Форум » » "Кубок Дружбы - 2010" / соревнования по IPO-1,3 (CACIT) / 23-26.09.2010 / Ромны (продолжение) » Ответить
"Кубок Дружбы - 2010" / соревнования по IPO-1,3 (CACIT) / 23-26.09.2010 / Ромны (продолжение)
Lynx: Фотографии с мероприятия: http://www.varthof.borda.ru/?1-3-0-00000137-000-0-0 Видео: http://www.youtube.com/user/SuperAmeli#g/c/95E6FE5E90FB08F4 [more]Международные соревнования по IPO-3 ранга CACIT В рамках Кубка - соревнования по IPO-1 "Кубок Дружбы - 2010" 23-26.09.2010 Сумская обл., г. Ромны Судьи чемпионата: - Милан Кадлецай (Словакия) - Михаел рачек (Словакия) Фигуранты: - Андрей Шевченко (Украина) - Леонид Боднар (Россия) Стоимость участия в соревнованиях - 200 грн. Заявки на участие отправлять на и-мейл: zwinger@yandex.ru тел. для справок +38(050)535-35-80 1 часть темы: http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000193-000-300-0[/more]
Nubira: BrenD пишет: и к давлению. вот именно, что к давлению, почему для кого то новость (я не про Акима сейчас), что на защите должно быть давление?!
Берн: Lynx да...на "полном видео" видно...и слышно, как Аким взвыл после ударапо почкам..и это был 4-й удар...именно после него собака и ушла...Это не спорт "высокх достижений"... "высоких" я видела...в Хаммелинне...когда 6 фигурантов работают как под копирку...когда их невозможно отличить друг от друга...они на поле выходили собак показывать а не себя... это - спорт... А в Ромнах...я смотрела почти все ролики...к фигуранту в укрытии претензий практически нет...а вот Г-н Шевченко в работу с каждой следующей собакой вносил какую то "свеежую струю"...то - как с хрустальной вазой - как с Яго...то - совсем наоборот...
Nubira: Берн пишет: а...на "полном видео" видно...и слышно, как Аким взвыл после ударапо почкам..и это был 4-й удар...и я там была. Никаких 4-х ударов не было. Берн пишет: а вот Г-н Шевченко в работу с каждой следующей собакой вносил какую то "свеежую струю"...то - как с хрустальной вазой - как с Яго...то - совсем наоборот... ну на соревнованиях было много различных "струй и свежести", это тоже является особенностями национального спорта, к этому надо быть готовым Просто на самом деле не стоило раздувать эту шумиху, вот и все. Это было бы лучше и для Акима, и для его проводницы, я так думаю.
Берн: BrenD пишет: То что две питерские собаки ушли от давления, больше похоже на какую-то системную ошибку в подготовке к старту. угу...именно "системная" ошибка...если вспомнить, как и когда травмировалась Арджи.
Людмила: Моей собаке В Питере на лобовой тоже было нанесено 4 удара, ну ничего, мне не жалко. Где удар по почкам покажите Где находится стек? Для почек не высоковато?
Lynx: Берн пишет: если вспомнить, как и когда травмировалась Арджи Разве не на Боднаре? Тоже на Шевченко?
новичёк но НЕ: Берн пишет: да...на "полном видео" видно...и слышно, как Аким взвыл после ударапо почкам..и это был 4-й удар...именно после него собака и ушла...Это не спорт "высокх достижений"... А Даша выложила чтоли порезаное видео? Весь форум видит мягко говоря ваши некрасивые слова. Берн пишет: почему Вам жалко именно меня и как "спортсмена"...Аким - не моя собака. Вы оказали медвежью услугу Акиму и его хозяйке
Берн: Nubira пишет: Просто на самом деле не стоило раздувать эту шумиху, вот и все. Это было бы лучше и для Акима, и для его проводницы, я так думаю. Почему? У меня есть мнение...я его высказала...кто-то с ним согласен, кто-то -нет...чем мое мнение может повредить Акиму или его проводнику? Фигуранту - да, может повредить...и мнение и демонстрация иподробный разбор роликов...
Берн: Lynx тоже из-за ошибки фигуранта. И каие это мои слова "мягко говоря" некрасивые"? Если я вижу удар по почкам я говорю - удар по почкам... некрасиво битьпо почкам а не говорить об этом.
Nubira: Берн А Вы спросили хозяйку Акима, хочет ли она такого разбора, выкладывания роликов и обсуждений на форумах?
Берн: Людмила положение стека на ваших фото...стек идет вниз или вверх? И можно ли именно по этим фото опеделить, куда пришелся удар?
Берн: Nubira ДА.
Крыска: новичёк но НЕ пишет: А Даша выложила чтоли порезаное видео? А вам не слышно где собака визжит?
Nubira: Крыска пишет: А вам не слышно где собака визжит? Возможно мне не следует писать.... но я напишу. Я НИКОГО не оправдываю и не защищаю. Мне искренне симпатичен Аким и его проводница. Но собака не видео не визжит. Она зарычала от второго удара под давлением и ушла. Девочки, это бадяга совершенно ни к чему. Я не вижу тут вины фигуранта, при всех неодинаковостях работы на этих соревнованиях. Лучшее что может сделать Наталья - это выйти на следующих соревнованиях и достойно отстоять свою честь. А все эти разборки выставляют и собаку, и проводника не в лучшем свете. Я искренне желаю их спортивной паре удачи.
Берн: Nubira при чем тут "честь проводника" я вот никак не могу понять? Собака такая, какая есть...у нее нет ни"чести" ни "совести"...только инстинкты...у любой...Вы, надеюсь, не сомневаетесь, что опытный фигурант на ЛЮБУЮ собаку сможет оказать такое "давление" что инстинкт самосохранения первесит все другие? На соревнованиях существуют определенные правила + указаниясудьи определяющие грань допустимого давления...Лично мне интересно только перешел фигурант Шевченко эту грань в работе с Акимом или нет...Я считаю что перешел...и что не должен был переходить...не имел права. "достойно отстоять свою честь"...какую "честь"...почему ее надо "отстаивать"....Почему обсуждение работы собаки и фигуранта пытаются назвать "разборками"...не хватает аргументов?
Nubira: Берн пишет: "...не хватает аргументов? А кто тут должен аргументировать? Вот если бы тут писала непосредственно проводница, фигурант и судья - мы бы могли говорить о аргументах. А все остальное - личные впечатления... Берн пишет: Вы, надеюсь, не сомневаетесь, что опытный фигурант на ЛЮБУЮ собаку сможет оказать такое "давление" что инстинкт самосохранения первесит все другие? Я не увидела здесь ТАКОГО давления. Если хотите откровенно. Давление бывает и покруче.
Берн: Nubira пишет: Я не увидела здесь ТАКОГО давления. Если хотите откровенно. Давление бывает и покруче. Ну...это кто что считает "давлением"...стеком тоже можно бить по разному...в разные моменты...в разные места....удар может быть хлесткий, с протягом.. а может быть с резкой остановкой руки...когда собака получает только шлепок...а еще можно маленькую собаку ударить стеком так, что его конец завернется под брюхо...заметить это можнобудет только на видео с хорошим разрешением...а публика на стадионе решит, что "собака не выдержала давления"...
Nubira: Берн пишет: Ну...это кто что считает "давлением".. Ну вообще-то самое сильное давление - психологическое, и именно его большинство собак и не выдерживает.
Берн: Nubira угу..."психологическое"..попросите фигуранта уложить вашу собаку на спину, нависнуть над ней взмахнуть стеком...что-то мне подсказывает, что вы не согласитесь на такой "эксперимет"....
Nubira: Берн пишет: угу..."психологическое"..попросите фигуранта уложить вашу собаку на спину, нависнуть над ней взмахнуть стеком...что-то мне подсказывает, что вы не согласитесь на такой "эксперимет".... Ну это уже зависит исключительно от качества самой собаки, я так думаю.
Людмила: Судья там был? У него претензий к работе не возникло? Шевченко имеет что-то личное к этой собаке? Нафиг ему это надо.
Крыска: Nubira пишет: Но собака не видео не визжит. Я тоже никого не оправдываю и не защищаю,.Но на видео Аким отпускает после удара стеком,от которого он взвизгивает и довольно громко.Не могу сказать,что это в плюс собаке,но возможно удар или попал не туда или был излишне сильным. В то же время в этот момент он стоит на ногах,а не лежит,так что в том,что фигурант ударил лежачуюю собаку его обвинить нельзя. Но я считаю,что обсуждать подобное нужно.Я бы,например,еще прием Энцо и Люкса тоже обсудила.Потому как шикарная фотка Ольги Вартанян с Энцо это шедевр ,а работа фигуранта под вопросом. Надо такие вещи обсуждать,просто чтобы понимать,что это ошибки,а не...."на соревнованиях все бывает".Да бывает все,но техника работы фигуранта должна быть на первом месте.Я собственно не про Акима уже.
Nubira: Крыска
Берн: Не...я наверно чего-то не понимаю...еще раз пересмотрела ролик полной защиты по ссылке, которую давала...звук от ударов стеком очень явный...и дорожке - 2 удара...один - после лобовой, по лопаткам, когда фигурант выводит собаку во фронт...потом 2 удара по полулежащей собаке...и потом еще один, от которого собака взыввает...потом - замах и собака уходит... На другом ролике четко видно...куда были нанесены 2 удара, когда Аким пытался встать...мне казалось что почки находятся именно в этом месте...там еще вопрос с выводом стека в замах есть...у меня осталось впечатление что по собаке попали еще и при движении снизу вверх...То, что фигурант еще и на лапы собаке наступал - тоже только я вижу? Кому-то могут наступить на лапу...бывает...кого-то могут опрокинуть на спину - тоже бывает...бывает, что удар стеком придется "не туда"...но так, что все эти "ляпы" пришлись на долю одной собаки...в течении 10 секунд....
andryhas: Можно с хорошо подготовленными собаками поехать в Европу и там выступать - где "хорошие" фигуранты. По фото вобще сложно оценить всю картину. Всегда будут виноваты фигуранты..даже если он работал 5 лет без ошибок - один промах и все закопают!!! Если есть вина фигуранта - он сам это понимает, но изменить ничего уже не может. Если говорить о ошибке - да споткнулся, а так чистая работа! Здесь говорится про то что именно данную собаку пытались поломать давлением и ударами..как "заказного" - ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД !!!! И у Кнута фигурант продлжал работать..его остановил судья !!! На этом видео судья ничего не говорил... а он судит,а не фигурант ! Это собака не готова...почему сказать сложно, должен тренер разобратся !
Людмила: Никто не возмущается, когда калечится фигурант, все говорят какая собака молодец, а если собака свалила говорят какой бяка фигурант, наверное зашил в стек арматуру .
Берн: andryhas пишет: Здесь говорится про то что именно данную собаку пытались поломать давлением и ударами..как "заказного" Нет...во всяком случае я - точно не про это...я вообще далека от мысли, что фигурант "задумал" все те действия, которые "изменить уже не может"... в том то и горе...что у него это получилось спонтанно...случайно, можно сказать...на мой взгляд...
andryhas: Берн как фигурант скажу - да может быть.. но ничего не поделаешь...жалко - собаку, и проводника - как проводник говорю Но это спорт - как футбол, бааскетбол, формула - что угодно где есть динамика и скорость... травмы и ошибки будут всегда !!!
Берн: andryhas не...ну почему "не поделаешь"...травмы - возможны...но их вероятность можно уменьшить, а можно - увеличить...и тут кто-то про "мировой уровень" говорил...Меня на ЧМ сразили собаки, которые вообще не тормозили на лобовой...нисколечко...это значит,что они ни разу на тренировках на лобовых не ушибались...не бились, ни об рукав, ни об фигурантов...Вот пока у нас не будет фигурантов, способных так принимать собак - у нас не будет защиты на мировом уровне....мы всех своих собак "по дороге" на местных соревнованиях разобъем...
Крыска: Людмила пишет: Никто не возмущается, когда калечится фигурант, все говорят какая собака молодец, а если собака свалила говорят какой бяка фигурант, наверное зашил в стек арматуру . Ну я так не говорю,например.Хотя чаще всего фигурант калечится именно от СВОЕЙ ошибки,а не от действий собаки.andryhas пишет: И у Кнута фигурант продлжал работать..его остановил судья !!! Ну вначале сам Кнут остановил,потом и судья и очень быстро остановил.Дорожку вроде не делал после возобновления,если я не путаю,конечно.
полная версия страницы