человека. И есть только один клуб, который может заявить, к примеру, 3 команды по 4-5 человек. Как Вы считаете, это равные условия для команд? Мы руководствовались именно теми соображениями, чтобы и у крупных клубов и команд, и у маленьких клубов и малочисленных команд шансы добиться успеха были равны. Разве это не честно? С уважением, И.Романовская.
BrenD: Baska пишет: С момента начала проведения неофициального командного первенства на российских соревнованиях его правила и были таковыми, что от каждого клуба или дрессировочной площадки заявлялась только одна команда. Этих правил придерживаемся и мы. В прошлом году они были такими же, и это не вызывало столь бурной полемики. Сразу вспомнился один скетч. — Хреновые у вас пирожки! — Как это хреновые? Да я всю жизнь такие пеку! В прошлом году не было прецендента, не было и вопроса. А сейчас вопрос есть и надо его решать. Чем быстрее будет развиваться IPO, тем таких ситуаций будет больше. Я вообще не могу понять, где логика и в чем проблема? Вы догматы какие то нарушить опасаетесь? Baska пишет: (это по поводу твоей фразы "поддерживается всеми нами"). Тут я вообще ничего не понял... Кто то, что то делит? Организаторы - общественная организация. Если у общества назрела потребность, значит эту потребность надо удовлетворить!
BrenD: Baska пишет: Есть клубы, заявляющие команды, в составе которых всего 2-3 человека. И есть только один клуб, который может заявить, к примеру, 3 команды по 4-5 человек. Как Вы считаете, это равные условия для команд? А в чем здесь неравенство? Тут работает закон, не числом, а уменьем. Команда соревнуется с командами. Победит лучше подготовленная команда и пофигу с какого она клуба, по большому счету. Это не клубы соревнуются, а команды и тренеры. Я вообще эту ситуацию считаю абсурдной. Пришла команда, а ей говорят. -А вы на площадке Васи Пупкина тренировались, а от нее уже есть команда... Валите отсюда. Это как? У нас что, площадки в каждом дворе? Где они должны тренироваться? Команда возьмет себе обособленное название, "Команда имени Гарибальди", например и заявлявится от самой себя, а не от Беста. Так нормально? Формальности вашего положения не пострадают. Оргкомитет не будет обесчещен и буква положения будет соблюдена. Все команды тренируются там где считают нужным, кто то из Финляндии не вылезает, кто то из Словакии или Германии, а кто то на площадке Беста. Ваш отказ неправомерен по закону в принципе, не зависимо от придуманного в древности положения. Времена меняются, пора и с положений пыль стряхнуть.
zhirkevich: Эпиграф: Свое мнение относительно всех этих споров высказывать не буду. Многие скорее всего догадаются сами. Раз уж группа "Бэст" (ПБОЮЛ ) не может разобраться внутри себя, а вешает свои проблемы на плечи организаторов, а ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, усматривая страшные политические игры на Олимпе Российского IPO, вышла на баррикады - попробую предложить некий консенсуссссный вариант. 1) Пусть команды формируются так, как хотят они сами, независимо ни от чего. Ронни Ван Ден Берг, Шарон Ронен, Томми Ванхаала тоже достойны быть членом любой нашей команды, если заслужат. 2) Название команды должно быть уникальным и хоть в какой-то мере отражать ее содержимое. То есть нельзя называть команды "Порвем 1", "Порвем 2", "Порвем 3", например. 3) Не может быть 1 человек капитаном нескольких команд, что логично, на мой взгляд. 4) Если это команда НКП, то НКП хоть как-то должен быть в курсе, да и остальные достойные владельцы представителей породы - тоже. То есть команда НКП Ротвейлеров формируется НКП Ротвейлеров, а не клубом "Бэст", например. 5) Для участия в командном первенстве предлагаю ввести стартовый взнос для поддержки организаторов. Пусть это будет 3000 рублей (чисто символически). 6) Каждая команда привозит на первенство свой кубок (весом и размером, как сама команда себя любит). На кубке должна быть соответствующая табличка, отражающая название соревнований (в данном случае - Чемпионат России по IPO) и от какой команды этот кубок. 7) Организаторы награждают своими кубками за победу в командном первенстве команды-призеры. 8) Далее, в порядке убывания мест, капитаны команд сами выбирают понравившийся им кубок от команд-соперников. 9) Останутся три кубка, которыми организаторы сами найдут кого и за что наградить. 10) Если все перечисленное мной выше чушь - предлагаю продолжать бодягу в интернете. Один хрен, зима еще продолжается!
zhirkevich: kolizey пишет: Мы в перспективе рассматривали участие в ваших мероприятиях, а у вас тоже грустно У нас, Эдик, если почитать интернет, не грустно. У нас ВЕСЕЛО! А вот у вас грустно, согласен. kolizey пишет: Зачем к вам, у нас свего "удобрения" хватает. Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к Вам! kolizey пишет: Мы в перспективе рассматривали участие в ваших мероприятиях Усматриваю "почерк политика, а не спортсмена" Удачи всем! Берегите себя!
zhirkevich: Вношу поправку в пункт 5), чтобы не было обидно малочисленным командам, а в моих предложениях не усмотрели "почерк политика, а не спортсмена" (не дай Бог!). Стартовый командный взнос - из расчета 600 рублей с каждого члена команды.
BrenD: Могу еще от себя добавить пункт №11 Команда (площадка) выигравшая ЧР, обязана провести его в следующем году. А кому же проводить его, как не лучшим из лучших!
Гесса: BrenD пишет: Могу еще от себя добавить пункт №11 Команда (площадка) выигравшая ЧР, обязана провести его в следующем году. А кому же проводить его, как не лучшим из лучших!
kolizey: zhirkevich пишет: У нас, Эдик, если почитать интернет, не грустно. У нас ВЕСЕЛО! А вот у вас грустно, согласен. Сереж, все равно у ВАС на общем фоне СНГ больше развиваеться ИПО чем у нас. Заметен на лицо прогресс, больше спортсменов, уровень мероприятий значительно выше, наши спортсмены к вам подтягиваються что уже являеться подтверждением. У нас как-то все по жидовски. Мероприятия проводим сами для себя, не используем предыдущий опыт. Чем ближе человек к руководству, то он глохнет, слепнет и не готов к диалогу, а только к травле. Ты сам прекрасно понимаешь, что политика в спорте не на последнем месте. НЕ БУДЕТ спортсменов, членов клубов, не будет организации. Мир не стоит на месте, он меняеться, жаль что и мы меняемься, но не в лутчшую сторону. Уважайте друг друга, а то мы похороним то, что любим. Из-за такой мелочи сколько мусора. МУДРОСТИ ВАМ. C уважением Э. Омельченко.
Lynx: BrenD пишет: Могу еще от себя добавить пункт №11 Команда (площадка) выигравшая ЧР, обязана провести его в следующем году. А если Украина выиграет?
полная версия страницы