Форум » » САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая и CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа » Ответить
САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18 мая и CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа
Алёна Л.: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Открытый Кубок РСЛНО по IPO-3 (САСТ) Открытое первенство РСЛНО по IPO-1 (квалификационные соревнования) http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=160 17-18 мая 2012 г., гг. Дмитров, Яхрома, Московской области В рамках соревнований: Универсальный чемпионат РСЛНО среди немецких овчарок 2012 г. Собаки, принимающие участие в Универсальном Чемпионате: 1. Выступают по программе IPO-3 2. Участвуют в выставке немецких овчарок 19-20 мая 2012 г. 3. Проходят мутпробу 20 мая, участвуют в экстерьерном ринге – 20 мая. Справки по телефону: +7 925 514 33 76 - Елена Ширан Информация на сайте: www.nemovcharka.ru РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Открытый чемпионат РСЛНО по IPO-3 (CACIT) Открытое первенство РСЛНО по IPO-1 (квалификационные соревнования) http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=161 10-12 августа 2012 г., г. Яхрома Московской области Справки по телефону: +7 925 514 33 76 - Елена Ширан Информация на сайте: www.nemovcharka.ru Отборочными для включения в сборную команду России на чемпионат Мира WUSV в 2012 году являются следующие соревнования: 1. CACIT ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 2012 14-18 июня 2012 г. Санкт-Петербург 2. CACIT «Кубок России - 2011» октябрь 2011 г. Волгоград 3. САСТ Кубок РСЛНО 2012 17-18.05.2012 г. Дмитров 4. CACIT Чемпионат РСЛНО-2012 10-12 августа 2012 г. Яхрома * * участие для включения в сборную от России на WUSV обязательно.
Rex Staller: Irka пишет: Я считаю, не оценку хорошо надо вводить, а разделять породу нафиг Увы,стандарт один и порода считается одна.Вопрос разделения сто раз был на слуху,но думаю что такого в обозримом будущем не будет.Именно поэтому всех там более-менее устраивает племенная оценка хорошо.Все тусуются по своим популяциям и своим интересам,и стараются соприкасаться поменьше.Там реалисты)))
Pesik: Надежда Х пишет: krisusa Спасибо за шикарные фотографии!!! А фотки действительно шикарные. Спасибо за Ваш труд!
Pesik: Rex Staller А в Германии только для немецкой овчарки оценка"хорошо" является допуском в разведение? Или может быть она все таки является племенной и для других пород??????
Rex Staller: Pesik Лично я обладаю информацией только по немецкой овчарке,по остальным-незнаю. Хотя по мне,я лично не имела бы ничего против,чтобы и другие породы могли вязаться с оценкой "хорошо". Существует рынок,он на западе ставит всё на свои места. Я знаю,что есть страны,где для всех пород для разведения нужна ТОЛЬКО РОДОСЛОВНАЯ.Или родословная +тест на здоровье,например,снимок ТБС. И никого там не пугает,что породы вымрут или деградируют без жёстких требований.
Irka: народ, хватит спорить айда на колючку, там укатайка Абалихина Ирина пишет: Я обратила внимание вот на что. Закончился ринг сук. И все "рабочие" тут же улеглись. Выглядели они крайне утомленными, кокгда как "шоу" практически все готовы были сделать еще несколько кругов. Мое мнение такое. В результате селекции "спортивная" овчарка превратилась в ярко выраженного спринтера, готового отдать все силы одномоментно. Под это "настроен" весь ее обмен веществ и все системы органов... Выставочная собака- это стаер. Надеюсь ход мыслей понятен. В стандарте породы, кстати, речь и идет о собаке, способной долго и неутомимо двигатся. Отсюда следует вывод... и еще T-Rex пишет: К тому же на описании единицы собак спортивного разведения показали хоть какое то движение рысью (быстрой медленной не важно). И что это, недостаток анатомии или подготвки, я думаю вы придумаете для себя сами T-Rex пишет: А на данной конкретной проверке поведения, некоторые спортивные отработали ни чем не лучшенекоторых шоу собак, срывы, докусы , нервы. Но в своём глазу бревна.... тема http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001008-000-120-0
Pesik: Rex Staller пишет: Я знаю,что есть страны,где для всех пород для разведения нужна ТОЛЬКО РОДОСЛОВНАЯ То есть в разных странах - разные требования к племенному разведению. Что и требовалось доказать. Так давайте будем придерживаться требований НАШЕЙ страны
Rex Staller: Pesik пишет: То есть в разных странах - разные требования к племенному разведению Конечно-разные.Быть впереди планеты всей по жесткости требований-увы,не самый оптимальный путь получения качества поголовья.По мне,тем,кто составляет требования для НАШЕЙ СТРАНЫ,надо брать пример с тех стран,где получены оптимальные результаты.То,что получается нестыковочка в немцах-показал нынешний универсальный.
Снеговской: Pesik пишет: А у немецкой овчарки (рабочей или шой) пока стандарт один - FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Так почему же судили НЕ по нему????? Судили бы по ЭТОМУ стандарту, и не было бы никаких вопросов (и оценки бы были совсем иными). Pesik пишет: Это наше Положение и мы по нему живем. Мы же не подгоняем Конституцию под Конституции других стран,Уголовный кодекс под аналогичный документ Германии или Англии. Почему Вы призываете Племенное положение составить глядя на другие страны??? Вроде как надо соответствовать нормативам своей страны?! Мы подгоняем и конституцию и УК под другие страны, в соответствие с теми международными договорами, которые подписываем и в рамках которых живем.
roks73: Снеговской пишет: Так почему же судили НЕ по нему????? Судили бы по ЭТОМУ стандарту, и не было бы никаких вопросов (и оценки бы были совсем иными). Снеговской спасибо!!! Я тут пытаюсь это донести до всех, но меня никто не слышит...(или совсем не понимают о чем речь...) а звучат призывы: Pesik пишет: Все давно изменилось и не стоит оглядываться назад,нужно двигаться вперед и пытаясь исправить ошибки,которые неизбежно бывают по пути. Куда вперед??? Вы что??? Своим движением вперед уже столько "дров наломали" (читали правильные слова BrenD??? - он все правильно написал): BrenD пишет: Критерии разведения сейчас таковы, что рабочее направление не выживет ни в одной породе. Выставки не являются зоотехническим мероприятием, никакого отбора нет, есть только шоу. ... Опомниться и назад!!! Прежнее положение о племенной работе было подготовлено и составлено грамотными специалистами, умными людьми... Нынешнее... не знаю кем . Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее.
roks73: Rex Staller пишет: Так почему по экстерьеру оценка "хорошо"-это ниже плинтуса?Причём,заметьте,испытания можно сдать на любом местном мероприятии в лесу за углом,которое никто не видит,и которое часто проводится лишь на бумаге.А оценку получить-на сертификатном и принародно,где сотни собак.Давайте уравняем.Оценка экстерьера-на сертификатном мероприятии,дрессировка-тоже публично на испытаниях в рамках сертификатного мероприятия... Особенно: часто проводится лишь на бумаге... Rex Staller пишет: Там с оценкой хорошо можно и кёрунг иметь,и плем.допуск. Набираю в базе "немецкие овчарки", сразу первый попавшийся пример: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=699332 Мать данной собаки при оценке "хорошо" имеет Кёркласс 1 и пригодна для племенного разведения!!! А у нас в России сейчас, (все вперед хотим двигаться... в бирюльки играем...) все через
Zigfrid: Irka пишет: да не скажите. Показывать людям других собак совершенно другого (правильного) строения тоже нужно. Вдруг кто прозреет и одумается. Если они не будут видеть наших собак, то так и будут считать, что мы их боимся , не показываем, потому что наши не конкуренты ихним. Многие же даже и не знают, что есть другое направление в породе, кто-то посмотрит и захочет такую же Вставлю свои пять копеек. Для нас это была первая выставка (и для собаки и для меня). С хендлером мы занимались раз 5-6 до выставки. Когда она нас увидела (девочка молодая), то обомлела:"а что вы линяете? шерсть у вас какая то короткая " "Да мы все такие рабочие ". Вообщем первое впечатление для нее было шоком , хотя и сказала, что внешние данные у нас хорошие. Через несколько занятий она в него влюбилась и говорила, что таких умников не видала На выставке среди юниоров мы не были исключением и получили своего хорька, но среди еще двух шоушников. Если честно, то я даже не расстроилась: вокруг ринга я не бегала (не была готова к этому и даже не знала, что надо еще и бегать, и дудеть, и размахивать игрушками). Не выгнали - и то слава богу Но расстроилась моя помощница. Она была уверена, что если бы не выстрел, на котором он дернулся, то он был ближе к серединке.....наивная На второй день я уже лицезрела своих любимых собак в рабочем классе. Дождалась ринга и увидела ту же картину с расстановкой Но зато моя хендлер уверена, что как только мы достигнем возраста рабочего класса, мы всех порвем и она так же продолжает верить, что оценку в рингу мы получим лучше. придется ее не расстраивать и иногда выставляться Вот наша Анечка с моим питомцем А это мои любимчики
Rex Staller: roks73 пишет: Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее. Хотелось бы верить,но пока не видно.Например,в положении о кёрунге с оценкой "очень хорошо" НЕЛЬЗЯ иметь кёркласс 1. Очередная попытка быть по жесткости впереди планеты всей.
zhirkevich: Rex Staller Положение о керунге НКП РКФ не может идти в разрез Племенному Положению РКФ - вот здесь загвоздка. Во всем мире немецкие овчарки с оценкой "хорошо" без проблем вяжутся и получают керкласс 2. А нам и не нужен первый - второй керкласс тоже престижный, учитывая, что можно трахаться и без керкласса. А скажите мне вот что. КТО ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ВИДЕЛ ХОТЬ ОДНУ СОБАКУ, КОТОРОЙ ВЛЕПИЛИ КЕРКЛАСС 2 ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ И НЕУМЕНИЕМ ПРЫГНУТЬ БЕЗОПОРНО МЕТРОВЫЙ БАРЬЕР, НАПРИМЕР? ....... И я не видел. Кусается, не отпускает, фаза охраны - дерьмо, экстерьер "ОТЛИЧНО", HD-B, ED - опция, ноги заплетаются - КЕРКЛАСС 1. Ни в чей огород камни не бросаю. Но все-таки...
Mari: Rex Staller пишет: roks73 пишет: цитата: Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее. Хотелось бы верить,но пока не видно.Например,в положении о кёрунге с оценкой "очень хорошо" НЕЛЬЗЯ иметь кёркласс 1. Очередная попытка быть по жесткости впереди планеты всей. Еще удивителен тот факт, что собака, у которой хотя бы один из родителей не имеет керунга, тоже не может получить Ккл1. Будь он хоть семи пядей во лбу. Кого тестируют: конкретного представителя породы или его предков? Зато о тесте на выносливость благополучно забыли... А если в России все должно быть *по-нашему*, то 20 км рыси можно распрекрасно совместить с защитой. Вот и пусть настоящая н.о. показывает долгую пастьбу и эффективную защиту одномоментно.
Pesik: roks73 пишет: Своим движением вперед уже столько "дров наломали" (читали правильные слова BrenD??? - он все правильно написал): Воля ваша, но Вы что-то Вы совсем не то говорите Такие (шоу) немецкие овчарки не России выведены, обратите внимание на выставку Зигер в Германии ( стране - родоначальнице породы) А вперед будут двигаться всегда! Как - это другой вопрос, но всегда . Прогресс не остановить ни в чем,ни в науке,ни в технике и ни в кинологии.И тут как Вы не настальгируйте по прошлому .ничего уже не вернете! roks73 пишет: Только сейчас РСЛНО, как НКП, делает робкие попытки восстановить все хорошее прежнее. Ну а тут совсем насмешили. Ничего РСЛНО не может и не делает. Работает этот национальный клуб по положениям и нормативам РКФ и по стандарту FCI Никакие свои нормативы в племенную деятельность внедрять никакому НКП ( будь то немецкая овчарка или любая другая порода) у нас не позволительно. В выставочное положение они могут внести какие-то свои коррективы,но не более!
zhirkevich: В настоящее время нельзя все поменять одним махом. НЕОБХОДИМО ВСЕ МЕНЯТЬ ПОСТЕПЕННО. Убежден в одном: ШОУ-ОВЧАРКА должна быть рабочей, а РАБОЧАЯ овчарка не должна быть просто спортивной табуреткой. В первом случае - это не украшение интерьера и не только рысак (вот где написано, что немецкая овчарка только рысак?) без мозгов и характера. Во втором случае - это не спортивный инвентарь. Собака должна соответствовать требованиям стандарта! А насчет "хорьков" случаи бывают и на Евразии. Одни день - "ХОРЕК", на второй день - "ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА". Что, не бывает такого? Да я сам видел.
zhirkevich: Pesik А по каким стандартам надо разводить немецкую овчарку? Просветите, пожалуйста. Я, видимо, от жизни отстал, увлекшись спортом?
Pesik: zhirkevich пишет: И я не видел. Кусается, не отпускает, фаза охраны - дерьмо, экстерьер "ОТЛИЧНО", HD-B, ED - опция, ноги заплетаются - КЕРКЛАСС 1. А вот тут нельзя с Вами не согласиться, Вот это-то как раз, думаю, вправе пересмотреть нынешний НКП и принять дополнительные пункты по дрессировке при сдаче кёрунга. Считаю,что это будет вполне справедливым и поношению и к тем и к другим.
Pesik: zhirkevich пишет: А по каким стандартам надо разводить немецкую овчарку? FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
zhirkevich: А вот такая фотка немецкой овчарки красуется в Википедии по запросу о стандарте немецкой овчарки.
Pesik: zhirkevich пишет: Убежден в одном: ШОУ-ОВЧАРКА должна быть рабочей, а РАБОЧАЯ овчарка не должна быть просто спортивной табуреткой. РЕСПЕКТ!!!!!
Pesik: zhirkevich пишет: А вот такая фотка немецкой овчарки красуется в Википедии по запросу о стандарте немецкой овчарки. Ну что с Википедии то взять, пишет же кто хочет и о чем хочет. Могу по этой фотке только одно сказать - это не ШОУ и это не РАБОЧАЯ немецкая овчарка Видать надо стандарт и плем.положение и под таких переделывать.
Rex Staller: zhirkevich пишет: Положение о керунге НКП РКФ не может идти в разрез Племенному Положению РКФ - вот здесь загвоздка. Я уже писала выше,что НКП может внести предложение в плем.комиссию РКФ.И о допуске в разведение н.о.с оценкой "хорошо",и об изменениях в положении о кёрунге. Если бы НКП РСЛНО это сделал(как например,внесли и отстояли изменения требований по снимкам!)-это было бы РЕАЛЬНЫМ,и заслуживающим уважения шагом в сторону популяции рабочих собак. И я думаю,тогда бы многие люди,кому небезразлична работоспособная н.о.-были бы НКП очень благодарны.
zhirkevich: И еще момент, который хочу отметить. Вот, если немецкая овчарка - рысак, так сильно отличается от других пород заугленностью и линией верха (ну она же рысак, поэтому она должна так выглядеть), то почему нет таких серьезных экстерьерных отличий лошадей-рысаков от лошадей-галоперов. Основное - это у них внутри, в сердце. Вот, например, моя рабочая сука Шарка может часами рысить и не уставать, но экстерьер у нее далек от современных представлений. Ну так почему тогда экстерьер немецкой овчарки так сильно разнится с тем стандартом, по которому ее судят. Почитайте стандарт и Вы в этом убедитесь сами. Выставка, пропагандируемая немцами, превратилась в ШОУ для того, чтобы Германия зарабатывала на этом бабло! ЭТО ВСЁ! Это самая простая причина! Можно в это верить, а можно закидать меня томатами. Ничего в результате все равно не поменяется.
roks73: Pesik пишет: Такие (шоу) немецкие овчарки не России выведены, обратите внимание на выставку Зигер в Германии ( стране - родоначальнице породы) А вперед будут двигаться всегда! Но никто стандарты не отменял (Вы все таки почитайте их) ... Насчет вперед...: пока по слухам, но и в стране-родоначальнице породы сейчас крепко задумались - а куда это двигается порода? Подождем решений конгресса WUSV. zhirkevich пишет: Убежден в одном: ШОУ-ОВЧАРКА должна быть рабочей, а РАБОЧАЯ овчарка не должна быть просто спортивной табуреткой. В первом случае - это не украшение интерьера и не только рысак (вот где написано, что немецкая овчарка только рысак?) без мозгов и характера. Во втором случае - это не спортивный инвентарь. Собака должна соответствовать требованиям стандарта! Точно!!!
Pesik: roks73 пишет: пока по слухам,
Снеговской: Pesik пишет: FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Овчарки ШОУ направления, включая победителей зигера, по ДАННОМУ стандарту - непородные животные .
roks73: zhirkevich пишет: Ну так почему тогда экстерьер немецкой овчарки так сильно разнится с тем стандартом, по которому ее судят. Почитайте стандарт и Вы в этом убедитесь сами. Судят, да причем порой с такой интересной трактовкой стандарта...
zhirkevich: Ну может ли собака породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА стоить 1 000 000 Евро? Ну ведь это абсурд! Но есть экземпляры в Германии, которых прям после BSZS и продают. Делят потом бабки между теми, кто повлиял на стоимость (не последнюю долю получает и судья). Ну где томаты в мою голову? Мы же не в розовых очках и остальные тоже? Смотрите правде в глаза! Забейте на стандарт НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ! Основной стандарт - вот этот
zhirkevich: Снеговской пишет: Овчарки ШОУ направления, включая победителей зигера, по ДАННОМУ стандарту - непородные животные В яблочко!
полная версия страницы