САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая и CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа

Форум » » САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая и CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа » Ответить

САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая и CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа

Алёна Л.: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Открытый Кубок РСЛНО по IPO-3 (САСТ) Открытое первенство РСЛНО по IPO-1 (квалификационные соревнования) http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=160 17-18 мая 2012 г., гг. Дмитров, Яхрома, Московской области В рамках соревнований: Универсальный чемпионат РСЛНО среди немецких овчарок 2012 г. Собаки, принимающие участие в Универсальном Чемпионате: 1. Выступают по программе IPO-3 2. Участвуют в выставке немецких овчарок 19-20 мая 2012 г. 3. Проходят мутпробу 20 мая, участвуют в экстерьерном ринге – 20 мая. Справки по телефону: +7 925 514 33 76 - Елена Ширан Информация на сайте: www.nemovcharka.ru РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Открытый чемпионат РСЛНО по IPO-3 (CACIT) Открытое первенство РСЛНО по IPO-1 (квалификационные соревнования) http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=161 10-12 августа 2012 г., г. Яхрома Московской области Справки по телефону: +7 925 514 33 76 - Елена Ширан Информация на сайте: www.nemovcharka.ru Отборочными для включения в сборную команду России на чемпионат Мира WUSV в 2012 году являются следующие соревнования: 1. CACIT ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 2012 14-18 июня 2012 г. Санкт-Петербург 2. CACIT «Кубок России - 2011» октябрь 2011 г. Волгоград 3. САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18.05.2012 г. Дмитров 4. CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа 2012 г. Яхрома * * участие для включения в сборную от России на WUSV обязательно.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Воеводская Елена: А Россия уже снова входит в WUSV?

Шали: Алёна Л. Спасибо за информацию!

Yuka: Алёна Л. пишет: 2. CACIT «Кубок России - 2011» октябрь 2011 г. Волгоград Поправьте на 2012 год

zhirkevich: Yuka Почему это надо поправлять? Имеется в виду Кубок России 2011 года.

Yuka: zhirkevich пишет: Почему это надо поправлять? Ой,прошу прощения. Туплю

Немка: Воеводская Елена пишет: А Россия уже снова входит в WUSV? Очень интересный вопрос.

Воеводская Елена: Как мне объяснили Лена Ширан и Сергей Жиркевич - членство России в ВУСВ по-прежнему приостановлено до следующего конгресса, но это не помешает российской команде принимать участие в ЧМ 2012 и заявка от страны уже подана. Хотелось бы конечно еще узнать положение по отбору и какую-то конкретику по соревнованиям, по крайней мере майским (судьи, фигуранты).

spiridonova: Судьи: IPO 1 раздел А - Jozef Adamuščin (Словакия) IPO 1 разделы B и C - Andras Benke (Венгрия) IPO 3 раздел А - Andras Benke (Венгрия) IPO 3 разделы B и C - Jozef Adamuščin (Словакия) Главный судья соревнований - Jozef Adamuščin (Словакия) Фигуранты: Алексей Борисов (Ярославль), Павел Зоркин (Москва), Владислав Цевашев (Волгоград). Оба судьи неоднократно стартовали на Чемпионатах Мира с немецкими овчарками, оба являются тренерами и фигурантами, оба породники и оба имеют свои питомники немецких овчарок. Jozef Adamuščin (Словакия) Andras Benke (Венгрия)

spiridonova: Страница на Working-dog click here

spiridonova: Страница на Working-dog click here

Воеводская Елена: Наташ, спасибо за информацию.

Алёна Л.: click here Андраш Бенке Дата рождения: 09.11.1963. 14.02.1977 Тренер кинологической школы в Северо-Западном в Будапеште. Член венгерского клуба немецких овчарок. Результаты : 1981-83 дважды Юный Чемпион Венгрии. 1981-82-83 трижды Юный Чемпион Венгрии в команде. 1981-83 дважды Чемпион Венгрии в команде. 1981 участник Кубка Европы WUSV в Нидерландах (Világverő Boaz Rinaldo). 1983 участник Кубка Европы WUSV в Бельгии (Világverő Boaz Rinaldo). 1992, 2002, 2004 Чемпион Венгрии. 1993, 2004, 2005 6 раз победитель квалификационного соревнования на FCI и WUSV. 2002 победитель CACIT в Германии. 2003 участник Чемпионата FCI в Бельгии (Pocket von der Unterensaar). 2004 участник FCI Чемпионата во Франции и WUSV в Нидерландах (Pocket von der Unterensaar). 2005 участник в Чемпионата FCI в Нидерландах и во Франции WUSV (Pocket von der Unterensaar). Трехкратный Чемпион Венгрии по IPO. 10 раз квалифицировался для участия на Чемпионат Мира в венгерской команде. Обучил 6 немецких овчарок для соревнований по IPO3. 1982 квалифицированный помощник по защите. 1996 помощник по защите категории «А» – инструктор. Принимал участие в качестве помощника по защите в 170 соревнованиях в Венгрии, Словакии, Германии, а также 24 раза участвовал в квалификации для соревнований ранга Чемпионат Мира. 1985 Будапешт – помощник по защите на Кубке Европы WUSV. 1995 Будапешт - помощник по защите на Чемпионате Мира WUSV. 1995-99 руководитель обучения. 2005-2007 ответственный по подготовке в Комитете спорта и обороны Венгерского клуба собаководства. 1997 Швейцария, WM WUSV, капитан команды. 1998 США, WM WUSV, капитан команды. 2006 Венгрия, Чемпионат Мира среди бельгийских овчарок, капитан команды. 2007 член спасательной программы для немецких овчарок. 2008 Бельгия, WM FCI, капитан команды. 2009 Австрия, WM FCI, капитан команды. 2010 Финляндия,WM FCI, капитан команды. 1986 получил звание судьи FCI. 1994 получил высшее звание главного тренера. 42 раза судья на различных конкурсах квалификации FCI и WUSV. С 1989 президент «Kőbányai Happy Dog» Dogschool, которая обучила 28 спортсменов, участвовавших на WM FCI и WUSV. С 2006 12 раз cудил на соревнованиях ранга CACIT в разных странах. С 2007 член Международной комиссии FCI. 2007 Франция, судья на WM Бельгийских овчарок, раздел «А». 2008 Польша, ATIBOX WM, раздел «С». 2009 Словакия, квалификация FCI WМ раздел «С». 2010 Венгрия, ATIBOX IPO WM, раздел «B». 2010 Австрия, WM Siegerprüfung, квалификация с малинуа, раздел «С». 2011 Венгерская квалификация WUSV-FCI раздел «С». 2011 Венгерский национальный чемпионат, раздел «С». 2011 Национальный чемпионат Словакии, раздел «С».

Алёна Л.: Йозеф Адамужчин С 1992 года владелец питомника Barnero, который ориентирован на спортивные линии немецкой овчарки. В 1993 году выступал в первый раз в мировой квалификации, и показал лучший результат в разделе защиты (С) с собакой EROS IV-RE. Первый старт на чемпионате мира был с собакой XARI Barnero. К сожалению, не смог успешно завершить участие в этом соревновании. Чемпион Словакии по IPO 1, 3х-кратный Чемпион Словакии по IPO 3, а также Победитель Словацких соревнований «Trophy» с собакой OZZI Barnero. В 2007 году 7 место на WUSV. С Faro DEMIN DVOR стал Чемпионом Словакии по SchH 3, и на WM FCI 2010 в Финляндии занял 9-е место. WUSV 2010 года в Испании - 15-ое место. На Универсальном Чемпионате 2011 года в Австрии - 3 место. Собаки из питомника Йозефа - Misha Barnero и Rischa Barnero - занимали призовые места (2 место) на словацком чемпионате по IPO 3 и IPO. С 2009 года - судья по IPO / SchH. В этом году, кроме соревнований в России, Йозеф Адамужчин будет судить также на словацком чемпионате ZŠK (FCI), на словацком чемпионате SÚCHNO (WUSV) и на Моравско-Силезском чемпионате в Чехии. Йозеф – член штаба SÚCHNO и главный тренер SÚCHNO, а также член штаба ZŠK.

Алёна Л.: САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая 2012 года Универсальный Чемпионат РСЛНО 2012 Вид заявок на участие в «Кубке РСЛНО 2012». Заявка участника Открытого Кубка РСЛНО по IPO-3 (САСТ) - СКАЧАТЬ (39 KB) (отборочные соревнования) Заявка участника Открытого первенства РСЛНО по IPO-1 - СКАЧАТЬ (39 KB) (квалификационные соревнования)

Алёна Л.: САСТ Кубок РСЛНО 2012 17 - 18 мая 2012 г. Заявки на участие необходимо высылать на E-mail: dargou@mail.ru или по почте : 127540, г. Москва, ул. Дубнинская, дом 10, кор.3, кв.5 Ширан Елене Евгеньевне тел. +7 925 514 33 76

Алёна Л.: CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа 2012 года г. Яхрома Московской области Вид заявок на участие в Чемпионате РСЛНО-2012. Заявка участника Открытого чемпионата РСЛНО по IPO-3 (САСIТ) - СКАЧАТЬ (39 KB) (отборочные соревнования) Заявка участника Открытого первенства РСЛНО по IPO-1 - СКАЧАТЬ (39 KB) (квалификационные соревнования) Заявки необходимо отправлять по адресу - E-mail: dargou@mail.ru или по почте : 127540, г. Москва, ул. Дубнинская, дом 10, кор.3, кв.5 Ширан Елене Евгеньевне тел. +7 925 514 33 76

Алёна Л.: САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая Стоимость регистрации : соревнования - 2000 руб. соревнования + регистрация в рабочий класс на монопородную выставку немецких овчарок ранга КЧК «Яхрома-2012» (19-20 мая) - 2500 руб. Заявочный лист на КЧК «Яхрома-2012» - СКАЧАТЬ (39 KB). Адрес для почтовых переводов : 127540, г. Москва, ул. Дубнинская, дом 10, кор.3, кв.5 Ширан Елене Евгеньевне

zhirkevich: Думаю, что лучше пояснить! ВО ВСЕХ СОРЕВНОВАНИЯХ РСЛНО МОГУТ УЧАСТВОВАТЬ СОБАКИ ВСЕХ ПОРОД! ЭТО ОТКРЫТЫЕ МОНОПОРОДНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ, НА КОТОРЫХ ОТДЕЛЬНЫМ ЗАЧЕТОМ СОРЕВНУЮТСЯ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ!

Алёна Л.: 17 - 18 мая 2012 г. Положение о Национальных соревнованиях по IPO 3 Открытое первенство – Универсальный чемпионат РСЛНО CACT СКАЧАТЬ Положение о Квалификационных соревнованиях по IPO 1 в рамках Универсального Чемпионата РСЛНО по IPO-2012 СКАЧАТЬ Место проведения соревнований Местом проведения соревнований в разделе А будут являться сельскохозяйственные поля Дмитровского района Московской области. Конкретное место проведения будет определено в зависимости от готовности полей. Информацию о конкретном месте проведения все участники получат непосредственно на жеребьевке. Соревнования по разделам В и С будут проходить на стадионе ФОК «Яхрома» по адресу: г. Яхрома Дмитровского района Московской области, Дмитровское шоссе, стадион ФОК «Яхрома». Проезд к парку «Волен» и стадиону «Яхрома». Стадион на карте Яхромы. Подача заявок и жеребьевка Подача заявок предварительная (форма прилагается - IPO-3, IPO-1), до 9 мая 2012 года. Заявка подается в письменной форме, по факсу или электронной почте. К заявке прилагаются : • ксерокопия родословной; • ксерокопия постоянного сертификата по дрессировке либо квалификационная книжка с соответствующей записью; • оплата стартового взноса или квитанции об оплате. По результатам приема заявок будет составлен официальный каталог соревнований. Собаки, не внесенные в каталог, к соревнованиям не допускаются. Оплата стартового взноса производится при подаче заявки. Участники соревнований предоставляют до начала соревнований квалификационную книжку и получают ее обратно с внесенными результатами по окончанию соревнований. Наличие квалификационной книжки собаки обязательно! Жеребьевка производится 16 мая 2012 г. в 20 час. 00 мин в конференцзале спортивного парка «Волен» г. Яхрома. В жеребьевке допускается участие доверенных лиц.

zhirkevich: ПО ПРОСЬБЕ ОРГАНИЗАТОРОВ НАПОМИНАЮ ЕЩЕ РАЗ, ЧТО ЭТИ СОРЕВНОВАНИЯ ВСЕПОРОДНЫЕ - ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД! В РАМКАХ ЭТИХ СОРЕВНОВАНИЙ ПРОЙДУТ ОТДЕЛЬНЫМИ ЗАЧЕТАМИ СОРЕВНОВАНИЯ СРЕДИ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. ОРГАНИЗАТОРЫ ОБРАЩАЮТСЯ К УЧАСТНИКАМ НЕ ЗАТЯГИВАТЬ С ЗАЯВКАМИ. ОПЛАТА СТАРТОВОГО ВЗНОСА МОЖЕТ БЫТЬ НА МЕСТЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ.

Елена Ширан: zhirkevich спасибо Поля, где пройдут соревнования

Elena Schiran: zhirkevich спасибо фото полей

BrenD: 1. Эти поля могут быть распаханы, к началу соревнований или так и останутся, не в курсе? 2. А где список участников, хотелось бы посмотреть, есть там люди или нет?

Григ: BrenD пишет: Эти поля могут быть распаханы, к началу соревнований или так и останутся, не в курсе? Я вот тоже хотела спросить... Если так останутся и будет сухая погода, то это будет бетон или асфальт....

Елена Ширан: BrenD Григ По участникам : вывешу чуть позже...ещё идёт регистрация По полям: их должны проборонить......через дней 7 ещё раз сфоткаю

BrenD: Елена Ширан пишет: По участникам : вывешу чуть позже...ещё идёт регистрация Ну это нестрашно, можно и неполные списки обнародовать и добавлять участников в процессе регистрации. Так обычно и делают. Это не выставка, где принято скрывать, кто в какой классс записался. Елена Ширан пишет: По полям: их должны проборонить......через дней 7 ещё раз сфоткаю Это хорошо!

Charly: Была сегодня Дмитровском р- не . Поля стали подсыхать и это жесть - асфальт. Но правда кое - где уже боронуют .

Елена Ширан: BrenD пишет: Это не выставка, где принято скрывать, кто в какой классс записался. Я не скрываю.....просто оочень много работы все пишутся на "Яхрому" Список зарегистрированных на IPO-3 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro 5. Кроха Н.В.; НО; RATIO REGUM ODIN 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна IPO- 1 1. Кузнецова И.В.; НО; Мирта фом Ирин Хоф 2. Пичугина М.А.; доберман; Carlos Gerts di Prisconte 3. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Руна РЕГИСТРАЦИЯ ДО 9 МАЯ!!!!

spiridonova: Информация о следовых полях. Поля проборонили мелкой бороной. Укрытия будут стоять таким образом, что первое укрытие будет слева. Укрытия Gappay. Апортировочные предметы стандартные FCI. Напоминаем еще раз, что жеребьевка состоится 16 мая в 20.00. До этого времени необходимо будет зарегистрироваться, сдать необходимые документы, пройти ветеринарный контроль и оплатить стартовый взнос. Поэтому прошу обратить внимание, что начало регистрации будет в 18.00 в конференцзале парка "Волен". След 17 мая. После следа разминка участников по мере того, как участники будут заканчивать выступления по следу. Послушание, защита и награждение состоится 18 мая. Рабочий класс на выставке для участников Универсального чемпионата в воскресенье 20 мая.

Baska: Елена Ширан Приятно увидеть на фотографиях следовых полей флажок "Невского IPOдрома" ! Символично ! Удачи всем участникам соревнований!

Irka: а есть где-нибудь список участников?

Baska: Irka пишет: а есть где-нибудь список участников? Елена Ширан пишет: Список зарегистрированных на IPO-3 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro 5. Кроха Н.В.; НО; RATIO REGUM ODIN 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна IPO- 1 1. Кузнецова И.В.; НО; Мирта фом Ирин Хоф 2. Пичугина М.А.; доберман; Carlos Gerts di Prisconte 3. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Руна

Irka: спасибо. Теперь буду знать за кого болеть

Надежда Х: Девочки, завтра будет кто-нибудь писать результаты для "болеющих" ?

BrenD: Irka Уж не знаю за кого ты болеешь, но результаты такие. Список зарегистрированных на IPO-3 Раздел "А" 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного - 41 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental - 81 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80 5. Кроха Н.В.; НО; RATIO REGUM ODIN - не стартует 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы - 86 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius - 82 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ - ? 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy - 85 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус - 42 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна - 30 IPO- 1 Раздел "А" 1. Кузнецова И.В.; НО; Мирта фом Ирин Хоф - не стартовала 2. Пичугина М.А.; доберман; Carlos Gerts di Prisconte - 18 3. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Руна - 81 4. Зубер с но Агат - - 0 5. Лысенко с н/о (Зеленые горы) - 81 6. Сухачева е. с н/о РР Фиджестер - 97

BrenD: Надежда Х Ога! Она, следовая.

Немка: BrenD Спасибо за результаты....

Надежда Х: BrenD Спасибо, уже разглядела!!! BrenD пишет: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87 Молодцы! Отличных стартов дальше! Что баллы не большие, покрытие или судейство ?

Немка: А послушание и зашита когда? Завтра?

BrenD: Сегодня разминка на стадионе. Послушание и защита завтра.

Marochka: 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ - 70

Irka: BrenD пишет: Уж не знаю за кого ты болеешь, но результаты такие. спасибо! Я болею за Чарли, естественно и за Свету Григорьеву с Джеттой! Ура ребята!!!! (т.е девчонки)

Бирма: BrenD пишет: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87 Светик,поздравляю вас,девчонки!!!!! !Джеточку в носик мокрый чмок Надежда Х пишет: Что баллы не большие, покрытие или судейство ? там покрытие было-наезженые борозды картофельные Удачного всем завтра старта!!!!

Надежда Х: Бирма Светик, привет! Да, я знаю, Светик мне письмо написала о картофельном поле... , хорошо что "алюминиевых огурцов" не было

zhirkevich: На самом деле покрытие не было слишком сложным. Но вот как-то вот так-не следовой день. У меня так вообще Брит со старта идти не хотел,потому что для него оказалось,видимо,принципиальным накануне пробороненное поле в начале следа. А дальше он пропер в своей привычной манере. Высший балл 87. Я уже и не припомню,когда такое было. Но вот так. В любом случае ВСЕ ходили по одному полю,предметы пропускали из разного материала и не обозначали их на разных участках. Дело было не в тех самых картофельных грядках,это уж точно.

Надежда Х: Скорее именно в них, ну кто до этого старта водил своих собак по посевам картофеля... ? Скорее всего никто, так что собакам была новость

zhirkevich: Надежда Х. Возможно,Вам видней.

Надежда Х: Мне не видней, я не выступала никогда, просто рассуждения вслух. Удачи и везения завтра ВСЕМ!!! zhirkevich Спасибо, Сергей!

zhirkevich: В любом случае,все были в равных условиях и прокладчики старались. Спасибо всем болельщикам.

шрэчка: Всем удачи завтра!

roks73: BrenD пишет: Послушание и защита завтра. А 19 и 20 еще и экстерьерные ринги... Все участники Универсального чемпионата поистине Герои нашего времени! Молодцы! Болею за всех! P.S. На экстерьерные ринги (выставка "Яхрома-2012") записалось в рабочий класс 80 участников... минус участники УЧ... а где же еще 60 с лишним собак, какая причина помешала эти собакам рабочего класса выступить еще и в первом разделе Универсального чемпионата? А ведь все имеют дипломы по раб.кач., а соответственно и подготовку... может быть я ошибаюсь... по поводу подготовки.

Pesik: roks73 Вопрос Ваш как-то ехидцей попахивает! Не надо пытаться стравливать людей! Лучше порадуйтесь за тех, кто и по полю с картофельными грядками прошел и по ринговому полю побегает! zhirkevich пишет: В любом случае,все были в равных условиях и прокладчики старались Вот это мне кажется самое главное - равные условия и старания организаторов. А значит все должно быть хорошо! Удачи завтра,хорошей погоды, бодрого настроения ну и конечно везения!

roks73: Pesik пишет: Лучше порадуйтесь за тех, кто и по полю с картофельными грядками прошел и по ринговому полю побегает! А Вы прочитали только вопрос, который ехидцей попахивает? Еще раз прочитайте мое сообщение. По поводу вопроса: я действительно не признаю непонятные и невесть кем придуманные понятия такие как "шоу" и "рабочее" разведения, считаю немецкую овчарку собакой универсальной, красивой с прекрасными движениями, свойственной ей аллюру и с великолепными рабочими качествами. РСЛНО проводит уже 2-й Универсальный Чемпионат, великолепно организованный (респект организаторам!!! , впрочем в чем и сомневаться не приходится, кстати горжусь, что и я самую малость к этому "руку приложил") где наряду с проверкой рабочих (комплексно!, а не только сомнительный кусь...) качеств собак есть и участие в зоотехническом отборе, что позволяет выбирать собак лучших по экстерьеру собак с великолепными рабочими качествами. Pesik Вы против этого??? Вы предпочитаете разделение одной породы собак на две разные группы? Надеюсь нет... Если вернуться назад, лет на 30-ть, то ведь до 1981 года выставок не проводилось (не существовало даже такого положения), были только смотры-соревнования и собаки были (ну тогда были еще в.е.о) с хорошим экстерьером и работоспособные... Проведение Универсального Чемпионата на Всероссийском уровне это только начало... пройдет немного времени и поверьте, УЧ будут проводится в регионах на различном уровне, вот тогда и немецкая овчарка будет действительно собакой универсальной... Еще раз респект организаторам Универсального Чемпионата и РСЛНО, который стал первым в нашей стране инициатором проведения данных праздников кинологии! Говорю это от всей души... Кстати, со следующего года и наша команда будет принимать участие в Универсальных Чемпионатах (может быть по началу на правах аутсайдеров... но лиха беда начало... все будет впереди, главное начать!)

Pesik: roks73 не буду с Вами вступать в дискуссию! По этому поводу и так слишком много споров, и не только в нашей стране. Давайте лучше вместе поболеем за наших участников !

Irka: roks73 пишет: Вы предпочитаете разделение одной породы собак на две разные группы? Надеюсь нет... хоть это и не мне написано, но решила вмешаться. Конечно, это единственный правильный выход - разделение породы на 2 и самостоятельное существование обеих популяций. roks73 пишет: Если вернуться назад, лет на 30-ть, то ведь до 1981 года выставок не проводилось (не существовало даже такого положения), были только смотры-соревнования и собаки были (ну тогда были еще в.е.о) с хорошим экстерьером и работоспособные... с чегой то выставок не было? Были и еще как. И выставки и смотры. В смотрах участвовали собаки только служебных пород. А такие прекрасные и рабочие породы - как доберманы, боксеры, доги (тогда они тоже работали) не могли принять участие. Что меня всегда возмущало И положение и смотрах было весьма несовершенно. Как и нынешнее об универсальном чемпионате. Как еще люди соглашаются участвовать в таком беспределе За что им, конечно, респект Кто если не они. Извиняюсь что не в тему. Результаты то есть какие-нибудь? А?

Надежда Х: Ребята! Хотелось бы ну хоть каких результатов! На моновыставке обычно в онлайне всё быстренько выкладывалось... Сейчас тоже хотелось бы

Pesik: Irka пишет: Были и еще как. И выставки и смотры Поддержу! А вот как это начиналось ИЗ ИСТОРИИ СОБАКОВОДСТВА... А. Мазовер Для популяризации дела и привлечения новых средств решили провести в сентябре 1925 года в Москве первую Всесоюзную выставку собак - ищеек и сторожевых пород. Она состоялась на территории первой Всероссийской сельскохозяйственной выставки. Вызывает удивление энергия небольшой группы энтузиастов, сумевших в короткий срок развернуть большую всесоюзную выставку. Собак разместили в красиво оборудованных павильонах, территорию украсили. На выставке было представлено более трёхсот собак. Ценные призы победителей выставлялись для общего обозрения. О выставках писала пресса. Особый интерес зрителей вызвала демонстрация работы собак. Пятьдесят собак и Центральной школы-питомника НКВД выполняли приёмы общего курса дрессировки. Курсанты школы РККА показали "бой" с дымовой завесой и стрельбой. Работа военных собак при этом выглядела очень эффективно. Выставка принесла значительный доход, позволивший секции расширить свою работу.

Pesik: Надежда Х пишет: Сейчас тоже хотелось бы Думаю,что напишут при первой возможности!! Нам остается только набраться терпения и подождать!!!

BrenD: IPO- 1 Раздел "А" и "В" 1. Кузнецова И.В.; НО; Мирта фом Ирин Хоф - не стартовала 2. Пичугина М.А.; доберман; Carlos Gerts di Prisconte - 18, В - 60 3. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Руна - 81, В - 80 4. Зубер с но Агат - - 0? В - 70 5. Лысенко с н/о (Зеленые горы) - 81, В - 70 6. Сухачева е. с н/о РР Фиджестер - 97, В - 73 IPO-3 Раздел "А" и "В" 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного - 41 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental - 81 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80, В - 84 5. Кроха Н.В.; НО; RATIO REGUM ODIN - не стартует 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы - 86, В - 73 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius - 82, В - 86 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ - ? 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy - 85 В - 75 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус - 42 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна - 30

Irka: BrenD спасибо. У вас всегда быстрее всех результаты

roks73: Pesik пишет: Давайте лучше вместе поболеем за наших участников ! Irka пишет: с чегой то выставок не было? Почему... проводились. Любительскими клубами. В служебном собаководстве были до войны и еще немного после... А затем... Положение о выставках собак служебных пород появилось лишь в 1981 году. я с 1978 года возглавлял областной КСС ДОСААФ и все это прекрасно помню. До 1981 года мы хоть также проводили выставки собак всех пород (это попроще организовать... и доходная часть пополнялась...), но отчетов в ЦКСС не отсылали и в документах это не отражали. Были смотры-соревнования, вот мы их в обязательном порядке и проводили и все отчеты предоставляли. Irka пишет: И положение и смотрах было весьма несовершенно. Как и нынешнее об универсальном чемпионате. Как еще люди соглашаются участвовать в таком беспределе Без комментариев... Давайте не отвлекаться от темы...

Надежда Х: BrenD Спасибо! Ждём дальше

BrenD: Irka пишет: У вас всегда быстрее всех результаты Понимаю что всем интересно и не терпится узнать результаты. Судят строго, не жалеют ни беременных, ни малолетних. Добавил рез. Никифоровой и Мухановой.

BrenD: IPO- 1 Раздел "А" и "В" 1. Кузнецова И.В.; НО; Мирта фом Ирин Хоф - не стартовала 2. Пичугина М.А.; доберман; Carlos Gerts di Prisconte - 18, В - 60 3. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Руна - 81, В - 80 4. Зубер с но Агат - - 0? В - 70 5. Лысенко с н/о (Зеленые горы) - 81, В - 70 6. Сухачева е. с н/о РР Фиджестер - 97, В - 73 IPO-3 Раздел "А" и "В" 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного - 41, В - 72 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental - 81 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80, В - 84 5. Кроха Н.В.; НО; RATIO REGUM ODIN - не стартует 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы - 86, В - 73 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius - 82, В - 86 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ - 70, 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy - 85 В - 75 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус - 42, В - 86 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна - 30, В - 62

Pesik: BrenD

Irka: BrenD пишет: Судят строго, не жалеют ни беременных, ни малолетних. да уж... судейство не мягонькое

BrenD: Добавил Смирнову с Максом и Григорьеву

july: BrenD Спасибо! BrenD пишет: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83 Светик, так держать!!!

Надежда Х: BrenD пишет: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83 .... Ругаем дальше... Так держать!

Бирма: BrenD Спасибо за оперативность а то мы тут дома.... BrenD пишет: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83 Светик ,мы с тобой,держитесь!!!! очень сильно ругаем,такие вы разтакие

Pesik: Irka пишет: да уж... судейство не мягонькое Серьезное судейство

BrenD: Добавил Курбакову и Гордеева.

BrenD: Муханова с Чарли - 81 Макаров - 82 И поправка к результату Гордеева В - 79 Защита вроде начнется у единички в 15 часов.

july: BrenD пишет: Защита вроде начнется у единички в 15 часов А у "тройки" во сколько, не знаете?

Бирма: BrenD пишет: Муханова с Чарли - 81 может с Ненси? У Чарли же 84

Irka: наверное с Ненси

BrenD: IPO- 1 Раздел "А" и "В" 2. Пичугина М.А.; доберман; Carlos Gerts di Prisconte - 18, В - 60, С -0 = 78 3. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Руна - 81, В - 80, С - снят (не облаял) 4. Зубер с но Агат - - 0 В - 70, С - 78 = 148 5. Лысенко с н/о (Зеленые горы) - 81, В - 70, С - 45 = 196 6. Сухачева е. с н/о РР Фиджестер - 97, В - 73, С - 84 = 254

BrenD: И сразу поздравляю Лену Сухачеву с Фиджестером, из команды АЛЛЕРТ, с зачетом и победой в единичке.

BrenD: IPO-3 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного - 41, В - 79 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental - 81 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80, В - 84, С - 87 = 251 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы - 86, В - 73, С - снят (ушел со лба) 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius - 82, В - 86, С - 79 = 247 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ - 70, В - 81 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy - 85 В - 75, С - 76 = 236 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус - 42, В - 86, С - 70 = 198 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна - 30, В - 62

Irka: BrenD последняя версия верная?

Irka: ура Чарли!!!! Но баллы, надо сказать, скупые весьма у всех

BrenD: Добавлена Смирнова с Максом. На поле Григорьева...

Надежда Х: BrenD пишет: На поле Григорьева... .....

BrenD: Григорьева -69

BrenD: IPO-3 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного - 41, В - 79, С - 71 = 191 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83, С - 89! = 259 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental - 81 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80, В - 84, С - 87 = 251 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы - 86, В - 73, С - снят (ушел со лба) 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius - 82, В - 86, С - 79 = 247 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ - 70, В - 81 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy - 85 В - 75, С - 76 = 236 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус - 42, В - 86, С - 70 = 198 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна - 30, В - 62, С - снят за неотпуск

Надежда Х: BrenD что это было ??? чему верить???

Бирма: BrenD чему верить у Григорьевой С? сколько баллов?

Irka: BrenD пишет: Григорьева -69 не пугайте Света молодец!

Надежда Х: УРА!!!

BrenD: Бирма пишет: чему верить у Григорьевой С? сколько баллов? Мне верить.. а есть варианты? )) Ну ошибся немного...

Надежда Х: BrenD пишет: Григорьева -69 Это была проверка нервной системы для больщиков Я перенесла плохо... , ну а потом

BrenD: Добавлен Гордеев и Курбакова.

Бирма: BrenD пишет: а есть варианты? )) конечно,сначало 69 потом 89,у нас же сердце так может остановиться

BrenD: IPO-3 1. Гордеев Е.В.; НО; Уран с Лесного - 41, В - 79, С - 71 = 191 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83, С - 89! = 259 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental - 81, В - 81, С -72 = 234 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80, В - 84, С - 87 = 251 6. Никифорова Е.; НО; Карай с Путиловой Горы - 86, В - 73, С - снят (ушел со лба) 7. Жиркевич С.; НО; Brit Egidius - 82, В - 86, С - 79 = 247 8. Макаров О.Б.; НО; JARVEN MAA JAZZ - 70, В - 81, С - 83 = 234 9. Смирнова Ю.А.; НО; Bagira Last Hathy - 85 В - 75, С - 76 = 236 10. Смирнова Ю.А.; НО; Ратио Регум Максимус - 42, В - 86, С - 70 = 198 11. Курбакова А.М.; НО; Ратио Регум Катана Алексеевна - 30, В - 62, С - снят за неотпуск

BrenD: Добавлен Макаров.

Бирма: BrenD пишет: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83, С - 89! = 259 СВЕТИК,ЗДОРОВО ,ПОЗДРАВЛЯЕМ,ДЖЕТКА МОЛОДЧИНКА!!!!!ЦЕЛУЮ В НОСИК СЕРУЮ СОБАКУ!!!! Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!!

Irka: Ура! Ура! Те, за кого я болела 1 и 2 е место. Принимаются заявки

BrenD: Добавлена Муханова. Официальная трансляция закончена. Рад за победителей. Всех поздравляю!

Бирма: ПОЗДРАВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЯМ!!!!! ГИП ГИП- УРА!УРА!УРА!

Бирма: BrenD Спасибо большое за трансляцию ,без Вас мы бы совсем умерли,а так чуть-чуть!!!

BrenD: Бирма пишет: а так чуть-чуть!!! Ну я вижу все засыпают... добавил эмоций...

Шали: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83, С - 89! = 259 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80, В - 84, С - 87 = 251 Ураааа!!!! Поздравляю!!!!!!

Irka: не, ну каковы баллы! Пожадились дядьки с мрачными лицами

slesnogo: Поздравления ПОБЕДИТЕЛЯМ!!! Спасибо за оперативную информацию.

Lanka: BrenD пишет: 3. Муханова Л.В.; НО; Nancy vom Wellental - 81, В - 81, С -72 = 234 4. Муханова Л.В.; НО; Charly vom Rio Negro - 80, В - 84, С - 87 = 251 Ура! Ура! Ура! Люда, поздравляю!!!

july: Поздравляю всех победителей, а Светочку Григорьеву - особенно!!! Светик, я ж тебе сразу сказала, что в четверг-пятницу даже переживать за вас не буду Вы с Джетуней большие умницы и трудяги, вы - пример для всех нас!

Pesik: Irka пишет: не, ну каковы баллы! Действительно, баллы странные, а тем более если сравнить эти результаты с другими результатами этих же собак. Вот интересно,действительно наверно Irka пишет: Пожадились дядьки с мрачными лицами

Kosmos: Людочка!!! Поздравляем тебя и нашего папочку с достойным выступлением!!! Екатеринбург болел за ВАС!!!

Canis: BrenD пишет: 2. Григорьева С.Н.; НО; Djeta Last Hathy - 87, В - 83, С - 89! = 259 Света, молодец! Брависсимо! Поздравляю! А также поздравляю всех остальных с результатами!

Надежда Х: Ну а что такая тишина ((( Ни фото, ни видео нет не у кого что ли Завтра эктерьерные ринги, удачи немчикам-работяжкам!!!

krisusa: немного фоток с послушки... остальное тут - http://photo.qip.ru/users/krisusa/151157101/

Nubira: Светочка и Джеточка!!! я была в отьезде и не болела за вас по инету, но душой и мыслями была с вами ПОЗДРАВЛЯЮ! ПОЗДРАВЛЯЮ! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!! Светочка ты большая умница, мы тебя очень любим и очень-очень рады!!!

Надежда Х: На монопордной выставке Проверка мужества (поведения) 82. Brit Egidius - «выражено, отпускает» Лучшая работа на проверке поведения 234. Djeta Last Hathy «выражено, отпускает» Лучшая работа на проверке поведения "Рабочие" девочки 2 «Хорошо» - 234. Djeta Last Hathy «выражено, отпускает» Лучшая работа на проверке поведения РКФ 2650000, кл. 109762, 03.05.09. o. Caesar v. The Seven Bridges Road м. Aelita vom Isarland зав. Кошелев А., Украина вл. Григорьева С.Н., Псковская обл.,Родина,Псковский 10 3 «Хорошо» - 240. Bagira Last Hathy «выражено, отпускает» РКФ 1826928, кл. O1Z4123, 30.11.04., IPO-3 о. Grimm v.d. Thornse Molen м. Ruf Last Hathy зав. Украина вл. Смирнова Ю.А., Москва, Сухонская, 7А-30 5 «Хорошо» - 237. Nancy vom Wellental «выражено, отпускает» РКФ 2474618, кл. H-A 5426, 12.01.08., IPO-3, Kkl 1 о. Amigo von der Holzinger Au м. Aika vom Wellental зав. Германия вл. Муханова Л.В., Москва, Зеленоград, 1203-144

Irka: им понаставили хорей?!!! А кто же был 1е хорошо

Надежда Х: Irka пишет: А кто же был 1е хорошо Шоу собака Рабочие мальчики 1 «Хорошо» - 81. Charly vom Rio Negro «выражено, отпускает» РКФ 2474616, кл. H-E 2388, 27.10.07., IPO-3, Kkl 1 о. Javir vom Talka Marda м. Wenke von der Fasanerie зав. Германия вл. Муханова Л., Москва, Зеленоград, 1203-144 2 «Хорошо» - 82. Brit Egidius «выражено, отпускает» Лучшая работа на проверке поведения РКФ 2143599, кл. 55172, 07.04.07, IPO-3, FH-2, Kkl 1 о. Veus von Haus Veile м. Rena Egidius зав. Slovenskej Republiky вл. Жиркевич С., Москва, Домодедовская, 46-150 Это тоже наверное из работяжек ??? Я не знаю... 3 «Хорошо» - 91. Zigan Egidius «выражено, отпускает» РКФ 2869058, кл. 61115, 29.01.10, IPO-1 о. Sid vom Haus Pixner м. Veronika Egidius зав. Slovenskej Republiky вл. Спиридонова Н., Москва, Нагорная, 2-1-1 4 «Хорошо» - 85. Ратио Регум Максимус «выражено, отпускает» РКФ 2253201, кл.REG 052, 15.04.08., IPO-3 о. Max v. Tiekerhook м. Bagira Last Hathy зав. Смирнова Ю.А., Москва, Сухонская, 7А-30 вл. Смирнова Ю.А., Москва, Сухонская, 7А-30

Бирма: Ну что,наша Джета Ласт Хатхи Универсальная Чемпионка!!!!!!!Ураааааа!!!!!!!!!! а Чарли-Универсальный Чемпион!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ,ДОРОГИЕ ВЫ НАШИ ,ЛЮБИМЫЕ ЧЕМПИОНЫ!!!!

Irka: мда... Света, Люда! Поздравляю!!! Вы лучшие! Чарли и Джетта универсальные чемпионы, ура!

Pesik: Извините,но без всякого подвоха,просто не знакома с правилами присвоения Универсального чемпиона, а что для получения этого титула нужно хотя бы выйти в выставочный ринг и не важно какая оценка???

Marianna: Вот официальная таблица расчета баллов для участников Универсального Чемпионата: Положение об Универсальном Чемпионате и справки на сайте: www.nemovcharka.ru Таблица баллов Оценка за рабочие качества IРОЗ Итоговая оценка «отлично» - 60 баллов «оч. хорошо» - 50 баллов «хорошо» - 30 баллов Места 1 место - 60 баллов 2 место - 50 баллов 3 место - 40 баллов 4 место - 35 баллов 5 место - 30 баллов 6 место - 20 баллов 7 место - 15 баллов 8 место - 10 баллов 9 место - 8 баллов 10 место - 5 баллов Оценка на выставке Класс рабочих собак «отлично» - 60 баллов «оч. хорошо» - 50 баллов «хорошо» - 30 баллов Места 1 место - 60 баллов 2 место - 50 баллов 3 место - 40 баллов 4 место - 35 баллов 5 место - 30 баллов 6 место - 20 баллов 7 место - 15 баллов 8 место - 10 баллов 9 место - 8 баллов 10 место - 5 баллов

Pesik: Marianna , спасибо! Тут оказывается бальная система! Теперь все понятно!!!

Marianna: Не за что!

Шали: Бирма пишет: Джета Ласт Хатхи Универсальная Чемпионка!!!!! Бирма пишет: Чарли - Универсальный Чемпион Света! Люда! Поздравляю!!!! Вы лучшие!!!

Надежда Х: Бирма пишет: Джета Ласт Хатхи Универсальная Чемпионка!!!!! УРА!!! УРА девчонкам!!! Молодцы! Бирма пишет: Чарли-Универсальный Чемпион!!!! Поздравляем!!! Это отличная награда за Ваш труд!!!

Николь: Поздравляю!!! Очень радостно!!! Молодцы!!!

july: Поздравляю Свету и Джету!!! Очень рада за них Но все-равно не поняла, каким образом присуждается титул Универсального чемпиона. Разъясните мне, пожалуйста, кто-нибудь на пальцах Может, сопли мозг блокировали???

romanenko: july пишет: Но все-равно не поняла, каким образом присуждается титул Универсального чемпиона. Да вроде всё понятно... Сумма баллов по трём разделам ИПО-3 + баллы за оценку экстерьера.

romanenko: Поздравляю УНИВЕРСАЛЬНЫХ ЧЕМПИОНОВ! Настоящие овчарки!

Baska: Люда Муханова и Света Григорьева!!! Мои искренние поздравления !!! Пусть удача сопутствует вам и на предстоящих стартах этого года!!!

zhirkevich: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ, ФИГУРАНТАМ, СУДЬЯМ И ПРОКЛАДЧИКАМ СЛЕДА!!! Присоединяюсь к чествованию победителей Универсального Чемпионата среди немецких овчарок 2012 года! ЗАСЛУЖЕННО! МОЛОДЦЫ! И... От ВСЕЙ души поздравляю всех остальных призеров Универсального Чемпионата: Среди сук: 2-е место Багира и Смирнова Юлия! 3-е место Нэнси и Муханова Людмила! Кобели: .... Особый респект Гордееву и Урану с Лесного!!! Особый респект питомнику Ратио Регум и заводчице Юлии Смирновой, а также ее мужу и совладельцу и тренеру питомника Алексею Брейкину! Очень рад за всех нас!!!

slesnogo: zhirkevich Спасибо, приятно, но это аванс. Под ником slesnogo сейчас А.В.Варламова, а Женя с УРАНОМ и Олегом в дороге.

Надежда Х: zhirkevich пишет: Особый респект Гордееву и Урану с Лесного!!! Да, Женя очень упертый человек! Помню это по Кинодрому прошлого года! У него с Ураном все получится! Молодцы ВСЕ, кто вышел на старт!!!

Charly: Спасибо за поздравления всем спасибо организаторам этого мероприятия - очень огромный труд Не знаю как все , а я за эти дни очень устала. Тяжело выступать , да еще по рингу бегать . Спасибо моим хендлерам , помогли выставить собак. Девочки очень вам благодарна.

Charly: Спасибо за поздравления всем спасибо организаторам этого мероприятия - очень огромный труд Не знаю как все , а я за эти дни очень устала. Тяжело выступать , да еще по рингу бегать . Спасибо моим хендлерам , помогли выставить собак. Девочки очень вам благодарна.

Pesik: july пишет: Но все-равно не поняла, каким образом присуждается титул Универсального чемпиона. Разъясните мне, пожалуйста, кто-нибудь на пальцах july Я тоже сначала ничего не поняла, а потом вывесили таблицу, я сходила по ссылке и поняла,что нужно набрать определенную сумму баллов. И для этого не обязательно Побеждать и в рабочих соревнованиях и Побеждать в экстерьерном ринге. Можно быть не очень по своим эктерьерным качествам,но отлично выступить в рабочих соревнованиях или ,я так понимаю, может быть и наоборот,если бы собака,которая сейчас победила в рабочем классе на выставке приняла бы участие в рабочих соревнованиях и набрала по результатам на "хорошо" тоже и она могла бы получить титул Универсального чемпиона. Вроде как-то так

Pesik: zhirkevich пишет: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ, ФИГУРАНТАМ, СУДЬЯМ И ПРОКЛАДЧИКАМ СЛЕДА!!! Самые важные и главные слова для организаторов мероприятия! Нельзя не присоединиться к таким словам!!!!

Irka: Pesik пишет: Можно быть не очень по своим эктерьерным качествам,но отлично выступить в рабочих соревнованиях или ,я так понимаю, может быть и наоборот, увы, нет. Приоритетны выставки. И даже набрав мало баллов на соревновании (но попав в зачет) и получив отлично в экстерьерном ринге, можно стать чемпионом Все для шоушников.

Ksusha:

Ksusha: Света,от души поздравляю тебя с Джетой!Твои работоспособность и азарт заряжают!И,кстати,у тебя есть повод для гордости -твоя ученица почти в одно время с вами стартовала на местных дресс.мероприятиях и весьма успешно:Класс ПОИСК Победитель- ИГЛА с Берега Де-Фриз вл.Чабан Оксана.Класс ПОСЛУШАНИЕ Победитель-ИГЛА с Берега Де-Фриз вл.Чабан О. взято с http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000636-000-0-0

roks73: Поздравления всем участникам, призерам и победителям Универсального Чемпионата!!! Irka пишет: И даже набрав мало баллов на соревновании (но попав в зачет) и получив отлично в экстерьерном ринге, можно стать чемпионом Ключевые слова - "НО ПОПАВ В ЗАЧЕТ"... Это своего рода многоборье... как в любом другом виде спорта - можно ни разу не попасть в число призеров по отдельному виду многоборья, а в итоге оказаться лидером в общем зачете. Но... я так же не совсем согласен с системой подсчета баллов... Зачетные баллы, на мой взгляд, должны начисляться отдельно по каждому упражнению ( А+В+С+экспертиза)... Правда изменить ничего нельзя - это прерогатива WUSV...

Pesik: Irka пишет: увы, нет. Приоритетны выставки. И даже набрав мало баллов на соревновании (но попав в зачет) и получив отлично в экстерьерном ринге, можно стать чемпионом Ну я вроде так и написала ,только сформулировала не"попав в зачет" , а " набрала по результатам на "хорошо"". Pesik пишет: и наоборот,если бы собака,которая сейчас победила в рабочем классе на выставке приняла бы участие в рабочих соревнованиях и набрала по результатам на "хорошо" тоже и она могла бы получить титул Универсального чемпиона. Irka пишет: Все для шоушников. Знаете, а мне вот как раз показалось,что стрелка весов вроде как качнулась в сторону спортивных собак. Все таки несмотря на полученные "хорошо" и даже у суки 2 "хорошо" они смогли получить звание Универсального Чемпиона,а это значит, что больше внимания уделяется рабочим качествам. Я думаю, что так.

Pesik: roks73 пишет: Зачетные баллы, на мой взгляд, должны начисляться отдельно по каждому упражнению ( А+В+С+экспертиза)... Правда изменить ничего нельзя - это прерогатива WUSV... Опять же простите за незнание, но разве норматив на получение в нашей стране Универсального Чемпиона принадлежит WUSV.?

siriuslarisa: Поздравляю призеров - вы просто молодцы! Вообще всем участникам универсального чемпионата - респект! Pesik Просто в соревнованиях не участвовали суки шоу-разведения, получившие в дальнейшем на выставке "отлично" в рабочем классе, поэтому картинка неполная. Это я про то, чему больше уделяется внимания А "хорошо" - это тоже вполне себе оценка. У овчарок не так как у нас, у них все-таки нормально воспринимаются промежуточные варианты между "отлично" и "неудовлетворительно"

Irka: Pesik пишет: Ну я вроде так и написала ,только сформулировала не"попав в зачет" , а " набрала по результатам на "хорошо"". я имела ввиду, даже удовлетворительно если получит, а не только хорошо. Pesik пишет: Знаете, а мне вот как раз показалось,что стрелка весов вроде как качнулась в сторону спортивных собак. Все таки несмотря на полученные "хорошо" и даже у суки 2 "хорошо" они смогли получить звание Универсального Чемпиона,а это значит, что больше внимания уделяется рабочим качествам. Я думаю, что так. в том то и дело что нет. Просто в данном случае им "повезло", т.к не было шоу-НО, среди сук по крайней мере. А из кобелей только Уран и опять "повезло" , он в зачет не попал. (Извините, владельцы Урана, ничего личного. Вам респект за труд и упорство ). Но если представить, что он получает квалификацию, потом в ринге оценку отлично, да еще какое-нибудь место в 10ке в ринге, то у него все шансы стать универсальным, не смотря на то, что кто-то выступил намного лучше него, к примеру, на соревнованиях. Очень и очень несправедливая градация. Но это политика Спортсмены, в большинстве своем вне политики и это хорошо Еще раз всех поздравляю, всех участников, боровшихся за звание, но не получивших его, в след.раз вам повезет больше

roks73: Pesik пишет: разве норматив на получение в нашей стране Универсального Чемпиона принадлежит WUSV.? Универсальный Чемпионат РСЛНО проводится с целью отбора лучших спортсменов для участия в Универсальном Чемпионате Мира проводимого WUSV, а раз так, то и Положение и все остальные условия должны соответствовать Международным требованиям... (там подсчет баллов таков... кстати можно комментарии по этому поводу прочитать в журнале "Мир немецкой овчарки").

roks73: Irka пишет: Но если представить, что он получает квалификацию, потом в ринге оценку отлично, да еще какое-нибудь место в 10ке в ринге, то у него все шансы стать универсальным, не смотря на то, что кто-то выступил намного лучше него, к примеру, на соревнованиях. Вот-вот!! И я об этом же... Получается, что 3 раздела соревнований равняются одной оценки экстерьера... Я все таки считаю, что это не совсем правильно...

roks73: siriuslarisa пишет: А "хорошо" - это тоже вполне себе оценка Абсолютно верно! Я так же считаю (а это так и есть...), что это не "приговор"...

Irka: roks73 пишет: Получается, что 3 раздела соревнований равняются одной оценки экстерьера... Я все таки считаю, что это не совсем правильно... ну да. Не просто не совсем правильно, а вопиюще несправедливо roks73 пишет: что это не "приговор"... не приговор, но неприятно. Собаки доказали свою функциональность и правильность сложения в работе, а не на газоне и зеленой травке

slesnogo: Irka пишет: Собаки доказали свою функциональность и правильность сложения в работе, а не на газоне и зеленой травке Да, соревновались по пересеченной местности, а особенно разделы В и С

july: Irka пишет: не приговор, но неприятно. Собаки доказали свою функциональность и правильность сложения в работе, а не на газоне и зеленой травке А Вам никогда не приходило в голову, что умение красиво бегать на газоне и зеленой травке - такая же тренировка, как и все остальное. Когда кто-то из шоу-лагеря решает показать, что его собака не только красивая, но и умная, он много занимается со своей собакой, стремясь не ударить в грязь лицом на стадионе. А когда кто-то из рабочего лагеря решает выйти в ринг, уделяет ли он столько же внимания и сил ринговой подготовке? Извините, больше не буду флудить в теме, не посвященной вечному спору "шоу-рабочие"

Irka: july пишет: А Вам никогда не приходило в голову, что умение красиво бегать на газоне и зеленой травке - такая же тренировка, как и все остальное. я в курсе Но ни в какое сравнение не идет с тренировкой и подготовкой на соревнования. Просто подготовить собаку и выступить это огромный труд, а выиграть на них - еще труднее. Знаю, спор вечный и ни к чему до сих пор не привел, умолкаю. slesnogo пишет: Да, соревновались по пересеченной местности, а особенно разделы В и С там хотя бы есть прыжки, которые очень много говорят о функциональности и правильности строения.

Снеговской: Поздравляю всех участников, а особенно победителей соревнований!!!! По универсальным чемпионам, у меня чувства очень неприятные. Думаю, не стОит владельцам настоящих Немецкий овчарок, участвовать в этом фарсе. Чтобы фактически в лицо получить "плевок" в виде "хоря". Им плевать на стандарт, плевать на функциональность, плевать на все, что они сами же ДЕКЛАРИРУЮТ на словах, а на деле ....... Вот это "плевать" они и продемострировали во всей красе. july пишет: А Вам никогда не приходило в голову, что умение красиво бегать на газоне и зеленой травке - такая же тренировка, как и все остальное Не стоит сравнивать несравнимые вещи. Любой один раздел в ИПО на порядки сложней, чем "разбегать" собачку для ринга.

zhirkevich: Снеговской Честно и справедливо. НО УЧАСТВОВАТЬ НАДО!!!

Середенкова Ольга: Света! Ты не просто хороший тренер, ты еще и отличный спортсмен. Мы болели за тебя и искренне рады твоим победам. Ждем тебя с нетерпением на семинар в следующем году

july: Уважаемый товарищ Снеговской, представьте себе, я знаю, что такое ИПО, и сколько труда это требует. И поверьте, от меня не надо никого защищать - я с большими симпатией и уважением отношусь к спортсменам. А Свету Григорьеву я знаю, люблю, уважаю и всегда болею за нее. Я говорила лишь о том, что, на мой взгляд, безответственно, собираясь на Универсальный Чемпионат и претендуя на победу (а Света с Джеттой поистине достойны этого титула), не потратить немного времени на то, чтобы научить собаку стоять в стойке и бегать рысью. Тем более, что Света это прекрасно умеет. И это же я сказала Свете лично, когда желала ей "ни пуха, ни пера". Джетта Ласт Хатхи гармоничная собака, достойная оценки "отлично" в экстерьерном ринге, ее "хорь" - результат отсутствия подготовки, и это обидно.

roks73: july пишет: Джетта Ласт Хатхи гармоничная собака, достойная оценки "отлично" в экстерьерном ринге, ее "хорь" - результат отсутствия подготовки, и это обидно. Абсолютно верно сказано!!! (я не о конкретной собаке, хотя в вышесказанных словах july не сомневаюсь...) Вот для этого и нужны Универсальные Чемпионаты... (респект РСЛНО! )

Irka: я не думаю, что дело в подготовке и в умении поставить в стойку. Такова политика универсальных чемпионатов и экспертизы в рингах, даже если судить по системе балловой оценки. roks73 правильно сказал, 1 оценка экстерьера приравнена к 3м!!! разделам на соревновании. Разве это сопоставимо? И потом, на выставке должно оцениваться не умение хендлера ставить руками в стойки, а в оценке анатомии и функциональности, в естественной анатомии, а не деланной руками. Думаю, что данным собакам хотя бы оч.хор (пусть даже за неумение правильно выставляться) можно поставить. Действительно, оценка "хорошо" - выглядит как плевок. К тому же это оценка по системе РКФ считается неплеменная. Хотите сказать, что эти собаки не достойны быть производителями?

july: roks73

Шали: july пишет: не потратить немного времени на то, чтобы научить собаку стоять в стойке и бегать рысью. А что, разве, чтоб получить оценку отлично, просто нужно подготовить собаку к выставке? Полный бред! Получается, что оценивают не экстерьер собаки, а то, как она подготовлена! Маразм! Собаки, прошедшие в голове рабочего ринга, имеют такие недостатки экстерьера, как сближенные скакательные суставы, саблистый постав ЗК, ходят заплетаясь! Узкие лбы, близко посаженные глаза, сырые губы! Это уже стало нормой! Так что же судится в экстерьерных рингах?

Шали: Irka пишет: Думаю, что данным собакам хотя бы оч.хор (пусть даже за неумение правильно выставляться) можно поставить. Думаю, что данные собаки, достойны оценки отлично! Пусть не 1-ое, 2-ое отлично, но отлично!!! Света! Люда! У вас действительно отличные собаки!!! Во всех отношениях!!! Настоящие НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ!!!

Irka: Шали пишет: Думаю, что данные собаки, достойны оценки отлично! я тоже думаю. Но уж не до жиру

zhirkevich: Шали пишет: Света! Люда! У вас действительно отличные собаки!!! Во всех отношениях!!! Настоящие НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ!!! А ОСТАЛЬНЫЕ??? Мы тоже по рингу бегали вместе с Ратио Регум.

Григ: Ну вот наконец-то мы дома после недельного путешествия! Эта неделя для меня по насыщенности мероприятиями и эмоциями показалась мне гораздо длиннее... СПАСИБО ВСЕМ!!! Огромное спасибо ВСЕМ организаторам Универсального Чемпионата за отлично проведенное мероприятие! Мое вам почтение, это очень большой труд!!! Спасибо большущее всем кто за нас болел и за ВСЕ-ВСЕ поздравления! Я вам очень признательна за внимание и за все теплые слова в наш с Джетуней адрес! Отдельное огромное спасибо Павлу Зоркину за помощь в подготовке нас к защитному разделу! Я также поздравляю всех призеров этого Чемпионата и, конечно же, Людмилу с Чарли! Спасибо всем участникам соревнований за дружескую и спортивную атмосферу во время всего мероприятия, с вами было замечательно общаться и я надеюсь, что у нас стало еще больше друзей! Ksusha пишет: у тебя есть повод для гордости -твоя ученица почти в одно время с вами стартовала на местных дресс.мероприятиях и весьма успешно:Класс ПОИСК Победитель- ИГЛА с Берега Де-Фриз вл.Чабан Оксана. Ксюша, спасибо за приятную новость! Я очень рада за Оксану, она талантливый проводник и очень старательная ученица! Поздравляю!!! И с большим удовольствием к вам еще раз приеду! july пишет: "хорь" - результат отсутствия подготовки Юля, спасибо огромное за поздравления, но в отношении подготовки ты не совсем права, Джета отлично стоит в стойке и понимает что надо делать в ринге, но бегать так как бегают шоу-собаки и конкурировать с ними она, как ее ни готовь, увы не сможет. Необходимый минимум подготовки она получила в детстве, а больше этим заниматься бессмысленно. И скажу еще более того, та шоу-собака, которая получила вместе с нами "хоря", на проверке поведения получила три "+" и является отборницей двух стран. Поэтому я думаю, тут не только в подготовке дело. С отлично подготовленной З.В.Олесей с ее отличным же экстерьером, мы однажды тоже были в самом хвосте ринга с неотличной оценкой. Поэтому не стоит спорить на эту тему, не все так однозначно. july пишет: Джетта Ласт Хатхи гармоничная собака, достойная оценки "отлично" в экстерьерном ринге Такая оценка у нас тоже есть, пускай теперь и "хорошо" будет в маленькой выставочной коллекции Спасибо всем еще раз!!!

Pesik: zhirkevich пишет: Мы тоже по рингу бегали вместе с Ратио Регум. Да, сложилось впечатление, что вас(остальных) там и не бегало Irka пишет: К тому же это оценка по системе РКФ считается неплеменная. Вот это и наводит на нехорошие мысли. По моему скромному мнение система баллов некорректно продумана не только по дисциплинам (А,В и С) но и по оценке экстерьера. Думаю, что бальными надо было оставить только оценки,которые идут в допуск и для плем.использования и для получения KKl1. А так получается, что собаки действительно не могут быть производителями с такой оценкой, а имеют при этом Титул Универсального Чемпиона.. Это все равно,что присвоить этот титул,при "не зачет" в рабочих соревнованиях! В прошлом году Универсальные Чемпионы с оценкой "отлично" были и это не вызывало недоумения! Сильно не доработаны правила получения этого титула. ИМХО

zhirkevich: Григ пишет: Такая оценка у нас тоже есть, пускай теперь и "хорошо" будет в маленькой выставочной коллекции Вот именно! Мы тоже этими своими двумя "хорьками" будем гордиться! Но я согласен с мнением, что к выставке надо тоже готовиться. Я лично этим займусь всерьез в зимний период, чтобы не позориться потом на выставках с Жиганом.

Rex Staller: По поводу оценок..Тут писали,что мол,оценка "хорошо" вообще нормальная,и не приговор.Ну да,может в Германии так и есть.И в Чехии,и в Словакии..Там многие племенные спортивные собаки имеют оценку на выставке "хорошо" и это мало кого волнует. Для России оценка "хорошо"-НЕПЛЕМЕННАЯ. Давая оценку "хорошо"-судья практически ставит на такой собаке штамп-плембрак. Я прекрасно знаю,что это тоже труд-подготовить собаку к выставке-физически,по шерсти,по кондиции,найти нужного хендлера. Но когда оценка ЭКСТЕРЬЕРА И КОНСТИТУЦИИ подменяется оценкой показа и хендлинга-это не просто несправедливо-это глупо с точки зрения зоотехника.Кривоногая собака,волочащая в свободном движении зад признаётся отличной,а функциональная собака с умеренными углами-плембраком.Пока будет процветать подмена понятий,у нас будут побеждать в рингах отлично тренированные к газонному бегу экстремальные особи,на которых без слёз не взглянешь на снарядах,и про которых обыватели говорят-переболел чумкой или машиной беднягу сбило,да ещё и скрючило...

july: zhirkevich пишет: Но я согласен с мнением, что к выставке надо тоже готовиться. Я лично этим займусь всерьез в зимний период Вот это, на мой взгляд, слова настоящего борца! Как говорит молодежь, РЕСПЕКТ и УВАЖУХА! Григ пишет: не все так однозначно Тут, ты Светик, конечно, права. Но я остаюсь при своем мнении - вы были не очень-то готовы к экстерьерному рингу. Другой вопрос - повлияло бы это на оценку или нет. Этого мы уже точно не узнаем

Pesik: Rex Staller пишет: Пока будет процветать подмена понятий,у нас будут порбеждать в рингах отлично тренированные к газонному бегу экстремальные осорби,на которых без слёз не взглянешь на снарядах,и про которых обыватели говорят-переболел чумкой или машиной беднягу сбило,да ещё и скрючило... Полностью согласна, но к большому сожалению это не только у нас в стране, такие собаки побеждают и в Германии (стране породы) и в других странах тоже

Григ: krisusa Спасибо за отличные фотографии!

july: Уважаемые спортсмены! Выходя в экстерьерный ринг при настоящем положении вещей, вы обрекаете себя на такие оценки по непонятной мне упертости. Все согласились с тем, что ринговая подготовка гораздо легче, чем подготовка собаки к соревнованиям. Почему же вы не потратите немного времени на нее? Если профессору математики по какой-то причине надо участвовать в конкурсе танцев, неужели он настолько глуп, что не научится танцевать вальс, прежде чем выйти на танцпол??? Григ Светочка, ты прекрасно знаешь, сколько сил и времени я потратила на своего балбеса, и знаешь, что я три раза пыталась с ним сдать единицу - безуспешно . Вот я имею полное моральное право говорить, что это для него невозможно. А ты, положа руку на сердце, имеешь ли в первую очередь перед собой право сказать, что вы не могли получить оценку отлично на этой выставке? Надеюсь, ты не подозреваешь меня в каких-то злокозненных мыслях?

zhirkevich: Pesik пишет: Да, сложилось впечатление, что вас(остальных) там и не бегало Мы бегали! Честно! Мы еще как бегали! И рысью даже бегали, когда судья на нас два раза посмотрел! И остальное время рысью бегали, когда судья на нас и не смотрел вовсе. И в стойках стояли! МЫ ТАМ БЫЛИ, КЛЯНЕМСЯ!!!

Pesik: zhirkevich Ну тогда Вы настоящий ринговый боец!!! zhirkevich пишет: Я лично этим займусь всерьез в зимний период, чтобы не позориться потом на выставках с Жиганом. Ни сколько не сомневаюсь в Ваших словах и от души желаю только Побед!!!

Бирма: july пишет: вы были не очень-то готовы к экстерьерному рингу Юль,тут ты конечно не очень права,с Джеткой я лично сама занималась экстерьерным рингом ,а тут как не бегай, если вымаха нет,то его и не набегашь,сколько ты не бегай,толчок хороший,а вымаха нет,такого как у шоу-овчарок,ну вот такая она!

july: Бирма сдаюсь

Бирма: july

Снеговской: july пишет: Я говорила лишь о том, что, на мой взгляд, безответственно, собираясь на Универсальный Чемпионат и претендуя на победу (а Света с Джеттой поистине достойны этого титула), не потратить немного времени на то, чтобы научить собаку стоять в стойке и бегать рысью. Вам уже здесь ответили, хотя, разве Вам и так не очевидно, что ВСЕ собаки РР до единой получили "хоря" НЕ ПРОСТО ТАК! Выставка, по тому, как о ней заявляют, является ЗООТЕХНИЧЕСКИМ мероприятием! Её ЦЕЛЬ выявить особи наиболее соответствующие СТАНДАРТУ ПОРОДЫ!

Шали: zhirkevich пишет: А ОСТАЛЬНЫЕ??? Мы тоже по рингу бегали вместе с Ратио Регум. Да, конечно, и все остальные настоящие НО!

BrenD: Лично мне кажется, что нельзя, да и нет смысла пытаться сидеть на двух стульях. Шоу и рабочие это две разные планеты, так же как и их владельцы. Совместить их в одном флаконе не удастся, да и никто и не собирается. Тащить рабочую собаку в экстерьерный ринг, считаю рудиментарным проявлением психики, ненужным и унизительным желанием понравиться в чуждом и деградирующем лагере овчаристов. Думаю, что давно пора определиться.

Шали: Rex Staller пишет: Но когда оценка ЭКСТЕРЬЕРА И КОНСТИТУЦИИ подменяется оценкой показа и хендлинга-это не просто несправедливо-это глупо с точки зрения зоотехника.Кривоногая собака,волочащая в свободном движении зад признаётся отличной,а функциональная собака с умеренными углами-плембраком.Пока будет процветать подмена понятий,у нас будут побеждать в рингах отлично тренированные к газонному бегу экстремальные особи,на которых без слёз не взглянешь на снарядах,и про которых обыватели говорят-переболел чумкой или машиной беднягу сбило,да ещё и скрючило... Согласна!

Irka: BrenD пишет: унизительным желанием понравиться в чуждом и деградирующем лагере овчаристов. да не скажите. Показывать людям других собак совершенно другого (правильного) строения тоже нужно. Вдруг кто прозреет и одумается. Если они не будут видеть наших собак, то так и будут считать, что мы их боимся , не показываем, потому что наши не конкуренты ихним. Многие же даже и не знают, что есть другое направление в породе, кто-то посмотрит и захочет такую же собаку, кто-то увидит сходство со своими собаками, которых держал 20 лет назад и помнит какими они были. Не все же люди дураки Не все же не читают стандарты. Это надо быть совсем слепым, чтобы не увидеть уверенность во взгляде, крепкое и сухое телосложение, ровный постав конечностей, да на той же мутпробе не разглядеть качество работы, это надо постараться

Шали: Irka , Правильно!

Pesik: Irka пишет: Показывать людям других собак совершенно другого (правильного) строения тоже нужно. Вдруг кто прозреет и одумается. Абсолютно согласна!!! На спортивные мероприятия в качестве зрителей ( т.е. потенциальных владельцев) практически(да даже в 100%) никто не ходит. В качестве зрителей,там бывают только те,кто держит таких собак,но не выступает или те кто знает об этих собаках. А вот на выставках, по сложившейся традиции, много зрителей,задумывающихся о покупке питомца. Поэтому они должны видеть спортивных собак и делать свой выбор!Смотришь так у нас в стране спортсменов больше и станет. В этом плане поддерживаю Сергея Жиркевича! zhirkevich пишет: НО УЧАСТВОВАТЬ НАДО!!!

Pesik: BrenD пишет: Лично мне кажется, что нельзя, да и нет смысла пытаться сидеть на двух стульях. Шоу и рабочие это две разные планеты, так же как и их владельцы. Совместить их в одном флаконе не удастся, да и никто и не собирается. Тащить рабочую собаку в экстерьерный ринг, считаю рудиментарным проявлением психики, ненужным и унизительным желанием понравиться в чуждом и деградирующем лагере овчаристов. Думаю, что давно пора определиться. Вот странно, почему Вы решили, что люди,которые участвовали в Универсальном чемпионате с рабочими собаками проявили унизительное желание понравиться? Странно от Вас это слышать! По-моему ,во-первых они участвовали в официальном мероприятии, во-вторых показали на что способны рабочие овчарки ( Две лучшие мутпробы), ну а что касается "хорей",то как я уже писала, на прошлом Универсальном чемпионате были оценки "отлично". Но вот с тем ,что "Шоу и рабочие это две разные планеты" с Вами согласна, поэтому тоже считаю,что спор этот совершенно бесполезный. Никогда не докажут спортсмены любителям шоу (кстати не считаю их деградирующим лагерем,глядя на количество собак собирающихся на выставках . ИМХО),что их собаки лучше,чем шоу.Равно как и те не докажут спортсменам,что шоу собаки самые немецкие из немецких овчарок. Поэтому я и говорю,что надо показывать и как можно чаще на публичных мероприятиях собак спортивного разведения, что-бы ориентироваться на новых,только думающих о собаке, владельцах! Потенциальные владельцы должны видеть разницу, и исходя из этого делать свой выбор. Потому как приходилось видеть как отказывались от шоу собаки потому, что она не отвечает например рабочим требованиям ,равно как и отказывались от собак рабочего разведения, ссылаясь на то, что не могут выдержать такого темперамента и что это не семейная собака. Поэтому люди должны видеть и понимать какая разница между двумя направлениями в разведение немецких овчарок. И уже сознательно делать свой выбор. А не метаться туда-сюда.

roks73: Irka пишет: Показывать людям других собак совершенно другого (правильного) строения тоже нужно. Вдруг кто прозреет и одумается. Отлично сказано!!! Сейчас мало кто знает от том, что каждый эксперт проводящий экспертизу собак породы немецкая овчарка еще лет 20 назад обязательно пользовался "сеткой Зеттегаста"... (она была в голове (глазах) у эксперта...). Сейчас... я не знаю чем руководствуются эксперты... есть стандарт, но... его нужно еще и понимать. По моему понятия стандарта у всех экспертов в данное время абсолютно разные... Выдержка из статьи А. Власенко о современной экспертизе собак: "Иллюзии при экспертизе собак, к сожалению, имеют место быть. К еще большему сожалению, они оказывают серьезное влияние не только на какие-нибудь передвижки в ринговой расстановке, но нередко и на всё целиком направление в развитии породы, что обусловлено общепринятыми методами отбора производителей по их выставочным успехам. А здесь, при существующей системе разведения, основанной на "тиражировании" чемпионов красоты, повороты и, соответственно, утраты, могут быть непоправимыми. Вряд ли кто из мало-мальски опытных экспертов не найдет в своей памяти тому примеров. Зато эти же эксперты могут не согласиться с утверждением, что иллюзии есть явление заурядное, а вовсе не исключительное или случайное..." Pesik пишет: надо показывать и как можно чаще на публичных мероприятиях собак спортивного разведения, что-бы ориентироваться на новых,только думающих о собаке, владельцах! Потенциальные владельцы должны видеть разницу, и исходя из этого делать свой выбор. Я бы заменил слова "спортивного разведения" на "функционально-правильного строения" (см. "сетка Зеттегаста") а в остальном все правильно сказано! Немецкая овчарка вообще то появилась для работы.... фон Штефаниц формировал немецкую овчарку как породу, сочетавшую в себе рабочие качества, ум и благородность. Его не интересовала красота собаки как таковая, она учитывалась лишь в той мере, в которой отражала ее крепкое сложение для выполнения работы. Если Универсальные Чемпионаты у нас все таки придут на смену, уж простите меня, ничего не дающим обычным выставкам, то порода вновь возродится. Не будет тогда вопросов "А что с породой?"

roks73: Rex Staller пишет: Но когда оценка ЭКСТЕРЬЕРА И КОНСТИТУЦИИ подменяется оценкой показа и хендлинга-это не просто несправедливо-это глупо с точки зрения зоотехника. Вот выдержка из рассказа одного участника выставки: "У меня лично создалось впечатление что он (эксперт) судил по принципу понравилась-не понравилась. Приглянулся в целом пес, его показ - ставил вперед, не приглянулся чем то- в конец. Поэтому на презентациях очень часто перечисление недостатков впереди прошедших собак занимало очень много времени и в то же время дальше обнаруживались собаки вполне конкурирующие с победителем"...

Charly: Я вот читаю все ,и у меня такие смутные мысли по поводу этого Универсального Чемпиона Мы его получили, а вместе сним и оценку" хорошо" . Что это значит объясните пожалуйста . Т.е. Мой Универсальный Чемпион это просто красивые слова, потому что с такой оценкой он к разведению допускаться не должен Бред какой- то , а не звание..... Значит зачем он нужен ????? Т е . Если бы у меня раньше не было другой оценки , то эта в 2012 году - моя. Для чего тогда все это???? Я соглашусь уж лучше с BrenD пишет: Лично мне кажется, что нельзя, да и нет смысла пытаться сидеть на двух стульях. Шоу и рабочие это две разные планеты, так же как и их владельцы. Совместить их в одном флаконе не удастся, да и никто и не собирается. Тащить рабочую собаку в экстерьерный ринг, считаю рудиментарным проявлением психики, ненужным и унизительным желанием понравиться в чуждом и деградирующем лагере овчаристов. Думаю, что давно пора определиться.

Irka: Charly пишет: Мой Универсальный Чемпион это просто красивые слова, потому что с такой оценкой он к разведению допускаться не должен Бред какой- то , а не звание..... Значит зачем он нужен ????? Т е . Если бы у меня раньше не было другой оценки , то эта в 2012 году - моя. Для чего тогда все это???? да, именно так. Потому здесь и возмущаются. Ну только если чтоб поехать на универсальный чемпионат ВУСФ. И то не факт, РСЛНО же не член ВУСФ и неизвестно будет ли им, так что могут не принять заявку. А если все же поедете, то там будет то же самое, что и здесь, только там будет побольше работающих шоу, кто-то из них и получит этот титул.

roks73: Charly пишет: с такой оценкой он к разведению допускаться не должен По нынешним Положениям да (раньше оценка "хорошо" давала возможность допуска в разведение). РСЛНО, как НКП необходимо пересмотреть данный пункт в своих Положениях... Полученная на одной выставке оценка "хорошо" не "приговор", и ничего удивительного не будет если на другой выставке через неделю-другую Ваша собака получит "отлично"... Такой вот у нас подход экспертов к экспертизе собак... У меня есть личный опыт выставления на выставках одной из моих собак - что не выставка, то разные оценки от "отлично" до "хорошо"... А позавчера я выставлял еще одну свою собаку (не немецкую овчарку) в один день на двух выставках... то же самое... один эксперт указал недостатки которые другой эксперт через 2 часа указал как достоинства... Грустно... Charly пишет: Для чего тогда все это???? Для того, что бы показать что немецкие овчарки собаки работоспособные... а не только умеющие бегать по кругу... Что бы не произошло окончательной деградации породы...

roks73: Irka пишет: А если все же поедете, то там будет то же самое, что и здесь, только там будет побольше работающих шоу, кто-то из них и получит этот титул. Не факт. Там будет не выставка, а просто экстерьерный ринг участников УЧМ. И это означает, что эксперт будет действительно работать оценивая собак в соответствии со стандартом, а не выбирать приглянувшихся ему собак...

BrenD: roks73 пишет: Для того, что бы показать что немецкие овчарки собаки работоспособные... а не только умеющие бегать по кругу... Что бы не произошло окончательной деградации породы... Поздно спохватились. Все уже произошло и ситуация необратима. И меньше всего я хочу, что бы и рабочие овчарки попали в лапы шоу-разведенцев и растворились в море экстерьерного говна. Критерии разведения сейчас таковы, что рабочее направление не выживет ни в одной породе. Выставки не являются зоотехническим мероприятием, никакого отбора нет, есть только шоу. Я был пару часов в Яхроме, в первый день, проездом... Видел какую-то невероятную фантасмагорию... Проверку на выстрел 50 собак одновременно... Крашеных собак снятых с рингов... Видел безумные глаза владельцев бегающих рядом со своими собаками падающими на задние ноги... Видел как они крестятся, что собака не сбежала от выстрела... Да много чего видел. Ничего не имею против шоу разведенцев, пусть делают что хотят. Но пусть эта ветвь не пересекается с рабочими собаками. При встрече с шоу собаками, надо очертить круг и сказать "Чур меня!"

Irka: BrenD пишет: И меньше всего я хочу, что бы и рабочие овчарки попали в лапы шоу-разведенцев и растворились в море экстерьерного говна. ттт roks73 пишет: Там будет не выставка, а просто экстерьерный ринг участников УЧМ. а чем отличается экстерьерный ринг от выставки? roks73 пишет: эксперт будет действительно работать оценивая собак в соответствии со стандартом, а не выбирать приглянувшихся ему собак... так они свято верят, что именно шоу-собаки отвечают стандарту, а не рабочие. Их не переубедить в этом. И то что Вы называете "оценивать в соотв.со стандартом" на самом деле: выбирать приглянувшихся погнутее, поярче, поугластее

Лена Джум: Да, людей агресивнее "рабочников" надо еще поискать Шоушники так не отзываются о рабочих собаках, хотя и среди последних инвалидов не мало. В прошлом году работяги получили отлично, и все тихонько прошло, все горды и довольны, а шоушники Вас поздравляли. А в этом году каккой-то "типа крутой" судья дал всем по хорю, и море грязи вылито тут... Будьте выше этого, Вы ведь сами стремились к этому титулу, записавшись на выставку. Лично я считаю, что многие рабочие овчарки заслуживают только отличных оценок, так вот не надо поддаваться на провокации таких типа судей!!!! Вот Уран с Лесного вышел на старт Соревнований, вместе со всеми переносил все тяготы, и след ходил и всё остальное, и выглядел достаточно хорошо! Так и наши рабочие собаки выглядят в глазах экспертов экстерьерников, но отличную собаку заметят и те и другие. Это бесспорно! Люди должны видеть н/о рабочего разведения и на Соревнованиях и в ринге, пусть хоть только на УЧ, кому надо - тот выводы сделает верные. Но это как говорится ИМХО.

Rex Staller: Да вот мне думается,что самым замечательным выходом из подобного порочного круга было бы открытое письмо в плем.комиссию РКФ и РСЛНО с требованием внести изменения в плем.положение РКФ и положение о кёрунге.Привести в соответствие с тем,что уже давно во многих странах.Чтобы для собак породы немецкая овчарка племенной считалась оценка "хорошо" и выше.Причём полученная у эксперта,признаваемого РКФ или ФЦИ на любом,а не только сертификатном мероприятии,например на племенном смотре клуба.И допуском к керунгу была бы оценка хорошо. Тогда любой владелец рабочей собаки привел бы ее на любую клубную выставку,получил описание и оценку и не грузился тем,что его собаку надо ринговать для шоу. А шоу выставки и призы на них остались бы поклонникам выставочных овчарок...

Irka: Лена Джум пишет: людей агресивнее "рабочников" надо еще поискать да не.. какая агрессия. Мы смеемся. Хотя некоторое раздражение имеет место Rex Staller пишет: Причём полученная у эксперта,признаваемого РКФ или ФЦИ на любом,а не только сертификатном мероприятии,например на племенном смотре клуба. ркф вряд ли пойдет на это, деньги мимо кассы. Да пусть будет и сертификатная выставка, какая разница, если допуском будет считаться оценка хорошо.

Pesik: Rex Staller пишет: Чтобы для собак породы немецкая овчарка племенной считалась оценка "хорошо" и выше. Интересное предложение! И как на него должны отреагировать владельцы не одной сотни других пород,зарегистрированных в РКФ???? Законным будет их вопрос, чем это немецкая овчарка лучше ротвейлера, добермана.шнауцера, кавказской и среднеазиатской овчарки, бельгийской и голландской овчарки, вельш корги пемброка и кардигана, да и любой декоративной и охотничей породы, что им сделали такие поблажки, а другим нет. И чем это немецкая овчарка такая особенная,что у них считается "хорошо" допуском для разведения,а у других пород нет!

Люкс: Кстати, мне тоже этот титут тупо непонятен -- универсальный чемпион (логически -- лучшая немецкая овчарка), не имеющий права на разведение... А право направо и налево раздают не лучшим... Интересно... Будто не титул, а насмешка какая-то... С одной стороны к нему стремиться должны якобы, а на самом деле зачем?

roks73: Pesik пишет: Интересное предложение В 1996 году оценка "хорошо" перестала быть оценкой для допуска в плем.разведение,, а до этого 50 лет (а может быть и больше) оценка "хорошо" была допусковой оценкой... Кстати собак с оценкой "отлично" было очень мало. Ее давали только самым-самым лучшим собакам, а сейчас...

roks73: BrenD пишет: Поздно спохватились. Это не ко мне... Это к руководству отечественной кинологии... А "поздно" никогда не бывает...

Rex Staller: Pesik пишет: И как на него должны отреагировать владельцы не одной сотни других пород,зарегистрированных в РКФ???? Нормально должны отреагировать.Что бы ни говорили,н.о.на территории СНГ продолжает быть рабочей породой№1 В ПОДАВЛЯЮЩЕМ,несопоставимом большинстве по сравнению с другими.И требования к разведению по части разведения у н.о.выше чем у всех других пород.Поэтому н.о.-да,особенные по части повышенных по сравнению с другими требований.Даже вео,у которых были прописаны дрессировки,оформлялисьРКФ в массовом порядке только с тестом(Т-1-Т2,не писается под себя,и ладно),а немцам такого никто не позволял. Когда сотни других пород,которым не понравятся "поблажки" в виде оценки "хорошо" получат своим породам условием допуска снимки ТБС и ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ комплексную дрессировку(ОКД+ЗКС,ОКД+КС,КД,или ИПО) вот тогда и они могут смело говорить про положенную им оценку "хорошо"...Только боюсь,что нагрузку в виде обязательных снимков и дрессировок не захотят представители других НКП ни за какие коврижки,и даже если вообще при снимках и дрессуре не понадобится выставочной оценки... И,кстати,посмотрите на Германию,Чехию,Словакию...Там с оценкой хорошо можно и кёрунг иметь,и плем.допуск.

Pesik: Rex Staller пишет: И,кстати,посмотрите на Германию,Чехию,Словакию... Я в России живу, почему я должна смотреть на эти страны???? В этим странах ОХ как моного "не так как у нас в России" Rex Staller пишет: И требования к разведению по части разведения у н.о.выше чем у всех других пород. Это, да! И именно поэтому мы должны их пустить оценкой "хорошо" ниже плинтуса???? roks73 пишет: Ее давали только самым-самым лучшим собакам, а сейчас... А сейчас на 1996 год, и не 20 и не 30 лет назад, Сейчас - это сейчас. Раньше Вы в телефонном аппарате диск с циферками крутили, черно-белый ламповый телик смотрели и представления о том,что можно сидеть дома и общаться с людьми из разных стран одновременно при помощи интернета, не имели. Все давно изменилось и не стоит оглядываться назад,нужно двигаться вперед и пытаясь исправить ошибки,которые неизбежно бывают по пути. В моем представлении нужно не оценку экстерьера менять на "хорошо" А скорректировать нормально правила присвоения Универсального Чемпиона, с тем расчетом чтобы это были НАСТОЯЩИЕ Универсальные Чемпионы, Чтобы этим титулом можно было Гордиться, и чтобы не было как пишет....Люкс пишет: универсальный чемпион (логически -- лучшая немецкая овчарка), не имеющий права на разведение... А право направо и налево раздают не лучшим... Интересно... Будто не титул, а насмешка какая-то...

Rex Staller: Pesik пишет: И именно поэтому мы должны их пустить оценкой "хорошо" ниже плинтуса???? Не хотелось бы спорить...но разве поголовье России качеством лучше поголовья Германии,где несчастные хорьки имеют право плодиться и размножаться? Вопрос идёт об очевидных вещах.Для допуска в разведение по дрессировке можно получить нижнее "удовлетворительно". Так почему по экстерьеру оценка "хорошо"-это ниже плинтуса?Причём,заметьте,испытания можно сдать на любом местном мероприятии в лесу за углом,которое никто не видит,и которое часто проводится лишь на бумаге.А оценку получить-на сертификатном и принародно,где сотни собак.Давайте уравняем.Оценка экстерьера-на сертификатном мероприятии,дрессировка-тоже публично на испытаниях в рамках сертификатного мероприятия... Тут уже писали многие,что реально существует два радикально отличающихся направления в породе,и чем дальше,тем эта пропасть больше.Допусковая оценка "хорошо"-дань тому,что существует.Большая часть собак,которые за рубежом имеют "хорошо" и вяжутся,если их отринговать и научить корячиться в стойку,тоже могут иметь оценку оч.хорошо или отлично.Но этим никто не морочится.Также как и владельцы шоу-собак,сдав дрессуру на "уд" редко когда заморачиваются тем,чтобы пересдать на "хорошо" или "отлично"... Pesik пишет: Я в России живу, почему я должна смотреть на эти страны???? Потому-что определяя лидеров ринга,эксперты очень даже смотрят на политику СФ,тоесть на родину породы.Так вот я не предлагаю изобретать велосипед,я предлагаю ещё чуть-чуть посмотреть на родину породы,но немного подальше шоу-рингов.

krisusa: продолжение http://photo.qip.ru/users/krisusa/151157101/?page=5

Лена Джум: krisusa Последнее фото , особенно пяточки

Надежда Х: krisusa Спасибо за шикарные фотографии!!! А с награждения будут фоточки ?

krisusa: Надежда Х нету... это всё что есть

Pesik: Rex Staller пишет: Не хотелось бы спорить...но разве поголовье России качеством лучше поголовья Германии,где несчастные хорьки имеют право плодиться и размножаться? .Насчет качества поголовья я спорить не буду, я Вам говорю о Выставочном и Племенном положении, по которому у нас в России "хорошо" не является допуском в разведение. Это наше Положение и мы по нему живем. Мы же не подгоняем Конституцию под Конституции других стран,Уголовный кодекс под аналогичный документ Германии или Англии. Почему Вы призываете Племенное положение составить глядя на другие страны??? Вроде как надо соответствовать нормативам своей страны?! Rex Staller пишет: Потому-что определяя лидеров ринга,эксперты очень даже смотрят на политику СФ,тоесть на родину породы. Не смотрят они на политику,а руководствуются Положением страны, в которой судят. И задача организаторов мероприятия донести это положение до сведения судьи.

slesnogo: krisusa Спасибо за фото

Бирма: krisusa фото обалденные,спасибо большое!!!!!!

Ёжик: Pesik пишет: я Вам говорю о Выставочном и Племенном положении, по которому у нас в России "хорошо" не является допуском в разведение. Это наше Положение и мы по нему живем. Мы же не подгоняем Конституцию под Конституции других стран,Уголовный кодекс под аналогичный документ Германии или Англии. Почему Вы призываете Племенное положение составить глядя на другие страны??? Вроде как надо соответствовать нормативам своей страны?! Даешь Восточно-Европейскую Овчарку! А немцы пускай плодят своих "хорьков".

Irka: я вообще думаю бессмысленно загонять в один ринг такие непохожие друг на друга популяции. Фактически это 2 разные породы и глупо их сравнивать. Тогда надо чтобы приняли участие и другие породы, выступавшие на соревнованиях, вполне может быть что кто то из них был более достоин такого титула. Никому же не придет в голову засунуть в ринг к овчаркам добермана, а потом долго удивляться почему доберман получил хорька Здесь происходит то же самое. Я считаю, не оценку хорошо надо вводить, а разделять породу нафиг И судить нормально функциональный экстерьер. Шоу пусть гнутся сколько им нравится, рабочей НО это касаться не должно.

Pesik: Irka пишет: Никому же не придет в голову засунуть в ринг к овчаркам добермана Конечно не придет! Потому как стандарты у этих пород разные. А у немецкой овчарки (рабочей или шой) пока стандарт один - FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

Rex Staller: Irka пишет: Я считаю, не оценку хорошо надо вводить, а разделять породу нафиг Увы,стандарт один и порода считается одна.Вопрос разделения сто раз был на слуху,но думаю что такого в обозримом будущем не будет.Именно поэтому всех там более-менее устраивает племенная оценка хорошо.Все тусуются по своим популяциям и своим интересам,и стараются соприкасаться поменьше.Там реалисты)))

Pesik: Надежда Х пишет: krisusa Спасибо за шикарные фотографии!!! А фотки действительно шикарные. Спасибо за Ваш труд!

Pesik: Rex Staller А в Германии только для немецкой овчарки оценка"хорошо" является допуском в разведение? Или может быть она все таки является племенной и для других пород??????

Rex Staller: Pesik Лично я обладаю информацией только по немецкой овчарке,по остальным-незнаю. Хотя по мне,я лично не имела бы ничего против,чтобы и другие породы могли вязаться с оценкой "хорошо". Существует рынок,он на западе ставит всё на свои места. Я знаю,что есть страны,где для всех пород для разведения нужна ТОЛЬКО РОДОСЛОВНАЯ.Или родословная +тест на здоровье,например,снимок ТБС. И никого там не пугает,что породы вымрут или деградируют без жёстких требований.

Irka: народ, хватит спорить айда на колючку, там укатайка Абалихина Ирина пишет: Я обратила внимание вот на что. Закончился ринг сук. И все "рабочие" тут же улеглись. Выглядели они крайне утомленными, кокгда как "шоу" практически все готовы были сделать еще несколько кругов. Мое мнение такое. В результате селекции "спортивная" овчарка превратилась в ярко выраженного спринтера, готового отдать все силы одномоментно. Под это "настроен" весь ее обмен веществ и все системы органов... Выставочная собака- это стаер. Надеюсь ход мыслей понятен. В стандарте породы, кстати, речь и идет о собаке, способной долго и неутомимо двигатся. Отсюда следует вывод... и еще T-Rex пишет: К тому же на описании единицы собак спортивного разведения показали хоть какое то движение рысью (быстрой медленной не важно). И что это, недостаток анатомии или подготвки, я думаю вы придумаете для себя сами T-Rex пишет: А на данной конкретной проверке поведения, некоторые спортивные отработали ни чем не лучшенекоторых шоу собак, срывы, докусы , нервы. Но в своём глазу бревна.... тема http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001008-000-120-0

Pesik: Rex Staller пишет: Я знаю,что есть страны,где для всех пород для разведения нужна ТОЛЬКО РОДОСЛОВНАЯ То есть в разных странах - разные требования к племенному разведению. Что и требовалось доказать. Так давайте будем придерживаться требований НАШЕЙ страны

Rex Staller: Pesik пишет: То есть в разных странах - разные требования к племенному разведению Конечно-разные.Быть впереди планеты всей по жесткости требований-увы,не самый оптимальный путь получения качества поголовья.По мне,тем,кто составляет требования для НАШЕЙ СТРАНЫ,надо брать пример с тех стран,где получены оптимальные результаты.То,что получается нестыковочка в немцах-показал нынешний универсальный.

Снеговской: Pesik пишет: А у немецкой овчарки (рабочей или шой) пока стандарт один - FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Так почему же судили НЕ по нему????? Судили бы по ЭТОМУ стандарту, и не было бы никаких вопросов (и оценки бы были совсем иными). Pesik пишет: Это наше Положение и мы по нему живем. Мы же не подгоняем Конституцию под Конституции других стран,Уголовный кодекс под аналогичный документ Германии или Англии. Почему Вы призываете Племенное положение составить глядя на другие страны??? Вроде как надо соответствовать нормативам своей страны?! Мы подгоняем и конституцию и УК под другие страны, в соответствие с теми международными договорами, которые подписываем и в рамках которых живем.

roks73: Снеговской пишет: Так почему же судили НЕ по нему????? Судили бы по ЭТОМУ стандарту, и не было бы никаких вопросов (и оценки бы были совсем иными). Снеговской спасибо!!! Я тут пытаюсь это донести до всех, но меня никто не слышит...(или совсем не понимают о чем речь...) а звучат призывы: Pesik пишет: Все давно изменилось и не стоит оглядываться назад,нужно двигаться вперед и пытаясь исправить ошибки,которые неизбежно бывают по пути. Куда вперед??? Вы что??? Своим движением вперед уже столько "дров наломали" (читали правильные слова BrenD??? - он все правильно написал): BrenD пишет: Критерии разведения сейчас таковы, что рабочее направление не выживет ни в одной породе. Выставки не являются зоотехническим мероприятием, никакого отбора нет, есть только шоу. ... Опомниться и назад!!! Прежнее положение о племенной работе было подготовлено и составлено грамотными специалистами, умными людьми... Нынешнее... не знаю кем . Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее.

roks73: Rex Staller пишет: Так почему по экстерьеру оценка "хорошо"-это ниже плинтуса?Причём,заметьте,испытания можно сдать на любом местном мероприятии в лесу за углом,которое никто не видит,и которое часто проводится лишь на бумаге.А оценку получить-на сертификатном и принародно,где сотни собак.Давайте уравняем.Оценка экстерьера-на сертификатном мероприятии,дрессировка-тоже публично на испытаниях в рамках сертификатного мероприятия... Особенно: часто проводится лишь на бумаге... Rex Staller пишет: Там с оценкой хорошо можно и кёрунг иметь,и плем.допуск. Набираю в базе "немецкие овчарки", сразу первый попавшийся пример: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=699332 Мать данной собаки при оценке "хорошо" имеет Кёркласс 1 и пригодна для племенного разведения!!! А у нас в России сейчас, (все вперед хотим двигаться... в бирюльки играем...) все через

Zigfrid: Irka пишет: да не скажите. Показывать людям других собак совершенно другого (правильного) строения тоже нужно. Вдруг кто прозреет и одумается. Если они не будут видеть наших собак, то так и будут считать, что мы их боимся , не показываем, потому что наши не конкуренты ихним. Многие же даже и не знают, что есть другое направление в породе, кто-то посмотрит и захочет такую же Вставлю свои пять копеек. Для нас это была первая выставка (и для собаки и для меня). С хендлером мы занимались раз 5-6 до выставки. Когда она нас увидела (девочка молодая), то обомлела:"а что вы линяете? шерсть у вас какая то короткая " "Да мы все такие рабочие ". Вообщем первое впечатление для нее было шоком , хотя и сказала, что внешние данные у нас хорошие. Через несколько занятий она в него влюбилась и говорила, что таких умников не видала На выставке среди юниоров мы не были исключением и получили своего хорька, но среди еще двух шоушников. Если честно, то я даже не расстроилась: вокруг ринга я не бегала (не была готова к этому и даже не знала, что надо еще и бегать, и дудеть, и размахивать игрушками). Не выгнали - и то слава богу Но расстроилась моя помощница. Она была уверена, что если бы не выстрел, на котором он дернулся, то он был ближе к серединке.....наивная На второй день я уже лицезрела своих любимых собак в рабочем классе. Дождалась ринга и увидела ту же картину с расстановкой Но зато моя хендлер уверена, что как только мы достигнем возраста рабочего класса, мы всех порвем и она так же продолжает верить, что оценку в рингу мы получим лучше. придется ее не расстраивать и иногда выставляться Вот наша Анечка с моим питомцем А это мои любимчики

Rex Staller: roks73 пишет: Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее. Хотелось бы верить,но пока не видно.Например,в положении о кёрунге с оценкой "очень хорошо" НЕЛЬЗЯ иметь кёркласс 1. Очередная попытка быть по жесткости впереди планеты всей.

zhirkevich: Rex Staller Положение о керунге НКП РКФ не может идти в разрез Племенному Положению РКФ - вот здесь загвоздка. Во всем мире немецкие овчарки с оценкой "хорошо" без проблем вяжутся и получают керкласс 2. А нам и не нужен первый - второй керкласс тоже престижный, учитывая, что можно трахаться и без керкласса. А скажите мне вот что. КТО ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ВИДЕЛ ХОТЬ ОДНУ СОБАКУ, КОТОРОЙ ВЛЕПИЛИ КЕРКЛАСС 2 ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ И НЕУМЕНИЕМ ПРЫГНУТЬ БЕЗОПОРНО МЕТРОВЫЙ БАРЬЕР, НАПРИМЕР? ....... И я не видел. Кусается, не отпускает, фаза охраны - дерьмо, экстерьер "ОТЛИЧНО", HD-B, ED - опция, ноги заплетаются - КЕРКЛАСС 1. Ни в чей огород камни не бросаю. Но все-таки...

Mari: Rex Staller пишет: roks73 пишет: цитата: Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее. Хотелось бы верить,но пока не видно.Например,в положении о кёрунге с оценкой "очень хорошо" НЕЛЬЗЯ иметь кёркласс 1. Очередная попытка быть по жесткости впереди планеты всей. Еще удивителен тот факт, что собака, у которой хотя бы один из родителей не имеет керунга, тоже не может получить Ккл1. Будь он хоть семи пядей во лбу. Кого тестируют: конкретного представителя породы или его предков? Зато о тесте на выносливость благополучно забыли... А если в России все должно быть *по-нашему*, то 20 км рыси можно распрекрасно совместить с защитой. Вот и пусть настоящая н.о. показывает долгую пастьбу и эффективную защиту одномоментно.

Pesik: roks73 пишет: Своим движением вперед уже столько "дров наломали" (читали правильные слова BrenD??? - он все правильно написал): Воля ваша, но Вы что-то Вы совсем не то говорите Такие (шоу) немецкие овчарки не России выведены, обратите внимание на выставку Зигер в Германии ( стране - родоначальнице породы) А вперед будут двигаться всегда! Как - это другой вопрос, но всегда . Прогресс не остановить ни в чем,ни в науке,ни в технике и ни в кинологии.И тут как Вы не настальгируйте по прошлому .ничего уже не вернете! roks73 пишет: Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее. Ну а тут совсем насмешили. Ничего РСЛНО не может и не делает. Работает этот национальный клуб по положениям и нормативам РКФ и по стандарту FCI Никакие свои нормативы в племенную деятельность внедрять никакому НКП ( будь то немецкая овчарка или любая другая порода) у нас не позволительно. В выставочное положение они могут внести какие-то свои коррективы,но не более!

zhirkevich: В настоящее время нельзя все поменять одним махом. НЕОБХОДИМО ВСЕ МЕНЯТЬ ПОСТЕПЕННО. Убежден в одном: ШОУ-ОВЧАРКА должна быть рабочей, а РАБОЧАЯ овчарка не должна быть просто спортивной табуреткой. В первом случае - это не украшение интерьера и не только рысак (вот где написано, что немецкая овчарка только рысак?) без мозгов и характера. Во втором случае - это не спортивный инвентарь. Собака должна соответствовать требованиям стандарта! А насчет "хорьков" случаи бывают и на Евразии. Одни день - "ХОРЕК", на второй день - "ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА". Что, не бывает такого? Да я сам видел.

zhirkevich: Pesik А по каким стандартам надо разводить немецкую овчарку? Просветите, пожалуйста. Я, видимо, от жизни отстал, увлекшись спортом?

Pesik: zhirkevich пишет: И я не видел. Кусается, не отпускает, фаза охраны - дерьмо, экстерьер "ОТЛИЧНО", HD-B, ED - опция, ноги заплетаются - КЕРКЛАСС 1. А вот тут нельзя с Вами не согласиться, Вот это-то как раз, думаю, вправе пересмотреть нынешний НКП и принять дополнительные пункты по дрессировке при сдаче кёрунга. Считаю,что это будет вполне справедливым и поношению и к тем и к другим.

Pesik: zhirkevich пишет: А по каким стандартам надо разводить немецкую овчарку? FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

zhirkevich: А вот такая фотка немецкой овчарки красуется в Википедии по запросу о стандарте немецкой овчарки.

Pesik: zhirkevich пишет: Убежден в одном: ШОУ-ОВЧАРКА должна быть рабочей, а РАБОЧАЯ овчарка не должна быть просто спортивной табуреткой. РЕСПЕКТ!!!!!

Pesik: zhirkevich пишет: А вот такая фотка немецкой овчарки красуется в Википедии по запросу о стандарте немецкой овчарки. Ну что с Википедии то взять, пишет же кто хочет и о чем хочет. Могу по этой фотке только одно сказать - это не ШОУ и это не РАБОЧАЯ немецкая овчарка Видать надо стандарт и плем.положение и под таких переделывать.

Rex Staller: zhirkevich пишет: Положение о керунге НКП РКФ не может идти в разрез Племенному Положению РКФ - вот здесь загвоздка. Я уже писала выше,что НКП может внести предложение в плем.комиссию РКФ.И о допуске в разведение н.о.с оценкой "хорошо",и об изменениях в положении о кёрунге. Если бы НКП РСЛНО это сделал(как например,внесли и отстояли изменения требований по снимкам!)-это было бы РЕАЛЬНЫМ,и заслуживающим уважения шагом в сторону популяции рабочих собак. И я думаю,тогда бы многие люди,кому небезразлична работоспособная н.о.-были бы НКП очень благодарны.

zhirkevich: И еще момент, который хочу отметить. Вот, если немецкая овчарка - рысак, так сильно отличается от других пород заугленностью и линией верха (ну она же рысак, поэтому она должна так выглядеть), то почему нет таких серьезных экстерьерных отличий лошадей-рысаков от лошадей-галоперов. Основное - это у них внутри, в сердце. Вот, например, моя рабочая сука Шарка может часами рысить и не уставать, но экстерьер у нее далек от современных представлений. Ну так почему тогда экстерьер немецкой овчарки так сильно разнится с тем стандартом, по которому ее судят. Почитайте стандарт и Вы в этом убедитесь сами. Выставка, пропагандируемая немцами, превратилась в ШОУ для того, чтобы Германия зарабатывала на этом бабло! ЭТО ВСЁ! Это самая простая причина! Можно в это верить, а можно закидать меня томатами. Ничего в результате все равно не поменяется.

roks73: Pesik пишет: Такие (шоу) немецкие овчарки не России выведены, обратите внимание на выставку Зигер в Германии ( стране - родоначальнице породы) А вперед будут двигаться всегда! Но никто стандарты не отменял (Вы все таки почитайте их) ... Насчет вперед...: пока по слухам, но и в стране-родоначальнице породы сейчас крепко задумались - а куда это двигается порода? Подождем решений конгресса WUSV. zhirkevich пишет: Убежден в одном: ШОУ-ОВЧАРКА должна быть рабочей, а РАБОЧАЯ овчарка не должна быть просто спортивной табуреткой. В первом случае - это не украшение интерьера и не только рысак (вот где написано, что немецкая овчарка только рысак?) без мозгов и характера. Во втором случае - это не спортивный инвентарь. Собака должна соответствовать требованиям стандарта! Точно!!!

Pesik: roks73 пишет: пока по слухам,

Снеговской: Pesik пишет: FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Овчарки ШОУ направления, включая победителей зигера, по ДАННОМУ стандарту - непородные животные .

roks73: zhirkevich пишет: Ну так почему тогда экстерьер немецкой овчарки так сильно разнится с тем стандартом, по которому ее судят. Почитайте стандарт и Вы в этом убедитесь сами. Судят, да причем порой с такой интересной трактовкой стандарта...

zhirkevich: Ну может ли собака породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА стоить 1 000 000 Евро? Ну ведь это абсурд! Но есть экземпляры в Германии, которых прям после BSZS и продают. Делят потом бабки между теми, кто повлиял на стоимость (не последнюю долю получает и судья). Ну где томаты в мою голову? Мы же не в розовых очках и остальные тоже? Смотрите правде в глаза! Забейте на стандарт НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ! Основной стандарт - вот этот

zhirkevich: Снеговской пишет: Овчарки ШОУ направления, включая победителей зигера, по ДАННОМУ стандарту - непородные животные В яблочко!

roks73: Pesik я этого лично не слышал от представителей WUSV, поэтому пока говорю что по слухам. Когда у меня есть на руках все материалы как доказательства, тогда я говорю, что это факт.

roks73: zhirkevich пишет: Основной стандарт - вот этот Так оно и есть на самом деле...

zhirkevich: Может, наконец, фоточек с выставки кто-нибудь набросает? А то мы бегали там рысцой, а со стороны не видели. Ну и с награждения. Мы там все были КРАСИВЫЕ!!!

zhirkevich: А насчет того, прав я или нет, подумайте, почему FCI разорвала отношения и все договоры в одностороннем порядке с SV и WUSV? И как спортсмен и судья могу сказать, что как правило судьи SV (рабочие) ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ!!! Исключение в основном, если судья SV еще и судья FCI. Большинство из них в Германии до сегодняшнего дня принимают SchH, который уже хрен знает когда заменили на VPG, а теперь и вовсе оставили только IPO. А в знании правил IPO они и вовсе плавают. Посмотрите в рабочие книжки немецких собак, если мне не верите.

Pesik: zhirkevich пишет: Выставка, пропагандируемая немцами, превратилась в ШОУ для того, чтобы Германия зарабатывала на этом бабло! Немного отвлекусь от темы Универсального Чемпиона! Тут вот все roks73 настальгирует по прошлому. Заглядывая в прошлое,могу сказать,что со своими собаками принимаю участие в выставках с середины семидесятых годов, точнее с 1978 года. Так вот они всегда были шоу! Никто не подбегал к собаке со специальными измерительными приборами( универсальный угольник,зоотехнический циркуль,ростомер и др) не мерил углы,обхват пясти, ширину и глубину груди , косую линию туловища, индекс растянутости и др. За редким исключением мерили высоту в холке и то чаше всего обыкновенным мягким метром. А судьи точно также на глазок оценивали соответствие представленной особи стандарту.И довольные владельцы нацепив на шею воротник с медалями, позвякивая ими с удовольствием шли на шоу-мероприятие.Получив там оценки оч.хор искренне радовались, а получив оценку отлично с удовольствием отмечали это СОБЫТИЕ дома. Потому как оценка отлично в то время была как САС и ЛПП сейчас на выставке. А "оч.хор", как сейчас "отлично". а "хорошо", как сейчас - "оч.хор".А вот все рабочие моменты (обмеры, обвесы и прочее) проводились уже в клубах на племенных смотрах.Так было у нас и во смогих других городах и республиках СССР,с которыми наш клуб плодотворно сотрудничал.

zhirkevich: А в рингах судят не по стандарту, а в сравнении с ОТБОРНИКАМИ Германии. Получается, что Германия оболванила весь Мир. И этой нации это свойственно, посмотрев музей в Освенциме или Хатыни. Никакого национализма и ничего личного! Многие мои друзья в Германии сами ненавидят зачастую своих же немцев.

zhirkevich: Pesik Достаточно вернуться к бонитировочным рингам, и многое встанет на свои места. Кстати, если кто не знает, раньше не существовало понятия Чемпион России по красоте. Было понятие "ПОБЕДИТЕЛЬ ВЫСТАВКИ". Все жду томатов в голову. Ну где же они?

Pesik: zhirkevich пишет: А насчет того, прав я или нет, подумайте, почему FCI разорвала отношения и все договоры в одностороннем порядке с SV и WUSV? И как спортсмен и судья могу сказать, что как правило судьи SV (рабочие) ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ!!! Исключение в основном, если судья SV еще и судья FCI. Большинство из них в Германии до сегодняшнего дня принимают SchH, который уже хрен знает когда заменили на VPG, а теперь и вовсе оставили только IPO. А в знании правил IPO они и вовсе плавают. Посмотрите в рабочие книжки немецких собак, если мне не верите. Rex Staller пишет: Так вот я не предлагаю изобретать велосипед,я предлагаю ещё чуть-чуть посмотреть на родину породы,но немного подальше шоу-рингов.

zhirkevich: roks73 пишет: я этого лично не слышал от представителей WUSV, поэтому пока говорю что по слухам. В настоящее время в Германии все больше и больше набирает вес и завоевывает авторитет другая организация - член VDH (и через VDH член FCI) - RSV-2000. Это и есть проблема SV, поэтому они и суетятся сейчас. На мой взгляд, поздно засуетились - уж слишком круто SV повязана на БАБКАХ.

Pesik: zhirkevich пишет: Достаточно вернуться к бонитировочным рингам, и многое встанет на свои места. Кстати, если кто не знает, раньше не существовало понятия Чемпион России по красоте. Было понятие "ПОБЕДИТЕЛЬ ВЫСТАВКИ". Все жду томатов в голову. Ну где же они? Томатов не будет думаю, потому как все верно! Бонитировка не помешает это точно! Вот это возвращение из прошлого точно порадовало бы roks73

roks73: Pesik пишет: Заглядывая в прошлое,могу сказать,что со своими собаками принимаю участие в выставках с середины семидесятых годов, точнее с 1978 года А я выставки как раз с этого года проводил обеспечивая судейские бригады на рингах всем необходимым зоотехническим измерительным инвентарем... Pesik пишет: Никто не подбегал к собаке со специальными измерительными приборами У вас так было? Сочувствую... Pesik пишет: оценка отлично в то время была как САС и ЛПП сейчас на выставке. А "оч.хор", как сейчас "отлично". а "хорошо", как сейчас - "оч.хор" Да, это так и было... Но если так будет продолжаться, то оценка "очень хорошо" будет приговором... zhirkevich пишет: А в рингах судят не по стандарту, а в сравнении с ОТБОРНИКАМИ Германии Насмотревшись (у кого нет возможности посмотреть в живую) фильмов с Зигера...

zhirkevich: А вы знаете, что подавляющее большинство шоу-овчарок в Германии не сдают IPO или VPG (SchH)? Им просто покупают дипломы у судей SV. Не верите? Тогда почему приобретенные в Германии россиянами шоу-собаки с дипломами по SchH-3 не работают и 10% SchH-1?

zhirkevich: А недавно мне один товарищ заявил: "А почему РКФ не признает дипломов из SV? Есть ведь запись в рабочей книжке, подтвержденная публикацией в Цайтунге. Цайтунг ведь официальная информация?" Ну не смешно ли? Насколько человек поклоняется идолу - ГЕРМАНИИ. Многие в мире готовы немцев и SV целовать в Стыдно и противно!

zhirkevich: Вы себе можете представить картину, чтобы немцы признавали информацию из "Вестника РКФ", например, или из "Мира немецкой овчарки"? Нет! Но, если, эта информация из Германии - ТРИ РАЗА КУ!

roks73: zhirkevich пишет: Достаточно вернуться к бонитировочным рингам, и многое встанет на свои места Pesik пишет: Вот это возвращение из прошлого точно порадовало бы roks73 Точно!!! Pesik ну признайте же, что раньше действительно была налажена грамотная племенная работа... А сейчас ее нет вообще как таковой... Вот это меня и возмущает. Все эти ШОУ-выставки ничего не дают!!! Сбор денег в обмен на титулы...

roks73: zhirkevich пишет: В настоящее время в Германии все больше и больше набирает вес и завоевывает авторитет другая организация - член VDH (и через VDH член FCI) - RSV-2000 Вот и я об этом...

zhirkevich: roks73 zhirkevich Pesik А давайте каждый из нас на своем месте будет делать все, что может сделать, для того, чтобы ПРИВЕСТИ БАРДАК МАКСИМАЛЬНО К НОРМЕ! Простой призыв к нормальной работе без революций и баррикад. ПРОСТО КАЖДЫЙ БУДЕТ ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО ВО БЛАГО РАЗВИТИЮ ПОРОДЫ!

roks73: zhirkevich пишет: А вы знаете, что подавляющее большинство шоу-овчарок в Германии не сдают IPO или VPG (SchH)? Им просто покупают дипломы у судей SV ... и у нас такое есть...

zhirkevich: Если даже современного Мухтара раскрасили в "рыжика"...

zhirkevich: roks73 пишет: ... и у нас такое есть... Уже ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Поверьте. За IPO говорю точно! А в SV это уже ПОГОЛОВНО!

roks73: zhirkevich делаем... У нас например (во вновь созданной кинологической организации) решено выставки как таковые не проводить, а только Универсальные Чемпионаты области, как мероприятие дающее полное представление о состоянии дел в породе на уровне нашего региона.

Pesik: zhirkevich пишет: А давайте каждый из нас на своем месте будет делать все, что может сделать, для того, чтобы ПРИВЕСТИ БАРДАК МАКСИМАЛЬНО К НОРМЕ! да с большим удовольствием бы, но для этого нужны нормальные действующие нормативные документы,принятые вышестоящими организациями, что-бы можно было начинающему владельцу-овчаристу его показать и объяснить,что для улучшения поголовья он должен сделать то-то и то-то, сдать (а не купить) доступный для каждого вид дрессировки. Ведь согласитесь, Сергей, что IPO далеко не во всех регионах можно действительно сдать ( отдаленные населенные пункты,где не только площадки нет,но и дрессировщиков с фигурантами днем с огнем не сыскать).Или до ближайшего поля нужно 2 -3 часа в одну сторону ехать. Думаю, что нужно все таки нормативную базу в хоть какой-то порядок привести сначала. А на местах, обязательно найдутся люди,которые любят и болеют за породу - немецкая овчарка, не шоу - рабочая, а немецкая овчарка, какой она должны быть.

roks73: Pesik пишет: А на местах, обязательно найдутся люди,которые любят и болеют за породу - немецкая овчарка, не шоу - рабочая, а немецкая овчарка, какой она должны быть. Pesik пишет: для этого нужны нормальные действующие нормативные документы,принятые вышестоящими организациями, что-бы можно было начинающему владельцу-овчаристу его показать и объяснить,что для улучшения поголовья он должен сделать то-то и то-то, сдать (а не купить) доступный для каждого вид дрессировки Это правильно! Поддерживаю!

Ёжик: Pesik пишет: Ведь согласитесь, Сергей, что IPO далеко не во всех регионах можно действительно сдать ( отдаленные населенные пункты,где не только площадки нет,но и дрессировщиков с фигурантами днем с огнем не сыскать).Или до ближайшего поля нужно 2 -3 часа в одну сторону ехать. Но, ведь согласитесь, Pesik , в таких регионах не сдать и ОКД-ЗКС, для которых тоже нужны площадки, снаряды и грамотные дрессировщики и фигуранты. Тем не менее, у всех все есть - не IPO, так ЗКС.

Irka: roks73 пишет: У нас например (во вновь созданной кинологической организации) решено выставки как таковые не проводить, а только Универсальные Чемпионаты области, как мероприятие дающее полное представление о состоянии дел в породе на уровне нашего региона. я думаю, что универсальные чемпионаты это утопия. Ну в принципе я не против них совсем категорически, может кому то действительно оно нравится, пусть участвуют и пусть иногда проводятся. Но заменять нет смысла. Слишком разные понятия о стандарте у судей по экстерьеру с теми, кто держит рабочих собак и самим стандартом. Вы каких судей собираетесь приглашать на свои универсальные чемпионаты? Экстерьерников? Так будет то же самое. "Универсалы" будут получать хорей, а сам чемпионат превратится в обычную выставку и гнутыми победителями.

Pesik: Ёжик пишет: Но, ведь согласитесь, Не соглашусь! Так как у нас в стране очень много инструкторов знающих и умеющих подготовить собак по отечественным нормативам (ОКД и ЗКС) и не так много инструкторов умеющих подготовить собаку по ИПО. Поэтому последних найти для занятий многим владельцам значительно труднее и затратнее (тоже немаловажный между прочим фактор)

Zigfrid: zhirkevich пишет: А вы знаете, что подавляющее большинство шоу-овчарок в Германии не сдают IPO или VPG (SchH)? Им просто покупают дипломы у судей SV. В воскресенье, вечером, я заказывала мангал, сын сидел на улице под зонтиком у гостиницы, там же сидели судьи - итальянец, венгр с переводчицей и наш гражданин России. Я вышла из ресторана и мы пошли к нашему домику. Сын, выпучив глаза начал мне рассказывать, что"наш" спрашивал, сколько стоит ИПО. Я не поверила в этот бред и подумала, что он просто что-то не понял из их разговора, а оказывается, что все возможно

roks73: Irka пишет: я думаю, что универсальные чемпионаты это утопия У нас так же считают. Ведь хорошо выставиться на САСовской выставке под многопородником, который всегда "отлично" поставит, а дрессировка.... говорят. что сдают, правда за последние лет 5-7 у нас в области не было ни одного соревнования-испытания (наши клубы не позиционируют себя как спортивно-дрессировочные - это было сказано на официальном уровне) и никуда никто не ездил показать работу своей собаки, а рабочие дипломы у всех есть! Это так мы вперед двигаемся....

Григ: zhirkevich пишет: Может, наконец, фоточек с выставки кто-нибудь набросает? А то мы бегали там рысцой, а со стороны не видели. Ну и с награждения. Мы там все были КРАСИВЫЕ!!! Сергей, лови фоточки! Что есть, немножко...

Григ: А это как бегали....

Nubira: Григ пишет: А это как бегали....

romanenko: Григ пишет: А это как бегали.... А кто на данном фото бежал? Все проводники шагом идут. Есть фото с движения рысью?

Irka: roks73 пишет: 5-7 у нас в области не было ни одного соревнования-испытания (наши клубы не позиционируют себя как спортивно-дрессировочные - это было сказано на официальном уровне) и никуда никто не ездил показать работу своей собаки, а рабочие дипломы у всех есть! Это так мы вперед двигаемся.... так проводите соревнования, кто же мешает? Зачем обязательно надо универсалить? Да еще заменять выставки-соревнования только лишь одним универсальным чемпионатом Породы разные, пора это уже понять. Название одно, а породы разные. Ни одна шоу на сегодняшний момент не соответствует стандарту! Правильно выше писали, если судить по стандарту, то всех шоу надо выбраковать как несоответствующие породе. А вы хотите еще и рабочих "подогнать" под такой же, неписаный "стандарт". Тогда немецкой овчарки не останется в природе.

Charly: Григ Света , спасибо за фото

Charly: А вот ссылка на видео на наш стандарт современной нем . овчарки. Браво стандарту!!! click here

roks73: Irka пишет: А вы хотите еще и рабочих "подогнать" под такой же, неписаный "стандарт" Это Вы где у меня прочитали??? Укажите место! Дайте ссылку, цитату! Irka пишет: так проводите соревнования, кто же мешает? Представляете... никто не мешает..., а вот где нам для себя нормальное описание собак участвующих в этом соревновании взять? Проводить потом и выставку? Или плем.смотр отдельно устраивать? Вы хоть в курсе как ведется племенная работа? Вы представляете как проводится описание на выставках...? А хочется "все в одном флаконе"... Польза такая - для разведенцев все на лицо - и работа и качественная (такая задача будет поставлена перед экспертизой судье-эксперту, собак то на начальном этапе будет 5-10 в самом лучшем случае...) экспертиза и подробное описание + реальная, открытая и видимая для всех работа собак... Для потенциальных покупателей щенков - все будет наглядно...

Irka: roks73 пишет: а вот где нам для себя нормальное описание собак участвующих в этом соревновании взять? Проводить потом и выставку? Или плем.смотр отдельно устраивать? думаю да. А какой смысл суммировать какие то от фонаря взятые баллы? И выводить общую оценку roks73 пишет: Вы хоть в курсе как ведется племенная работа? Вы представляете как проводится описание на выставках...? может быть Вы удивитесь Но отдаленное представление имею Много лет была председателем плем.комиссии в клубе и экспертом, а также судьей по спорту. roks73 пишет: А хочется "все в одном флаконе"... Польза такая - для разведенцев все на лицо - и работа и качественная (такая задача будет поставлена перед экспертизой судье-эксперту, собак то на начальном этапе будет 5-10 в самом лучшем случае...) экспертиза и подробное описание + реальная, открытая и видимая для всех работа собак... Все в одном флаконе уже есть - это рабочая популяция. И для разведенцев надо смотреть этих собак не на выставке в ринге, а на стадионе и в работе. Плем. смотр можно проводить в клубе с целью осмотра собак на недостатки и пороки, а анатомическое строение и функциональность все это видно в работе, а не в ринге. Совершенно нет необходимости рабочей породе бестолково наматывать круги под дуделки и свистелки. Оставьте это шоушникам, пусть себе, они никому не мешают своими выставками, так зачем нам еще к ним туда влезать под лозунгами объединения породы

zhirkevich: Charly пишет: Браво стандарту!!! Интересно, какие оценки имеют эти собаки. Впрочем, не сомневаюсь - "ОТЛИЧНО". Мне кажется, что мы углубились в тему о стандарте. А ведь тема про Универсальный чемпионат и Чемпионат РСЛНО по IPO. Я вот прошу фотки выложить, если есть у кого.

roks73: Irka пишет: была председателем плем.комиссии в клубе и экспертом Irka пишет: для разведенцев надо смотреть этих собак не на выставке в ринге, а на стадионе и в работе Теперь понятно... Вы как председатель племенной комиссии все недостатки, пороки экстерьера собаки (для последующего подбора пар) отмечали в процессе выступления ее на соревнованиях? Круто! Два в одном... может быть... может быть.... Но... не все гениальны как Вы. Я могу это делать только в разных условиях (площадках-рингов) и опять же но... в современных условиях одним комплексным кинологическим мероприятием (самое удобное это - Универсальный Чемпионат, старое название у нас в стране "смотр-соревнование") - это обусловлено и с экономической точки зрения и, самое главное, каким образом мне потом собрать всех участников испытаний-соревнований спустя время еще и на экстерьерный ринг....

Гесса: Офф - Судья венгерский знакомый Мы с ним как то ... Выпивали

Irka: roks73 пишет: Универсальный Чемпионат, старое название у нас в стране "смотр-соревнование") - это обусловлено и с экономической точки зрения и, самое главное, каким образом мне потом собрать всех участников испытаний-соревнований спустя время еще и на экстерьерный ринг.... я помню их и сама судила смотры-соревнования. Система оценок и тогда уже была несовершенна и тогда еще мы жаловались, что получается необъективность в судействе. А скажите зачем вам надо всех потом собирать в экстерьерный ринг? Что вы хотите на нем увидеть? Я не отрицаю, что осмотр собаки экспертом необходим, чтобы проверить на наличие пороков. Ну так и требования для этого есть - обязательна выставочная оценка. Кто хочет быть использованным в разведении, тот пойдет и получит эту оценку, а кто не хочет, того и не заставите. Так вот скажите, зачем надо всех вместе собирать в одном экстерьерном ринге? Зачем и что вы там будете сравнивать?

roks73: Irka пишет: Система оценок и тогда уже была несовершенна и тогда еще мы жаловались, что получается необъективность в судействе Чем она была не совершенна? Бальная система оценки экстерьера? Так там за каждую оцениваемую стать собаки была так называемая "вилка"... если снимались баллы судья эксперт должен был письменно в соответствующей графе дать этому обоснование... Кому Вы жаловались? Какая необъективность в судействе? Вы хоть помните сколько статей было в оценочном листе, которые подлежали оценке? Irka пишет: Ну так и требования для этого есть - обязательна выставочная оценка Еще раз спрашиваю Вас: Вы читали хоть раз описание собаки сделанное экспертом на нынешних выставках? Если читали... то как можно составить по этим описаниям полное представление о собаке? Вот по этому необходимо делать отдельные экстерьерные ринги для Участников Универсальных Чемпионатах как отдельное "упражнение" (раздел) УЧ, а не участвовать в выставке где участников более 300 и у судьи-эксперта времени есть только на то, что бы расставить первых собак (понравившихся, приглянувшимся ему) по местам и почти наугад выставить оценки всем остальным... А если нужна просто оценка... идите на САСовские выставки, там всем "отлично" дают.

Irka: roks73 пишет: Кому Вы жаловались? да никому конкретно, друг другу жаловались, что выходит неверный итог. Все я прекрасно помню и бальные оценки экстерьера во многом не соответствовали истине. Нельзя качественный признак оценить количественной оценкой roks73 пишет: Вы читали хоть раз описание собаки сделанное экспертом на нынешних выставках? читала. А вам зачем надо его читать? Что вы хотите выискать на бумажке? Выставка нужна только как племенное мероприятие и ни для чего больше. Описание типа короткое плечо - чушь собачья. Одному эксперту покажется коротким, другой напишет длинное. Оно вам надо? Смотрите на работу собаки. Экспертиза нужна только лишь для проверки наличия\отсутствия пороков. Если оценка положительная, значит пороков нет. Все! Какое нафиг описание. roks73 пишет: А если нужна просто оценка... идите на САСовские выставки, там всем "отлично" дают. скажите куда идти А то у моей собаки оч.хор на цацовской выставке, тоже поставил олраундер, вот жеж гад какой Оказывается всем давно отлично раздают, он и не в курсе был.

roks73: Irka пишет: А вам зачем надо его читать? Что вы хотите выискать на бумажке? Выставка нужна только как племенное мероприятие и ни для чего больше. Описание типа короткое плечо - чушь собачья. Одному эксперту покажется коротким, другой напишет длинное. Оно вам надо? Смотрите на работу собаки. Экспертиза нужна только лишь для проверки наличия\отсутствия пороков. Если оценка положительная, значит пороков нет. Все! Какое нафиг описание. Все-все... Теперь понятно почему теперь Вы не Председатель племенной комиссии у себя в клубе... Дискуссию с Вами заканчиваю....

Irka: roks73 пишет: Теперь понятно почему теперь Вы не Председатель племенной комиссии у себя в клубе... не надейтесь, не то что вы подумали. Правда раньше я тоже думала как вы, у вас еще все впереди, потом поймете roks73 пишет: Дискуссию с Вами заканчиваю.... мне в принципе тоже уже надоело, как раз собиралась закругляться.

Zigfrid: zhirkevich пишет: Я вот прошу фотки выложить, если есть у кого. А еще есть ролик как бежит Жиркевич с Жиганом Привезу флешку при встречи (это не для слабонервных ).

Zigfrid:

Zigfrid: Ну и вот еще "А ты мне понравилась"

Бирма: Zigfrid пишет: Ну и вот еще "А ты мне понравилась"

Надежда Х: Взято на лоттасе награждение Универсальных Чемпионов- сук

Надежда Х: Универсальные Чемпионы-кобели Фото Поповой Анжелики . Санкт Петербург.

Надежда Х: Женя с Ураном.

Снеговской: zhirkevich пишет: Уже ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Поверьте. За IPO говорю точно! у нас даже уже с перегибами . Теперь даже ЧЕСТНО сдать ИПО и получить диплом большая проблема в регионах .

Ksanya: Zigfrid пишет: А еще есть ролик как бежит Жиркевич с Жиганом А на Лоттасе вот фотку повесили... Очень даже прилично бегут... Рысью...

roks73: Ksanya пишет: Очень даже прилично бегут... Рысью... Так и мы здесь об этом и говорим... Очень многие, к сожалению, эксперты породники как наши, так и импортные видят немецкую овчарку только яркого, чепрачного окраса (причем чем ярче окрашена собака, тем выше ее место в ринге... )не обращая внимания на стандарт... А если н.о. не чепрачного окраса, то... Слава Богу не все эксперты такие...

zhirkevich: Ksanya Класс! Спасибо! Да еще под таким плакатом бежим! Ну и чем мы плохо бежали? КРАСОТА!!! Жиган, когда рысью пер, я аж кучу энергии ощущал на поводке.

zhirkevich: Надежда Х пишет: Женя с Ураном. ВООБЩЕ ПАРЕНЬ - МОЛОДЕЦ! Болею всегда за него и желаю успехов в будущем!!! Трудяга! И собака - трудяга!

zhirkevich: Ksanya пишет: А на Лоттасе вот фотку повесили... Очень даже прилично бегут... Рысью... К ней хочу еще одну добавить.

zhirkevich: И еще

zhirkevich: И еще И это естественные движения моих собак, без мотивации за рингом и без работы поводком. Если немецкая собака рысак, то почему она должна демонстрировать свою рысь на поводке? 95% работы хендлера в ринге - НА ПОВОДКЕ. 100% работы хендлера на соревнованиях - БЕЗ ПОВОДКА. Кто мне пояснит смысл?

Pesik: zhirkevich пишет: Кто мне пояснит смысл? Потому-что на выставках нельзя без поводка УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ 07 декабря 2005 г. ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ Решением Президиума РКФ от 15 октября 2009 года от 14 ноября 2010 года П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА ЧК, ПК, КЧК На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти. На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках. На выставках собаки выставляются в ринге только на поводках. А на соревнованиях наоборот без поводка А бежите Вы действительно отлично! Вымах не хуже чем на плакате!!!

полная версия страницы