Форум » » FCI IPO 2010 » Ответить
FCI IPO 2010
Olga Sukonnikova: 16 - 19 сентября 2010 года Финляндия Официальный сайт: http://www.fci2010.com/
Olga Sukonnikova: Следовая - пашня с комьями: http://www.fci2010.com/eng_A-part.htm Раздел В: A - вход В - проверка ошейника С - рапорт судье D - зона укладки Е - укрытие F - начало движения "Рядом без поводка", первая линия с севера на юг G - группа людей Н - горка I - барьер J - стойка с гантелями К - выход с поля L - сверка чипа/клейма http://www.fci2010.com/eng_B-part.htm Раздел С: 15 сентября судья по защите Hari Arcon из пяти ранее отобранных фигурантов выберет тех, кто будет работать на этом чемпионате Фото плохих парней здесь: http://www.fci2010.com/eng_helpers.htm Сенсация! Bert Aerts со своим немцем Arco zo Severnej hranice из Бельгии едет на чемпионат с командой... Бразилии!.. Берт - в качестве лидера команды, а выступать с Арко будет член бразильской команды Leandro Salles. В анкете спортсмена Арко вписан ещё и как его собственность... Продан?.. Arco zo Severnej hranice на WUSV 2009: http://www.youtube.com/watch?v=eyhdGNpJOIY
Olga Sukonnikova: Расписание: http://www.fci2010.com/eng_schedule.htm Жеребьёвка 15-го в 7 вечера.
Olga Sukonnikova: Шарон Ронен едет с Sam Beit Haboxer mehagivaa. Арко с новым проводником, Сам Бейт. В этом году будет интересно! Иван Балабанов в команде США не заявлен, Болгария в списке стран-участниц не значится. Не удивлюсь, если мы увидим Балабанова этой осенью в Голландии, на Кубке Мира по мондиорингу.
Olga Sukonnikova: Martin Knudsen едет с Liliendahl Santo. Liliendahl Santo: http://www.satorismiro.dk/Hunde/Liliendahl%20Santo/Santo.htm Список участников здесь: http://www.fci2010.com/osanottajat.php?lang=en
zhirkevich: Встречайте! СБОРНАЯ РОССИИ! click here
Маэстро: zhirkevich пишет: Встречайте! СБОРНАЯ РОССИИ!
Nubira: Отличный состав Сборной! Удачи! ...а что у нас про Украину слышно?
Бирма: zhirkevich пишет: Встречайте! СБОРНАЯ РОССИИ!
sobakovod: Phil Holcher and Master ... USA moy dryg e ychetel
lenO.k: Olga Sukonnikova пишет: Не удивлюсь, если мы увидим Балабанова этой осенью в Голландии, на Кубке Мира по мондиорингу.
Olga Sukonnikova: lenO.k Сверну текст, а то немного не в тему. Я вот здесь, в теме про мондиоринг, вывешивала: http://varthof.borda.ru/?1-0-20-00000915-000-200-0 Вот он (Балабанов) на семинаре по мондиорингу: А вот здесь микс ИПО и мондио, работа над концентрацией (в мондиоринге очень много провокационных отвлечений, но и для ИПО такой облай может быть интересен - ну не знаю, я не спец): У него есть и другие ролики, связанные с мондио - вот тут на его страничке на ютубе что-то ещё было: http://www.youtube.com/user/OtVitosha
Olga Sukonnikova: zhirkevich пишет: Встречайте! СБОРНАЯ РОССИИ! Благоприятной вам погоды для тренировок!
Olga Sukonnikova: lenO.k Вот затронули Вы интересную для меня тему - Балабанов и мондиоринг! Ладно, я совсем чуть-чуть тут добавлю. Интерес Балабанова к мондиорингу давний. Иван уже в 2007 году работал декоем вместе с Tim Bartlett, Jeremy Norton и Michael Ellis! Клуб Балабанова - Spirit Working Dogs во Флориде - активно способствует развитию мондиоринга в США, Балабанов даже был секретарём судьи (волонтёром!) на Американском Национальном Чемпионате 2007 года, который даже и не в его клубе проводился, а в Lone Star Mondioring Club в Техасе! Вот он - на фото с призёрами: http://www.photoreflect.com/store/ThumbPage.aspx?e=2806572&g=0FNG000X0K - стр.2 и там внизу А вот он на поле во время Чемпионата (обратите внимание, что написано на его куртке на спине - на первом фото): http://www.photoreflect.com/store/Orderpage.aspx?pi=0FNG000X000000&po=0&pc=27
Берн: Господа, у меня вопрос, важный... Нет ли ограничений на видеосъемку с трибун на стадионе? Есть возможность хорошо снять, на профессиональную камеру, профессиональными руками...не будет ли возражений от организаторов?
Кошелев А.: Берн Не волнуйтесь , не будет ни каких возражений. В свое время я снимал до 30 часов видео съёмки на чемпионате WUSV, никто замечание мне не делал! Лишь бы Вы ни кому при этом не мешали выступать!
Берн: Кошелев А. Спасибо...ободрили...И профессиональная камера не смущала? Естественно снимать будем так чтобы никому не мешать...
Irka: скажите, есть уже расписание?
Ksanya: Жеребьевка была назначена на сегодня, на 8 вечера.
Ksanya: Только что Наталья Спиридонова прислала расписание. Завтра утром след Брейкин, Смирнова, Лысенков. В 10-13 защита Лекс, в 15-45 Измир послушание.
Крыска: Расписание есть на сайте.Вот смотрите http://www.fci2010.com/results/index.php?lang=en
dogcompet: Пошли первые результаты dogcompet.ru
dogcompet: А. Брейкин - Vito de Valsory - A -83
BrenD: dogcompet Спасибо за оперативную информацию!
dogcompet: U. Lageda - Ratsumestarin Drago - C 82
Ksanya: Лекс не отпустил на контратаке после лобовой, до этого были повторные аусы. У Вито след 83.
Irka: Ksanya пишет: Лекс не отпустил на контратаке после лобовой, у Лысенкова след 87
Крыска: Эх...за Лекса как обидно. Юля по идее должна сейчас след пройти.
Воеводская Елена: Клякса - 97 на следу!!!!!
Григ: Воеводская Елена пишет: Клякса - 97 на следу!!!!! Ура!!! Молодцы! Так держать! И все остальные россияне молодцы! Удачи и дальше! Мы за вас болеем, в субботу и воскресенье поболеем очно на стадионе!!! За Лекса, конечно, очень обидно...
Irka: хоть кому-то повезло! Григ пишет: в субботу и воскресенье поболеем очно на стадионе!!! а разве в воскресенье есть старты?
Prosha: Irka пишет: а разве в воскресенье есть старты? Вообще-то да http://www.fci2010.com/eng_schedule.htm
Григ: Prosha пишет: а разве в воскресенье есть старты? У нашей команды уже нет, а у других есть еще
Крыска: Ура!!! Юля и Клякса герои!!!! Ребята сегодня выезжаем к вам! Будем за вас громко-громко кричать на трибунах!
Крыска: Григ Вы тоже сегодня едите?
Григ: Крыска пишет: Вы тоже сегодня едите? Нет, мы только завтра сможем выехать, работа - увы....
Крыска: Ясно.Мы в ночь сегодня.До встречи!
Григ: Крыска пишет: До встречи! До встречи! Похоже там много будет наших, хорошо что так близко к России этот ЧМ проходит!
Ludok: Воеводская Елена пишет: Клякса - 97 на следу!!!!! вторые 97 баллов только у Шеркля. Сейчас Игорь Судаков с Измиром должны на послушку выходить...зажимаем кулаки...
gloriya: Сейчас Игорь Судаков с Измиром должны на послушку выходить... Там другой часовой пояс. Час или два разница...
Григ: gloriya пишет: Там другой часовой пояс. Час или два разница... минус 1 час от московского.
Крыска: Ну дык как раз сейчас и выходят.....тьфу-тьфу-тьфу...
Irka: Prosha пишет: Вообще-то да Григ пишет: У нашей команды уже нет, а у других есть еще аа, а я наших только глянула и решила раз наши нет, то уже никто
Воеводская Елена: Немецкая команда рулит.. Вот это результаты для первого дня!!
Irka: Лен, ну что там Изя? не знаешь? у меня рабочий день к концу
Воеводская Елена: 87 у Измира и Игоря
Pesik: Воеводская Елена пишет: Вот это результаты для первого дня!! Результаты первого дня и правда впечатляют! Очень грустно и обидно за Лекса. Хотя в целом наша Россйская команда показала тоже очень даже неплохой результат.
Irka: наши пока, ттт. Успехов всем! А кто-нибудь знает про БСП? Что там?
Ksanya: Расписание на завтра: 10-40 защита Измир, 13-00 послушание Вито, 15-00 послушание Оливер, 16-05 защита Клякса. Ждем!!!
Canis: Очень рада за российскую команду!!! Достойный первый день. Но посмотрите какое безобразие [url=http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa+Suojelu+-+Defence+-+Schutchdienst/Sam+Beit+Haboxer+mehagivaa/1609_13.jpg]click here[/url] Этот Чемпион Мира ВУСВ прошлого года опять получил в защите высокую оценку 94 и опять с неполными хватками. Противно, ей богу. Бывают случайности, но тут явная закономерность... [url=http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa+Suojelu+-+Defence+-+Schutchdienst/Sam+Beit+Haboxer+mehagivaa/1609_12.jpg]click here[/url] Мир и справедливые баллы - понятия уже несовместимые.
DoberBriz: Россия вперед! Следим, болеем, переживаем! Удачи!
Юлиана: Наша команда сильная!!!! Удачи Вам ребята! Болеем за вас!
Charly: Поздравляю всех с первым днем соревнований! Юра болеем за тебя всей командой !!! Юля отличный результат!!!! Очень обидно за Ларису. Все молодцы!!!! Удачи всем ,она не помешает!!!!!!
dogcompet: Пошли первые результаты второго дня http://dogcompet.ru/event.php?id=260
Nubira: Z. Klen - Хорватия, Хорватия - Gurga Rex D'N Deudrienger, раздел С - 1 балл? интересно, за что можно получить 1 балл?
Irka: вышел на старт
Ludok: Irka пишет: вышел на старт проводник без собаки?
Юлиана:
Воеводская Елена: Измир завис на лобовой :(
Ksanya: Измир не отпуск на контратаке после лобовой. До этого были повторные аусы.
Irka: очевидцы передают, что фиги весьма не очень
Пошехнова: Очень болеем за всех!!! А особо за Юлю и любимую Кляксу! Пусть удача будет с вами!!!
Т.Алексеенко: Интересный Чемпионат FCI - один доберман и один ризеншнауцер. Все остальные немецкие овчарки и малинуа .
Miura: Т.Алексеенко пишет: один доберман а как он хоть выступил?
dogcompet: Германия пока занимает лидирующие места! Как считаете - есть шанс у Юлии получить на защите выше 94 ?
Nubira: dogcompet пишет: Как считаете - есть шанс у Юлии получить на защите выше 94 ? ...думаю нет.
DoberBriz: Miura пишет: а как он хоть выступил? пока никак BE-4 69 Norris Black Gong Georges Berghmans Belgium Sa 14:00 Su 08:20 Fr 12:21
демон дали: dogcompet пишет: Германия пока занимает лидирующие места! Да и не хило так занимает, оценки ниже 94 в команде пока нет. Хорошо опять идёт Шерон Ронен из Израиля. Заметьте, до сих пор ни одной оценки в 100 баллов. Интересно услышать мнения очевидцев о судействе.
Irka: у Брейкина В-72
gloriya: у Брейкина В-72 Никто не знает почему?
Nubira: gloriya пишет: Никто не знает почему? Подозреваю что за некорректность, у Вито была эта проблема...
dogcompet: Германия все прочнее занимает первые места. Интересно это и правда сильные пары или ... ?
dogcompet: Oliver Val-bella-dog - B - 87
Irka: мне написали Оливеру 87 поставили нечестно. У Багиры 62 - на каждом аусе по 2 повтора (( Все. Наша команда не в зачете (((
dogcompet: Irka пишет: У Багиры 62
Ksanya: Оливер "В" 87. Багира "С" 64, очень грязная по контролю и аусам работа.
Irka: ну значит ошиблась, крыска мне смски шлет. Все равно жалко ((((
Nata: http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa+Suojelu+-+Defence+-+Schutchdienst/Izmir+vom+Haus+Castra+Regina/1709_4.jpg
демон дали: Nata Ничёсе принял... сердце у меня скукожилось...
демон дали: Смотрю у Каймана был похожий приём. http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa+Suojelu+-+Defence+-+Schutchdienst/Cayman+v.+Adlerauge+/1609_3.jpg
демон дали: И вот ещё http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa+Suojelu+-+Defence+-+Schutchdienst/Vion+La+Maschera+di+Ferro/1609_11.jpg
Юлиана: демон дали пишет: Ничёсе принял... сердце у меня скукожилось... Плакать хочется У нас в далеком Забайкалье и то лучше фигурант работает
Владик: Слушайте ну все не так и фигуранты г.... и следа не такие и судейство купленное может проблема в нас? Отбирать нужно лучше а не как в Ебурге милый междусобойчик
Людмила: Вот так придешь с работы и выпадешь в осадок от результатов... Очень желаю Оливеру не повторить их завтра
BrenD: Владик "Милый междусобойчик" в Ебурге, состоял из, порядка 60 участников. А как надо проводить отбор, у вас есть конкретные предложения? Опишите схему отбора, или ваши слова просто бла-бла?
демон дали: Владик пишет: Слушайте ну все не так и фигуранты г.... и следа не такие и судейство купленное может проблема в нас? Ну, это Вы погорячились. На счёт фигурантов, не знаю-- отсюда не видно, в смысле по фото. Будут ролики можно посмотреть. А пока как-то странно: одних собак раскручивают, других-- что в бетонную стену принимают, может я и ошибаюсь. Про следа: очень часто на наших чемпионатах пух, вот и баллы. А там по другому. Видимо, надо поверхность делать более сложной. А на счёт судейства не думаю, что оно купленное, особенно по отношению к нам. Мы там не конкуренты особо. И ещё вот, что скажу. Не один лектор, который читал семинар во Львове, сказал следующее: проводники не соответствуют качеству собак. Учиться нам ещё нужно,осваивать методики и работать над собой. П.С. Я очень болела за Ларису Цветкову. Добротная собака, хороший проводник. Я думаю просто не хватило спортивного везения. Надеюсь, приедет и расскажет нам всё.
Pesik: Да,очень обидно за наших
vladimir: Pesik пишет: Да,очень обидно за наших Обидно! Почему-то стабильность страдает. Может надо под каждого, конкретного судью - готовить собаку и самому готовиться? А чтобы знать этих судий, надо с ними общаться... и заодно, тренироваться вместе с ними.
Людмила: vladimir пишет: Может надо под каждого, конкретного судью При чем тут судья и неотпуски у трех собак на защите? Это просто нервы собак а уж от чего, природы, погоды, фигурантов или еще чего тренерам виднее.
Юлиана: Pesik пишет: Да,очень обидно за наших Обидно! Но ничего, они учтут все свои ошибки и над этим поработают. У них есть к чему стремиться, а это главное!
vladimir: Людмила пишет: При чем тут судья и неотпуски у трех собак на защите? Это просто нервы собак а уж от чего, природы, погоды, фигурантов или еще чего тренерам виднее. Судья непричем! Собаки хорошие! Проводники замечательные! А питомник Адлерауге и немцы, за одно, рулят призовыми местами.....
Аким: Лысенков защита - 90 баллов!!!
Юлиана: Молодчинка!!!!!!!
Irka: ура!!!!!!!!!!!!!
Nubira: ну вот :)! за остальных обидно, но все же результат получить можно как мы видим...
демон дали: Аким пишет: Лысенков защита - 90 баллов!!! Вах! Поздравляю сердечно!!! Nubira пишет: но все же результат получить можно как мы видим... Вот и я о том же.
vladimir: Юрий Лысенков, поздравляю! Хороший результат, достойное выступление! УРАААА!!!!! Учитывая, что в первой десятке всего три Немецких овчарки, а во второй десятке немного больше..... То можно сказать, что результат ПОТРЯСАЮЩИЙ среди немецких овчарок участников этого замечательного Чемпионата..... Уж слишком большая "пропасть" между малинуа и немцами, в спорте.... Кстати, прогресс - в прошлом году в первой десятке было две немецких овчарки...
Аким: Брейкин защита - 65 баллов
Аким: Брейкин и Вито. На лобовой снялся с 3-ей команды. Плохое управление. Повторы на отпусках. Сильное забегание на заднем конвое.
шрэчка:
Irka: эх...(((
Людмила: Ну наконец то приятные вести, поздравляю Юру Лысенкова и Оливера. Не подвели, просто герои
Canis: vladimir пишет: Уж слишком большая "пропасть" между малинуа и немцами, в спорте.... Вот не надо писать ерунды. Подавляющая часть немцев готовиться к ВУСВ - это раз. И в эти же выходные проходит БСП, все сильнейшие немцы Германии в Меппене - это два. Поздравляю Юру Лысенкова с очень достойным выступлением! Правда он, наверное, форумы не читает. Юлю Смирнову с отличным результатом в следе! Игоря Судакова с высокой оценкой по послушанию! Всем участникам желаю не унывать. Вы сильные, достойные спортсмены и очень талантливые дрессировщики. Вы много тренировались, старались, переживали. Надо проанализировать неудачу. Людмила пишет: Это просто нервы собак а уж от чего, природы, погоды, фигурантов или еще чего тренерам виднее. Может быть причина в том, что всё делается у ведущих спортсменов через добычный инстинкт. Для Мира надо часто тренировать собак работать под нагрузкой. Неуправляемость и неотпуски свидетельствуют о том, что собаки не имеют опыта такой работы, а не потому что плохие проводники или слабые собаки. Отдельно выделю: НАГРУЗКА - ЭТО НЕ ЛОПАТОЙ ПО ХРЕБТИНЕ, это не децибеллы крика или сильные удары стеком! Нагрузка - это в первую очередь сильный психологический пресс на собаку как со стороны фигуранта, так и проводника, так и условий работы. Собака столкнувшись с такой ситуацией переходит в защитный инстинкт и просто может не отпустить, если не имеет соответсвующего опыта отпусков вне добычного инстинкта.
Людмила: Canis Да и переезд, активные тренировки на месте, стадион, народ, а также разница в работе фигурантов, все имеет значение. Хотя Лекс, Измир тертые колачи. Ролики бы посмотреть.
Лен@: появилась "первая ласточка" на youtube Jaani Vatanen-Laine and Mecberger Ferguson, C89 points http://www.youtube.com/watch?v=r_7MUvqX_zY
Лен@: Mecberger Duunari http://www.youtube.com/watch?v=aFr0V_4xFAc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=7nBjuB0T9X4&feature=related
Charly: Юра поздравляем тебя!!!!!!!
Юлиана: Мы присоеденяемся к поздравлениям!
vladimir: Canis пишет: Вот не надо писать ерунды. Подавляющая часть немцев готовиться к ВУСВ - это раз. И в эти же выходные проходит БСП, все сильнейшие немцы Германии в Меппене - это два. Да, да ВЫ правы!!! Я точно, поспешил с выводами! [img src=/gif/smk/sm15.gif] [img src=/gif/smk/sm19.gif] Canis пишет: Отдельно выделю: НАГРУЗКА - ЭТО НЕ ЛОПАТОЙ ПО ХРЕБТИНЕ, это не децибеллы крика или сильные удары стеком! Нагрузка - это в первую очередь сильный психологический пресс на собаку как со стороны фигуранта, так и проводника, так и условий работы. Собака столкнувшись с такой ситуацией переходит в защитный инстинкт и просто может не отпустить, если не имеет соответсвующего опыта отпусков вне добычного инстинкта. Ой как правильно! Только, с высоким качеством социального инстинкта может собака получить в разделе "В" и "С" оценку "Отлично" на такого уровня мероприятии. А для того чтобы этот социальный инстинкт "засверкал" необходимо видеть его, или еще говорят необходимо "Уметь читать собаку". Насчет "лопаты" решительно не согласен - пусть будет лопата, но собака должна воспринимать эту лопату как давление от проводника(вожака) или фигуранта, а не от отдельной лопаты. Все ориентировочные реакции должны быть собраны в один луч - это концентрация на проводнике, фигуранте. И неважно, где этот социальный инстинкт будет задействован, в защите или в послушании, в обоих случаях требуются защитные реакции и правильная методика ОБЩЕНИЯ с собакой. ТРЕБОВАНИЕ одно - собака должна видить человека В ЦЕЛОМ, а не по частям - лопата, стек, руки, ноги и т.д. Такое возможно и еще как возможно, но не с каждой собакой, а только с собакой которая ТЕБЯ ПОНИМАЕТ или ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ(контактировать). Смотрите чаще фильм "аватар".
Людмила: Лен@ пишет: появилась "первая ласточка" на youtube На первой части ну совсем не Магнатти
Prosha: А что так много нулей в конце списка? Это ещё люди вообще не выступали ни в одном разделе?
dobry4ka: Если вдруг кто еще не видел: Dunja v. Hornbachtal B Ruutipussi Apina B Cayman v. Adlerauge B ну и Bendix v. Adlerauge C
Irka: Бактероидес Сабо
Canis: Последние новости с Чемпионата Мира. Мне позвонила моя подруга, очень грамотный судья и сильный специалист и вот что вкратце рассказала, побывав на этом Чемпионате: на награждении Чемпион Мира на пьедестале до крови покусал своего проводника (это новость я адресую Владимиру с его вожделённым социальным инстинктом). Оценивание послушания было иногда несправедливым. Собаки, срывавшие какой-либо элемент и имели ещё недочёты в работе получали по 90 баллов. Фигуранты были мягко сказано непонятными. В Финляндии много очень хороших статистов, почему понабрали таких чаек никто не понял. Я тоже посмотрела видео и скажу, что ошиблась в своём предположении, высказанном выше. Сильные собаки метали этих фигурантов, как могли. Конечно, при таком раскладе, многие сильные собаки не смогли показать высоких баллов в защите. Так что рано критиковать российских собак. PS. Агрессия Чемпиона на пьедестале - я в шоке! Не при каких обстоятельствах такого не должно было случиться. К чему стремиться, простите? Это тогда не спорт, а ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО!
Немка: Canis пишет: Это тогда не спорт, а ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО!
Sergey Starovoytov: Поздравляю Юру Лысенкова с достойным результатом! Молодцы! Ларисе и Лексу уже сказал, что и у победителей ЧМ бывают неудачи. Остается не вешать нос и работать дальше :) Canis пишет: на награждении Чемпион Мира на пьедестале до крови покусал своего проводника А что произошло то? Или не зная это все-равно можно сделать вывод о собаке и об отношениях ее с хозяином? :)
Canis: Sergey Starovoytov пишет: А что произошло то? Или не зная это все-равно можно сделать вывод о собаке и об отношениях ее с хозяином? :) Сергей, а какой случай мог бы оправдать такое поведение собаки? Да не просто собаки - лучшей собаки в Мире! Кстати, я не делала никаких выводов об её отношении с проводником.
Sergey Starovoytov: Canis пишет: Сергей, а какой случай мог бы оправдать такое поведение собаки? Да я не хочу гадать и строить предположения. У меня просто правило - сначала узнай подробности, потом делай выводы. Неужели ты даже не спросила как все произошло?
Canis: Сергей, очевидец мне рассказал, что собака атаковала хозяина. А подробности, надеюсь мы увидим на видео и услышим из первых рук от тех, кто будет присутствовать на завтрашнем собрании.
Тамара: Canis пишет: Агрессия Чемпиона на пьедестале - я в шоке! Испугался наверное толпы или всей обстановки. Многие спортивные собаки в своей жизни кроме бокса и поля ничего не видят больше.
чипса: http://www.facebook.com/photo.php?pid=547841&fbid=160459830636399&id=100000171483557&ref=nf#!/photo.php?pid=547938&fbid=160471753968540&id=100000171483557&ref=nf
Юлиана: Canis пишет: на награждении Чемпион Мира на пьедестале до крови покусал своего проводника Если я не ошибаюсь, на прошлом чемпионате Мира он на него огрызался. В этом уже покусал. Предпоссылки были.
vladimir: Canis пишет: на награждении Чемпион Мира на пьедестале до крови покусал своего проводника (это новость я адресую Владимиру с его вожделённым социальным инстинктом). Спасибо, за само признание - существования социального инстинкта и его активное использование в соревновательной деятельности у Чемпионов мира. А как было на самом деле? Действительно, очень интересно узнать подробности от нашего друга Ютуба... Может быть провокация в интересах страховой компании.??!!!
vladimir: Юлиана пишет: Если я не ошибаюсь, на прошлом чемпионате Мира он на него огрызался. В этом уже покусал. Предпоссылки были. "звездная болезнь" у малинуа, это не редкость. У собак этой породы - высокий интеллект, соединяясь с высоким эмоциональным настроем и врожденным высоким темпераментом, может дать звездную болезнь. Пьедестал, скорее всего, не понравился собаке своей высотой. На следующий год учтут пожелания... А как ему выразить свое желание еще можно было?! Он же предупреждал в прошлом году....
Людмила: vladimir пишет: На следующий год учтут пожелания... А как ему выразить свое желание еще можно было?! Он же предупреждал в прошлом году.... Так вот кто в этой паре настоящий дрессировщик
BrenD: Интересно, почему не выступил основной состав финов, в собственной стране... Отдали немцам места без борьбы.
Юлиана: vladimir
Берн: Глазами очевидца - чайника. Фигуранты сначала не понравились...потом присмотрелась - очень технично.но маловатоо давления и борьбы с собакой...заточены под малинуев. особенно трудно им пришлось с голландскими немцами. Крупные, мощные, агрессивные псы мотыляли их как тузики грелку. закручивали как хотели и порчти останавливали на дорожке. При этом надо замеьтить, что отпуск у голландцев - обалденный...из любого положения, с движущегося (ну не остановиться ему) и мотающего рукавом фигуранта - мгновенно. Причем мощная хватка и борьба продолжается ровно до команды...независимо от того, что деланет фигурант. Судье не очень понравилось...он очень высоко ценил фронтальное положение собаки в фазе охраны... малинуев фигуранты легко "перекидывали" себе во фронт...а сдвинуть с места крупного немца у их никак не получалось...собака после отпуска оставалась сбоку или дажне почти сзади фигуранта и теряла баллы. На лобовой работа фигурантов в целом - очень понравилась...было много собак, в том числе и больших, которые вообще не тормозили...и были приняты вполне прилично... Самый плохой прием, из тех которые я видела - Изимр...Ну и малинуа Кнута Фухса...но там надо видео смотреть...может, фигурант не так сильно и виноват. Самая главная "жертва" судьи - малинуа из Гонконга...проводник Хо. Очень красивая и "чистая" защита...лучшая атака из заднего конвоя...которую судья оценил как "не слишком энергичная (а она , на мой взгляд, б...ыла просто самая энергичная)...и оценка 88 баллов...на мой взгляд - должно было быть 98...трибуны свистели.
Irka: Берн Оль, а что там с Бендиксом? Он правда хозяина покоцал?
Берн: Irka мы не были на награждении. Но, сдаецца мне это он просто "общался" так...на радостях и от возбуждения...там могло вообще никакой агрессии не быть...будь у хлзяиина шкура толще - и крови бы не было...не вижу криминала...пока видео не посмотрю...
Берн: Еще огт чайника...общие впечатления...под лозунгом "мне показалось что..." За "драйв" в послушании - всякие фокусы типа флипов, вытягивания лапок и мордочек - прощали мелкие огрехи - отвлечения на рядовости, поджевывания, недосаженности и пр. За "драйв" в защите не прощали ничего...скорее наоборот...за хорошее послущание в защите прощали отсутствие "защитности" - недостатолчно напористое облаивание, отсутствие борьбы с фигурантом, неполные хватки, сползание с рукава... Мне показалось, что занижены были оценки в послушании Лысенкову и Шарон Ронен (не сами по себе, а в сравнении с другими собаками)...имеено из-за того, что собаки работали послушание а не "играли в послушку"...особенно - Оливер...практически все четко и очень правильно... нечеткие развороты и неукладка на высыле - неужели это стоит 13 баллов?
Knut: Берн пишет: Ну и малинуа Кнута Фухса...но там надо видео смотреть...может, фигурант не так сильно и виноват. После защиты в таблице появилась запись, что у собаки травма, не знаете насколько все серьезно?
Лен@: Берн пишет: Самая главная "жертва" судьи - малинуа из Гонконга...проводник Хо. Очень красивая и "чистая" защита...лучшая атака из заднего конвоя...которую судья оценил как "не слишком энергичная (а она , на мой взгляд, б...ыла просто самая энергичная)...и оценка 88 баллов...на мой взгляд - должно было быть 98...трибуны свистели. Интересная пара Феликс Хо, собака Eclipse van de Duvetorre. Живет и тренируется в Бельгии, родился в Гонконге за который и выступает из года в год. что-то им давно не везет с баллами на защите ((( http://www.caninesquad.com/en/sacraalHart/eclipse.html этот же проводник работает мондио с кобелем из того же питомника
Людмила: Берн А он совсем не лег только сел? Если просто понадобилась доп команда конечно это столько не стоит
vladimir: BrenD пишет: Интересно, почему не выступил основной состав финов, в собственной стране... Отдали немцам места без борьбы. Здесь победил "жребий", все чемпионы, независимо от национальности и гражданства, выходят из школы "Хаувинкель". Там же и жребий разыгрывают....каждый год по осени. Послушники этой школы на несколько лет вперед прогнозируют кто будет очередным Чемпионом. Только Россия может внести в их прогнозы неточность, нас невозможно просчитать(прогнозировать) по утверждению Задорнова. ИМХО.
Geene: Берн пишет: практически все четко и очень правильно... нечеткие развороты и неукладка на высыле - неужели это стоит 13 баллов? Если он не лёг, то упражнение называется "высыл с укладкой". Это как минимум 5 балов, а как максимум не выполненное упражнение и -10.... Видео нашей сборной у кого нибудь есть?
Берн: Оливер на высыле - "недолег"...на команде затормозил, развернулся и сел в задумчивости...лег только аосле длинной паузы. Собака Фухса соскользнула с рукава на лобовой, пролетела вперед, сильно ударившись о землю левым плечем. Пес вскочил, атаковал и держал хватку, несмотря на то, что визжал от боли. Отпустил по команде, отработал возобновление и только тут его сняли, потаму что стало понятно, почему он визжал....Фухс уносил его с поля на руках...попробовал поставить на дорожке, увидел, что сильно хромает - и снова взял на руки...больше я ничего не знаю...
Prosha: Берн , ужас! Жалко собаку. Фигурант плохо принял или что?
Людмила: Берн В правилах написано, что если после подачи команды собака садиться или остается стоять, снимается 5 баллов, остальные ошибки учитываются дополнительно. Но думаю эта ошибка действительно стоила Оливеру оценки очень хорошо Собаку очень жалко если так хромал может быть и вывих
Берн: Prosha надо видео смотреть...что бы понять, чья там была ощибка - собаки или фигуранта...Но в целом работа фигурантов на лобовой меня очень впечатлила...А есо еще учесть скорость некоторых собак...причем я бы не сказала, что немцы уступали малинуям в скорости Так что склоняюсь к тому, что там, где фигуранты мне не понравились - они не сами по себе такие...они так выполняли указания судьи...в частности - очень медленный побег...
Людмила: А вот и видео злосчастной лобовой, бедная собака так визжала похоже даже на перелом http://www.youtube.com/watch?v=Pa5JWOYrF2w
vladimir: Людмила пишет: А вот и видео злосчастной лобовой, бедная собака так визжала похоже даже на перелом Очень жаль! Надеюсь, все обойдется.... Правда, как жалко собаку!
Nubira: ...вот чем заканчивается стремление к скорости и зрелищности :( собаку жаль. Надеюсь все обойдется.
Крыска: Nubira Да он и не самый скоростной был.У Гонконца собака летела куда быстрее. Вообще там то дождь,то солнце...У Мии кобель вообще об горку шарахнулся и упал.Скользко.
Любовь Тарасенко: Фигурант как-то странно его принял
Nubira: ...он вроде никак не успел его принять, тот шарахнулся сильно и слетел...надо конечно еще посмотреть, но я вины фигуранта не увидела. Такие скорости у собак травматичны по определению...
Ronya: Помойму фигурант сдвинул руку влево и собака пролетела мимо ударившись левой передней об ногу фигуранта которая уже была в воздухе. Видно как фигурант покачнулся но не упал.
Крыска: Ronya Да мне тоже так показалось,что фигурант сдвинул руку.Но там все так быстро произошло.Пес просто герой.
Ronya: Нет пересмотрела. Фигурант стоял как столб на 12 секунде . Собака влетела на скорости точно так как Измир и пролетела между ног ударившись шеей челюстями об рукав, потом пролетая между ног ударилась об ногу фигуранта и потом на правый бок.Все ето произошло за менше чем за секунду. Так как на 13 секунде собака уже на земле..Счастье что шею и позвоночник не переломал..
siriuslarisa: Prosha пишет: ужас! Жалко собаку. Фигурант плохо принял или что? В данном случае это однозначно ошибка фигуранта. Все видео были сняты сбоку, и на них не особо видно, что произошло. Мы стояли смотрели с другой точки - из-за спины Кнута и видели траекторию фигуранта и собаки. Там получилось так, что Ли нужно было принять вправо, и это было видно, однако фигурант зачем-то решил принять его влево, и сильно сместился с траектории вправо, практически перекрыв собой уже разогнавшейся собаке дорогу. Дальше произошло то, что произошло... Кнут сразу понял, что случилось и сразу поднял руки, скомандовал аус, собака отпустила, причем было видно, что она получила травму, судья пытался остановить фигуранта, чтобы тот не делал нападение из фазы охраны, командовал ему "стоп!", но не успел, фигурант почему-то без его команды стал делать нападение... ну в общем ужас просто, мы еле слезы сдерживали. Спросили потом у Кнута, что с Ли, он сказал, что вроде бы плечо, но что именно - не знаем.
Ronya: Лариса с приездом!
Любовь Тарасенко: Видно даже сбоку, что фигурант не в ту сторону метнулся, надеюсь не специально, а просто человеческий фактор...
Prosha: siriuslarisa , жуть какая-то... Надеюсь, что псом всё обойдётся и всё вылечится.
NelsonNa: Nubira пишет: ...вот чем заканчивается стремление к скорости и зрелищности :( Спортивные состязания-всегда "стремление к скорости и зрелищности", это же не физкультурный кружок "Здоровье". В большом спорте шанс получить травму, конечно куда более вероятен. Но ведь травмы везде возможны, и на своей площадке... и зависит это только от мастерства фигуранта. Хотя, похоже, фигуранты были отнюдь не мирового уровня, вот например какой прием на лобовой http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa+Suojelu+-+Defence+-+Schutchdienst/Cayman+v.+Adlerauge+/1609_3.jpg От души сочувствую Кнуту, и желаю что б травма Ли не оказалась серьезной. Кстати, по этой ссылочке очень интересный фотоотчет, много фотографий "наших" http://fci2010.pictures.fi/kuvat/
Nubira: А видео наших еще нигде нету?
Григ: Крыска пишет: Да он и не самый скоростной был.У Гонконца собака летела куда быстрее. Да, мне тоже эта собака запомнилась, суперскорость! Было даже страшно представить, что могло бы быть, если был бы неправильный прием ее на лобовой...
Григ: Берн пишет: Глазами очевидца - чайника. Фигуранты сначала не понравились...потом присмотрелась - очень технично.но маловатоо давления и борьбы с собакой...заточены под малинуев. особенно трудно им пришлось с голландскими немцами. Крупные, мощные, агрессивные псы мотыляли их как тузики грелку. закручивали как хотели и порчти останавливали на дорожке. При этом надо замеьтить, что отпуск у голландцев - обалденный...из любого положения, с движущегося (ну не остановиться ему) и мотающего рукавом фигуранта - мгновенно. Причем мощная хватка и борьба продолжается ровно до команды...независимо от того, что деланет фигурант. Судье не очень понравилось...он очень высоко ценил фронтальное положение собаки в фазе охраны... малинуев фигуранты легко "перекидывали" себе во фронт...а сдвинуть с места крупного немца у их никак не получалось...собака после отпуска оставалась сбоку или дажне почти сзади фигуранта и теряла баллы. Бернпишет: Мне показалось, что занижены были оценки в послушании Лысенкову и Шарон Ронен (не сами по себе, а в сравнении с другими собаками)...имеено из-за того, что собаки работали послушание а не "играли в послушку" Подписываюсь под каждым словом, мои впечатления полностью совпадают.... За оценку Шарон мне было очень обидно. И вообще показалось, что немецким овчаркам баллы были занижены только за принадлежность к данной породе...
Julex: Григ пишет: И вообще показалось, что немецким овчаркам баллы были занижены только за принадлежность к данной породе... и мне так показалось
Берн: Не...мне так не показалось...мне другое "показалось"...что большая часть легких и шустрых НО -молодые еще и вышли не до конца готовые...А крупные и тяжелые на фоне малинуев кажутся медленными...но это только кажется так...у их движения более плавные, размашистые и продуктивные...и если бы абсолютную скорость замерять на лобовых - еще не известно, кто бы выйграл....У меня вообще не создалось впечатления о какой-то "национальной" "породной" или "половой" пристрастности судей...Да, общий тренд направлен в сторону более легких, заводных, веселых собачек...а какой оне породы или из какой страны - без разницы...
Крыска: Видео чемпиона. http://www.youtube.com/watch?v=Mn5KVrYp8rA Люди кто там был,вам не кажется,что он должен был получить меньше? Ну,например,как всех резали за не фронтальную посадку после отпуска,за не фронтальное положение при облае? Я не говорю,что 95 ему много.Мне непонятно просто 88 у других собак.
Берн: Тань, там фигурант в укрытии развернулся...лицом к собашке...так что облай - фронтальный Конвоирование боковое правда, не очень конвоирующее... И таки не понятен разрыв в 7 баллов с собакой Хо.
siriuslarisa: Ни о каком "резании" баллов на облаивании здесь не может идти и речи - собака лает НЕ со стороны рукава, т.е. лает не на рукав, пусть и не посередине при этом находится. У Бендикса на мой взгляд, была все же более убедительная защита, чем у Эклипс, хотя мне тоже показалось, что ее оценка действительно должна была быть выше, чем она получила, мы тоже выражали недовольство с трибун. А по поводу положения на фазах охраны - никто с линейкой не бегает естественно, и если собака чуть смещена с центра, но при этом демонстрирует убедительную фазу охраны, то это не является ошибкой. А вот собака, которая отпустив, так и осталась за спиной фигуранта (я так поняла, что речь о кобеле, который заводил рукав за спину, отпускал по команде и оставался в этом же положении), вполне может потерять в оценке. Хотя тут тоже в зависимости от ситуации и на усмотрение судьи - этот кобель-то классный, на хватках делал с фигурантом, что хотел, боролся так, что фигурант просто не мог вытянуть рукав обратно во фронтальное положение, но собака оставалась полностью управляемой, отпускала без проблем по первой команде, однако на фазах охраны сидела практически за спиной фигуранта, что все же портило общую картину...
Берн: siriuslarisa пишет: речь о кобеле, который заводил рукав за спину, отпускал по команде и оставался в этом же положении), вполне может потерять в оценке. дык в том и фокус...что теряет он в оценке из-за того, что у фигуранта не хватает физических сил перевести рукав во фронтальное положение...Требовать от собаки, что бы она отпустила по команде движущегося фигуранта. а потом еще пошла искать, где там у него лицо, что бы туда лаять - перебор...
Крыска: siriuslarisa Лариса мы вот тут думали после этой ситуации с немцем.Получается надо обязательно учить перемещаться вперед,если вдруг отпуск произошел сзади или сбоку? Обходить фигуранта?
siriuslarisa: Берн пишет: Требовать от собаки, что бы она отпустила по команде движущегося фигуранта. а потом еще пошла искать, где там у него лицо, что бы туда лаять - перебор... Нет, это как раз не перебор, к тому же обычно сильные собаки сами стремятся занять наиболее удобную позицию на фазах охраны, но здесь почему-то собака этого не делала.
siriuslarisa: Крыска пишет: Лариса мы вот тут думали после этой ситуации с немцем.Получается надо обязательно учить перемещаться вперед,если вдруг отпуск произошел сзади или сбоку? Обходить фигуранта? Ну чисто теоретически, если показать собаке, что из такого положения сделать хватку на контратаке крайне неудобно, то по идее собака должна научиться занимать более правильную позицию. Конечно, кого-то этому учат, а кто-то делает это сам.
Крыска: Берн синхронно
Крыска: siriuslarisa Лариса,но хватку то на контратаке он сделал.Хоть и из неудобного положения. Эх...быстрее бы видео повесили.Пересмотреть все в деталях.
siriuslarisa: Крыска пишет: Лариса,но хватку то на контратаке он сделал.Хоть и из неудобного положения. Ну так честь ему и хвала! Я ж и говорю, собака-то хорошая. Я писала про создание таких ситуаций на тренировках. А то, что собака справилась - молодец, ничего не скажешь.
Canis: Я прошу прощение за цитирование Олега с его форума: Хотя,если кобель хотел подраться и укусил проводника-лично я не вижу ничего криминального.Бывает. Наверняка и у тебя такие случаи на дрессировке иногда возникали-темпераментная собака на привязи,не достав помощника ударяет или даже прихватывает за ногу проводника. Влюбом случае это разные вещи-вот так как ты говоришь и как преподнесла это Чернякова на Вартхофе Олег, извини, я не зарегистрирована на твоём форуме, поэтому отвечу здесь: О ситуации с Бендиксом от начала и до конца мне рассказали ряд очевидцев из разных стран, кто видел всё своими глазами и если бы это была не немецкая собака, а, например, украинская, то скорее всего её бы дисквалифицировали. Слова Игоря Ленгварского: против немецкой собаки нет вариантов. Это раз. Во вторых: ИПО спорт по идее должен нести в массы соответствующую философию управления собакой на высоком уровне. В частности послушание под нагрузкой. Грош цена такой дрессировке, когда Чемпион Мира под нагрузкой вне стандартной ситуации жрёт своего проводника. Это пример обезьяньего спорта. Кто-то хочет быть обезьяной? Пожалуйста! Я, например, нет. У меня есть своя голова на плечах. Таких ситуаций с якобы фрустрацией на проводника полно, но только это не должно происходить с теми, кто является примером. Этот случай очень откровенно показывает, какая это лажа с мнгновенными отпусками и идеальной подконтрольностью во время защиты. Ох, как много чего хочется сказать... Как много в ИПО-спорте кривотолков, неверных понятий и определений. Ясное дело, что Мир в целом от этого не поумнеет, но если не молчать об этом, а писать и говорить, то есть шанс, что часть простых любителей собак всё-таки начнут отделять песок от золота. Кроме этого случая, на церемонии открытия в конце, мали из Бельгии сильно травмировала хвост собаке из Венгрии. Венгр не смог выступать, говорили , что скорее всего хвост ампутируют. Бельгийская собака выступала на Чемпионате, а венгр зализывал раны. Какое было принято решение: провести тест для бельгийской собаки на социализацию, который она с успехом прошла и была допущена к соревнованиям. Какие были сделаны выводы по поводу случая с Бендиксом? Теперь на следующих Чемпионатах тот же тест социализации, дабы зелёные не подняли бучу. Но похоже зелёные имеют все основания считать иначе. Мне кажется, что пора многим проводникам глаза протереть..., а то за баллами 96/96/96 бревна в глазу не видят.
Берн: Ну...перед тем, как учить собаку пересаживацца во фронт, надобно научить ее сниматься с движущегося и завернутого за спину рукава....
Крыска: Немного видео поперетаскиваю в тему http://www.youtube.com/watch?v=aFr0V_4xFAc http://www.youtube.com/watch?v=7yNyohqCeZQ
Крыска: http://www.youtube.com/watch?v=2OkI9J-CTQA
Крыска: http://www.youtube.com/watch?v=3GsnJuVWkjo&feature=related
Крыска: http://www.youtube.com/watch?v=6Fe4OxLJNw0&feature=related
Людмила: Если посмотреть фотки этого Бендикса на награждении с чемпионата 2009 года, да даже и с этого, видно как все собаки рядом с проводниками на них смотрят, а он затравленно по сторонам. Или других собак не выносит или сама ситуация не стандартная его напрягает. Ну когда еще чего проводнику отхряпает тот может и займется социализацией собаки. Хотя собака уже не молодая может и не исправить. Даже на шоу мероприятиях такое поведение недопустимо, а тут своего же проводника на место ставит.
Canis: Людмила, Шерка на самом деле можно пожалеть только. Я уверена, что это специалист высочайшего класса. Тут похоже другая история, куда более глубокая, чем кажется. Современные требования в ИПО спорте претерпевают такие же извращённые понятия, как, например, шоунизация рабочих пород. Поднятые уши в послушании стали чуть ли не лакмусовой бумажкой высокого класса работы. Все кричат по поводу работы в защитном инстинкте, но при этом собак жестоко штрафуют в фазах охраны при отвлечениях во время подходов проводника. Собака не машина, а живой организм со своими законами поведения, которые если обходить, то и будут получаться вот такие Бендиксы на пьедесталах. Ценности подменяются. Увы.
Людмила: Чего его жалеть он первое место занял, а если знает такую тонкую психику своей собаки мог бы мячик под мышку или в карман взять, чтоб ей привычней было. Canis пишет: Поднятые уши в послушании А как по другим породам у которых ушей нет торчащих? Хотя я конечно понимаю они на таких чемпионатах не на что не претендуют.
Людмила: Как его сплющило беднягу
vladimir: Canis пишет: Все кричат по поводу работы в защитном инстинкте, но при этом собак жестоко штрафуют в фазах охраны при отвлечениях во время подходов проводника. Собака не машина, а живой организм со своими законами поведения, которые если обходить, то и будут получаться вот такие Бендиксы на пьедесталах. Ценности подменяются. Увы. А в каком Большом спорте - ПО ДРУГОМУ? Можно это критиковать, но по другому у вас не получится опередить тех же немцев. Именно по этой причине ОНИ впереди планеты всей. Как только перестанете удивляться и делать для себя открытия, начнете учиться, а придется учиться делать также. Если хотите побеждать, а не просто прокатывать деньги на зрелище.., они - начнут работать по другому и преоритеты поменяются, но собаки У НИХ, будут работать еще занимательнее для зрителя и всех остальных участников.. Эта гонка бесконечна, она не имеет смыслового значения, она захватывающая в самой реализации эмоций для человека.
Irka: да, Тань. Меня тоже удивляет равнодушное отношение к этой ситуации. Поведение собаки как раз понятно. Все мы это проходили сами или видели у других. Но странно то, что собака не остановилась на команду или мех.воздействие до тех пор, пока не укусила проводника. Т.е ни о каком балансе торможение-возбуждение речи нет, но однако, собака выиграла ЧМ!
Canis: vladimir пишет: А в каком Большом спорте - ПО ДРУГОМУ? Можно это критиковать, но по другому у вас не получится опередить тех же немцев. По-другому - это уже то, что мы здесь сей факт обсуждаем и находим веские аргументы. Немцев опередить невозможно, на то они и немцы. У них надо учиться и не повторять их же ошибок.
шрэчка: Irka пишет: собака выиграла ЧМ! Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО
vladimir: Canis пишет: По-другому - это уже то, что мы здесь сей факт обсуждаем и находим веские аргументы. Немцев опередить невозможно, на то они и немцы. У них надо учиться и не повторять их же ошибок. А вы не находите противоречий, даже в этих двух ваших фразах? Обсуждая сей факт, мы находим только один аргумент - не заниматься Большим спортом в принципе, т.к. мы ничего изменить в тренинге ДЛЯ ПОБЕД в Большом спорте не сможем. У немцев НЕТ ошибок - такой тренинг он вполне естественнен(органичен) для ПОНИМАНИЯ собакой, а значит наиболее эффективен, зрелищен, в том числе, для спорта с собакой. А поскольку немцы не ошиблись с выбором методики, то у них учиться просто необходимо. А зачем же у них учиться если они ошибаются?
vladimir: шрэчка пишет: Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО Ну "караул" просто хочется крикнуть! Современные методики в спорте - естественны и органичны для понимания собакой, в принципе. Она же хищник и стайное животное, которое может строить свои отношения с человеком только по естественным законам стаи. Эти законы держутся на принципах способности выживать в условиях стресса, в том числе и социального. Модель очень жесткая, но справедливая, нет никакого принуждения, а есть только воля вожака не дающего выйти из нужного состояния. Но когда вожак расслабляется, то вполне возможен конфликт с безмерно активным членом стаи, который хочет еще немного подвигаться, перед очередной отсидкой в вольере.
vladimir: шрэчка пишет: Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО Ну "караул" просто хочется крикнуть! Современные методики в спорте - естественны и органичны для пониманя собакой, в принципе. Она же хищник и стайное животное, которое может строить свои отношения с человеком только по естественным законам стаи. Эти законы держутся на принципах способности выживать в условиях стресса, в том числе и социального. Модель очень жесткая, но справедливая, нет никакого принуждения, а есть только воля вожака не дающего выйти из нужного состояния. Но когда вожак расслабляется, то вполне возможен конфликт с безмерно активным членом стаи, который хочет еще немного подвигаться, перед очередной отсидкой в вольере.
vladimir: шрэчка пишет: Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО Ну "караул" просто хочется крикнуть! Современные методики в спорте - естественны и органичны для пониманя собакой, в принципе. Она же хищник и стайное животное, которое может строить свои отношения с человеком только по естественным законам стаи. Эти законы держутся на принципах способности выживать в условиях стресса, в том числе и социального. Модель очень жесткая, но справедливая, нет никакого принуждения, а есть только воля вожака не дающего выйти из нужного состояния. Но когда вожак расслабляется, то вполне возможен конфликт с безмерно активным членом стаи, который хочет еще немного подвигаться, перед очередной отсидкой в вольере.
шрэчка: vladimir ,ну вот мне наплевать,что моя собака что-то там захочет на пъедестале.Поверьте,я там тоже бываю...Команда *сидеть*и все ОК.А кобель у меня тоже не дурак подраться...Что об этом говорить...Каждый строит отношения с собакой так,как ему удобно...Мне удобно,чтобы собака не мешала ни мне,ни кому либо еще в общественном месте.
Irka: vladimir Эка вас разобрало На ошибках как раз и учатся. Лучше, чтоб они были чужие
vladimir: Irka пишет: Эка вас разобрало На ошибках как раз и учатся. Лучше, чтоб они были чужие А где вы увидели ошибку? Если в поведении Бендикса, то его же оставили на пьедестале. Значит его поняли и посчитали, что так он и должен себя вести в данном месте. В чем же может ошибаться немецкая методика приведшая на пьедестал Чемпионата мира? А в быту может у этой собаки и нет никакого поведения. по причине - нет быта, которой себе представляет современный человек. Я знаю спортсменов, которые всю свою сознательную жизнь проводят на сборах, а при окончании карьеры, впадают в депрессию(иногда в агрессию) столкнувшись с НАШИМ бытом. Присутствуют издержки ИПОшного спорта - в основе судейства, он же ТЕСТ, вот и требования как к тесту на наличие ЗВЕРИННЫХ качеств.
Canis: vladimir Вы извините, но у меня не получается Вас понимать.
Irka: vladimir Я не могу цитировать фразы. Вы написали Тане: "зачем учиться, если они ошибаются" На что я ответила: На ошибках учатся. Т.е вы нашли противоречия в словах Тани, а я поправила, что противоречий нет. По поводу моего личного мнения скажу, что будь на месте Шерка другой спортсмен, например, российский или украинский, то его бы дисквалифицировали. А так то да, какие ошибки что позволено Юпитеру, не позволено быку.
vladimir: Canis пишет: Вы извините, но у меня не получается Вас понимать. Это вы меня извините! Наверное, с коммуникабельностью в инете у меня есть проблемы.
БЛИННИКОВ: не сторонник по таким поводам писать в интернете, тем более, что не видел лично, но, по отзывам многих, думаю, что собака, мгновенно отпустившая и охраняющая со спины, ждала быстрого нападения или побега, да и готовилась, скорее всего не только на корректность позиций, т.е. как некоторые вице-чемпионы писали "балет", а на серьезное противостояние. По поводу же критериев послушания и управления в защите, то ИПО давно уже в чистом виде спорт, где во главу угла ставят только заработанные баллы, поэтому чего уж каждый год удивляться - каждый сам решает, чем он может пожертвовать в подготовке ради баллов, а чем нет.
Charly: siriuslarisa пишет: Нет, это как раз не перебор, к тому же обычно сильные собаки сами стремятся занять наиболее удобную позицию на фазах охраны, но здесь почему-то собака этого не делала. Лариса полностью тебя поддерживаю. С приездом.
Виктория Лопатюк: Вот видео с награждения: http://www.youtube.com/watch?v=SEz5rUoXeH4&feature=related
Берн: Вот лично я лично ничего особенно криминального и неожиданного не вижу. Сильная, агрессивная собака в ситуации стресса...с кем не бывает...оне ж не плюшевые и не игрушечные...А агрессия - это такая штука если она в принципе в звере есть - может " вылезти" где угодно...."Никогда не проявляет агрессии" только тот, кто ее вовсе не имеет...а такая собак вообще ИПО работать не сможет...
gloriya: Ребят, а выступлений наших спортсменов у кого-нибудь видео есть?
zhirkevich: Привет всем! Спасибо всем тем, кто болел за наших спортсменов. Такого расстройства и стыда за русское ИПО у меня в жизни еще не было. Но, к сожалению, по тем правилам отбора, которые сейчас есть у нас - другого в ближайшее время не будет. Кроме всего прочего расстраиваешься еще и потому, что сделать ничего не можешь - капитан есть просто организационное и командное звено на чемпионате мира. К сожалению или к счастью тренеры у всех СВОИ. Ситуация с Бендиксом. Дело в том, что эта собака уже третий чемпионат мира подряд показывает проблемы с агрессивным поведением на собак и даже людей. 2008 год в Вавре (Бельгия) Бендикс схватил за руку наблюдателя. 2009 год в Шванненштадте (Австрия) Бендикс проявляет агрессию на стоящих рядом собак на пьедестале и затем сильно прихватывает Шерка за руку. 2010 год - сами все знаете. Была очень долгая дискуссия по этому поводу в понедельник на конференции ФЦИ. Но немцу простительно всё. Кроме того были высказаны сильные претензии судье по послушанию, который вместо заслуженных Шерком 90-92 баллов влепил ему от души 98. Результат - ЧЕМПИОН МИРА и лучшее послушание при явном плохом контроле в жизни. Ничего изменить не удалось, но будет этот вопрос еще подыматься в марте на очередной конференции ФЦИ. У Шеркля тоже агрессивная собака, но она всегда под хорошим контролем, а он на втором месте, и это тоже скандалом закончится, но уже в Германии. Я ничего против Шерка не имею - он симпатичен как человек и прекрасный дрессировщик. Он достоин быть чемпионом мира, но Правила существуют для всех. Кроме того на этом чемпионате мира некоторых собак на ветконтроль приводили в намордниках, что тоже противоречит правилам и будет соответствующее решение о порядке проведения ветконтроля. Оправданием для данных проводников являлось то, что собака служит в полиции. Ответ ФЦИ был однозначен - ЗДЕСЬ ДЕЙСТВУЮТ ПРАВИЛА ФЦИ! По поводу выступления нашей сборной готов к любой критике. При этом имею свое мнение, которое готов высказать на планируемой конференции по ИПО в рамках Кубка России в Волгограде. Там обо всем этом и поговорим. Считаю, что сама поездка была очень хорошо организована: проживание, разминка, старты, питание, транспорт, финансирование в том числе. Удачи всем! Увидимся в Волгограде! В понедельник три наших спортсмена едут участвовать в Первом Чемпионате Европы по IPO-FH в Словакию. Это Акинин Евгений с НО Пантер Ленги, Зайцева Татьяна с НО Скиф, Жиркевич Сергей с НО Брит з Любовхо двора. Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Всем ПОКА!!!
vladimir: Виктория Лопатюк пишет: Вот видео с награждения: Я увидел - собака готовилась отреагировать агрессивно на стремительное приближение с двух сторон знаменосцев. Питер Шерк, контролируя ситуацию, пытался переключить внимание собаки на себя, но очень сильны защитные реакции у этой собаки. Насчет атаки - преувеличили. Абсолютная реакция на испуг от знаменосцев, усиленная невозможностью ориентироваться в сложной для ЭТОЙ собаки ситуации - собака захотела освободиться и не видила проводника, как такового. Чего-то наговорили, здесь, про всякие ошибки в дрессировке и невозможность управлять такими собаками..... Причем здесь ЭТО..?
zhirkevich: vladimir Поверьте, что он его жрет постоянно. Вначале он в него вцепился, когда Шерк шел назад с пьедестала, когда шло личное награждение, а потом и второй раз. И это была реакция на коррекцию со стороны проводника. По правилам ИПО должна была последовать ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Поверьте, потому что являюсь очевидцем всего происшедшего и еще раз повторюсь, что присутствовал на конференции ФЦИ в понедельник, где это очень долго и серьезно обсуждалось.
Владик: И не надоело вам обсуждать это два дня он все равно ПЕРВЫЙ и нам до него как до Шанхая раком.
Lynx: Берн пишет: Сильная, агрессивная собака в ситуации стресса... Агрессия это неплохо в целом, если она остается под контролем проводника. Норматив ИПО в своей философии должен показывать полное управление собакой находящейся в агрессии (в состоянии стресса, нагрузки), при этом собака должна оставаться с "ясной головой" (clear headed). Испуг от знаменоносцев и последующая переадресованная агрессия, с которой собака просто не смогла справиться, не смогла держать себя в руках, увы.
vladimir: zhirkevich пишет: Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Всем ПОКА!!! Удачи ВАМ! Хорошей погоды, понятного для собак покрытия и адекватного судейства!
vladimir: zhirkevich пишет: Поверьте, что он его жрет постоянно. Значит так сформировались отношения - это никак нельзя оставлять без внимания организаторов и необходима дисквалификация. Посмотрим на следующий год.... Даже интересно!
Юлиана: Небольшое интервью Чемпиона Мира (2009 год) http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0
siriuslarisa: Там не в знаменосцах дело, а в том, что Бендикс не выносит других собак. И в данном случае он не находился "в работе", как например, когда он выходит на послушание, а просто на коротком поводке. И на мой взгляд была это обычная переориентация, а не реакция на коррекцию. К тому же, в обычной жизни Бендикс прекрасно управляем, чему есть немало свидетелей (а здесь почему-то преподносится иное). Владик пишет: И не надоело вам обсуждать это два дня он все равно ПЕРВЫЙ и нам до него как до Шанхая раком. ППКС! Давайте правда, уже оставим Чемпиона в покое! Нам до него еще как до луны. И со стороны вот это все выглядит, как банальная черная зависть... ИМХО, когда достигнем хотя бы похожих результатов (я не о баллах в частности, а об уровне выступлений в целом), тогда будем иметь моральное право что-то говорить о дисквалификации и т.д.. К тому же, я думаю, никто из нас не хочет возобновления шумихи вокруг защитного раздела ИПО, которая только-только поутихла. И это - главная причина того, что стоило бы закончить с этой дискуссией. Сереж, а что это за ситуация по поводу намордника? Никто никогда не запрещал выйти на ветконтроль в наморднике. Ведь собаку там ощупывает, берет за лапы, сгибает их совершенно чужой человек, а собаки бывают разные! К тому же - это просто в целях техники безопасности. И я тоже, выйдя на ветконтроль, захватила с собой намордник - на всякий случай, и если бы я увидела, что врач Лексу не понравился, что он напрягся - я бы непременно его надела, зачем мне лишние проблемы и зачем нервировать ни в чем не повинного врача? А такое может случиться с любой, даже самой дружелюбной и хорошо социализированной собакой - ну не понравился конкретный человек. И у меня такое было, правда один раз, но было. В конце концов собака - это не плюшевая игрушка, которую может тискать любой.
siriuslarisa: zhirkevich пишет: Поверьте, что он его жрет постоянно. Сереж, даже слов нет! Ну нельзя же ТАК необъективно! Ты видел его тренировки, видел, как он ведет себя в обычной жизни? Зачем вот так вот с ходу?
Lynx: siriuslarisa пишет: Ведь собаку там ощупывает, берет за лапы, сгибает их совершенно чужой человек, а собаки бывают разные! Да, но это же дрессированные собаки, есть команды, которые можно подать - стоять, нельзя, фу, аус и т.д. Опять для зеленых будет почва для отмены защитных видов спорта.
Knut: Владик пишет: И не надоело вам обсуждать это два дня он все равно ПЕРВЫЙ и нам до него как до Шанхая раком
Lynx: Владик Такого "Шанхая" нам и даром не надоть.
zhirkevich: siriuslarisa Лариса, в наморднике нельзя приходить на ветконтроль - таково будет окончательное решение ФЦИ. По поводу Шерка повторюсь, что он мне тоже симпатичен и заслуживает уважения и своих титулов, но в данном конкретном случае должна была последовать дисквалификация (таковы Правила по ИПО). "Жрет постоянно" относится к тому, что данная собака периодически сильно кусает своего проводника, когда тот предъявляет серьезные требования к собаке. Дискуссию лучше закончить, потому что не собираюсь больше обсуждать это в интеренте. Пусть это будет головной болью Германии и ФЦИ. У нас своих собак с проблемами хватает. А в повседневной жизни я его тоже видел - летел с ним в одном самолете. Вполне адекватная собака, пока проводник не начинает требовать, если собака излишне перевозбуждена.
Юлиана: zhirkevich Ну а что Вам больше всего понравилось на этом Чемпионате? Должно же быть хоть что-то позитивное?
Берн: Интересно...будут ли дисквалифицировать ЧМ по боксу, если он дома поколачивает свою жену...когда она к нему предъявляет "серьезные требования"?
Крыска: Берн Оль,ну....должна сказать,что награждение это не дома.Я не знаю,как положено,но за неспортивное поведение нас спортсменов людей(я не про спорт с собаками [img src=/gif/smk/sm54.gif] ) вполне себе могли дисквалифицировать и на пьедестале. Мне,если честно совершенно пофигу,дисквалифицируют его или нет.
Крыска: А вообще есть видео послушания Бендикса? Хочу один момент пересмотреть и найти не могу.
siriuslarisa: zhirkevich пишет: Дискуссию лучше закончить, потому что не собираюсь больше обсуждать это в интеренте. Пусть это будет головной болью Германии и ФЦИ. У нас своих собак с проблемами хватает. Сереж, полностью поддерживаю!
Юлиана: Берн пишет: Интересно...будут ли дисквалифицировать ЧМ по боксу, если он дома поколачивает свою жену...когда она к нему предъявляет "серьезные требования"? Нет, если дома то жена сама себе помочь должна А вот если он ее перед рингом при всех поколотит, тут уж простите.....
Irka: Берн пишет: Интересно...будут ли дисквалифицировать ЧМ по боксу, если он дома поколачивает свою жену...когда она к нему предъявляет "серьезные требования"? [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] вообще, я думаю, сильный и уверенный в себе человек, обычно спокоен и никогда не обижает слабого.(то же можно сказать и про собаку). Я себе не представляю, если чемпион по боксу хоть раз поколотит жену. [img src=/gif/smk/sm17.gif] Отправит ее так в нокаут разок и она из него уже не выйдет никогда [img src=/gif/smk/sm35.gif]
демон дали: siriuslarisa пишет: Давайте правда, уже оставим Чемпиона в покое! Нам до него еще как до луны. И со стороны вот это все выглядит, как банальная черная зависть... ИМХО, когда достигнем хотя бы похожих результатов (я не о баллах в частности, а об уровне выступлений в целом), тогда будем иметь моральное право что-то говорить о дисквалификации и т.д.. 100%. Тут как почитаешь некоторые комментарии-- такое впечатление, что пёс выбежал из леса или бокса, без социализации с проводником-неумёхой и стал ЧМ. siriuslarisa пишет: К тому же, в обычной жизни Бендикс прекрасно управляем, Не сомневалась даже. П.С. Лариса, спасибо, что написали о лобовой Ли. Хорошо, что не получил ещё бОльшей травмы.
Людмила: Видео удалили, не успела посмотреть. Удачи всем на на чемпионате Европы по ФХ. Надеюсь результаты будут хорошие!
Юлиана: zhirkevich пишет: В понедельник три наших спортсмена едут участвовать в Первом Чемпионате Европы по IPO-FH в Словакию. Это Акинин Евгений с НО Пантер Ленги, Зайцева Татьяна с НО Скиф, Жиркевич Сергей с НО Брит з Любовхо двора. Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Мы болеем за Вас и подерживаем!!! Удачи, везенья и Олимпийского терпения!
Charly: Сергей!Удачи Вам!!!!Хороших следовых полей!!
Татьяна Груздева: Наконец-то добралась до интернета. Хоть и сильно позже, но не могу не поздравить Юрия Лысенкова с очень хорошим результатом! Очень жаль, что Ларисе и Лексу не удалось выйти на след и послушание! - это всегда сильные разделы у них. Но Лариса - хороший спортсмен, их ждет еще один старт на породном ЧМ. Будем болеть! Верим и любим!!
IvanG. : zhirkevich пишет: цитата: В понедельник три наших спортсмена едут участвовать в Первом Чемпионате Европы по IPO-FH в Словакию. Это Акинин Евгений с НО Пантер Ленги, Зайцева Татьяна с НО Скиф, Жиркевич Сергей с НО Брит з Любовхо двора. Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Удачи! Подскажите где можно найти более подробную информацию: поля. участники итд?
Canis: IvanG. пишет: Подскажите где можно найти более подробную информацию: поля. участники итд? Вот адрес сайта http://www.ipo-fh.wbl.sk/Uvod.html
wolferudel: Сборная России http://www.youtube.com/view_play_list?p=918174BA9F78CBF3
Людмила: wolferudel пишет: Сборная России Удачи на WUSV Лысенкову и Оливеру. Жмите на результат еще лучше! (такие развороты и принятие ОП сильно портят впечатление, ну и высыл конечно...)
Крыска: Татьяна Груздева пишет: Очень жаль, что Ларисе и Лексу не удалось выйти на след и послушание! На послушание Лариса вышла.Правда "белой собакой",но показала очень хорошую работу.Жаль,что вне зачета.
Geene: siriuslarisa пишет: В конце концов собака - это не плюшевая игрушка, которую может тискать любой. Ларис, с возвращением. Но с точки зрения ФЦИ ты сильно заблуждаешься. Собака обязана терпеть любой осмотр врача! даже если осматривают зубную систему или семенники. В противном случае её могут дисквалифицировать ещё до старта! У нас в том году еле выпустили (бельгийца кажется) на старт. Всё это обсуждалось на собрании капитанов и судейской бригады. Врач был категорически против, еле уговорили.
Canis: Geene пишет: Собака обязана терпеть любой осмотр врача! даже если осматривают зубную систему или семенники. В противном случае её могут дисквалифицировать ещё до старта! Совершенно верно.
Людмила: Да как вспомню ротвейлерский ЧМ так вздрогну, градусник в задницу и никто не спрашивал.
siriuslarisa: Geene Да это все понятно, и про градусник в задницу - в прошлом году в Австрии проходили. Бог с ней, с зубной системой - ее и на выставках в конце концов осматривают, но просто терпение собаки с характером не безгранично, и когда ей слишком настойчиво гнут лапы во всех направлениях, ее возмущение можно понять. На всякий случай (если кто-то что-то не так понял) - речь идет не о моей собаке, он выдержал все это дело не один раз (в конце концов он участник 5 ЧМ, где ветосмотр такой, какой ему никогда в жизни не устраивали ни в одной нашей клинике), однако я вполне допускаю ситуацию, что какой-то конкретный человек ему просто не понравится, ив общем, аккуратнее надо быть в этих вопросах :) ИМХО: одно дело - не допускает до себя сразу (это дисквал без вариантов, я согласна), а другое - если терпит-терпит, а потом рыкнет, когда уже заколебали.
dogschool: In view of the incidents which took place on the occasion of the FCI World Championship for Utility Dogs (Hameenlinna, Finland) the Board decided to suspend the results of the event (the CACIT and the title in the solo competition).
Irka: dogschool откуда у Вас такая информация?
dogschool: Вестник фци http://www.fci.be/uploaded_files/FCI_4_10.pdf
полная версия страницы