Форум » » САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая и CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа » Ответить
САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая и CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа
Алёна Л.: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Открытый Кубок РСЛНО по IPO-3 (САСТ) Открытое первенство РСЛНО по IPO-1 (квалификационные соревнования) http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=160 17-18 мая 2012 г., гг. Дмитров, Яхрома, Московской области В рамках соревнований: Универсальный чемпионат РСЛНО среди немецких овчарок 2012 г. Собаки, принимающие участие в Универсальном Чемпионате: 1. Выступают по программе IPO-3 2. Участвуют в выставке немецких овчарок 19-20 мая 2012 г. 3. Проходят мутпробу 20 мая, участвуют в экстерьерном ринге – 20 мая. Справки по телефону: +7 925 514 33 76 - Елена Ширан Информация на сайте: www.nemovcharka.ru РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Открытый чемпионат РСЛНО по IPO-3 (CACIT) Открытое первенство РСЛНО по IPO-1 (квалификационные соревнования) http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=161 10-12 августа 2012 г., г. Яхрома Московской области Справки по телефону: +7 925 514 33 76 - Елена Ширан Информация на сайте: www.nemovcharka.ru Отборочными для включения в сборную команду России на чемпионат Мира WUSV в 2012 году являются следующие соревнования: 1. CACIT ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 2012 14-18 июня 2012 г. Санкт-Петербург 2. CACIT «Кубок России - 2011» октябрь 2011 г. Волгоград 3. САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18.05.2012 г. Дмитров 4. CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа 2012 г. Яхрома * * участие для включения в сборную от России на WUSV обязательно.
Pesik: Irka пишет: Показывать людям других собак совершенно другого (правильного) строения тоже нужно. Вдруг кто прозреет и одумается. Абсолютно согласна!!! На спортивные мероприятия в качестве зрителей ( т.е. потенциальных владельцев) практически(да даже в 100%) никто не ходит. В качестве зрителей,там бывают только те,кто держит таких собак,но не выступает или те кто знает об этих собаках. А вот на выставках, по сложившейся традиции, много зрителей,задумывающихся о покупке питомца. Поэтому они должны видеть спортивных собак и делать свой выбор!Смотришь так у нас в стране спортсменов больше и станет. В этом плане поддерживаю Сергея Жиркевича! zhirkevich пишет: НО УЧАСТВОВАТЬ НАДО!!!
Pesik: BrenD пишет: Лично мне кажется, что нельзя, да и нет смысла пытаться сидеть на двух стульях. Шоу и рабочие это две разные планеты, так же как и их владельцы. Совместить их в одном флаконе не удастся, да и никто и не собирается. Тащить рабочую собаку в экстерьерный ринг, считаю рудиментарным проявлением психики, ненужным и унизительным желанием понравиться в чуждом и деградирующем лагере овчаристов. Думаю, что давно пора определиться. Вот странно, почему Вы решили, что люди,которые участвовали в Универсальном чемпионате с рабочими собаками проявили унизительное желание понравиться? Странно от Вас это слышать! По-моему ,во-первых они участвовали в официальном мероприятии, во-вторых показали на что способны рабочие овчарки ( Две лучшие мутпробы), ну а что касается "хорей",то как я уже писала, на прошлом Универсальном чемпионате были оценки "отлично". Но вот с тем ,что "Шоу и рабочие это две разные планеты" с Вами согласна, поэтому тоже считаю,что спор этот совершенно бесполезный. Никогда не докажут спортсмены любителям шоу (кстати не считаю их деградирующим лагерем,глядя на количество собак собирающихся на выставках . ИМХО),что их собаки лучше,чем шоу.Равно как и те не докажут спортсменам,что шоу собаки самые немецкие из немецких овчарок. Поэтому я и говорю,что надо показывать и как можно чаще на публичных мероприятиях собак спортивного разведения, что-бы ориентироваться на новых,только думающих о собаке, владельцах! Потенциальные владельцы должны видеть разницу, и исходя из этого делать свой выбор. Потому как приходилось видеть как отказывались от шоу собаки потому, что она не отвечает например рабочим требованиям ,равно как и отказывались от собак рабочего разведения, ссылаясь на то, что не могут выдержать такого темперамента и что это не семейная собака. Поэтому люди должны видеть и понимать какая разница между двумя направлениями в разведение немецких овчарок. И уже сознательно делать свой выбор. А не метаться туда-сюда.
roks73: Irka пишет: Показывать людям других собак совершенно другого (правильного) строения тоже нужно. Вдруг кто прозреет и одумается. Отлично сказано!!! Сейчас мало кто знает от том, что каждый эксперт проводящий экспертизу собак породы немецкая овчарка еще лет 20 назад обязательно пользовался "сеткой Зеттегаста"... (она была в голове (глазах) у эксперта...). Сейчас... я не знаю чем руководствуются эксперты... есть стандарт, но... его нужно еще и понимать. По моему понятия стандарта у всех экспертов в данное время абсолютно разные... Выдержка из статьи А. Власенко о современной экспертизе собак: "Иллюзии при экспертизе собак, к сожалению, имеют место быть. К еще большему сожалению, они оказывают серьезное влияние не только на какие-нибудь передвижки в ринговой расстановке, но нередко и на всё целиком направление в развитии породы, что обусловлено общепринятыми методами отбора производителей по их выставочным успехам. А здесь, при существующей системе разведения, основанной на "тиражировании" чемпионов красоты, повороты и, соответственно, утраты, могут быть непоправимыми. Вряд ли кто из мало-мальски опытных экспертов не найдет в своей памяти тому примеров. Зато эти же эксперты могут не согласиться с утверждением, что иллюзии есть явление заурядное, а вовсе не исключительное или случайное..." Pesik пишет: надо показывать и как можно чаще на публичных мероприятиях собак спортивного разведения, что-бы ориентироваться на новых,только думающих о собаке, владельцах! Потенциальные владельцы должны видеть разницу, и исходя из этого делать свой выбор. Я бы заменил слова "спортивного разведения" на "функционально-правильного строения" (см. "сетка Зеттегаста") а в остальном все правильно сказано! Немецкая овчарка вообще то появилась для работы.... фон Штефаниц формировал немецкую овчарку как породу, сочетавшую в себе рабочие качества, ум и благородность. Его не интересовала красота собаки как таковая, она учитывалась лишь в той мере, в которой отражала ее крепкое сложение для выполнения работы. Если Универсальные Чемпионаты у нас все таки придут на смену, уж простите меня, ничего не дающим обычным выставкам, то порода вновь возродится. Не будет тогда вопросов "А что с породой?"
roks73: Rex Staller пишет: Но когда оценка ЭКСТЕРЬЕРА И КОНСТИТУЦИИ подменяется оценкой показа и хендлинга-это не просто несправедливо-это глупо с точки зрения зоотехника. Вот выдержка из рассказа одного участника выставки: "У меня лично создалось впечатление что он (эксперт) судил по принципу понравилась-не понравилась. Приглянулся в целом пес, его показ - ставил вперед, не приглянулся чем то- в конец. Поэтому на презентациях очень часто перечисление недостатков впереди прошедших собак занимало очень много времени и в то же время дальше обнаруживались собаки вполне конкурирующие с победителем"...
Charly: Я вот читаю все ,и у меня такие смутные мысли по поводу этого Универсального Чемпиона Мы его получили, а вместе сним и оценку" хорошо" . Что это значит объясните пожалуйста . Т.е. Мой Универсальный Чемпион это просто красивые слова, потому что с такой оценкой он к разведению допускаться не должен Бред какой- то , а не звание..... Значит зачем он нужен ????? Т е . Если бы у меня раньше не было другой оценки , то эта в 2012 году - моя. Для чего тогда все это???? Я соглашусь уж лучше с BrenD пишет: Лично мне кажется, что нельзя, да и нет смысла пытаться сидеть на двух стульях. Шоу и рабочие это две разные планеты, так же как и их владельцы. Совместить их в одном флаконе не удастся, да и никто и не собирается. Тащить рабочую собаку в экстерьерный ринг, считаю рудиментарным проявлением психики, ненужным и унизительным желанием понравиться в чуждом и деградирующем лагере овчаристов. Думаю, что давно пора определиться.
Irka: Charly пишет: Мой Универсальный Чемпион это просто красивые слова, потому что с такой оценкой он к разведению допускаться не должен Бред какой- то , а не звание..... Значит зачем он нужен ????? Т е . Если бы у меня раньше не было другой оценки , то эта в 2012 году - моя. Для чего тогда все это???? да, именно так. Потому здесь и возмущаются. Ну только если чтоб поехать на универсальный чемпионат ВУСФ. И то не факт, РСЛНО же не член ВУСФ и неизвестно будет ли им, так что могут не принять заявку. А если все же поедете, то там будет то же самое, что и здесь, только там будет побольше работающих шоу, кто-то из них и получит этот титул.
roks73: Charly пишет: с такой оценкой он к разведению допускаться не должен По нынешним Положениям да (раньше оценка "хорошо" давала возможность допуска в разведение). РСЛНО, как НКП необходимо пересмотреть данный пункт в своих Положениях... Полученная на одной выставке оценка "хорошо" не "приговор", и ничего удивительного не будет если на другой выставке через неделю-другую Ваша собака получит "отлично"... Такой вот у нас подход экспертов к экспертизе собак... У меня есть личный опыт выставления на выставках одной из моих собак - что не выставка, то разные оценки от "отлично" до "хорошо"... А позавчера я выставлял еще одну свою собаку (не немецкую овчарку) в один день на двух выставках... то же самое... один эксперт указал недостатки которые другой эксперт через 2 часа указал как достоинства... Грустно... Charly пишет: Для чего тогда все это???? Для того, что бы показать что немецкие овчарки собаки работоспособные... а не только умеющие бегать по кругу... Что бы не произошло окончательной деградации породы...
roks73: Irka пишет: А если все же поедете, то там будет то же самое, что и здесь, только там будет побольше работающих шоу, кто-то из них и получит этот титул. Не факт. Там будет не выставка, а просто экстерьерный ринг участников УЧМ. И это означает, что эксперт будет действительно работать оценивая собак в соответствии со стандартом, а не выбирать приглянувшихся ему собак...
BrenD: roks73 пишет: Для того, что бы показать что немецкие овчарки собаки работоспособные... а не только умеющие бегать по кругу... Что бы не произошло окончательной деградации породы... Поздно спохватились. Все уже произошло и ситуация необратима. И меньше всего я хочу, что бы и рабочие овчарки попали в лапы шоу-разведенцев и растворились в море экстерьерного говна. Критерии разведения сейчас таковы, что рабочее направление не выживет ни в одной породе. Выставки не являются зоотехническим мероприятием, никакого отбора нет, есть только шоу. Я был пару часов в Яхроме, в первый день, проездом... Видел какую-то невероятную фантасмагорию... Проверку на выстрел 50 собак одновременно... Крашеных собак снятых с рингов... Видел безумные глаза владельцев бегающих рядом со своими собаками падающими на задние ноги... Видел как они крестятся, что собака не сбежала от выстрела... Да много чего видел. Ничего не имею против шоу разведенцев, пусть делают что хотят. Но пусть эта ветвь не пересекается с рабочими собаками. При встрече с шоу собаками, надо очертить круг и сказать "Чур меня!"
Irka: BrenD пишет: И меньше всего я хочу, что бы и рабочие овчарки попали в лапы шоу-разведенцев и растворились в море экстерьерного говна. ттт roks73 пишет: Там будет не выставка, а просто экстерьерный ринг участников УЧМ. а чем отличается экстерьерный ринг от выставки? roks73 пишет: эксперт будет действительно работать оценивая собак в соответствии со стандартом, а не выбирать приглянувшихся ему собак... так они свято верят, что именно шоу-собаки отвечают стандарту, а не рабочие. Их не переубедить в этом. И то что Вы называете "оценивать в соотв.со стандартом" на самом деле: выбирать приглянувшихся погнутее, поярче, поугластее
Лена Джум: Да, людей агресивнее "рабочников" надо еще поискать Шоушники так не отзываются о рабочих собаках, хотя и среди последних инвалидов не мало. В прошлом году работяги получили отлично, и все тихонько прошло, все горды и довольны, а шоушники Вас поздравляли. А в этом году каккой-то "типа крутой" судья дал всем по хорю, и море грязи вылито тут... Будьте выше этого, Вы ведь сами стремились к этому титулу, записавшись на выставку. Лично я считаю, что многие рабочие овчарки заслуживают только отличных оценок, так вот не надо поддаваться на провокации таких типа судей!!!! Вот Уран с Лесного вышел на старт Соревнований, вместе со всеми переносил все тяготы, и след ходил и всё остальное, и выглядел достаточно хорошо! Так и наши рабочие собаки выглядят в глазах экспертов экстерьерников, но отличную собаку заметят и те и другие. Это бесспорно! Люди должны видеть н/о рабочего разведения и на Соревнованиях и в ринге, пусть хоть только на УЧ, кому надо - тот выводы сделает верные. Но это как говорится ИМХО.
Rex Staller: Да вот мне думается,что самым замечательным выходом из подобного порочного круга было бы открытое письмо в плем.комиссию РКФ и РСЛНО с требованием внести изменения в плем.положение РКФ и положение о кёрунге.Привести в соответствие с тем,что уже давно во многих странах.Чтобы для собак породы немецкая овчарка племенной считалась оценка "хорошо" и выше.Причём полученная у эксперта,признаваемого РКФ или ФЦИ на любом,а не только сертификатном мероприятии,например на племенном смотре клуба.И допуском к керунгу была бы оценка хорошо. Тогда любой владелец рабочей собаки привел бы ее на любую клубную выставку,получил описание и оценку и не грузился тем,что его собаку надо ринговать для шоу. А шоу выставки и призы на них остались бы поклонникам выставочных овчарок...
Irka: Лена Джум пишет: людей агресивнее "рабочников" надо еще поискать да не.. какая агрессия. Мы смеемся. Хотя некоторое раздражение имеет место Rex Staller пишет: Причём полученная у эксперта,признаваемого РКФ или ФЦИ на любом,а не только сертификатном мероприятии,например на племенном смотре клуба. ркф вряд ли пойдет на это, деньги мимо кассы. Да пусть будет и сертификатная выставка, какая разница, если допуском будет считаться оценка хорошо.
Pesik: Rex Staller пишет: Чтобы для собак породы немецкая овчарка племенной считалась оценка "хорошо" и выше. Интересное предложение! И как на него должны отреагировать владельцы не одной сотни других пород,зарегистрированных в РКФ???? Законным будет их вопрос, чем это немецкая овчарка лучше ротвейлера, добермана.шнауцера, кавказской и среднеазиатской овчарки, бельгийской и голландской овчарки, вельш корги пемброка и кардигана, да и любой декоративной и охотничей породы, что им сделали такие поблажки, а другим нет. И чем это немецкая овчарка такая особенная,что у них считается "хорошо" допуском для разведения,а у других пород нет!
Люкс: Кстати, мне тоже этот титут тупо непонятен -- универсальный чемпион (логически -- лучшая немецкая овчарка), не имеющий права на разведение... А право направо и налево раздают не лучшим... Интересно... Будто не титул, а насмешка какая-то... С одной стороны к нему стремиться должны якобы, а на самом деле зачем?
roks73: Pesik пишет: Интересное предложение В 1996 году оценка "хорошо" перестала быть оценкой для допуска в плем.разведение,, а до этого 50 лет (а может быть и больше) оценка "хорошо" была допусковой оценкой... Кстати собак с оценкой "отлично" было очень мало. Ее давали только самым-самым лучшим собакам, а сейчас...
roks73: BrenD пишет: Поздно спохватились. Это не ко мне... Это к руководству отечественной кинологии... А "поздно" никогда не бывает...
Rex Staller: Pesik пишет: И как на него должны отреагировать владельцы не одной сотни других пород,зарегистрированных в РКФ???? Нормально должны отреагировать.Что бы ни говорили,н.о.на территории СНГ продолжает быть рабочей породой№1 В ПОДАВЛЯЮЩЕМ,несопоставимом большинстве по сравнению с другими.И требования к разведению по части разведения у н.о.выше чем у всех других пород.Поэтому н.о.-да,особенные по части повышенных по сравнению с другими требований.Даже вео,у которых были прописаны дрессировки,оформлялисьРКФ в массовом порядке только с тестом(Т-1-Т2,не писается под себя,и ладно),а немцам такого никто не позволял. Когда сотни других пород,которым не понравятся "поблажки" в виде оценки "хорошо" получат своим породам условием допуска снимки ТБС и ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ комплексную дрессировку(ОКД+ЗКС,ОКД+КС,КД,или ИПО) вот тогда и они могут смело говорить про положенную им оценку "хорошо"...Только боюсь,что нагрузку в виде обязательных снимков и дрессировок не захотят представители других НКП ни за какие коврижки,и даже если вообще при снимках и дрессуре не понадобится выставочной оценки... И,кстати,посмотрите на Германию,Чехию,Словакию...Там с оценкой хорошо можно и кёрунг иметь,и плем.допуск.
Pesik: Rex Staller пишет: И,кстати,посмотрите на Германию,Чехию,Словакию... Я в России живу, почему я должна смотреть на эти страны???? В этим странах ОХ как моного "не так как у нас в России" Rex Staller пишет: И требования к разведению по части разведения у н.о.выше чем у всех других пород. Это, да! И именно поэтому мы должны их пустить оценкой "хорошо" ниже плинтуса???? roks73 пишет: Ее давали только самым-самым лучшим собакам, а сейчас... А сейчас на 1996 год, и не 20 и не 30 лет назад, Сейчас - это сейчас. Раньше Вы в телефонном аппарате диск с циферками крутили, черно-белый ламповый телик смотрели и представления о том,что можно сидеть дома и общаться с людьми из разных стран одновременно при помощи интернета, не имели. Все давно изменилось и не стоит оглядываться назад,нужно двигаться вперед и пытаясь исправить ошибки,которые неизбежно бывают по пути. В моем представлении нужно не оценку экстерьера менять на "хорошо" А скорректировать нормально правила присвоения Универсального Чемпиона, с тем расчетом чтобы это были НАСТОЯЩИЕ Универсальные Чемпионы, Чтобы этим титулом можно было Гордиться, и чтобы не было как пишет....Люкс пишет: универсальный чемпион (логически -- лучшая немецкая овчарка), не имеющий права на разведение... А право направо и налево раздают не лучшим... Интересно... Будто не титул, а насмешка какая-то...
Rex Staller: Pesik пишет: И именно поэтому мы должны их пустить оценкой "хорошо" ниже плинтуса???? Не хотелось бы спорить...но разве поголовье России качеством лучше поголовья Германии,где несчастные хорьки имеют право плодиться и размножаться? Вопрос идёт об очевидных вещах.Для допуска в разведение по дрессировке можно получить нижнее "удовлетворительно". Так почему по экстерьеру оценка "хорошо"-это ниже плинтуса?Причём,заметьте,испытания можно сдать на любом местном мероприятии в лесу за углом,которое никто не видит,и которое часто проводится лишь на бумаге.А оценку получить-на сертификатном и принародно,где сотни собак.Давайте уравняем.Оценка экстерьера-на сертификатном мероприятии,дрессировка-тоже публично на испытаниях в рамках сертификатного мероприятия... Тут уже писали многие,что реально существует два радикально отличающихся направления в породе,и чем дальше,тем эта пропасть больше.Допусковая оценка "хорошо"-дань тому,что существует.Большая часть собак,которые за рубежом имеют "хорошо" и вяжутся,если их отринговать и научить корячиться в стойку,тоже могут иметь оценку оч.хорошо или отлично.Но этим никто не морочится.Также как и владельцы шоу-собак,сдав дрессуру на "уд" редко когда заморачиваются тем,чтобы пересдать на "хорошо" или "отлично"... Pesik пишет: Я в России живу, почему я должна смотреть на эти страны???? Потому-что определяя лидеров ринга,эксперты очень даже смотрят на политику СФ,тоесть на родину породы.Так вот я не предлагаю изобретать велосипед,я предлагаю ещё чуть-чуть посмотреть на родину породы,но немного подальше шоу-рингов.
krisusa: продолжение http://photo.qip.ru/users/krisusa/151157101/?page=5
Лена Джум: krisusa Последнее фото , особенно пяточки
Надежда Х: krisusa Спасибо за шикарные фотографии!!! А с награждения будут фоточки ?
krisusa: Надежда Х нету... это всё что есть
Pesik: Rex Staller пишет: Не хотелось бы спорить...но разве поголовье России качеством лучше поголовья Германии,где несчастные хорьки имеют право плодиться и размножаться? .Насчет качества поголовья я спорить не буду, я Вам говорю о Выставочном и Племенном положении, по которому у нас в России "хорошо" не является допуском в разведение. Это наше Положение и мы по нему живем. Мы же не подгоняем Конституцию под Конституции других стран,Уголовный кодекс под аналогичный документ Германии или Англии. Почему Вы призываете Племенное положение составить глядя на другие страны??? Вроде как надо соответствовать нормативам своей страны?! Rex Staller пишет: Потому-что определяя лидеров ринга,эксперты очень даже смотрят на политику СФ,тоесть на родину породы. Не смотрят они на политику,а руководствуются Положением страны, в которой судят. И задача организаторов мероприятия донести это положение до сведения судьи.
slesnogo: krisusa Спасибо за фото
Бирма: krisusa фото обалденные,спасибо большое!!!!!!
Ёжик: Pesik пишет: я Вам говорю о Выставочном и Племенном положении, по которому у нас в России "хорошо" не является допуском в разведение. Это наше Положение и мы по нему живем. Мы же не подгоняем Конституцию под Конституции других стран,Уголовный кодекс под аналогичный документ Германии или Англии. Почему Вы призываете Племенное положение составить глядя на другие страны??? Вроде как надо соответствовать нормативам своей страны?! Даешь Восточно-Европейскую Овчарку! А немцы пускай плодят своих "хорьков".
Irka: я вообще думаю бессмысленно загонять в один ринг такие непохожие друг на друга популяции. Фактически это 2 разные породы и глупо их сравнивать. Тогда надо чтобы приняли участие и другие породы, выступавшие на соревнованиях, вполне может быть что кто то из них был более достоин такого титула. Никому же не придет в голову засунуть в ринг к овчаркам добермана, а потом долго удивляться почему доберман получил хорька Здесь происходит то же самое. Я считаю, не оценку хорошо надо вводить, а разделять породу нафиг И судить нормально функциональный экстерьер. Шоу пусть гнутся сколько им нравится, рабочей НО это касаться не должно.
Pesik: Irka пишет: Никому же не придет в голову засунуть в ринг к овчаркам добермана Конечно не придет! Потому как стандарты у этих пород разные. А у немецкой овчарки (рабочей или шой) пока стандарт один - FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
полная версия страницы