Форум » » FCI IPO 2010 » Ответить
FCI IPO 2010
Olga Sukonnikova: 16 - 19 сентября 2010 года Финляндия Официальный сайт: http://www.fci2010.com/
Canis: vladimir пишет: А в каком Большом спорте - ПО ДРУГОМУ? Можно это критиковать, но по другому у вас не получится опередить тех же немцев. По-другому - это уже то, что мы здесь сей факт обсуждаем и находим веские аргументы. Немцев опередить невозможно, на то они и немцы. У них надо учиться и не повторять их же ошибок.
шрэчка: Irka пишет: собака выиграла ЧМ! Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО
vladimir: Canis пишет: По-другому - это уже то, что мы здесь сей факт обсуждаем и находим веские аргументы. Немцев опередить невозможно, на то они и немцы. У них надо учиться и не повторять их же ошибок. А вы не находите противоречий, даже в этих двух ваших фразах? Обсуждая сей факт, мы находим только один аргумент - не заниматься Большим спортом в принципе, т.к. мы ничего изменить в тренинге ДЛЯ ПОБЕД в Большом спорте не сможем. У немцев НЕТ ошибок - такой тренинг он вполне естественнен(органичен) для ПОНИМАНИЯ собакой, а значит наиболее эффективен, зрелищен, в том числе, для спорта с собакой. А поскольку немцы не ошиблись с выбором методики, то у них учиться просто необходимо. А зачем же у них учиться если они ошибаются?
vladimir: шрэчка пишет: Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО Ну "караул" просто хочется крикнуть! Современные методики в спорте - естественны и органичны для понимания собакой, в принципе. Она же хищник и стайное животное, которое может строить свои отношения с человеком только по естественным законам стаи. Эти законы держутся на принципах способности выживать в условиях стресса, в том числе и социального. Модель очень жесткая, но справедливая, нет никакого принуждения, а есть только воля вожака не дающего выйти из нужного состояния. Но когда вожак расслабляется, то вполне возможен конфликт с безмерно активным членом стаи, который хочет еще немного подвигаться, перед очередной отсидкой в вольере.
vladimir: шрэчка пишет: Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО Ну "караул" просто хочется крикнуть! Современные методики в спорте - естественны и органичны для пониманя собакой, в принципе. Она же хищник и стайное животное, которое может строить свои отношения с человеком только по естественным законам стаи. Эти законы держутся на принципах способности выживать в условиях стресса, в том числе и социального. Модель очень жесткая, но справедливая, нет никакого принуждения, а есть только воля вожака не дающего выйти из нужного состояния. Но когда вожак расслабляется, то вполне возможен конфликт с безмерно активным членом стаи, который хочет еще немного подвигаться, перед очередной отсидкой в вольере.
vladimir: шрэчка пишет: Нафиг такие победы,если будешь покоцана собственной собакой...Собака должна быть послушна везде-и на поле,и в быту...Но зачастую спортсмены из-за работы на результат упускают важные вещи...ИМХО Ну "караул" просто хочется крикнуть! Современные методики в спорте - естественны и органичны для пониманя собакой, в принципе. Она же хищник и стайное животное, которое может строить свои отношения с человеком только по естественным законам стаи. Эти законы держутся на принципах способности выживать в условиях стресса, в том числе и социального. Модель очень жесткая, но справедливая, нет никакого принуждения, а есть только воля вожака не дающего выйти из нужного состояния. Но когда вожак расслабляется, то вполне возможен конфликт с безмерно активным членом стаи, который хочет еще немного подвигаться, перед очередной отсидкой в вольере.
шрэчка: vladimir ,ну вот мне наплевать,что моя собака что-то там захочет на пъедестале.Поверьте,я там тоже бываю...Команда *сидеть*и все ОК.А кобель у меня тоже не дурак подраться...Что об этом говорить...Каждый строит отношения с собакой так,как ему удобно...Мне удобно,чтобы собака не мешала ни мне,ни кому либо еще в общественном месте.
Irka: vladimir Эка вас разобрало На ошибках как раз и учатся. Лучше, чтоб они были чужие
vladimir: Irka пишет: Эка вас разобрало На ошибках как раз и учатся. Лучше, чтоб они были чужие А где вы увидели ошибку? Если в поведении Бендикса, то его же оставили на пьедестале. Значит его поняли и посчитали, что так он и должен себя вести в данном месте. В чем же может ошибаться немецкая методика приведшая на пьедестал Чемпионата мира? А в быту может у этой собаки и нет никакого поведения. по причине - нет быта, которой себе представляет современный человек. Я знаю спортсменов, которые всю свою сознательную жизнь проводят на сборах, а при окончании карьеры, впадают в депрессию(иногда в агрессию) столкнувшись с НАШИМ бытом. Присутствуют издержки ИПОшного спорта - в основе судейства, он же ТЕСТ, вот и требования как к тесту на наличие ЗВЕРИННЫХ качеств.
Canis: vladimir Вы извините, но у меня не получается Вас понимать.
Irka: vladimir Я не могу цитировать фразы. Вы написали Тане: "зачем учиться, если они ошибаются" На что я ответила: На ошибках учатся. Т.е вы нашли противоречия в словах Тани, а я поправила, что противоречий нет. По поводу моего личного мнения скажу, что будь на месте Шерка другой спортсмен, например, российский или украинский, то его бы дисквалифицировали. А так то да, какие ошибки что позволено Юпитеру, не позволено быку.
vladimir: Canis пишет: Вы извините, но у меня не получается Вас понимать. Это вы меня извините! Наверное, с коммуникабельностью в инете у меня есть проблемы.
БЛИННИКОВ: не сторонник по таким поводам писать в интернете, тем более, что не видел лично, но, по отзывам многих, думаю, что собака, мгновенно отпустившая и охраняющая со спины, ждала быстрого нападения или побега, да и готовилась, скорее всего не только на корректность позиций, т.е. как некоторые вице-чемпионы писали "балет", а на серьезное противостояние. По поводу же критериев послушания и управления в защите, то ИПО давно уже в чистом виде спорт, где во главу угла ставят только заработанные баллы, поэтому чего уж каждый год удивляться - каждый сам решает, чем он может пожертвовать в подготовке ради баллов, а чем нет.
Charly: siriuslarisa пишет: Нет, это как раз не перебор, к тому же обычно сильные собаки сами стремятся занять наиболее удобную позицию на фазах охраны, но здесь почему-то собака этого не делала. Лариса полностью тебя поддерживаю. С приездом.
Виктория Лопатюк: Вот видео с награждения: http://www.youtube.com/watch?v=SEz5rUoXeH4&feature=related
Берн: Вот лично я лично ничего особенно криминального и неожиданного не вижу. Сильная, агрессивная собака в ситуации стресса...с кем не бывает...оне ж не плюшевые и не игрушечные...А агрессия - это такая штука если она в принципе в звере есть - может " вылезти" где угодно...."Никогда не проявляет агрессии" только тот, кто ее вовсе не имеет...а такая собак вообще ИПО работать не сможет...
gloriya: Ребят, а выступлений наших спортсменов у кого-нибудь видео есть?
zhirkevich: Привет всем! Спасибо всем тем, кто болел за наших спортсменов. Такого расстройства и стыда за русское ИПО у меня в жизни еще не было. Но, к сожалению, по тем правилам отбора, которые сейчас есть у нас - другого в ближайшее время не будет. Кроме всего прочего расстраиваешься еще и потому, что сделать ничего не можешь - капитан есть просто организационное и командное звено на чемпионате мира. К сожалению или к счастью тренеры у всех СВОИ. Ситуация с Бендиксом. Дело в том, что эта собака уже третий чемпионат мира подряд показывает проблемы с агрессивным поведением на собак и даже людей. 2008 год в Вавре (Бельгия) Бендикс схватил за руку наблюдателя. 2009 год в Шванненштадте (Австрия) Бендикс проявляет агрессию на стоящих рядом собак на пьедестале и затем сильно прихватывает Шерка за руку. 2010 год - сами все знаете. Была очень долгая дискуссия по этому поводу в понедельник на конференции ФЦИ. Но немцу простительно всё. Кроме того были высказаны сильные претензии судье по послушанию, который вместо заслуженных Шерком 90-92 баллов влепил ему от души 98. Результат - ЧЕМПИОН МИРА и лучшее послушание при явном плохом контроле в жизни. Ничего изменить не удалось, но будет этот вопрос еще подыматься в марте на очередной конференции ФЦИ. У Шеркля тоже агрессивная собака, но она всегда под хорошим контролем, а он на втором месте, и это тоже скандалом закончится, но уже в Германии. Я ничего против Шерка не имею - он симпатичен как человек и прекрасный дрессировщик. Он достоин быть чемпионом мира, но Правила существуют для всех. Кроме того на этом чемпионате мира некоторых собак на ветконтроль приводили в намордниках, что тоже противоречит правилам и будет соответствующее решение о порядке проведения ветконтроля. Оправданием для данных проводников являлось то, что собака служит в полиции. Ответ ФЦИ был однозначен - ЗДЕСЬ ДЕЙСТВУЮТ ПРАВИЛА ФЦИ! По поводу выступления нашей сборной готов к любой критике. При этом имею свое мнение, которое готов высказать на планируемой конференции по ИПО в рамках Кубка России в Волгограде. Там обо всем этом и поговорим. Считаю, что сама поездка была очень хорошо организована: проживание, разминка, старты, питание, транспорт, финансирование в том числе. Удачи всем! Увидимся в Волгограде! В понедельник три наших спортсмена едут участвовать в Первом Чемпионате Европы по IPO-FH в Словакию. Это Акинин Евгений с НО Пантер Ленги, Зайцева Татьяна с НО Скиф, Жиркевич Сергей с НО Брит з Любовхо двора. Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Всем ПОКА!!!
vladimir: Виктория Лопатюк пишет: Вот видео с награждения: Я увидел - собака готовилась отреагировать агрессивно на стремительное приближение с двух сторон знаменосцев. Питер Шерк, контролируя ситуацию, пытался переключить внимание собаки на себя, но очень сильны защитные реакции у этой собаки. Насчет атаки - преувеличили. Абсолютная реакция на испуг от знаменосцев, усиленная невозможностью ориентироваться в сложной для ЭТОЙ собаки ситуации - собака захотела освободиться и не видила проводника, как такового. Чего-то наговорили, здесь, про всякие ошибки в дрессировке и невозможность управлять такими собаками..... Причем здесь ЭТО..?
zhirkevich: vladimir Поверьте, что он его жрет постоянно. Вначале он в него вцепился, когда Шерк шел назад с пьедестала, когда шло личное награждение, а потом и второй раз. И это была реакция на коррекцию со стороны проводника. По правилам ИПО должна была последовать ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Поверьте, потому что являюсь очевидцем всего происшедшего и еще раз повторюсь, что присутствовал на конференции ФЦИ в понедельник, где это очень долго и серьезно обсуждалось.
Владик: И не надоело вам обсуждать это два дня он все равно ПЕРВЫЙ и нам до него как до Шанхая раком.
Lynx: Берн пишет: Сильная, агрессивная собака в ситуации стресса... Агрессия это неплохо в целом, если она остается под контролем проводника. Норматив ИПО в своей философии должен показывать полное управление собакой находящейся в агрессии (в состоянии стресса, нагрузки), при этом собака должна оставаться с "ясной головой" (clear headed). Испуг от знаменоносцев и последующая переадресованная агрессия, с которой собака просто не смогла справиться, не смогла держать себя в руках, увы.
vladimir: zhirkevich пишет: Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Всем ПОКА!!! Удачи ВАМ! Хорошей погоды, понятного для собак покрытия и адекватного судейства!
vladimir: zhirkevich пишет: Поверьте, что он его жрет постоянно. Значит так сформировались отношения - это никак нельзя оставлять без внимания организаторов и необходима дисквалификация. Посмотрим на следующий год.... Даже интересно!
Юлиана: Небольшое интервью Чемпиона Мира (2009 год) http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0
siriuslarisa: Там не в знаменосцах дело, а в том, что Бендикс не выносит других собак. И в данном случае он не находился "в работе", как например, когда он выходит на послушание, а просто на коротком поводке. И на мой взгляд была это обычная переориентация, а не реакция на коррекцию. К тому же, в обычной жизни Бендикс прекрасно управляем, чему есть немало свидетелей (а здесь почему-то преподносится иное). Владик пишет: И не надоело вам обсуждать это два дня он все равно ПЕРВЫЙ и нам до него как до Шанхая раком. ППКС! Давайте правда, уже оставим Чемпиона в покое! Нам до него еще как до луны. И со стороны вот это все выглядит, как банальная черная зависть... ИМХО, когда достигнем хотя бы похожих результатов (я не о баллах в частности, а об уровне выступлений в целом), тогда будем иметь моральное право что-то говорить о дисквалификации и т.д.. К тому же, я думаю, никто из нас не хочет возобновления шумихи вокруг защитного раздела ИПО, которая только-только поутихла. И это - главная причина того, что стоило бы закончить с этой дискуссией. Сереж, а что это за ситуация по поводу намордника? Никто никогда не запрещал выйти на ветконтроль в наморднике. Ведь собаку там ощупывает, берет за лапы, сгибает их совершенно чужой человек, а собаки бывают разные! К тому же - это просто в целях техники безопасности. И я тоже, выйдя на ветконтроль, захватила с собой намордник - на всякий случай, и если бы я увидела, что врач Лексу не понравился, что он напрягся - я бы непременно его надела, зачем мне лишние проблемы и зачем нервировать ни в чем не повинного врача? А такое может случиться с любой, даже самой дружелюбной и хорошо социализированной собакой - ну не понравился конкретный человек. И у меня такое было, правда один раз, но было. В конце концов собака - это не плюшевая игрушка, которую может тискать любой.
siriuslarisa: zhirkevich пишет: Поверьте, что он его жрет постоянно. Сереж, даже слов нет! Ну нельзя же ТАК необъективно! Ты видел его тренировки, видел, как он ведет себя в обычной жизни? Зачем вот так вот с ходу?
Lynx: siriuslarisa пишет: Ведь собаку там ощупывает, берет за лапы, сгибает их совершенно чужой человек, а собаки бывают разные! Да, но это же дрессированные собаки, есть команды, которые можно подать - стоять, нельзя, фу, аус и т.д. Опять для зеленых будет почва для отмены защитных видов спорта.
Knut: Владик пишет: И не надоело вам обсуждать это два дня он все равно ПЕРВЫЙ и нам до него как до Шанхая раком
Lynx: Владик Такого "Шанхая" нам и даром не надоть.
полная версия страницы