Форум » » WUSV 2009 (продолжение) » Ответить
WUSV 2009 (продолжение)
dosya: Команды России http://www.wusv2009.com/english/participantsteams/russianfederation.html и Украины http://www.wusv2009.com/english/participantsteams/ukraine.html Программа: http://www.wusv2009.com/english/program/index.html
Т.Алексеенко: Девченки, есть какая нибудь инфа по Оксане Ивановой с Сидом. След уже должен был закончиться
Irka: Украина молодцы! Как там наш Изя?
BrenD: Судаков—Измир - 87 На субботу: 08.48. С Arras v.h. Polbeekkwartier Trubchaninov Anatoliy 09.10. А Bastin von Castra Regina Kuzyutin Roman 10.00. В Pirikoer Basko Vanaveski Tönis 10.50. А Sid-Grand Ivanova Oksana 10.50. А Ratsumestarin Drago Lageda Urve 11.22. С Izmir vom Haus Castra Regina Sudakov Igor 12.30. А Eblub v. d. Spoorlanden Pavlenko Karyna 14.10. А Lutiy Zoterhund Levytskyy Yuriy 14.10. А Vito de Valsory Breikin Alexey 14.10. А Quay v. d. Moezenbulte Tsernjakova Tatjana 18.10. В Bamber from Caesar Babenko Oleksandr
Дракоshа: Судаков-Измир - 87
Алена: по Игорю: обыск -не обыскал 4-ое укр. -неуд, обл/уд -уд,побег - оч.хор, атака -еще оч.хор, зад.кон -хор, атака -не услышала, остальное -хор.
Jevgeni: Вот и один из эстонской команды закончил. Урве Лагеда сегодня след 95 и в итоге 252
Irka: у Изи 265, если я правильно посчитала.
cholmony: Макаронника хочу всё больше... Страстная женщина А мне он тоже нравится а анекдот про него я уже запустила в народ
Т.Алексеенко: 12.30. А Eblub v. d. Spoorlanden Pavlenko Karyna Девченки, может ошибочка вышла????????????? А - 94 наверное у Оксаны Ивановой с Сидом. Карина стартует в 12.30 по местному времени, значит 13.30 по Украине ( если не будет задержек). Пожалуйста. если есть инфа - проясните ситуацию.
Т.Алексеенко: Судаков Игорь и Измир - 265 баллов . Отстрелялись!!!!!!!!!!!!
Nubira: Т.Алексеенко Лена Щирая написала что у Карины....
Шмайссер: на оф.сайте по 94 балла и у Карины, и у Оксаны!
Любовь Тарасенко: Шмайссер пишет: на оф.сайте по 94 балла и у Карины, и у Оксаны! Слава богу, а то я испугалась, что рано порадовалась. Два часа страдала, чтоб не сглазили результат Карины. Теперь выдохну. Молодцы !
Jevgeni: Татьяна Чернякова след 86
Крыска: А что слышно про Брейкина? Всем выступившим мои поздравления!
Чака: Игоря и Изю поздравляем!!! Молодцы! Галина и Чака
Graf: Примите мои искренние поздравления из Сибири всем участникам СНГ на этом самом супер чемпионате МИРА, смотрю прямую трансляцию - и это самый действительно самый лучший чемпионат за всю его историю, Дигель и Ритци - ВАМ респект за таких Помощников, Украина - Запава - лучший тренер по ИПО, Россия - без Жиркевича мы никто - Серега респект и уважение, с наилучшими пожеланиями ваш ЯКУТ
Ирина Е.: Вито - след 84; Лютый - 64;Бастин - А 93., В 86;
Irka: Ирина Е. пишет: Бастин - А 93., В 86; такие хорошие баллы Как жаль, что с защитой так получилось
Graf: Rin, простите но вы абсолютный ноль, в защитном разделе если не видете, что в фазе давления Инк не меняет хватку, вы абсолютный ноль - если не видете, что супер облаивание и удержание, у всех вместе взятых собак этого чемпионата только у Инка, вы абсолютный ноль в защитном разделе, если не видете, что хватки на побеге, на заднем конвое, и на лобовой - исправляются самим Инком, с Инком не мог справиться сам Х.Райзер, и после всего всего вы утверждаете, что "Комментировать Инка не хочется больше, хотя его мотивация впечатляет наравне с не первой такой оценкой на мирах) Вопрос - выдержит ли эта собака контроль в таком возрасте и не утратит ли драйв под жестким контролем...?" Встаньте в УКРЫТИЕ как этот итальянец, тогда и посмотрим выдержите ли вы давление от Инка. просто ЯКУТ
Мухин Алексей: Graf Для графа грубовато,для "просто якута" горячо. Р.S.Фотка классная на афтарке,это вы с самим Райзером? Здддоровско .
BrenD: на афтарке,это вы с самим Райзером? Конечно с Райзером, наверно это единственное чем Graf может похвастать в собаководстве.
Graf: Мухин Алексей! спроси у двух Ленок про Якута они знают, а с Хельмутом это еще скромно, скоро мимо Вас буду проезжать, можно адрес в личку. спасибо Игорь
Graf: Дорогой Бренд! Завидовать - грешно, радоваться можно, желаю успехов в собаководстве! спасибо Игорь.
0tto: Graf с этого и других видео которые смог видеть, мне Инк нравится. хороший, сильный пес. но у спорта свои, зачастую довольно абстрактные требования, о которых увы Инк даже не подозревает и зачастую не вписывается.
Ольга Вартанян: Очень прошу воздержаться от личных разборок.
AlexW: Сколько у МЕХ - 01 Послушание? Не расслышали!
Pesik: Большая благодарность за оперативные результаты и подробные рассказы. Смотреть видео к сожалению пока нет возможности ( пока оч.медленный инет) А вот благодаря этой теме могу быть в курсе всех событий!
BrenD: Не менее дорогой Graf, не достаточно просто постоять рядом с Райзером, что-бы иметь моральное право определять кто тут ноль, а кто шестерка. Будьте корректнее. Думаю, что хозяин Инка, сам разберется со своими проблемами и не нуждается в неуклюжей помощи якутского защитника.
Чака: Ребята! Кончайте разборки. Читать неприятно. Мы все болеем за наших (славян и горячих эстонских собаководов). Остальное в личку. ОК?
Т.Алексеенко: Чака пишет: Ребята! Кончайте разборки. Читать неприятно. Мы все болеем за наших (славян и горячих эстонских собаководов). Остальное в личку. ОК?
Т.Алексеенко: Ребята, кто смотрит он-лайн. Там уже должен пройти ( если нет задержки) Саша Бабенко с Бамбером раздел В. Как только появится информация, напишите пожалуйста.
Чака: Ирина Е. пишет: Лютый - 64 Что же случилось с Лютиком на следе?
Т.Алексеенко: Чака пишет: Что же случилось с Лютиком на следе? Это уже ребята по приезду, расскажут подробно.
Graf: А причем здесь хозяин Инка, Вы , доберманы и Малинуа? если речь о ЧМ WUSV, тогда советую Вам сменить породу как говорил мне мой учитель... спасибо Игорь
Ольга Вартанян: Я последний раз ОЧЕНЬ прошу прекратить личностные выпады. Как вариант - перемещайтесь в тему для разрядки, и продолжайте там. Если продолжите в этой теме - буду вынуждена забанить участников этих выяснений на сутки.
Ирина Е.: AlexW Сколько у МЕХ - 01 Послушание? MEX-01 94 91 100 285
Ирина Е.: Чака Я не смотрю, это из таблицы с сайта результаты.
Алена: Еще защита не закончилась (еще 2 участника) и потом начнется послушание - Саша во второй паре
Дракоshа: Народ идите разбираться в личку.
Prosha: Алена пишет: Еще защита не закончилась (еще 2 участника) и потом начнется послушание - Саша во второй паре Во сколько же планируют закончить?
Алена: Саша с Бамбером молодцы -Бамбер очень старался (Саша тоже ) -оценка 88
Алена: Подробнее: фус -хор, сидеть -оч.хор, лежать -оч.хор, стоять -хор, апорт и барьер -хор, горка -оч.хор, высыл - хор, выдержка -хор.
Т.Алексеенко: Алена Большое Вам спасибо. Наши получили четыре квалификации . Радости нет предела. Продолжаем переживать за остальных ребят.
Надежда Х: Т.Алексеенко пишет: Саша с Бамбером молодцы -Бамбер очень старался (Саша тоже ) -оценка 88
Ольга Вартанян: Наши получили четыре квалификации Мои сердечные поздравления!
Дм.Кашликов: Graf Заслуги " rin " на этом чемпионате есть и очевидные! О ваших заслугах, увы не знаю. Только НАСТОЯЩИЙ "ноль", может считать мнение и обоснование других людей - "нулём". Не думаю, что стоит тут общатся в таком тоне... это вам ничего не даст.
Григ: Алена пишет: Саша с Бамбером молодцы -Бамбер очень старался (Саша тоже ) -оценка 88 Поздравляю!!! Молодцы!!! Очень за вас обоих рада!!!
finn: rin Инк - герой, настоящий герой! таких а-ля ГДР еще поискать надо...и пусть защита не получилась,зато красиво было
Любовь Тарасенко: Ольга Вартанян пишет: цитата: Наши получили четыре квалификации Присоединяюсь! Молодцы! И зачёты хорошие по баллам! Мои сердечные поздравления!
Ronya: У меня такой вот вопрос ко всем кто смотрели видео -онлайн. Помните была очень слабая собака - шоу разведения из Хорватии(Limbo vom Köriser See) , я еще спрашивала или стоит выходить на такие соревнования, так у нее у етой собаки не было не одной нормалной хватки и тоже много разных помарок в работе. Ето собака получила 74 . Я вот не понимаю как Татьянына собака и собаки других , продемонстрирующии намного лучши хватки и мотивацию могли получить те же 74? Что я не увидела? За Инка - такие собаки конечно же всегда завоевывают публику и аплодисменты. Такая "интенсивная" собака. Ему точно в критику судья нигде не смог бы поставит его любимое слово : желательно "мор интэнс". К сожелению такие собаки часто имеют проблемы с контролем. Малинушники ползуют слово "нот а поинт дог",т.е собака которая никогда болших баллов не наберет на соревнованиях из за того что очень интенсивная - жесткая. Но именно таких собак пускают в разведение.
Алена: Ronya пишет: Что я не увидела? В последнем журнале Der Gebrauchshund было интервью с названием « Собака должна прогонят фигуранта, а не наоборот» с судьей по защите о его видении работы в защите. Так вот, на вопрос, каковы для вас важнейшие критерии в защитной работе, он ответил: «В последние годы я вижу все больше собак с недостаточной силой (power) ) и интенсивностью, напряженностью, силой (Intensitä) –беру дословный перевод со словаря, так как не знаю, какое слово по-русски подобрать..Поведение доминирования и уверенности в себе –именно в фазах давления и охраны – не настолько сейчас выражены, как раньше. Правильное обучение защитной работе требует как управляемость собаки, так и выраженную уверенность в себе. В результате современного обучения в защите агрессия и доминантность по отношения к фигуранту ушли на задний план. Я бы желал видет у многих собак более сильный характер и «излучение» (как мне представляется, чтоб у собаки изнутри вот-вот пламя вырвется) непосредственно в фазах охраны. Собаки, которые хоть и показывают технически безошибочную работу, но не показывают излучения и силы в защитной работе, не могут быть оценены высокими баллами.. Управляемость конечно важна, но я хотел бы видеть собак, который убедительны по отношению к фигуранту. Я хочу видеть, что собака смотрит фигуранту в глаза и ведет себя активно. Я хочу видеть напор и убедительность уже в начальных фазах»......... «Такие собаки производят на меня впечатление. «Игруны» меня не впечатляют.» На вопрос, что именно в фазах охраны вы хотите видеть, он ответил: «В фазе охраны собака мне показывает свои предлрасположенности (что из себя представляет). Только в фазах охраны я имею возможность одновременно и слышать и видеть собаку. Так я могу для себя сложить картину по собаке. Именно в этих коротких фазах я должен распознать слабость или наоборот, силу собаки. Фазы охраны – это наиважнейших критерий, по которому я выношу свое решение.»
Алена: Ничего не поняла, сейчас должны были идти инк с австрийской собакой, а идет следующая пара...
Алена: Наверное, кто-то из них задержался на вчерашнем банкете
Чака: Алена Ну что ж, с этим трудно не согласиться. Но на мой взгляд наши собаки всегда проигрывают из-за "грязи". Как бы ни была хороша собака по своим природным качествам, но грязь - есть грязь. Тут укрытие не обежал, там фигуранта толкнул, а там "аус" затянул. Грязи полно и в фазах охраны. Я не говорю о ком-то конкретно. Грязь присуща всем нашим выступлениям в С в целом. Думаю, что причины грязной работы глубокие: не только стресс собаки на таких крупных соревнованиях, но и методы обучения и подготовки. С нетерпением и любопытством жду появления на наших российских стартах собак нового поколения, особенно тех, чьи проводники и фигуранты уже прошли "чистилище" крупных международных соревнований. Уверена, что у нас получится. Ведь смогли мы осилить раздел А и стабильно показывать в нем достойные результаты, и раздел В (как мне кажется, самый трудный в смысле набора баллов) уже осволили на хорошее "хорошо" и выше. Сможем и последний одолеть. Или мы не славяне?
Алена: Что-то происходит: не вышел Лютый на послушание в свое время, не вышел Инк....Сейчас идет датчанин, на выдержке Таня Чернякова.
Jevgeni: Ну вот и ещё один участник эстонской команды закончил.Тынис Ванавески сегодня защита 76 и итог 251
Алена: Чака пишет: Но на мой взгляд наши собаки всегда проигрывают из-за "грязи". Вот как раз на грязь, если собака его впечатляет, он не сильно обращал внимание -дал же он доработать Инку, хотя мог уже на ранних упражнениях снять...А вот если собака его не впечатляет, он начинает придираться уже к корректности послушания и т.д. По его комментариям вно это просматривается...
Jevgeni: После таких слов судьи по защите, я очень хочу видеть работу собаки получившая 100 баллов. Алёна, пожалуйста сразу результат Татьяны.
Ronya: Алена спасибо. Я ето понимаю. Но та собака - шоу была именно никакая по сравнению с другими и она получила теже баллы. Я именно об етом. Она была намного слабее именно по интенсивности. Согласна что судье ето намного виднее. И конечно, уже тогда когда собака бежит в укрытие и начинает облай можно увидеть или она видит врага в етом укрытии изначално.
Алена: Брейкин -78, Таня- 77
Jevgeni: Алёна, что там Квай с Таней накасячили
Алена: Подробнее по Брейкину:фус -сильно теснит-удовл., сидеть -хор,, лежать -неспокойно лежал удовл., стоять-хор, все три апортировки -хор, замечание по всем трем -спокойное удержание апорта д.б.и корректные положения, высыл -оч.хор, укладка при отвлеч- неуд -реакция на выстрел. По Тане: фус-оч.хор, сидеть -оч.хор, лежать -еще удовл, стоять -удовл., апорт -еще оч.хор, барьер -удовл, горка -оч.хор, высыл -укладка с третьей команды неуд, укладка с отвлеч.-неуд. (не услышала, почему)
Ronya: C-92 C-80
Jevgeni: Таню можно поздравить. Первый раз на мире и в зачёте. Итог 237
Ronya: Инка видео выкладывали уже? http://www.youtube.com/watch?v=JEOPFxxB_9I&feature=related
Nubira: Можно поздравить конечно но обидно за высыл и укладку!!! Радуют оч.хоры по фусу и апортировке, Таня долго билась над корректностью и поджевом. Все равно - МОЛОДЦЫ! Что там с Росиянами? А Украину уже можно поздравить :)
Алена: Финский участник с номером FIN-02 с собакой Ratsumestarin Gonrad получили на этом Чемпионате вторую оценку отлично на послушании -96 баллов (еще одна оценка у испанца с первым номером).
Ronya: C 100
Jevgeni: Nubira пишет: но обидно за высыл и укладку!!! Уже не хватало времени подправить всё. И в защите были проблемки и в послушании, но времени не хватило. Теперь у неё сезон подготовки впереди и знает над чем работать. А какая команда ( Россия, Украина) ещё отстрелялась?
Алена: В России осталось Карату выйти на послушание, остальные -все закончили
Nubira: Посмотрела видео...накосячил Квай, накосячил.... Понравилась поддержка - трибуны скандируют - ТАНЯ (ps. Звонила Таня, оч.расстроена, грит судейство нормальное, вопросов нет - Квая потеряла еще на выдержке и дальше он уже творил что хотел, говорит "неблагодарный" ).
Sweta: Nubira пишет: Посмотрела видео..А где?
Nubira: Ну через платный сервис. (спасибо Оле Вартанян )
Воеводская Елена: Карат 84!
Irka: ура! Наших 3е в зачете! Класс-класс-класс!!! Всех поздравляю!!! Карат-чемпион! А Изе надо было на фци выйти размяться Таню Чернякову с почином!!! Украина опять нас обскакала. Ы. Алена Ну Инк не вышел, у него ж дисквал. После этого не выходят уже.
Чака: Поздравляю всех российских, украинских и эстонских участников Чемпионата мира! Если я не ошибаюсь, в этом году общие результаты выше, чем в Братиславе 2007 года. Молодцы! Скажем ребятам спасибо за их большой труд и преданность нашему спорту. Галина Воробьева P.S. Что же все-таки случилось с Лютым?
Jevgeni: Россия, Украина, Эстония - молодцы. Всех поздравляю
Egoza: УРААААА! всем участникам! молодцы! пережить такие старты
rin: Карасю надо поставить памятник в полный рост )) На 8-м году жизни и так реабилитироваться за Австрию :) Но потом побрить задницу и выдрать розгами за козления на послушке Поздравления всем ребятам и псам!
Egoza: Карасю уже готовим памятник в полный рост в бронзе. ставим посредине площадки для устрашения прочих
rin: Egoza пишет: Карасю уже готовим памятник в полный рост в бронзе. Нужна скульптурная группа:) Для высокохудожественности Поставьте меня рядом, с розгами
КИСС: Ребята! Молодцы! Вы проделали огромную работу!!!! Вы еще не вершине- значит, спускаться вам еще рано. На самом деле здорово, когда цель уже обозрима, и впереди столько интересного!!!!!!! Удачи вам!!!!!
Турист: rin пишет: Нужна скульптурная группа Это к Зурабу нашему, Церетелли
Egoza: Тогда объявляем конкурс на лучший проект памятника Карасику:) ставим из бронзы, посередине площадки. чтобы снизу собачки ногу задирали, сверху птички гадили.
Татьяна: Всех наших и почти наших искренне поздравляю с успехами,недовольным желаю не отчаиваться! ОЛЕ ОЛЕ ОЛЕ ОЛЕ КАРАСИК МОЛОДЕЦ!!
Дракоshа: Egoza пишет: чтобы снизу собачки ногу задирали, сверху птички гадили. Катюх за что ты так Карасика?
Egoza: Катюх за что ты так Карасика? Ир, да все ж от большой любви Опять же поставим и будет на кого всегда равняться... Всегда перед глазами - лень хорошо лечит
Marianna: Выложила немного видео следовой работы здесь>>> Постепенно выложу остальное по следовой работе, а потом - послушание и защиту За качество приношу извинения - большинство снимала без штатива, под ветром и дождем, да и расстояние тоже
Nata: Marianna спасибо
Лена Джум: Поздравляю всех наших и почти наших участников с зачётными результатами!!!!!!!! А Лёху с Вито - больше всех Молодцы Ребята, а ЧМ похоже израиль
Nata: Лена Джум ага...2ой Еги..третий месиканец
rin: В личном - Израиль, Германия, Мексика. В командном - Германия, Испания, Бельгия. Награждение и закрытие чемпионата - отдельная песня :) Супер и очень красиво и шумно
AlexW: Спасибо отдельное интернету и тем кто организовали просмотр on-line и Алене за информацию Все просто супер
AlexW: Игрь, Андрей, Алексей Брейкин молодцы!!! Роме чуть-чуть не свезло.... бывает Алексе Лисовец болели за тебя очень, но Инк результат был прогнозируем, наш Вам респект.
Захар: Поздравляю всех наших участников соревнований,молодцы ,вам есть к чему стремиться и над чем работаь .
Sergey Starovoytov: Поздравляю всех достойно выступивших на этом ЧМ Большая просьба, кто может, переведите за что сняли баллы на послушании второму номеру финской сборной. Очень уж красивое выступление. На СВ-Медиа его выступление в воскресенье, второй блок участников.
dosya: Алена пишет: прослушайте потом в записи подробнее, что ему не понравилось по последним трем собакам Подзадержалась я, сорри. Итак, по Кваю в первой части ветки: http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000097-000-420-0-1255168541 Теперь Лютый и Вито: ----------------------------------------- Лютый. Обыск: собака должна быть под бОльшим контролем при прохождении всех укрытий. Недостаточн. Облай: собака должна начать облай намного скорее, облай должен быть намного болееe убедительным и более плотным, собаке следует оставаться немного более вним., когда подх-т проводник. Собака идёт сразу к ноге, но должна сесть в ОП. Удовл. Побег: Собака корректно выполняет ком. Лежать, делает вход быстро и уверенно, удерживает очень сильно, но для отпуска собаке требовалась вторая команда (от меня: но повторную команду проводник не дал – пёс подумал чуток и отпустил сам). Охраняет убедительно. Удовл. На возобновлении атаки: входит (делает хват) убедительно, показывает полный хват в фазе давления, переходит в аус и охрану, внимательна, может быть немного повнимательнее во время охраны, более энергична и напряжена во время охраны. Оч. Хор. Задний конвой: собаке нужно прийти/ начинать в ОП, немного уходит вперёд в ходе вып упр Хор. В атаке в заднем конвое входит убедительно, задерживает (препятствует движению) сильно, переходит в аус и охрану незамедлительно, во время охраны bums (= бродяжничает, плохо себя ведёт) (рот открыл на секундочку, когда фиг отходил), и требуется доп. команда при отзыве Рядом. Удовл. Лобовая: собаке требуется доп команда чтобы идти в конец поля. (Это второй раз упоминается команда, уже отмеченная в предыдущ упр). Собаке нужно сесть в начале, получить доп команду. Входит убедительно, хват полный и спокойный в фазе давления/прессинга Переходит в аус незамедлит, охране следует быть более эффективной, собаке нужно быть более напряжённой в охране. Хор. На возобновлении атаки собака входит убедительно, но следует показать более полный, более спокойный хват, переходит в аус незамедлит, в охране при «аресте» нужно быть более напряжённой. Требуется доп команда в боковом конвое Хор. Итог: удовл, 71 ---------------------------------------------------------- Вито. Во время обыска собака должна быть под непосредственным контролем проводника – собака бегала по полю свободно (от меня: а мне понравилось – пёс излучал напор и уверенность. Где-то читала, что нем овч – порода, способная сама принимать решение!). Недостаточно. На облае собака заходит в укрытие и должна начинать облаивание сразу - собака "подначивает" (bothers) фигуранта, сделала один хват в начале, облай должен быть плотным, более убедительным, и внимание более стабильным. Недостаточно. На побеге: собака быстро ложится, входит незамедлительно, но должна показать намного более сильное задержание в упражнении. Аус и охрана незамедлительные. Уд. На возобновлении атаки входит сразу с силой/мощью/энергией (power), показывает полный спокойный хват в фазе давления. Переход в аус незамедлительный В фазе охраны собака внимательна, но ей надо быть более напряжённой. Хор. В заднем конвое: собаке следует выполнить команду Сидеть, и немного продвигается вперёд, и следует быть более внимательной к фигуранту во время его движения. Низкое хорошо. На атаке в заднем конвое собака входит убедительно, показывает полный хват, переходит в аус и охраняет незамедлительно . Боковой конвой без ошибок, но в фазе охраны собаке следует быть намного более напряжённой. Хор. На лобовой: собака показывает контроль в конце поля, входит убедительно с полным хватом, спокойным хватом на протяжении всей фазы давления, переходит в аус, но в фазе охраны следует быть более напряжённой. Хор. На возобновлении атаки собака входит уверенно, показывает полный хват на протяжении фазы давленя, переходит в аус незамедлительно, охрана могла бы быть более напряжённой, и собаке нужно больше контроля на боковом конвое. Удовл. Итог: Уд. 73 ------------------------------- Всем поздравления!!! БОЛЬШОЙ почин!
dosya: dosya пишет: Лобовая: собаке требуется доп команда чтобы идти в конец поля. (Это второй раз упоминается команда, уже отмеченная в предыдущ упр). Собаке нужно сесть в начале, получить доп команду. У меня вопрос, сорри: никакой команды я не слышала, проводник подержал пса за ошейник, пёс уселся. То есть при заходе на позицию перед пуском на лобовую собака должна сесть при остановке в ОП, как обычно происходит при выполнении Фус?
dosya: Примеч. по поводу комментариев судьи: не принимайте голословно на веру - собак видеть надо. Читаешь - местами уныло делается на душе, а на самом деле впечатление совсем другое! Чуток подшлифовать и - ! Всем удачи!
dosya: Arco zo Severnej hranice C - 95 http://www.youtube.com/watch?v=eyhdGNpJOIY&feature=sub Casper v. Matschenka B - 83 G http://www.youtube.com/watch?v=IGgTBmBNN64&feature=sub
Irka: dosya Спасибо. А из наших никого на роликах еще не появилось?
dosya: Irka пишет: А из наших никого на роликах еще не появилось? Irka, я тут заработалась в выходные, и пока ограничилась онлайном и просмотром онлайновой записи. Особо не искала пока. Может, что-то появится. Вот фото появляются: Vito уже привлёк внимание фотографов в своём противостоянии ни на кого не похожему... всё хочу его Мазини или Мазарини назвать.. Schutzdienst-Helfer: Vincenzo Magnati & Vito de Valsoty, RUS-04 !!!!!!! В продолжение темы ...Vincenzo Magnati : Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! Vincenzo Magnati был спортсменом?! см. № 11 в списке
Нелли Вознесенская: dosya, похоже:) Но ведь это естественно, и вообще - так и должно быть:)
Дмитрий Рудаков: Алена и dosya: Спасибо большое за переводы и репортаж.
сборная украины: Чака пишет: P.S. Что же все-таки случилось с Лютым? Громко обосрался. В спорте это случается)))) Зато мы были лучшими во флайте из несдавших след(чемпионов мира делаем. ЛЕГКО)
Ольга Вартанян: сборная украины Кто это пишет ?
siriuslarisa: dosya пишет: при заходе на позицию перед пуском на лобовую собака должна сесть при остановке в ОП, как обычно происходит при выполнении Фус? Да, собака при остановке на позиции для лобовой должна сесть в ОП, и потом ее можно взять за ошейник. А по поводу дополнительных аусов - если судья дал знак, сигнализируя о том, что должен прозвучать повторный аус, то он уже по любому засчитывается как повторный аус, даже если проводник не произнес команду.
dosya: Vito de Valsory (C): http://www.youtube.com/watch?v=Cu2xor2OHt4&feature=sub
Nubira: Люди, какой программой вы делаете видеозахват из трансляции? у меня без звука почему то получается
dosya: siriuslarisa пишет: если судья дал знак Судья не был в кадре, а по времени - пауза была такой, что через долю секунды можно было давать второй аус. Не знаю, siriuslarisa, спасибо, может судья и правда дал знак (как-то уж больно быстро). В любом случае вывод такой - канадец хочет видет собак-пружин: хоп - выстрелила, схватила с диким ускорением уносящегося (а не просто со скоростью) на свой самолёт Веню Магнати, хоп - незамедлительный аус - сжалась опять, когда Веня вдруг застыл в ужасе, вспомнив, что билет на самолёт в номере отеля забыл - хоп! - соба-пружина вцепилась в Веню, когда он со свойственной ему порывистостью подумал: "А ну и хр.н с ним, с билетом, новый куплю, мешкать не безопасно, нажил тут себе стадион врагов - а ну как они все разом собачек-то..." Нелли Вознесенская пишет: это естественно Меня это удивило, я подумала, что он вообще мало что о собаках знает, боится и не любит их - у него такое жалко-неприязненно-обиженно-недоумённое личико, когда собачки слетали с его ускоряющегося локтя и начинали закипать, он после остановки как-то обиженно переводил взгляд то ли на судью, то ли на проводника. Если собачка его шкрябала по заду, слетая, то эти чувства очень отчётливо проступали на его личике - как-то я привыкла видеть на лицах фигурантов другую мимику, более мужественную.
Jevgeni: Зря вы так про фигуранта. Очень классная работа. Скоростная и чёткая, придратся не к чему.
овчарик: Jevgeni пишет: Зря вы так про фигуранта. Очень классная работа. Скоростная и чёткая, придратся не к чему. Я двумя руками за. Были бы у нас такие фигуранты - были бы приличнее результаты Ну и организаторам отборочных выводы теперь делать - что фигурантов приглашать на соревнования нужно тех, кто в состоянии бегать и делать резкие движения, а не оберегать себя и имитировать бег. Ну и поучившимся безопасной работе, чтобы не брякать собаку об землю Да и много различий, даже не десять Лучшее - если бы приглашали импортных фигурантов, это бы придавало красоту соревнованиям
dosya: Jevgeni пишет: Очень классная работа. Скоростная и чёткая, придратся не к чему. Jevgeni, после объяснений rin я это поняла. Но всё-равно закипевшие во мне в первые дни эмоции ещё кипят, очень постепенно, миллиметр за миллиметром уступая место здравому смыслу...
siriuslarisa: dosya За что-ж вы так фигуранта-то? Зачем уж ТАК утрировать? Как можно быть фигурантом на ЧМ и: dosya пишет: он вообще мало что о собаках знает, боится и не любит их Естественно, это не "случайный человек"... Нравится он кому-то или нет, но он был выбран судьей на эту часть, и он, как и любой фигурант на соревнованиях, выполняет указания судьи, и разметку для побега делает судья. Фигурант - это помощник судьи на защите, он работает не сам по себе, как хочет. Я не претендую на истину в последней инстанции, т.к. не была там и не видела работу "живьем", я смотрела только по видео, но мне показалось, что работа была абсолютно ровной и грамотной со всеми участниками.
dosya: siriuslarisa пишет: он был выбран судьей на эту часть Всё понятно, понимаю уже... Судья хотел проверить собаку именно на те качества, которые особенно ценит: dosya пишет: вывод такой - канадец хочет видет собак-пружин: хоп - выстрелила, схватила с диким ускорением... хоп - незамедлительный аус - сжалась опять напряжённо бдит, чтобы вовремя разжаться опять. И во время конвоя, и в фазах статичной охраны.
овчарик: dosya пишет: Судья хотел проверить собаку именно на те качества, которые особенно ценит: Это ценит не только этот судья. Такая собака описана в нормативе Каждая задержка при отпуске - даже при одной команде, просто пся отпускает не сразу, а тряханув - это уже до 3 могут снять. Так что, плохой отпуск - можно не выходить на поле
dosya: овчарик пишет: Такая собака описана в нормативе В российской культуре у некоторой категории граждан другие ценности: езда - так быстрая, разудалая(ПабереИсь! ), а собачка - так страшная-опасная, пожрёт, не успею оттащить - сам, лапоть, виноват! Возьмите наш отечественный ринг - мочит троих, на размышления времени не даётся - бежит человек к хозяину - жри его, человека этого (а может он с валидолом для хозяина бежит, бывает же в жизни всякое), так ещё и съём механический практиковался у некоторых, шоб собашка хуже (=более управляемой) не стала... Злая я какая - чаю ещё не пила... Пойду...
овчарик: dosya пишет: В российской культуре у некоторой категории граждан другие ценности Ну так и не надо тогда с такими ценностями в стерильную ИПУ ходить Это прям дикари какие-то Не можешь догнать - порви , откуси нос... Дикость. Дикость...
Irka: dosya пишет: Vito de Valsory (C): а я не поняла, он все-таки упустил фигуранта то? По-моему, фиг проскакал мимо черты? Или это не считается?
dosya: Ну вот, подобрела. А по поводу "выполняет указания судьи" - я вспомнила ту статью про британский отборочные 2007 года (где-то в первой части ветки я писала) - так там, судья "пытался его утихомирить по поводу его скорости" и про самолёт я идею оттуда ведь позаимствовала...
dosya: Irka пишет: упустил Irka, догнал и ухватил очень быстро, но слетел - итал-ц продолжал набирать скорость, как-будто собаки там, на рукаве, и не было. Но, думаю, с опытом Алексея и азартом этого пса они они над этим поработают.
овчарик: dosya пишет: про британский отборочные Досечка, посмотрите результаты британцев Они не продвинулись с тех лет Я против снулых фигурантов и медленных собак. Считаю, что идти надо вперёд, даже если такой стиль не очень нравится
Irka: dosya пишет: Irka, догнал и ухватил очень быстро, но слетел - итал-ц продолжал набирать скорость, как-будто собаки там, на рукаве, и не было. Но, думаю, с опытом Алексея и азартом этого пса они они над этим поработают. я не сомневаюсь, что поработают. Вито мне очень нравится И Алексей молодец, он старался. Но я все равно не поняла. Это не считается, что упустил фигуранта? Пес то слетел, а фиг бежал?
Pesik: dosya пишет: В российской культуре у некоторой категории граждан другие ценности: езда - так быстрая, разудалая(ПабереИсь Про ценности - точно подмечено!!!! и про собачек тоже
Ludok: Irka пишет: Это не считается, что упустил фигуранта? Пес то слетел, а фиг бежал? Ну вот жеж, что сказал судья: "входит незамедлительно, но должна показать намного более сильное задержание в упражнении". То есть: фига не упустил, но не смог сразу задержать.
Irka: Ludok пишет: входит незамедлительно, но должна показать намного более сильное задержание в упражнении". То есть: фига не упустил, но не смог сразу задержать. ну да, я читала описание. Хорошо, раз так то Но обидно за Бастина
Крыска: Народ,а послушание не повыкладываете,плиииз!!! Очень хочется глянуть за что так жестоко судили.
Ludok: Irka пишет: обидно за Бастина а я Бастина еще даже посмотреть не смогла ...у меня вчера вечером свет отключили :( Успела только Ванхаллу "поймать" Крыска Тань, из того, что я успела посмотреть в послушке, я хоть и не понимаю немецкий, но сказать, что судили "так жестоко" - не скажу. Что "накосячили", то и судили.
Ludok: Крыска http://www.youtube.com/watch?v=Ohn3yQtvBvY&feature=channel Quay van de Moezenbulte B
Nubira: Ludok пишет: но сказать, что судили "так жестоко" - не скажу. Что "накосячили", то и судили. согласна...
Алена: Крыска пишет: Очень хочется глянуть за что так жестоко судили На самом деле, мне сперва тоже показалось, что очень сурово, но потом привыкла. Судья просто очень замечал всякие мелкие погрешностии (но все по положению ), и , как мне показалось, если ему работа собаки, в смысле ее желание (особенно естественное), нравилась, то он замечания говорил, но качественные оценки ставил высокие. С другой стороны, по видео был не совсем удобный ракурс видеть все фронтальные и основные позиции, например, на апортировке. Поэтому, может то, что по видео казалось хорошо, в описании судья делал замечания и наоборот.
Jevgeni: Спасибо за видео Квая
Крыска: Люд,спасибо посмотрела.Исчо давай. Обидно как с высылом у Тани.
Чака: овчарик пишет: в стерильную ИПУ Не стерильное ИПО, а СПОРТ! Натиск и чистая работа - это демонстрация силы собаки
Любовь Тарасенко: Спасибо за видео. Итальянский фигурант супер! Теперь Шевченко посмотрит и будет бегать ещё быстрее
Крыска: Любовь Тарасенко Ну там не только быстрее бегать,но и резко менять темп движения.А вообще мне тоже фиг понравился.
Мухин Алексей: Любовь Тарасенко пишет: Спасибо за видео. Итальянский фигурант супер! Полностью присоединяюсь!Посмотрел,аж в жар бросило,нервяк наверное пробил(типа наверное старость уже )Фигурант - отпад,классный А самое главное все участники -МОЛОДЦЫ!!!(наши в первую очередь!!! )
Алена: Мухин Алексей пишет: Фигурант - отпад,классный Да уж, только собаки к такому не были готовы. Причем, большинство...
Ольга Вартанян: Фигурант - отпад В буквальном смысле.
Ekaterina Vilkova: Народ! Верните видео защиты Инка на ютьюб плз, кто выкладывал! Видео удалено автором А у меня тут местные фанаты очень просят посмотреть
Крыска: http://www.youtube.com/watch?v=LWejLlJGn-w&feature=channel вот видео Квая,если кто не видел
Ronya: На http://www.working-dog.eu/dogs-details/45990/Ink-Zoterhund есть видео.
Ekaterina Vilkova: Ronya меня просят именно с ВУСФ, с ревом трибун Лежало себе видео, радовало всех, зачем убрали
Крыска: Вот пока Брейкин с Вито послушание http://www.youtube.com/watch?v=tPcaQ4BGGFE
Ludok: http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ вот...
Крыска: Ludok Во Люд я как раз хотела тебя на помошь звать.
Ekaterina Vilkova: Cпасибо!
Алена: Ekaterina Vilkova Катя, ты вернулась? Расскажи нам пожалуйста, что там на месте говорили по судейству, по фигуранту... Ну и вообще, новости с места событий...
Ольга Вартанян: Ekaterina Vilkova Присоединяюсь к просьбе Алёны...
Алена: Смотрю торжественную заключительную часть - судью по защите освистали...
dosya: Невероятное количество разнообразнейших фото по каждому дню!!! Вторник/Среда: http://www.pixagogo.com/7697704901 Четверг: http://www.pixagogo.com/3689744122 Пятница: http://www.pixagogo.com/8684754218 Суббота: http://www.pixagogo.com/5685714246 Воскресенье: http://www.pixagogo.com/9679784868
sobakovod: Zrja ,Lance Collins ,klasny sydja e bolshoe lubetel zestkex sobak
Алена: А мне вообще этот чемпионат понравился . Не банально, не формально, интересно, азартно - мне было не скучно,я получила массу удовольствия от просмотра. (надо не забыть выразить благодарность SV-Media за такую уникальную возможность, сидя дома, окунуться в атмосферу этого мероприятия) .
Крыска: Не знаю.Конечно по небольшому количеству видео впечатление не полное,но я не увидела каких то особых несоответствий в судействе защиты.Все довольно понятно.Может на стадионе смотрелось по другому?
Ekaterina Vilkova: Все довольно понятно.Может на стадионе смотрелось по другому? Абсолютно по другому. Судейство по защите не было понятно ни одному человеку. 100-балльная защита мексиканца, 97балльная голландца необъяснимы, точно также, как 88 баллов Россо или баллы его сестры Риччи, или голландской же суки-дочки Дасти Бергер Хохбург. Дигелю по окончании чемпионата сказали (не один капитан сборной + известные спортсмены), что если в следующем году будет такое судейство, на ЧМ больше никто из них не поедет Сегодня утром прошло рабочее собрание ВУСФ, на нем был Сергей Жиркевич. Появится здесь - попросим рассказать новости В общем скандальный чемпионат, с просто УЖАСНОЙ организацией стадиона, очень неоднозначной работой фигурантов (которых к концу пятницы стадион начал дружно ненавидеть ) и абсолютно непонятным судейством на защите. А также весьма специфическим судейством на следу, но к Ленгварскому хотя бы как то можно привыкнуть: у него, по крайней мере, прослеживается система, пусть и весьма отличная от привычных в той же Германии представлений. Дело не в строгости: в этом году судейство следа на БСП было ОЧЕНЬ строгим. Просто приоритеты в следовой работе судья расставил по другому. Наименьшее количество претензий вызвал судья по послушанию. Строго, но с четко прослеживающейся системой и критериями оценки. В общем увы и ах, праздника на 110летие НО не вышло
Irka: Ekaterina Vilkova Кать, а кто из собак лично тебе понравился? мне и по видео тоже не все было понятно из тех роликов, что я посмотрела. 100-бальная защита не впечатлила. Особенно, если как говорят, судья любит жестких собак????? Не понятно еще было по ролику участника из Люксенбурга - 81б.???? Вито пересмотрела, да, я ошиблась, он успел ухватить рукав до черты, к счастью. По нему как раз понятны баллы. А какое место занял его о/п? Напишите кто-нибудь, а то у меня пдф не открывается.
Алена: Спасибо Ekaterina Vilkova за рассказ. Ekaterina Vilkova пишет: баллы его сестры Риччи А я и подумала после просмотра работы Риччи, сколько же баллов он ей поставит, если мексиканцу -100? Когда поставил 95, я решила, что мне с компа плохо видно -судье на месте виднее... Ekaterina Vilkova пишет: Просто приоритеты в следовой работе судья расставил по другому А тут можно поподробнее? Каковы его приоритеты были?
Ольга: ПОЗДРАВЛЯЕМ СБОРНУЮ УКРАИНЫ С 16 КОМАНДНЫМ МЕСТОМ!ВСЕ МОЛОДЦЫ (Елена и Анатолий Трубчаниновы!.......и приёмная дочь:)))))))))
Ольга: Гимн Израиля звучал в Германии. Вы себе не представляете что творилось на трибунах !!!!! : Очень все переживали за них, вот оно -спортивное везение и удача, кто бы мог подумать!!!!!!
Ольга: ...вот такоое бывает на Чемпионатах.. ...а просто бежаааал дядька, бежаааал...фигАк, шнурок развязааался....а собачка собиралась практически на конвоирование...а проводник практически ушел в шок:)))))))... ...а фигур просто тупо сел посередь поля, рукавчик сняяял, и даавай шнурки завязывать!!!!
Влад: Привет всем!!! А что нас израйлетян не поздравляете? Даже обидно как то!
Nubira: Влад Поздравляем еще как!!! просто СУПЕР-МОЛОДЦЫ! Доказали, что несмотря ни на что, WUSV можно выиграть.
Ольга: .....а мы вооо каккие красииивишные!!!!! ....Приивет всем !
Ольга: Влад Здраааасьте, приееехали!!!! Тока мы и ораааали, яка подвязанные, на трибунах!!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ ОДНОЗНАААЧНО! Умницы!
Воеводская Елена: интересно что это Рома с Бастином делает не получается, жалко :(
Nubira: Воеводская Елена я же перезалила через радикал, чтобы видно было...а Вы назад вернули? сейчас опять перезалью. ps. готово
Влад: Это он его наверное стимулирует!
dosya: Влад, поздравляю от души! Очень понравилась Ronen Sharon как проводник - то, как она вела собаку на защите. Вы не могли бы рассказать про её клуб?
Влад: Шарон из нашего клуба который называется спортивный клуб рабочих собак, все у нас на голом интузеазме. Площадок нет. У нас есть два места где мы встречаемся раз в неделю одну неделю в Аждоде и одну неделю на севере страны там нам раззрешают тренероваться на стадионе. А так каждый сам в своем городе где пустырек найдет там итренируется. Шарон просто супер молодец она в этом году просто жила ради чемпионата забыла про все только собака. Ездила с ним три раза к немцам тренироваться два раза немцы проводили семинары у нас и помогали ей. В нашем клубе всего 14 человек на весь Израиль поэтому команду пока представить не можем сейчас есть три четыре не плохие собаки ввозрасте от полутора до двух лет в процессе подготовки.... Надеемся выехать командой в 2011 к Вам на Украину...
Влад: Россия и Украина Вы конечно Молодцы с каждым разом все лучше и лучше и всегда командой
Nubira: Влад пишет: Шарон из нашего клуба который называется спортивный клуб рабочих собак, все у нас на голом интузеазме. Площадок нет. У нас есть два места где мы встречаемся раз в неделю одну неделю в Аждоде и одну неделю на севере страны там нам раззрешают тренероваться на стадионе. А так каждый сам в своем городе где пустырек найдет там итренируется. Шарон просто супер молодец она в этом году просто жила ради чемпионата забыла про все только собака. Ездила с ним три раза к немцам тренироваться два раза немцы проводили семинары у нас и помогали ей. В нашем клубе всего 14 человек на весь Израиль поэтому команду пока представить не можем сейчас есть три четыре не плохие собаки ввозрасте от полутора до двух лет в процессе подготовки.... Надеемся выехать командой в 2011 к Вам на Украину... Какие Вы молодцы!!! а фото Вашего коллекива и Победительницы есть?
Воеводская Елена: Nubira а я думала у меня глюки спасибо!
Nubira: Воеводская Елена
КИСС: Влад пишет: Шарон из нашего клуба который называется спортивный клуб рабочих собак, все у нас на голом интузеазме. Площадок нет. У нас есть два места где мы встречаемся раз в неделю одну неделю в Аждоде и одну неделю на севере страны там нам раззрешают тренероваться на стадионе. А так каждый сам в своем городе где пустырек найдет там итренируется. Шарон просто супер молодец она в этом году просто жила ради чемпионата забыла про все только собака. Ездила с ним три раза к немцам тренироваться два раза немцы проводили семинары у нас и помогали ей. В нашем клубе всего 14 человек на весь Израиль поэтому команду пока представить не можем сейчас есть три четыре не плохие собаки ввозрасте от полутора до двух лет в процессе подготовки.... Ольга пишет: Гимн Израиля звучал в Германии. Вы себе не представляете что творилось на трибунах !!!!! : Очень все переживали за них, вот оно -спортивное везение и удача, кто бы мог подумать!!!!!! Согласитесь - "справедливая удача"!!!! Шарон - Чемпион!!!!! Влад а фото Вашей группы есть?
dosya: Влад пишет: и одну неделю на севере страны там нам раззрешают тренероваться на стадионе Влад, большое спасибо!!! Меня как раз эта сторона тренинга очень интересовала - есть ли в распоряжении клуба стадион. Я подумала - ну, наверное спортсменка из какого-то шикарного Шутцхунд-клуба! Вышел - и бегай на здоровье, обыскивай хоть каждый день! Это очень важно! И Шарон, и собака чувствовали себя очень уверенно на стадионе, на такой огромной площади. Некоторые спортсмены на этом чемпионате не были настолько же собранны, и собачки у некоторых немножко заблудились... Я живу в России, на украинское WUSV чень хотелось бы приехать, вдохнуть атмосферу! (в качестве зрителя, конечно ) Если удастся поехать - повезу флажки стран СНГ и Израиля обязательно! Удачи!
Влад: Фото есть на working-dog, я пишу с мобильника и не могу выкладывать фото. У нас был большой стадион в Ашдоде но там сделали ремонт и у нас забрали ключики.....
Татьяна Груздева: Влад , большущие поздравления! И всем-всем поздравления, всем участникам! Молодцы! Если даже у тех, кто на форуме только болел, был такой адреналин в крови, что уж говорить о зрителях на стадионе, а тем более - участниках! Спасибо большое всем, кто подарил эти несколько ТАКИХ дней. Даже не знаю, как сказать - каких. И нарадовалась, и наревелась... Всех есть с чем поздравить. Всем есть что исправить. Всем есть куда стремиться. И всем есть, что вспомнить.
Дм.Кашликов: Nubira пишет: я же перезалила через радикал, чтобы видно было...а Вы назад вернули? сейчас опять перезалью. ничё не понял! это где посмотреть?
Татьяна Груздева: dosya пишет: на украинское WUSV чень хотелось бы приехать, вдохнуть атмосферу Вы не одиноки! Не знаю, как рекордное количество участников, а рекордное количество зрителей украинскому WUSV явно обеспечено! Так что стадион должен быть с ба-а-альшими трибунами!
Nubira: Дм.Кашликов Дима, вот dosya пишет: Невероятное количество разнообразнейших фото по каждому дню!!! Вторник/Среда: http://www.pixagogo.com/7697704901 Четверг: http://www.pixagogo.com/3689744122 Пятница: http://www.pixagogo.com/8684754218 Суббота: http://www.pixagogo.com/5685714246 Воскресенье: http://www.pixagogo.com/9679784868
Воеводская Елена: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/645/WUSV-WM-09 есть видео защита Эрика, Явира, Sirko von der Fasanerie, послушание Ябина Дайте
Дм.Кашликов: Nubira а, ясно, спасибо. я подумал, видео Ромы пропустил...
Nubira: Воеводская Елена Спасибо
Влад: По поводу работы фигуранта. Как сказал Давид Бус у нас на семинаре что каждый фигурант на таких соревнованиях мечтает завалить как можно больше собак на побеге. Чем больше завалит тем меньше ему работы так что надо готовить собак учитывая это!
Irka: кто еще найдет видео финской команды, свисните
Крыска: А Израильских собак было видео?
Турист: Ольга пишет: .....а мы вооо каккие красииивишные!!!!! Да самые лучшие
Турист: Влад пишет: Надеемся выехать командой в 2011 к Вам на Украину... В 2011 году чемпионат на Украине будет?
Елена: Турист
Мухин Алексей: Турист пишет: на Украине будет? Надо говорить "в" Украине.А то визу не дадут,и на чемпионат не пустят.
Nubira: Мухин Алексей
Елена: Народ подскажите пожалуйста где найти видео работы Арраса раздел С
Турист: Мухин Алексей пишет: Надо говорить "в" Украине А я говорю как у нас в Москве А еще и ВИЗА нужна?
Nubira: Турист введут, ради такого дела
Турист: Nubira Уф, шутники
dosya: Влад пишет: каждый фигурант на таких соревнованиях мечтает завалить как можно больше собак на побеге. Чем больше завалит тем меньше ему работы А у меня мысль другая мелькнула - чем больше завалят, тем БОЛЬШЕ работы в будущем. Овчарик вон уже... овчарик, Вы ещё не уехали? У меня есть адресок Магнати: http://maps.google.com/maps?hl=en&source=hp&q=Heiligenberg+28+75031+Eppingen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Heiligenberg+28,+75031+Eppingen,+Deutschland&ei=ad3USp7VHtDK_gbBm6nZAg&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CA8Q8gEwAA и номер мобильного: 015151547156 Если и правда доберётесь (а с Вас ведь станется! ), то обязательно расскажите, как всё прошло! Вот фото егоное, так там любой мальчишка местный проводит:
dosya: Ekaterina Vilkova пишет: очень неоднозначной работой фигурантов (которых к концу пятницы стадион начал дружно ненавидеть А я вот снова и снова захожу на св-медиа, смотрю, пока есть такая возможность, и всё больше убеждаюсь, что Магнати работает чётко. Конечно, я не такой уж спец. Но вот что получается: улеглась собачка на побеге перпендикулярно фигуранту - и влетела ваккурат ему в подмышку/локоть или даже в спину. А при параллельной укладке собаке удаётся выйти в итоге на середину руста, но собака должна, как я понимаю, с такой укладкой поработать, чтобы привыкнуть не вправо резко свернуть к фигуранту при его побеге и в результате там же оказаться, а бежать вперёд очень быстро - т.е. у собаки должен быть выработан навык реакции на ТАКОЙ быстрый побег (побег в стиле Магнати ). Магнати этот мне уже как родной стал - смотрю с четверга по несколько раз в день... Скоро доступ отрежут, жаль...
ртосфинксы: побег в стиле Магнати Сколько смотрю,все больше удивляюсь,сколько у него здоровья!
dosya: ртосфинксы пишет: сколько у него здоровья! И дай бог ему его ещё на долгие годы! Сижу, смотрю по сборным (Алёна надоумила сделать статистику по промазавшим собакам) - так вот: все проводники Германии уложили собак на побеге параллельно, и все собаки БЕЗ ПРОБЛЕМ взяли рукав на середине руста!
dosya: Продолжу статистику (для меня это важно, поскольку собачка у меня - философского склада с ленивым разгоном на побеге ): Нидерланды 02 и 05 легли под углом - пришли в локоть, 01 лёг почти параллельно, чуть под углом - пришёл в конец руста, чуть ниже локтя, 03 лёг чуть больше под углом, чем 01 - пришёл как 01; Израиль 01 параллельно - и в середину руста, 02 очень близко к прямому углу - в локоть; Финляндия 01 (Ванхала ) почти перпендикулярно, носом прям в сторону ноги Магнати - пришёл в поясницу фигуранта, 05 почти параллельно - в середину руста, 04 как лёг как 01 - конец руста, чуть к локтю. Однако спать пора...
Елена: КИСС пишет: Согласитесь - "справедливая удача"!!!! Шарон - Чемпион!!!!! ....и хдеж несогласие?..... сто раз согласились уже, гланды порвали, пока кричали с трибун (кстати, тока мы и скандировали ), молодец однозначно! Отличная собака, достОйное мЕсто!!!!! Поздравления от всей души! А как радостно лицезреть на первом месте Израиль! Супер!
Дмитрий Рудаков: dosya пишет: Нидерланды 02 и 05 легли под углом - пришли в локоть, 01 лёг почти параллельно, чуть под углом - пришёл в конец руста, чуть ниже локтя, 03 лёг чуть больше под углом, чем 01 - пришёл как 01; Израиль 01 параллельно - и в середину руста, 02 очень близко к прямому углу - в локоть; Финляндия 01 (Ванхала ) почти перпендикулярно, носом прям в сторону ноги Магнати - пришёл в поясницу фигуранта, 05 почти параллельно - в середину руста, 04 как лёг как 01 - конец руста, чуть к локтю. Т.е. вывод №1: Как не ложи (параллельно, перпендикулярно, встык, носом к ноге, хвостом вперед) если собака хочет/способна, хватку она сделает. Тут вопрос не к фигуранту с его (спорным) методом презентации рукава на побеге. Вопрос к организаторам, почему "на побег" был выбран фигурант с подобным стилем работы (то, что это не указание судьи и не желание Магни "завалить побольше собак" а именно стиль его работы видно из ролика- презентации фигурантов). ЧТО ХОТЕЛ СУДЬЯ РАЗГЛЯДЕТЬ В СОБАКЕ, которой "выделена" маленькая площадь для хватки, в очень ограниченное время при гарантированном отсутствии полного хвата? Какое качество из TSB собака должна была в данных условиях наиболее полно продемонстрировать? dosya, не хочется показаться навязчивым, но вы всех в инете знаете, в отличии от овчарика адресок старины Магни по понятным (или более правильно - по естественным ) причинам мне не нужен, а вот адресок судьи не подскажете? Очень хочется его спросить о новых тенденциях в оценке рабочих качеств немецких овчарок.
Nubira: dosya пишет: Продолжу статистику (для меня это важно, поскольку собачка у меня - философского склада с ленивым разгоном на побеге ): Нидерланды 02 и 05 легли под углом - пришли в локоть, 01 лёг почти параллельно, чуть под углом - пришёл в конец руста, чуть ниже локтя, 03 лёг чуть больше под углом, чем 01 - пришёл как 01; Израиль 01 параллельно - и в середину руста, 02 очень близко к прямому углу - в локоть; Финляндия 01 (Ванхала ) почти перпендикулярно, носом прям в сторону ноги Магнати - пришёл в поясницу фигуранта, 05 почти параллельно - в середину руста, 04 как лёг как 01 - конец руста, чуть к локтю. Однако спать пора... Интересная статистика!
Влад: Израиль 02 не из Израиляб она живет и тренируется в Голандии....
dosya: Дмитрий Рудаков пишет: Как не ложи (параллельно, перпендикулярно, встык, носом к ноге, хвостом вперед) если собака хочет/способна, хватку она сделает. Да нет, Дмитрий, по-моему статистика как раз обратное показывает: более гарантированно хват соба делает при параллельной укладке, входя по касательной, не теряя драгоценное время на дугу-догон, а удар в локоть передними зубами - это не хват! Дмитрий Рудаков пишет: с его (спорным) методом презентации рукава на побеге Вторая особенность его стиля, помимо скорости - как раз ОТСУТСТВИЕ этой презентации... Дмитрий Рудаков пишет: ЧТО ХОТЕЛ СУДЬЯ РАЗГЛЯДЕТЬ В СОБАКЕ, которой "выделена" маленькая площадь для хватки, в очень ограниченное время при гарантированном отсутствии полного хвата? Что хотел разглядеть, я выше уже анализировала - состояние постоянной пружины, готовой броситься и показать много силы в задержании. А хваты собачки делали, и такие, что закручивали Магнати и не давали не то что бежать - стоять! Nubira пишет: Интересная Подключился бы кто, если интересно. Алё-ё-ёна-а-а! Вы не оставили эту затею? Дмитрий Рудаков, мне кажется, стоит попробовать фигурантам нашим вот так поразгоняться со всей дури с плотно прижатым к левому боку рукавом (как будто чекушку на последние кровные выкупил) - шутка! я без намёков, просто про чекушку подумала, когда первый раз Магнати увидела и посмотеть, что будет. Я лично даже сама попробую. Только похудеть малость надо, а то так сразу богу душу и отдам, 100%...
Татьяна Груздева: А что "выигрывает" собака при укладке перпендикулярно фигуранту, если фигурант выполняет побег, скажем так, "стандартно" - то есть с привычной скоростью и, самое главное, с постоянной скоростью, а не постоянным ускорением, как у Магнатти? То есть, насколько я понимаю, собаки в большинстве своем укладываются как раз перпендикулярно. Не случайно же? При манере выполнения побега как у Магнатти выигрыш в параллельной укладке очевиден. А при стандартном побеге?
dosya: P.S. Дмитрий Рудаков, я не в коем случае не превозношу Магнати - у меня собака как раз первая такого фигуранта и не догонит, и меня вполне бы устроило, чтобы собака не скисла, догнала и продолжила борьбу. Просто пытаюсь анализировать.
Снеговской: Замечательный фигурант . Думаю, не стоит проблемы собак перекладывать на работу фигуранта. Все эти хваты не его проблемы, а заводчиков получивших не достаточно качественный двигательный аппарат у животных, тренеров и проводников. Нормальные собаки в три прыжка его догоняли, без всяких проблем, и возможность взять качественно по месту у них было предостаточно! п.с. Даже если все мои собаки бы об...сь бы на этом фигуранте, к нему у меня претензий бы не возникло!!!
Влад: паралельная укладка имеет ряд преимуществ=1.собака выходит на рукав сбоку и имеет все шансы сделать хват в центр руста. 2 во время тренировки молодой собаки при паралельной укладке хендлер находится сзади тем самым собаке не удобно на него отвлекаться так как она теряет фигуранта из поля зрения и пропускает момент старта....после нескольких неудч на побеге нормальная собака перестает озираться на проводника.
Алена: dosya пишет: Алё-ё-ёна-а-а! Вы не оставили эту затею? Не оставила. Но статистика такова: у собак, которых положили паралельно, было больше шансов, но все равно, многие этот шанс не "использовали". Например, пересмотрите собаку норвежскую под номером 2 (10.10.2009 1 эпизод) и там же RSA-01. Положили паралельно обоих -но увы...Или, например, посмотрите польскую собаку POL-04 (11.10.2009 3 эпизод) -положена перпендикулярно, но хватка сделана полная и в нужном месте. Или, шведскую суку Ricci SWE-01 (09.10.2009 4 эпизод) - положили ее, перпендикулярней уже некуда -прекрасная хватка и в нужном месте. Не знаю, я не специалист, но, как мне видится, многим собакам просто никогда не показывали такую работу фигуранта. Было много хороших собак, которые на остальных упражнениях потом показывали хорошую работу, а вот побег...
Татьяна Груздева: Влад , спасибо! Преимущества параллельной укладки понятны. Но ведь большинство собак укладывается как раз не параллельно. Почему? Просто потому, что собака так ложится "сразу", то есть с первых тренировок, потому что ей просто так удобнее видеть фигуранта, а проводники и тренеры просто не считают нужным такую укладку исправлять? Или все-таки перпендикулярная укладка дает преимущества собаки при другой манере выполнения побега?
Irka: dosya пишет: Вы ещё не уехали? У меня есть адресок Магнати: давно уже отчалила. Опоздали с адреском, она расстроится
Irka: Воеводская Елена пишет: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/645/WUSV-WM-09 есть видео защита Эрика, Явира, Sirko von der Fasanerie, послушание Ябина Дайте Лен, чего то ссылка твоя не открывается Вернее открылась, но где видео то?
Влад: я думаю ,что большенство собак укладывается не паралельно так как ппемпендикуляр это ближайшее растояние между объектами, но фигурант это не статический объект и в итоге прямая переходит в дугу, при паралельной укладке видимая дуга на практике становится тем самым необходимым пемпендикуляром.....
Canis: Огромное спасибо украинским и российским спортсменам за поддержку!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто нет слов, одни эмоции. Низкий вам поклон. Ребята, я вас люблю! Всех поздравляю с результатами! Вы все молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все достойные спортсмены. Всем читателям инета заявляю, что чтобы оценить, надо самому взять собаку, подготовить и выйти на старт на ЧМ. И не смотрите на баллы. У меня после мира вот такие ощущения: фигуранты - прелесть для создания шоу мероприятия, концепция оценивания собак безобразная, очень много собак среднего класса в защите и очень много хороших, сильных проводников вообще, а без спортивного счастья могут удачно выступать только мегазвёзды... и то не факт. Почитала разговоры в инете и рассуждения, они совсем не соответствуют реальности. Уж извините. Теперь надо после всего отряхнуться и работать дальше.
Алена: Canis пишет: Всем читателям инета заявляю, что чтобы оценить, надо самому взять собаку, подготовить и выйти на старт на ЧМ Canis
dosya: Дмитрий Рудаков пишет: ЧТО ХОТЕЛ СУДЬЯ РАЗГЛЯДЕТЬ В СОБАКЕ Ещё один интересный момент в судействе: на конвое если соба выдвигалась вперёд, канадец это оговаривал, а если шла идеально у ноги - говорил иногда: собаке следовало бы быть более напряжённой, и тоже снижал баллы. Короче, собака на протяжении всего выступления должна быть пружиной, но управляемой. А расслабленность, зазубренность упражнения и недостаток бдительности на конвое очень легко можно вылечить - просто сломать схему, чтобы фигурант атаковал в разные моменты. Тогда сразу выявятся собачки, не умеющие себя сдерживать. И куда их? Ну только не под судейство Ланса Коллинса, если нужны высокие баллы. Кстати, Ланс Коллинз отбирался на WUSV 6 раз с тремя разными собаками. На WUSV 1993 занял четвёртое место с собакой его разведения и лично им выращенной и подготовленной: http://www.emieldilen.be/Wedstrijden/WUSV%201993.htm Алена пишет: многим собакам просто никогда не показывали такую работу фигуранта Да, это было очевидно - НАСТОЛЬКО обалдевшими становились бедные собы. Снеговской пишет: Все эти хваты не его проблемы, а заводчиков получивших не достаточно качественный двигательный аппарат у животных и/или недостаток желания борьбы. Алена, а при годовой подписке сохраняется доступ к выступлениям вместе с комментариям судьи? Очень интересно смотреть собак и слушать судью выступление за выступлением - начинаешь чётко видеть тенденцию его судейства и его видение, по какому пути должно идти развитие породы.
dosya: Irka пишет: Опоздали с адреском, она расстроится А у когонить есть её мобил? Можно ему скинуть, сказать, чтоб сам позвонил. Кстати, Коллинз и фигурантом много работал - и тренинговым, и на испытаниях, и тренером фигурантов. И его ученики спортсмены за последние 20 лет 18 раз занимали на WUSV еста в первой десятке. И собаки его разведения несколько раз занимали места в первой десятке на WUSV.
Влад: Эстонии привет, мои Вам поздравления!!!! Я тоже за Вас болел, как ни как родом из Латвии!
Воеводская Елена: Irka если нажать на баллы написанные красным шрифтом.
Воеводская Елена: //Почитала разговоры в инете и рассуждения, они совсем не соответствуют реальности. Уж извините. // Таня, очень интересно было бы узнать мнение непосредственного участника
Алена: dosya пишет: а при годовой подписке сохраняется доступ к выступлениям вместе с комментариям судьи Не знаю, надо им писать и спрашивать.
dosya: Алена, спасибо. Боюсь, разузнать уже не успею. Завтра ведь отключат, если не платила 25? DVD, наверное, закажу, но туда комментарий, скорее всего, не войдёт.
Воеводская Елена: http://www.youtube.com/watch?v=b4x3kT4Bpv0 небольшая подборка побегов и реакция трибун
Irka: dosya пишет: А у когонить есть её мобил? Можно ему скинуть, сказать, чтоб сам позвонил. есть у меня Точно, давайте кинем ему ее тел и скажем, очаровательная блондинка, очарована вашей работой на ЧМ и ждет вашего звонка Воеводская Елена пишет: Irka если нажать на баллы написанные красным шрифтом. Лен, вообще ВД не открывается, даже главная страница Что такое? у кого он открылся?
dosya: Irka пишет: очарована вашей работой на ЧМ и ждет вашего звонка
Воеводская Елена: Ир, видимо временно сайт просто не работает.
dosya: Воеводская Елена пишет: http://www.youtube.com/watch?v=b4x3kT4Bpv0 небольшая подборка побегов и реакция трибун Спасибо! Русский ринг отдыхает! Магнати искейп - новый вид спорта! Вообще судейство было местами очень строгое (придирчивое? ) Вот посмотрите сами http://www.youtube.com/watch?v=eyhdGNpJOIY (кстати - вот укладка почти перпендикулярная, а хват - Магнати с трудом бежал) и почитайте коммент судьи, если интересно: На обыске собаке следует показать больше драйва, больше заинтересованности, идя от каждого укрытия, она должна идти с бOльшим стремлением. Удовл. Облай: собака может войти немножко побыстрее внутрь в начале, начинает облаивать сразу, показывает очень впечатляющее и стойкое/плотное и доминантное облаивание. Оч. Хор. (судья хотел произнести "отлично", но в своих записях увидел, видимо, ранее, в ходе выступления, написанную им другую оценку - т.е. он ориентируется ещё и на общее, необъяснимое баллами, впечатление) Побег: на побеге собаке следует идти немного посвободнее Рядом. Ложится сразу, показывает впечатляющую заинтересованность по отношению к фигуранту, хват жёсткий и полный, и задерживает фигуранта сильно. Оч. хор. И т.д.
Ekaterina Vilkova: многим собакам просто никогда не показывали такую работу фигуранта. Было много хороших собак, которые на остальных упражнениях потом показывали хорошую работу, а вот побег... Однозначно. К тому же претензий у проводников намного больше к Свену Лёйшнеру, работавшему на второй части. Его почему то, по никому непонятным загадочным причинам, поставили на лобовую. А Свен - фигурант для 1ой части... Самый большой его "косяк" - прием, точнее НЕприем Айзека Брахелер Зее (пр. Бернд Форналь). Надо сказать, что к воскресенью он натренировался, в буквальном смысле этого слова, и грубые ошибки делать почти перестал. Но в четверг это была КАТАСТРОФА.
Алена: dosya пишет: не войдёт не знаю, не покупала...
dosya: Алена, спасибо. Сейчас убегаю поработать, а вечерком всё-таки спишусь с ними - в любом случае выражу благодарность. Они сгоряча вначале дали мне три номера и пароля, на след. день извинились и оставили один номер и пароль... Ekaterina Vilkova пишет: к Свену Лёйшнеру Так, не к стати, а к слову - у него своя страничка на ютубе: http://www.youtube.com/user/SvenMella24 и в сети: http://www.vom-patriot.de/index.html
siriuslarisa: Воеводская Елена пишет: небольшая подборка побегов и реакция трибун Во, тут с другого ракурса побеги сняты, однако и здесь, как мне кажется, рукав был позиционирован абсолютно нормально, все собаки имели возможность сделать хорошую хватку, однако изначально "летели" не туда... Может все-таки разметка для побега была сделана под непривычным углом? Огромной скорости побега на видео не видно, это надо конечно вживую смотреть...
Турист: dosya пишет: т.е. у собаки должен быть выработан навык реакции на ТАКОЙ быстрый побег Это отдельно тренируется. И еще отдельно тренируется правильная укладка собаки перед побегом. Меня без собаки по плацу водили и носом тыкали куда я должна от укрытия идти и где должна остановиться.
Турист: Дмитрий Рудаков пишет: Вопрос к организаторам, почему "на побег" был выбран фигурант с подобным стилем работы На Чемпионате Мира среди доберов в этом году собаки тоже сыпались. Не догоняли, не могли ухватиться и т.д.
dosya: Турист пишет: Это отдельно тренируется. И еще отдельно тренируется правильная укладка собаки перед побегом. C моим псом приходится увязывать в одно. Тренер давно объяснил мне про угол укладки, но мой пёс не всегда в настроении мчаться, потеть, ловить - он (пёс), дай волю, организовал бы засаду и атаковал, когда не ждут. Мне люди, с которыми гуляем вместе, говорят, что с ним хорошо на охоту - ляжешь, полежишь, глядь - принесёт чёнить.
Турист: dosya пишет: Мне люди, с которыми гуляем вместе, говорят, что с ним хорошо на охоту - ляжешь, полежишь, глядь - принесёт чёнить.
Нелли Вознесенская: >Может все-таки разметка для побега была сделана под непривычным углом? Мне вот тоже так на этих роликах показалось... Хотя, камера все сжимает....
cholmony: dosya пишет: У меня есть адресок Магнати Ооо, Магнати "попал"... Русская женщина, как известно, на скаку остановит и, то, что в разделе "скорость" два раза отоварился, не поможет
Canis: Нелли Вознесенская пишет: >Может все-таки разметка для побега была сделана под непривычным углом? Мне вот тоже так на этих роликах показалось... Хотя, камера все сжимает.... Побег - это была фишка чемпионата. Меня и мою собаку в защите не смутило ничего. Ни линия, ни скорость, ни давление. Только если бы одинаково со всеми, было бы более честно для тех, кто боролся за лидерство. Хотя отбегать ровно со 170-ю собаками - это не только не легко, но и не реально. Воеводская Елена пишет: Таня, очень интересно было бы узнать мнение непосредственного участника Мнение пока еще зреет. Одно скажу, спортивное счастье - это одно из важнейших звеньев удачного выступления.
Любовь Тарасенко: РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: На Чемпионате Мира среди доберов в этом году собаки тоже сыпались. Не догоняли, не могли ухватиться и т.д. Потому что тоже кладывали собак не правильно, а фиг бегал быстро. Ну не так как итальянец,конечно
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Потому что тоже кладывали собак не правильно, а фиг бегал быстро. Точно так. Я слышала мнение местных о доберском "Мире". Почти все были озадачены "шустростью" фига. Может что-то изменилось, а мы и не знаем! И узнаем только на соревнованиях. Нужно укреплять и поддерживать тесные связи с европейскими фигами. Понимаю, что ничего нового не скажу, но........ Знаю, знаю, сейчас мне скажут, что бы я меньше тут писала, а взяла бы и выступила. Так стараюсь, тренируюсь, хочу выступать.
Canis: Ekaterina Vilkova пишет: Дигелю по окончании чемпионата сказали (не один капитан сборной + известные спортсмены), что если в следующем году будет такое судейство, на ЧМ больше никто из них не поедет Вот это точно. Как-то эти слова вселяют надежду, потому как после такого Чемпионата вера в спорт напрочь исчезла. И еще хочу добавить, что в мировой практике действительно трудно найти таких судей, кто имел бы опыт оценивания беспристрастно и грамотно более 100 собак в течении 4-ех дней, невзирая на реакцию трибун. Разве что только немцы. Так что выхода особо пока не видно.
dosya: cholmony пишет: Ооо, Магнати "попал"... овчарик хочет всего лишь пса потренировать... Народу на форуме как-будто поменьше стало в последние пару дней - может, уже там, на улице Heilenberg, дом 28... Чемпионы (девушка и пёс) Пъедестал Вот ещё милое фото (done it been there!!!! = сделал это, был там!!!!)
dosya: Вот такой полётец...
Турист: dosya Спасибо за фото! Счастливая Чемпионка Мира
dosya: Да, все волнения позади. Автор вот этот дяденька, как я поняла Это с форума elpresa.com
Турист: Девушка очень красивая Кто там из Израиля, передайте ей
dosya: Лобовые: http://www.youtube.com/watch?v=BckQtq34rNo
dosya: Пока шёл Чемпионат, я как-то больше налегала на защиту. Сейчас смотрю послушание. Какой же всё-таки Квай интересный пёс - индивидуальность! И с Татьяной у них сложился замечательный дует - качество на св-медиа изумительное, все нюансы мимики видны - где человек улыбнулся, где напрягся, и состояние собаки хорошо видно - так иногда кажется, что они идут и разговаривают. И насколько же Татьяна держится непринуждённо, женственно! (А кто ездил болеть - есть фото?) Хочется почаще видеть их на больших соревнованиях - в Москву бы что ли наведывались! Я не разбираюсь в баллах в разделе В и по-немецки в комментариях ни гу-гу - сижу вот просто и получаю чисто эстетическое удовольствие! Cпасибо!
Irka: dosya пишет: овчарик хочет всего лишь пса потренировать... фиии. Так прозаично? А я дуууумала.....
0tto: dosya пишет: Вот ещё милое фото (done it been there!!!! = сделал это, был там!!!!) очень похож на моего нынешнего Зиги. dosya пишет: Какой же всё-таки Квай интересный пёс - индивидуальность! я когда смотрел этот ролик, первое что бросилось в глаза, у Квая нехватает сдержаности/спокойности, что ли. энергия прет чуток выше, чем следовало бы на таком мероприятия.
Irka: В-Д открылся, но роликов уже нет Кто еще что откопал, кидайте ссылки. Смотреть нечего уже
Canis: dosya Cпасибо! Особенно за женственность! На самом деле Квай был не со мной. Это было провальное послушание. У меня не получилось удержать концентрацию собаки, но за-то очень получилось удержать концентрацию судьи! (Должно же было хоть раз повезти с судейством...) Можно было сказать так, я работала в паре не с собакой, а с судьёй. 0tto пишет: я когда смотрел этот ролик, первое что бросилось в глаза, у Квая нехватает сдержаности/спокойности, что ли. энергия прет чуток выше, чем следовало бы на таком мероприятия. Квай везде искал фигуранта. Это был мой косяк. В таком состоянии могло быть всё гораздо хуже. На выдержке практически не лежал спокойно. И там судья кажется засмотрелся не на собаку. Уже в конце, когда судья подошел к укрытию, чтобы дать указание подойти к собаке, он наверное не заметил, что Квай встал и поменял положение. Так что 77 было подарком.
Елена Ширан: ПОЗДРАВЛЯЕМ РОССИЙСКИХ и УКРАИНСКИХ СПОРТСМЕНОВ С УДАЧНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ НА WUSV 2009!!!
Canis: Воеводская Елена пишет: Таня, очень интересно было бы узнать мнение непосредственного участника Начинаю писать отчет, чтобы не копировать, смотрите вот тут: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=591&page=2 Я пишу только о своих переживаниях. За других просто не имею права. У меня остались только самые позитивные впечатления о российских, украинских и эстонских спортсменах. Все достойные, все корректные, все сильные. Кому-то улыбнулось спортивное счастье, а кому-то нет. Значит успех еще впереди!
Дмитрий Рудаков: dosya пишет: Да нет, Дмитрий, по-моему статистика как раз обратное показывает: более гарантированно хват соба делает при параллельной укладке, входя по касательной, не теряя драгоценное время на дугу-догон, а удар в локоть передними зубами - это не хват! Алена пишет: Не оставила. Но статистика такова: у собак, которых положили паралельно, было больше шансов, но все равно, многие этот шанс не "использовали" Не важно КАК собаку положили. Важно ЧТО за собака. (Хотя и имеет значение имела ли собака опыт работы с подобным фигурантом. Или лично с Магнатти.) dosya пишет: Дмитрий Рудаков пишет: цитата: ЧТО ХОТЕЛ СУДЬЯ РАЗГЛЯДЕТЬ В СОБАКЕ, которой "выделена" маленькая площадь для хватки, в очень ограниченное время при гарантированном отсутствии полного хвата? Что хотел разглядеть, я выше уже анализировала - состояние постоянной пружины, готовой броситься и показать много силы в задержании. А хваты собачки делали, и такие, что закручивали Магнати и не давали не то что бежать - стоять! Теоретически - "отступление от привычной схемы побега", может смутить собаку, разозлить, затруднить последующий отпуск по команде, если собака совсем "плоха" - растеряется и остановиться. Но прошу пардона собак такого качества на ЧМ никто не возит. Для того чтобы разглядеть - состояние постоянной пружины, готовой броситься и показать много силы в задержании совсем не обязательно обламывать собаку с хваткой. На мой взгляд. dosya пишет: Дмитрий Рудаков, мне кажется, стоит попробовать фигурантам нашим вот так поразгоняться со всей дури с плотно прижатым к левому боку рукавом и посмотеть, что будет Если собака хорошая - ничего не будет, кроме неполного хвата. Что мы и видели на ВУСВ2009. Вообще то данный метод презентации рукава не является авторским. Хорошо, что эту тему не читают спортсмены выступающие по ЗКС. Они бы подняли температуру дискуссии на пару градусов. У них подобный метод "прятать рукав" на побеге - чуть ли не основной.
Воеводская Елена: а в какой стране WUSV 2010?
Воеводская Елена: догадалась в гугле посмотреть 2010 Spain 2011 Ukraine 2013 USA/WDA 2014 Argentina 2015 S. Korea 2016 Mexico 2017 Holland Рекламный ролик WUSV 2010 в Севилье http://www.youtube.com/watch?v=LDjIJ2ui8BY
Дм.Кашликов: Воеводская Елена )) на 2018 Россию нет ни у кого желания заявить?
шрэчка: Дмитрий Рудаков пишет: Хорошо, что эту тему не читают спортсмены выступающие по ЗКС. Они бы подняли температуру дискуссии на пару градусов. У них подобный метод "прятать рукав" на побеге - чуть ли не основной. читают,читают... Про побег-все верно.Еще редко на каких соревнованиях бывает ГРАМОТНАЯ разметка,что тоже осложняет нашу ЗКСную жизнь...
Чака: Воеводская Елена пишет: 2013 USA/WDA 2014 Argentina 2015 S. Korea 2016 Mexico
Ekaterina Vilkova: Чака Целая собачья карьера, правда Галя? 4 года выступлений...В 2013 надо брать щенка
Снеговской: Воеводская Елена пишет: 2010 Spain 2011 Ukraine 2013 USA/WDA 2014 Argentina 2015 S. Korea 2016 Mexico 2017 Holland А в 2012 не будет?
Nubira: после Украины видимо не будет
Турист: Nubira пишет: после Украины видимо не будет
Крыска: Nubira Точно! Отходить будут!!!
andryhas: Снеговской - не путаем с чемпионатом Европы по футболую...... он будет, если не заберут до 2012
Снеговской: Год на опохмелку после гарной горилки
Влад: После горилки австрийским пивом будем опохмеляться....2012 Австрия
dosya: А тут весело! Нашла интересную статью Ланса Коллинза. Вот только сегодня вечером разговаривала с одной спортсменкой, поделилась своим впечатлением от прослушивания огромного количества комментариев Коллинза (получила от них удовольствия больше, чем от самих выступлений, кажется ). У меня сложилось впечатление, что он не спортивное мероприятие судил, а отбирал собак для разведения, и думал не о баллах, а о том, что будет представлять собой порода ещё лет через 110. И вот нахожу эту статью! Читаю: Schutzhund training and testing of dogs in protection and aggression skills is very important for the selection of suitable candidates for breeding because it identifies some very significant qualities and traits within each dog. It tests the dog’s courage and confidence in threatening situations and tests the dog’s ability and willingness to be assertive when directed by the handler. "Шутцхунд тренинг и тестирование собак в мастерстве защиты и агрессии очень важны для отбора подходящих кандидатов для разведения, потому что они распознают некоторые очень существенные качества и характерные черты в каждой собаке. Они тестируют мужество и уверенность собаки в угрожающих ситуациях и тестируют способность и желание собаки быть уверенной в себе, когда ею управляет хендлер." Большинство слов англ. языка многозначны, и может кто-то переведёт иначе, но то, что у меня получилось, на 100% соответствует тому, что я услышала в комментариях канадца. Так что приглашение его на судейство в этом разделе было отнюдь не случайным в год 110 породы. Среди ключевых мыслей статьи присутствует ещё и такая: "Шутцхунд тренинг - это послушание при сильнейшем отвлечении, которое мы можем создать искусственно. Защитная работа проводится, чтобы доказать способность собаки быть послушной невзирая на возбуждение/стимул. Защитная работа - это не про кусание, это про контроль даже в конфронтационной ситуации. Собаки, которые не могут продемонстрировать послушание, дисквалифицируются." Оригинал здесь. Продолжают появляться фото с Чемпионата. Да, покорил, видно, сердце фотографа Helmut Dietz Вито Алексея - из 13 фото по теме два посвящены ему: Это уже было выше и вот ещё. Болельщики-очевидцы, ну поделитесь ещё своими, плз!
k9centrum: dosya Среди ключевых мыслей статьи присутствует ещё и такая: "Шутцхунд тренинг - это послушание при сильнейшем отвлечении, которое мы можем создать искусственно. Защитная работа проводится, чтобы доказать способность собаки быть послушной невзирая на возбуждение/стимул. Защитная работа - это не про кусание, это про контроль даже в конфронтационной ситуации. Собаки, которые не могут продемонстрировать послушание, дисквалифицируются." СПАСИБО! Очень в тему!
dosya: k9centrum, мне всё больше хочется узнать этого человека поближе - он проводит семинары, но вряд ли его пригласят к нам, да и поедет ли... Он занимается разведением и тренирует проводников с собаками его разведения, готовит к WUSV. Человеку действительно не безразлична судьба породы. Canis, спасибо большое за рассказ! http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=591&page=5 Почему же такие условия для разминок? А с кем разминался Магнати перед началом Чемпионата? Там и Коллинз рядом. Они есть вот здесь на фото: http://www.pixagogo.com/7697704901 Там и Райзер на других фото мелькнул. А Вы там ТАКАЯ на жеребьёвке! Татьяна, Вы нам всё какие-то ролики рабочие ...подсовывали , а Вам надо почаще на большие стадионы в торжественную обстановку выезжать и украшать их своим присутствием! Татьяна, Вы это фото видели? Гуляю по интернету, читаю про заводчика отца моего Эрко - Esa Koivulahti, и вдруг заглядываю сюда. Знакомое лицо! Canis Canis пишет: удержать концентрацию Да, того самого "слежения за лицом" периодически не было - что перед аппортировкой, чертёнок, удумал. Но: он любознательный, азартный, уверенный в себе немец. Переезд в тесноте, и вдруг огромный стадион, громкоговорители, новые люди, собаки, фигурант вроде не прочь поработать - робкий пёс притих бы да ещё чётче и выступил, а этого товарища надо ещёнаучить, что и в таких условиях, и здесь он будет всегда делать всё для Вас. А для этого надо много ездить и выступать, выступать - видно было на видео, что проводник - опытный, непринуждённый, а пёс как первоклассник, которого мама в школу привела - всё интересно, сам собой доволен. Простите непрофессионала, я малость пса очеловечиваю, но вот такое впечатление, в целом позитивное, сложилось. Он накопит опыт выступлений и изменится, мне кажется, станет серьёзнее. Татьяна, когда планируете быть в Москве. Тогда не получилось, а сейчас появились проблемки в управлении в защите - нужны советы профи!
Нелли Вознесенская: dosya , вы меня конечно извините, но вы все ставите с ног на голову, выдирая куски из общего контекста статьи. dosya пишет: Так что приглашение его на судейство в этом разделе было отнюдь не случайным в год 110 породы. Да это просто смешно - делать такие выводы на основе обычной популярной статьи, в которой излагаются прописные истины и объясняется обывателям, почему вообще надо учить немецкую овчарку кусаться. dosya пишет: Защитная работа проводится, чтобы доказать способность собаки быть послушной невзирая на возбуждение/стимул. Ой-ой-ой, если бы было бы так, мы бы имели кучу серых тухлых крыс через несколько лет :))) Не верьте тому, кто так говорит:) Все это старые песни, и понятно, откуда ноги растут : "это не защита, это послушание под давлением ", "наши собаки не кусают человека, они кусают рукав" , "мы бы этим не занимались совсем, но мы хотим помочь полиции" и т.д. и т.п. Да, послушание нужно, оно архиважно, но бред искренне верить, что защита - это про контроль. Фразу "собаку легко научить кусаться, но трудно научить НЕ кусаться" обычно говорят новичкам. которые только через несколько лет будут способны понять, КАК ПО-РАЗНОМУ может кусаться собака.... Защита - это проверка способности собаки охотиться на опасного врага. Причем, охотиться в паре с хозяином. Изначально задача была - найти, где враг прячется, дать знать хозяину, помочь доставить, остановить, когда враг хочет убить. Но доставить ЖИВЫМ. А потом за всеми этими желтыми палатками и рукавами с присосками потерялась суть, и продолжает теряться... Собака сами по себе, проводник сам по себе, судья и фигурант тоже о чем-то о своем....
Ronya: Дося, вы правилно перевели отрывки из статьи но хочу заметить одну вещь. Ета статья написана для Австралии, Канады и США. Автор статьи "популязирует" "защитную программу" в странах где национальные организации ,как АКС например, официално не признают не один вид защитной службы.Бытует мнение, что собаки работающии защитные службы - монстры. Т.е в етой статье слово послушание звучит в каждом предложение очень подчеркнуто что бы подчеркнуть факт что собаки очень контролируемые. Также приводится пример что Американская Армия официално отказывается закупать собак в Штатах и покупает толко в Европе аргументируя что американские собаки не могут физически и психически выдержать нагрузки, а европейским ето удается из за 110 летней селекции раб. собак. Хочу заметить что автор под "американскими" имеет ввиду АКС - шоу, даже не немецкое шоу. То есть смысл статьи почему важно иметь программу - защитную, и проводить селекцию с рабочими породами. Добавлю, что АКС создало свою программу 2 года назад - защитную. Что в етой программе неизвестно.. но какие то испытания вроде начали проводить. В Штатах если узнают что собаку учат кусатся - начинается массовая истерия. Многие рабочии форумы - закрытые, площадки все тоже закрытые. На испытания можно толко "своим" а то крику будет - мама дорогая!! И негуманное отношение к животным и т.п.То есть статья чисто на американского обывателя. Ну и естественно вспомнил 911 , и как нужно ето для безопасности страны. То есть статья - пропаганда защитных служб в стране где укус собаки карается очень серьезно. На американском форуме Инка уже 6 страницах рабирают. Разобрали уже всю родословную. Так и назвали ветку: "WUSV 2009 Russian dog" Есть кто и критикует но болшинство в полном восторге..
0tto: Ronya пишет: На американском форуме Инка уже 6 страницах рабирают. если не трудно, ссылку на дискусию пожалуста скинь.
dosya: Ronya пишет: Дося, вы правилно перевели отрывки Ну слава богу!.. А то это всё-таки то, чем я зарабатываю на жизнь... Я там имела в виду, что каждый может воспринять всё под своим углом. Так и получилось. Не думала только, что угол будет перпендикулярным... Нелли Вознесенская пишет: но бред искренне верить, что защита - это про контроль Вы восприняли эту мысль буквально, поставили знак равно между этими понятиями, как в математике, и теперь спорите уже с этим Вашим математическим тождеством. Ronya пишет: Автор статьи "популязирует" "защитную программу Да, это так. Я ппрочитала всю статью прежде, чем привести здесь эти цитаты. Нелли Вознесенская, Ronya, вы слушали комментарии канадца в ходе Чемпионата? Я оставила в сороне тему статьи - вернее то, ЗАЧЕМ она была написана, а цитаты эти просто сами просились сюда, в тему, именно потому, что были очень созвучны с его комментариями. Ну вот так я канадца воспринимаю. Вы, наверное, иначе. Нелли Вознесенская пишет: Ой-ой-ой, если бы было бы так, мы бы имели кучу серых тухлых крыс через несколько лет :))) Не поняла мысль. Так всё плохо? Ну во-первых ведь для защиты УЖЕ отбирают собак СПОСОБНЫХ защищать. И как это они вдруг превратятся в крыс? статьи, в которой излагаются прописные истины Нелли Вознесенская пишет: Не верьте тому, кто так говорит Нелли Вознесенская пишет: вы все ставите с ног на голову, выдирая куски из общего контекста статьи Запуталась я совсем...
0tto: Оля я незнаю кто есть Нелли Вознесенская, но суть она высказала верно. у меня сложилось впечатление что с ситуасьен со служебными породами и возможностями заниматься с ними здесь, она знакома не понаслышке. вам там трудно представить фальш и дебилизм здешнего общества. я когда то здесь делился историей как полицаи приезжали меня арестовывать за то, что занимаюсь со своим собаком и как от радостей их чуть кондрашки не хватили, когда увидали во дворе такой вещь.док как рукав. каждый о том, что наболело, в том числе и этот канадец. будет у вас Флюге с семинаром, пораспрашивай. думаю он уже понял куда попал
dosya: 0tto, я в курсе проблем породы "там". В Великобритании додумались, что надо пускать собак на задержание преступника... в намордниках! "Мир сошёл с ума", сказал один полицейский. Отслужившую службу собачку там полицейский может забрать домой, НО прежде чем она пройдёт специальную проверку: если в ходе проверки не отзовётся - каюк...
Ronya: Вы прочитали и перевели. В вашем знание английского никто не сомневается. Но вам до конца не понять ситуацию с проткшион спортом в Штатах. Так как вы в них не живете и не дрессируете собаку в протекшион спорт. Слушала комментарии.. его любимая фраза: "more intense.. "
Ronya: http://www.workingdogforum.com/vBulletin/f23/wusv-2009-russian-dog-12504/
dosya: Ronya пишет: знание английского Всегда переживаю, правильно ли люди поняли идею оригинала, я ведь не столько translator, сколько interpreter. Ronya пишет: Но вам до конца не понять ситуацию с проткшион спортом в Штатах. Я в курсе. Мой пёс вывезен из США.
dosya: Ronya пишет: его любимая фраза: "more intense.. " И это про фазы конвоя и охраны! Некоторые заволновались, истолковав intense как "интенсивный". Здесь следует понимать "напряжённый, значительный, серьёзный, усердный". Такой он хочет видеть собаку в "молчаливых" частях защитного раздела. Eщё он часто хотел бы видеть собак "more convincing" = "более убедительный"
dosya: P.S. Да уж, я тоже люблю нем овчарок, у которых один взгляд на плохого парня - уже УБЕДИТЕЛЬНЫЙ аргумент! Кто-то из амер полицейских как-то сказал - служебные собаки на улицах - чтобы ПРЕДУПРЕЖДАТЬ преступления!
Регина Курмашова: dosya пишет: Ну во-первых ведь для защиты УЖЕ отбирают собак СПОСОБНЫХ защищать. Если бы было так, это было бы прекрасно...
dosya: Регина Курмашова пишет: Если бы было так, это было бы прекрасно... Вот-вот, уважаемые заводчики, надеемся на вас!
dosya: dosya пишет: Мой пёс вывезен из США. Эмигрировал из США в Россию, чтобы получить возможность полноценно заниматься Шутцхундом!..
Ronya: Я извиняюсь.. Иметь собаку из США ето не то же самое что жить и дрессировать собаку в них .По вашей логике если у меня собака из Германии или Бельгии значит все известно что там происходит как на площадках так и в жизни?
Jekaterina Aljohhina: Dosya Здесь следует понимать "напряжённый, значительный, серьёзный, усердный". Такой он хочет видеть собаку в "молчаливых" частях защитного раздела. Eщё он часто хотел бы видеть собак "more convincing" = "более убедительный" Звучит это конечно прекрасно, но беда в том что все данные определения - это образные определения. Эмоциональные определения. И все эти понятия - очень относительные. В положении, описывающем поведение собаки в защитном разделе этих понятий нет. Есть лишь пределения "активно и внимательно", "продолжительно, напористо и требовательно". Где здесь его любимое "более убедительно"? Для него, Коллинза, убедительно - это как? Вот спросим, что народ понимает и представляет под "значительным" удержанием фигуранта? Басовитое облаивание? Прыжки в лицо с оскалом? Молчаливо-напряженную позу? А она такая может быть как у охотящейся собаки, так и у агрессивной, ожидающей малейшей ошибки фигуранта. И определить в каком же состоянии работает собака, только по фазе охраны, без учета хватки, ее силы, качества и поведения на хватке в фазах давления НЕВОЗМОЖНО! А для товарища Колинза хватки оказались вещью второстепенной. Он этому вопросу не уделял внимания вобще. Вот и насудил. Так насудил, что на закрытии в течении нескольких минут его освистывали все трибуны, заглушая все динамики...
Нелли Вознесенская: Jekaterina Aljohhina, кстати, мексиканская собака ОЧЕНЬ басовито лаяла:) А вообще, надо подождать вестей от Жиркевича, может мы тут какую-то секретную генеральную линию партии WUSV пропускаем:)
Jekaterina Aljohhina: Нелли Вот-вот! :) Не ЧМ, а Евровидение... Чем громче поет... ... да еще собака брат собаки друга, занимающегося у очень хорошего знакомого :) ... 100 баллов!
dosya: Ronya пишет: Иметь собаку из США ето не то же самое что жить и дрессировать собаку в них .По вашей логике если у меня собака из Германии или Бельгии значит все известно что там происходит как на площадках так и в жизни? По моей логике, если я вывезла оттуда собаку, значит я знаю этих людей - не по рекламному же каталогу пёс выписан! И занимаются люди там спокойно и эффективно Шутцхундом, и кусачих собак разводят, и выступают на соревнованиях региональных и национальных и никто за ними в их клубах не бегает с видеокамерой и не травит их за их пристрастия. Эркин заводчик ездит на разные площадки (они называют это клубами) беспрепятственно, собачки кусают разных фигурантов на тренировках. Есть проблемы, есть перекосы в общественном мнении. Как и в России. Моему псу досаждал французский бульдог - тигровый, злющий. На поводке ходил, но всё время бросался в нашу сторону со злобным хрюканье-рыком. Мой бедолага всегда в наморднике и под жёстким контролем в подобных ситуациях. Но раз буля этот нашёл, что искал... В темноте вожу пса без намордника, но на поводке, т.к. бросались уже на моих собак, в темноте собака должна быть готова защитить себя. Этот бульдог вдруг вылетает, рулетка у ошейника собрана, хозяева вещи из машины достают. Я притягивала голову своего пса за ошейник, но буле хотелось укусить мою собу за язык - такой злой и тупой пёсик... Мой сделал таки хват. Хозяева подбежали. Их реакция: большая собака без намордника!!! И давай бить моего пёсу с двух сторон ногами по плечам! Хват пёса усилил, конечно... Горячая кровь свежепорванной собаки пахнет, оказывается, просто тошнотворно... Не хотела бы снова это пережить. Я провела с ними разъяснительную беседу об усиленнии хвата и существовании команды Аус. Они отступили в стороны, и со второго Ауса мой пёса отпустил. Буля выжил, отлежался, и всё так же рьяно в нашу сторону бросается. Кто в данной кровавой ситуации был виноват? Буля ни разу не получил от хозяев ни слова порицания за свои провоцирующие вякорыкохрюканья и броски!
dosya: Упс... Повторилось...
dosya: Jekaterina Aljohhina пишет: В положении, описывающем поведение собаки в защитном разделе этих понятий нет. Есть лишь пределения "активно и внимательно", "продолжительно, напористо и требовательно". Где здесь его любимое "более убедительно"? Для него, Коллинза, убедительно - это как? Согласна! Я же выше http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000098-000-260-0 писала: dosya пишет: Вот только сегодня вечером разговаривала с одной спортсменкой, поделилась своим впечатлением от прослушивания огромного количества комментариев Коллинза (получила от них удовольствия больше, чем от самих выступлений, кажется ). У меня сложилось впечатление, что он не спортивное мероприятие судил, а отбирал собак для разведения, и думал не о баллах, а о том, что будет представлять собой порода ещё лет через 110.
dosya: Jekaterina Aljohhina пишет: А для товарища Колинза хватки оказались вещью второстепенной. Он этому вопросу не уделял внимания вобще. Я отчётливо слышала комментарии по поводу хваток: у одних собак - мощная, спокойная, полная - стандартные характеристики, без лирики. Про других собак - хотелось бы видеть более спокойные, более полные. Т.е. это мягкая формулировка того, что собака таковой не показала. Видно было по лицам, что многие спортсмены были разочарованы, а то и шокированы оценкой. Я не вникала в суть того, насколько оценки соответствовали общепринятым в спорте эталонам. Что-то меня здесь приняли за адвоката Коллинза. Я всего лишь поделилась, что ЛИЧНО мне в его восприятии, видении породы понравилось. Спорт имеет разные составляющие: потенциал собаки, верный/неверный тренинг, чистые добычные баллы - каждому своё. Кому-то только одно надо, кого-то только всё в сумме порадует. А угодить всем невозможно. У каждого есть свой любимый и не любимый судья. И каждый судья может быть и прав, и не прав.
Ronya: Дося, вы явно не понимаете.. Да спортом все кто хочет и может занимаются. Не в открытую на глазах у простых обывателей. Но отношение к спорту совершенно другое как и обычных людей так и в организациях которые выдают родословные. У меня к вам один вопрос.. у вашей собаки родословная АКС? Там все рабочии титулы предков собак перечисленны с керунгами и т.п.? АКС - организация выдающая родословные на территории США не признает рабочих титулов таких как ИПО и SchH. Не говоря о керунгае или о др. протектион видах спорта как мондио ринг или фр. ринг . В Штатах у вас был бы уже "Animal Control" , который бы собрал все сведения о вашей собаке и возможно ывился бы с правом на обыск. Нашел бы видео протектион , рукав и др. вещественные доказательства. Плюс вы бы заплатили бы за лечение бултерера и если бы снимали квартиру вас бы от туда попросили бы ..
Irka: Ronya а Вы не могли бы хотя бы вкратце, ну чуть-чуть, перевести что там. Нам же тоже интресно
dosya: Ronya пишет: АКС - организация выдающая родословные на территории США не признает рабочих титулов таких как ИПО и SchH. Ronya, спасибо, я знаю. Это идиотизм - ведь речь идёт о рабочей породе.
Ronya: Ronya, спасибо, я знаю. Это идиотизм - ведь речь идёт о рабочей породе. Правильно, для етого была написана статья Колинзом. Именно для АКС людей.
Ronya: Ronya а Вы не могли бы хотя бы вкратце, ну чуть-чуть, перевести что там. Нам же тоже интресно Что переводить?
Irka: Ronya пишет: Что переводить? ой, тут так много написали, я не успеваю за вами, у меня инет медленный Про Инка что говорят. Если не трудно. а?
Ekaterina Vilkova: я незнаю кто есть Нелли Вознесенская, но суть она высказала верно. Вот тебе, Вознесенская, вот! Будешь знать, как из собачьей форумной жизни так надолго выпадать Надо тебя на поводок пристегнуть и на привязь посадить, чтоб не исчезала больше
Ronya: Irka пишет: ой, тут так много написали, я не успеваю за вами, у меня инет медленный Про Инка что говорят. Если не трудно. а? " Я не могу сдержать улыбку когда смотрю ето видео. Говорите что хотите но мне етa собака нравится. Интересно как ета собака тренировалась. Коллинс улыбался и трибуны гремели. Проводник правда не очень улыбался" "Тот тип собаки которая нам нужна в родословных нем. овчарок" "Он любимец публики. Помощник не был в восорге от него" "Спасибо за видео. Ето то что я предпочитаю видеть" "Некоторые критикуют хватку но посмотрев его другии видео понятно что здесь проблем нет. Другии говорят что проблема с давлением. Не знаю, но собака мне нравится" "У меня до конца не сложилось мнения из за неполной хватки. Но уверен что ето собака могла бы быть прекрасной полицейской собакой" "Я тоже считаю что он может укусить по настоящему" "плохое рядом, "грязь" в укрытии, неполная хватка, отвратителные "аус", "противный" с проводником.. Сказал ли я что мне нравится ета собака!!!" "Согласен со всеми. Тип собаки которая никогда не будет идеалной в SchH, и ето абсолютно ОК для меня" "Нравится собака и борьбa которую он принес" "нравится собака, но не хотел бы ее дрессировать.. " "собака может держать давление.. он не отпускает просто потому что не сдается" " я не вижу проблему с давлением. Собака его прекрасно держит. Я вижу силу и драйв. Интересно узнать о его подготовке-тренинге больше"
Нелли Вознесенская: Ekaterina Vilkova , между прочим, я не выпадаю, а выполняю вашу же, сударыня, программу - нести спорт, так сказать в массы, снизу:))) Некогда нам на форумах сутками сидеть, светиться:))))))))) Ну а на большие соревнования не поеду, пока время не придет собаку менять:) Зато у нас завтра пройдут краевые соревнования по дрессировке, записано больше сорока человек, а не три калеки как раньше, четверо пойдут сдавать ИПО-1, в этом тоже моя заслуга есть:) Летом провели четыре следовых двухдневных семинара для начинающих, спортивную группу веду, чтобы на соревнованиях люди хоть примерно могли посмотреть как ИПО выглядит и с чем его едят.... А то все это смешно читать. Да, чемпионат мира - это круто, но ездят туда одиночки-единицы. А выигрывает все равно Германия, у которых этот спорт и программа разведения - МАССОВЫЕ. А у нас люди в местных клубах просто не знают, что такое ИПО. А если где-то и принимают экзамены по ИПО, то это такая пародия, что просто туши свет. Да, на чемпионат мира хочется. Особенно на WUSV. Пусть не самой, пусть мой ученик поедет. Но поедет ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫЙ, и не просто поедет за зачетом, а поедет за победой, даже если и не победит, то будет четко понимать, что все шансы были. Вот тогда интересно. А просто на форумах болтать - не интересно. Это я сегодня что-то разошлась....
Крыска: Нелли Вознесенская А я вот понимаю о чем пишет dosya .Почему Вы не можете предположить,что у нас как раз совсем другие проблемы в дрессуре? И что когда мы смотрим на собаку швыряющуюся фигу в лицо нас это вообще не впечатляет? Потому как у нас через одну на площадках так швыряются.И не потому,что собаки хорошие,а потому что у нас как раз не умеют их готовить.Вот тут про полицию писали,которая приехала смотреть как с собакой занимаются,а для меня,например, это здорово.Понимаю Вы сейчас удивитесь.Но именно потому,что мы то как раз находимся ровно на другой стороне отрезка.Т.е. у Вас в стране перегибы с контролем,а у нас его полное отсутствие.И что лучше еще спорный вопрос. Я понимаю,что меня сейчас забьют ногами,но мне выступление Инка не понравилось категорически. Для меня идеалом на этом чемпионате стала собака из Германии с 95 баллами на защите.Или скажете эта собака несмотря на свое спокойное уверенное поведение на поле не боец? Не сможет работать в полиции?
Irka: Ronya спасибо Большинство выразило и мою точку зрения. Вопреки всему, мне тоже нравятся такие собаки Нелли Вознесенская пишет: Зато у нас завтра пройдут краевые соревнования по дрессировке, записано больше сорока человек, а не три калеки как раньше, четверо пойдут сдавать ИПО-1, в этом тоже моя заслуга есть:)
Людмила: Крыска Это наверное Arco zo Severnej hranice, тоже обратила внимание насколько уверенно, без истерик, но мошно с глубокими хватами. Тока кажется собака из Бельгии.
Турист: dosya Спасибо Вам, за переводы, фото и за Вашу работу в целом
Нелли Вознесенская: Крыска пишет: Почему Вы не можете предположить,что у нас как раз совсем другие проблемы в дрессуре? И что когда мы смотрим на собаку швыряющуюся фигу в лицо нас это вообще не впечатляет? Вообще-то мы с вами живем в одной стране:) Просто проблемы оцениваем по-разному, это нормально. У всех свой взгляд на вещи. Как мне кажется, сложно не заставить собаку слушаться на защите, а сложно заставить слушаться так, чтобы при этом не не пострадало качество самой защиты. А то получается - учат собаку не кусать фигуранта в укрытии, идти рядом на конвое, учат-учат, а потом она весь защитный раздел делает в полу-послушании: тухло, без огня, без агрессии. И получает свой заслуженный форханден. Инк мне понравился. Да, мне не понравилась грязь, долгие отпуски и все остальное. Но собака ПРОТИВОСТОЯЛА, и, кстати, отпуски, пусть повторные, были быстрыми и четкими. То есть собака может себя контролировать, но она явно вела свою партию. Не знаю конечно Инка близко, но со стороны я увидела ПРОТИВОСТОЯНИЕ. Иной раз все хорошо и чисто, но собака никакущая. Тут - имхо, другой случай. Тут есть с чем работать. А большинство просто нервных агрессивных собак загони в рамки жесткого тренинга, и они весь свой пыл мигом растеряют или просто будут вести себя откровенно истерично. В общем, мне не понравилась защита, но понравилась собака. И не потому что она кого-то за нос пыталась укусить. Не в этом дело. Совсем.
dosya: Турист Но я не ставлю это себе в заслугу и вовсе не пытаюсь проповедовать тут истину в последней инстанции. Всегда подчёркиваю, что я не профи! Субъективный любитель... Крыска Людмила Этот? http://www.youtube.com/watch?v=eyhdGNpJOIY Про которого Коллинз сказал: На обыске собаке следует показать больше драйва, больше заинтересованности, идя от каждого укрытия, она должна идти с бOльшим стремлением. Удовл. Облай: собака может войти немножко побыстрее внутрь в начале, начинает облаивать сразу, показывает очень впечатляющее и стойкое/плотное и доминантное облаивание. Оч. Хор. (судья хотел произнести "отлично", но в своих записях увидел, видимо, ранее, в ходе выступления, написанную им другую оценку - т.е. он ориентируется ещё и на общее, необъяснимое баллами, впечатление) Побег: на побеге собаке следует идти немного посвободнее Рядом. Ложится сразу, показывает впечатляющую заинтересованность по отношению к фигуранту, хват жёсткий и полный, и задерживает фигуранта сильно. Оч. хор. И т.д.
Турист: dosya пишет: Но я не ставлю это себе в заслугу и вовсе не пытаюсь проповедовать тут истину в последней инстанции. Вы просто переводили, а это дорогого стоит. Вы же могли этого и не делать!
Людмила: dosya Я про него, очень понравилась собака. Она не менее убедительно демонстрирует свою мощь, борьбу и желание, но это все подконтрольно и смотрится просто супер.
dosya: Турист Натура такая - если эмоции наполняют - спешу поделиться. А тут, на этом WUSV, их было через край! Людмила пишет: и смотрится просто супер И Берт Аэртс (проводник) откровенно счастлив, это очевидно! Я уж ему на ютуб поздравление отправила.
Турист: dosya пишет: Натура такая - если эмоции наполняют - спешу поделиться. С П А С И Б О !!!!!!! Я языков, к сожалению, не знаю, поэтому с огромным уважением отношусь к таким людям, как Вы. Просто взять и перевести
Людмила: dosya пишет: Натура такая - если эмоции наполняют - спешу поделиться. А тут, на этом WUSV, их было через край! Жалко на ротвейлерском Мире Вас не было, так и прошло как то тихо
Людмила: dosya пишет: Я уж ему на ютуб поздравление отправила Куда, я бы тоже поздравила
dosya: Людмила пишет: так и прошло как то тихо Людмила пишет: Куда Если вы зарегистрируетесь, то прямо в комментарий к видео. Регистрация на ютубе проста, если вы ещё не зарег-сь. Я убегаю до вечера - кто-нибудь пояснит!
Крыска: Нелли Вознесенская пишет: Вообще-то мы с вами живем в одной стране:) Да? А я Вас в Америку уже отправила. Я про другое хотела сказать.Я за dosya хотела вступиться. , я понимаю о чем она.Что самый кайф,когда видно,что собака мощная,с хорошей агрессией и при этом ведет себя уверенно на конвое,мгновенно переходя в атаки. dosya Ага я про этого.Причем такой э....крупненький парень ,а догнал на побеге на раз. И конвой у него просто супер.
Крыска: Людмила Он нам понравился наверное еще и потому,что стиль работы в духе ротвейлерского. Спокойненько так,без нервоов...
Людмила: Крыска пишет: Ага я про этого.Причем такой э....крупненький парень ,а догнал на побеге на раз. Да 45 кг, ротвейлер в рабочей кондиции столько весит. Тоже поздравила на ютубе. Отличная собака.
ech Van: dosya пишет: Этот? http://www.youtube.com/watch?v=eyhdGNpJOIY Очень приятный пёс. Ему бы к его характеру да ещё немножко другую анатомию! С такой, какая есть, трудновато бегать быстрее.
Крыска: На фото он смотрится неплохо в базе.Может растолстел просто?
Мухин Алексей: Крыска пишет: Может растолстел просто? Хорошая собака должна быть толстой! Эта собака мне то ж понДравилась.
Анна Т.: Люди, скажите, куда подевался ролик с Лютым? Кто вывешивал,продублируйте, плиз
Ольга: dosya пишет: мне кажется, стоит попробовать фигурантам нашим вот так поразгоняться со всей дури с плотно прижатым к левому боку рукавом Доосичка, что тут пробовать! Приезжайте к Роману Кузютину, и попробуете. Может понравится! ...и какая статистика гласит о том, что НАШИ фигуранты не скоростные? Или у вас есть статистика по нашим фигурантам?
Ольга: Canis Татьян, прифет!!!! Приятно было познакомиться! Квай-супер!
Елена: Верчик!!!! Тебе лично!
Елена:
Елена:
Елена: УКРАИНА!
Елена:
Елена: УКРАИНА - РОССИЯ!!!! Капитаны Бомбовые просто!!!!! СУПЕР Ребята!!!!!!
Елена:
0tto: Крыска пишет: И что когда мы смотрим на собаку швыряющуюся фигу в лицо нас это вообще не впечатляет? Потому как у нас через одну на площадках так швыряются.И не потому,что собаки хорошие,а потому что у нас как раз не умеют их готовить. хм, очень глубокомыслено. жаль упущен момент о том, что бы собака не "швырялась в лицо фигу" и существует сия дисциплина под названием обучение защиты. там где в причину предвзятого отношения ее нет, не может быть и собак, способных это делать. лично я предпочту собаку "швыряющуюся" чем собаку делающую каждое движение с оглядкой на меня: "а правильно ли я поступил" а за копов... вобщим они не приезжали посмотреть. они знают об обучении собак так же много, как я знаю о нейрохирургии. приезжали НАКАЗАТЬ в соответствии с буквой закона, который предусматривает наказание за жестокое обращение с животными. у законотворителей хватило ума состряпать закон, но нехватило на определение, что подразумевается под "жестокое обращение". посему каждый волен трактовать его как посчитает нужным. в прошлом году история повторилась, но уже с участием офицера от городского "байлав" департамента. к моему счастью этот человек ранее служил в армии и некоторое время находился в Германии, где видел такое действие, как ШХ тренировки. закончилось все на гораздо оптимистической ноте, с обещанием что он на файл в их компутерной системе внесет пометку что ничего криминального с моей собакой не происходит и все будущие кляузы с целью защитить моих собак от меня, ими будут игнорироваться как необоснованые.
Ronya: Нелли Вознесенская живет в России. (Я в Штатах )И если бы многие были бы более наблюдательны то заметили бы ее имя в переводах 90% статей по дрессировке с английского , которые гуляют по просторам русского интернета.
Ronya: 0tto, А где вы находитесь? А кто звонит в полицию - соседи? Я на американском форуме читала что Коллинза жена за Канаду выступала или ето ошибка?
Мухин Алексей: Ronya пишет: А кто звонит в полицию - соседи? Вот я то же хотел спросить,какого рожна "стучат",кого это так волнует?
Ekaterina Vilkova: Ronya Я на американском форуме читала что Коллинза жена за Канаду выступала или ето ошибка? Почему ошибка? Не ошибка 14 CAN-02 Yoschy vom Steintal Hoffmann Gabi 96 V 89 G 94 SG 279 SG
0tto: Ronya пишет: А где вы находитесь? А кто звонит в полицию - соседи? в Канаде. Мухин Алексей пишет: какого рожна "стучат",кого это так волнует? я поэтому и удивляюсь каждый раз, встречая телячье восхищение западом и тем более сев.америкой. пожить довелось в нескольких странах, но более гнилых отношений чем в обществах созданых саксонами, я в своей жизни не встречал. обьяснить словами невозможно, нужно побыть в этом дерьме, что бы понять насколько оно дерьмовое пы.сы. Ronya спасибо за ссылку на форум. пока просмотрел несколько тем бегло. повеселился малость почитав тему в которой женщине с моего города тамошние, нужно полагать авторитеты, пытаются втереть щенка своего разведения. Анна Т. пишет: Люди, скажите, куда подевался ролик с Лютым? мне Лютик тоже нравится и как то пропустил ссылку если она здесь была. хотелось бы посмотреть тоже. Canis Таня, посмотрел еще раз более внимательно оба раздела с Кваем. он хорош, но опять же устойчивое впечатление о его нетерпеливости. сколько ему лет?
spiridonova: А мы вчера, точнее почти сегодня вернулись домой из поездки, преодолев 700 км Польши под снегом, дождем и грязью. ВСЕ НАШИ РЕБЯТА МОЛОДЦЫ!!! У нас была отличная команда И отличные болельщики - Леонид Боднар, Сергей Куретов, Марианна Гладких. ОГРОМНОЕ СПАСИБО КОМАНДЕ УКРАИНЫ!!! ЗА ДРУЖЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ НАШЕЙ КОМАНДЫ НА ВСЕХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ!!!! Очень обидно за Рому и Бастина. После него достаточное количество собак слетало по инерции, догоняло фигуранта второй раз и получало квалификацию. Забавно было наблюдать, как после первого защитного флайта по тренировочному полю бегали Очень известные спортсмены, с не менее известными фигурантами, держа подушку или рукав сбоку перед собой, чтобы показать собакам побег WUSV 2009. ДА! Наши собаки были к этому не готовы, как и многие другие. На наш взгляд ничего супер сложного в таком побеге нет. Если ЗАРАНЕЕ знать, что будет именно такая манера работы. Фигурант на первой части, кстати, очень техничный и сильный. И он работал именно так, как его проинструктировали. У Дигеля такое видение данного упражнения. У фигуранта этого был только один недостаток - за что он и был так не любим трибунами. Он показывал СЕБЯ - красивого и героического А должен был все-таки показывать работу собак. И именно поэтому все так радовались на трибунах работе Инка - собака реально сбила спесь с этого самовлюбленного итальянца. По поводу работы Инка я согласна с мнением Нелли ( ПРИВЕТ!!!100 лет тебя не слышала!!!) Нелли Вознесенская пишет: Инк мне понравился. Да, мне не понравилась грязь, долгие отпуски и все остальное. Но собака ПРОТИВОСТОЯЛА, и, кстати, отпуски, пусть повторные, были быстрыми и четкими. То есть собака может себя контролировать, но она явно вела свою партию. Не знаю конечно Инка близко, но со стороны я увидела ПРОТИВОСТОЯНИЕ. Иной раз все хорошо и чисто, но собака никакущая. Тут - имхо, другой случай. На самом деле все впечатления в одном посте не уместить. Да и времени нет. Через неделю проводим Кинодром осенний, на котором уже 19 собак по ИПО-3 записано и по ИПО-ФХ 5 пар стартует. Всем удачи!
полная версия страницы