Форум » » UKRAINE at 19th FCI World Championship, Austria, 2009. » Ответить
UKRAINE at 19th FCI World Championship, Austria, 2009.
Alex Vyatkin: Ukraina, na Chempionate MIRA v Avstrii http://www.fci2009.com/include/en/index.php Sostav komand http://www.fci2009.com/include/en/index.php Boleem za bratiev Rossian no volya k pobede dominiruet Nadeemsya na vashu podderchku! Regards Alex
oryshka: Уррра!!! Мы за вас будем болеть!!!! Ни пуха вам ни пера! И самой благосклонной удачи!!!
овчарёнок: Удачи!!!!!
galina: Udaci !!!!!!! Derzim kulaki
Турист: Alex Vyatkin пишет: Nadeemsya na vashu podderchku! Обязательно будем поддерживать. Удачи!!!!!!
Елена: В сборной все нормально. визу получили все ,ребята настороены на работу ,пусть сопутствует им удача!!!!
Степаша: Хорошей дороги, и отличных результатов нашей сборной!!!!
andryhas: Kiev - Harkov...i vsja nenka Ukraina ..vpered
Чака: Удачи всем фанатам этого спорта!!!
zhirkevich: Удачи, Украина! Встретимся в Шваненштадте! Болеем за вас тоже! Сборная России.
Canis: Желаю всем россиянам и украинцам хорошего выступления и спортивной удачи, собранности на старте и холодной расчетливой головы во время выступления. От Эстонии на ЧМ будет выступать Айво Обликас с доберманом своего разведения, занявший 2-е место на Чемпионате Эстонии и 10-е место на ЧМ 2009 у доберманов. Ему тоже хорошего старта! Пожалуйста о нём по возможности сообщайте информацию.
BrenD: Как идут дела у украинской команды? Они выехали? Кто нибудь может держать в курсе событий?
овчарик: Выехали. Они в германии, тренируются
BrenD: Вот как! Пока наши до Австрии добираются, украинцы уже во всю в Германии тренируются.
Lynx: BrenD Вяткин в Германии уже два месяца с краткими визитами на Украину, Трубчанинов и Юля Куренкова в Германии вторую неделю, а вот у харьковской команды были проблемы на границе и только сегодня они смогли попасть в Польшу. Но все закончилось благополучно! Удачи им!
BrenD: Даа, серьезный подход. Зато Наталья с Клаймаксом в подмосковье две недели готовилась, Леша Брейкин в защите помогал. Тоже вам, не кот чихнул!
Елена: Сегодня жеребьевка!!!!Погода пасмурная а на завтра передают проливные дожди!!!!
AllaOs: желаем удачи украинцам и в особенности землякам-харьковчанам!
lisa: Да, это именно тот случай когда не "всякая погода благодать". Очень обидно, все столько готовились... Но мы желаем всем удачи и несмотря на погодные условия бодрости и хорошего настроения. А за папашку нашего -ЭРОСА уже держим кулаки, лапы и хвосты.
Елена: Расписание на завтра Вяткин Алексей и Павленко Карина работают защиту ,Куренкова Юлия послушание,Бабенко Александр след .Вот они длгожданные старты
демон дали: Елена А время не знаете?
BrenD: УДАЧИ НЕЗАЛЕЖНОЙ!
BrenD: Куренкова послушание - 85
Елена: Юля супер!Эрос запарафинил команду стоять!!!
Inok: Расписание украинской команды: Четверг 3.09: 7.50 Kurenkova Yuliya B 13.02 Vyatkin Alex С 13.10 Pavlenko Karina С 15.15 Babenko Oleksandr A Пятница 4.09: 8.15 Vyatkin Alex A 8.15 Pavlenko Karina A 8.22 Babenko Oleksandr C 12.20 Trubchaninov Anatolii B 13.28 Kurenkova Yuliya C Суббота 5.09: 10.30 Kurenkova Yuliya A 12.10 Babenko Oleksandr B 16.15 Trubchaninov Anatolii A Воскресенье 6.09: 7.08 Trubchaninov Anatolii C 10.40 Vyatkin Alex B 10.40 Pavlenko Karina B
Воеводская Елена: Лежнев Роман послушание 85 Погода - утром было прохладно, потом вышло солнце и началась жарища. Жалко, что темы Украинской и Российской команды разъедены, не удобно. Всё равно ж за всех болеем :-).
Liubarski: Юля молодец!!! Мы знаем что Эрос работает лучше. всем ребятам удачи!!!
Ольга Вартанян: Вяткин "С" - 87 Карина - 88 !!!
Лена Джум: Молодцы!!!
Irka: молодцы
овчарик:
AllaOs: урра! мы тут так все переживаем за вас, ребята!
Снеговской:
Andria: как прошли след Саша с Бером, есть уже информация?
Liubarski: Бампер на следу 70
Лена Джум: Уфф.....
Елена: Это ведь только начало !!!Бамбер первый раз на таких стартах!Всем удачи!!!
Ольга Вартанян: Болеем за вас, ребята!!!! Всем удачи!!!
spiridonova: Воеводская Елена пишет: Жалко, что темы Украинской и Российской команды разъедены, не удобно. Всё равно ж за всех болеем :-). Вот и я того же мнения! Болеем за вас! Малиняки браво!!!
Ольга_Мухина: Болеем за Украину и Россию, так держать
Григ: Ольга_Мухина пишет: Болеем за Украину и Россию, так держать Удачи всем спортсменам в оставшихся разделах
Елена: Бамбер защита 78,Карина и Эблуб след 74
Лена Джум: Есть контакт! Как Вяткин?
Yuka: Вяткин 78 след, Эблуб 74 след
Лена Джум: Спасибо!
Григ: Yuka пишет: Вяткин 78 след, Эблуб 74 след Елена пишет: Бамбер защита 78 Молодцы! Мы за вас болеем!
dorik: Украина и Россия объединяйтесь и показываете наилучшие результаты!
овчарик:
Dangerous beauty: молодцы!!!
Елена: Трубчанинов и Арасятко 72
Лена Джум: Как дела у Юли??? Где инфа???
Елена: Ждем!
Воеводская Елена: в таблице результатов у Эроса 73 "имеется"
Лена Джум: Ну наконец-то ответ На защите похоже нелегко
BrenD: "Отбилась" на сегодня Украина. У нас остался Лежнев на защите.
Елена: Эрос не удержался на лобовой улетел с рукава, отсутствие клыков дают о себе знать конкретно треснулся дальше доработал, и плохой задний конвой.За слет с руква плохое ТСБ видимо!
Григ: Елена пишет: отсутствие клыков дают о себе знать Хорошая собака-то, надо бы ему зубы вставить было к Чемпионату...
Svet_lanka: Как бы ребята и зверята не выступили, Россия и Украина - САМЫЕ ЛУЧШИЕ!!!! За всех болеем, держим лапки, хвостики и кулачки!
Елена: За вставление зубов в Украине никто не берется! Да и Эрос в этом году уже почетный член сборной Украины!!
Елена: У Куренковой и Эроса след без второго предмета 76 баллов
Svet_lanka: Ребята, подскажите не грамотной, что такое sg и g в результатах?
Алена: Svet_lanka пишет: sg и g в результатах оценка "очень хорошо" и "хорошо" соответственно
Елена: Ребята передают всем привет!Настраиваются на борьбу,Юля пошла по буфету!!!!Трубчанинов рвет и мечет говорит на ЧМ ФЦИ больше не ездок!
Svet_lanka: Алена Спасибо!
Svet_lanka: Может где-то можно видео посмотреть с ЧМ? Если есть ролики, закидайте ссылками, плиз!
Irka: ну что слышно? Уже кто-то из ваших должен был выступить
Елена: Вау!!!У Куренковой в таблице результатов раздел А 87 баллов!!Сейчас бежит уточнять
Елена: АРАС и Трубчанинов след 94 балла
Svet_lanka: Елена А в таблице оценки Куренковой совсем другие 90 90 80 =260
Nubira: Елена пишет: АРАС и Трубчанинов след 94 балла Отличные новости! поздравляем!
Елена: Svet_lanka В таблице у Куренковой внимательно посмотрите 87 85 73 вопрос только по разделу А сначала был другой результат.Nubira спасибо!!!
BrenD: Отличная погода и отличные новости. 94 это замечательно!
лозинская татьяна: Елена пишет: АРАС и Трубчанинов след 94 балла
lisa: YES, yes, yes! Следопытам Арасу и Анатолию - УРА!!! В эти дни я похожа на своего мужа в период чемпиона по футболу. Лена, спасибо Вам за предоставляемую информацию. А Эросу там хоть оставили в разделе А 87 баллов или опомнились?
Елена: лозинская татьяна .lisa Всем .всем спасибки поверьте они очень там все стараются ведь они команда У Эроса пока все без изменений .
Ольга Вартанян: Толик и Аррас - БРАВО за след!
Т.Алексеенко: Все ребята молодцы . Анатолию с Аррасом респект
Svet_lanka: Елена Елена, вот сейчас скопировала с официального сайта результаты: Tsvetkova Larisa Russian Federation Lex vom Hatzbachtal SR RU - 2 90 90 80 260 a g
DoberBriz: Svet_lanka Kurenkova Yuliya Ukraine Eros Rheurdter Land MALI UA - 2 87 85 73 245
Svet_lanka: DoberBriz Я не тормоз, я медленный газ! Как говорит моя дочка :-) Перепутала, балда
Елена: Трубчанинов и Арас защита 80 ,Толик запарафинил, рано отпустил собаку на лобовую ему показалос что была команда а это просто папка в руках судьи шевельнулсь.Обидно.досадно но они держались молодцом
Nubira: Елена Все равно молодцы! Поздравляю с квалификацией
Елена: Nubira Спасибо ,но уже нельзя ездить на мир только за квалификацией Ну ждем еще послушания надо вырывать каждый бал для команды ребята это знают а нам еще чуть чуть поболеть за них!!!!!А потом будем снимать стрэсссссс
Кошелев А.: Результаты выступлений были заранее предсказуемы и вполне обоснованы. Единственная собака, из выступавших на данном чемпионате за Украину ,которая на мой взгляд выступила неудачно, так это Бамбер, все остальные набрали максимально-возможные, для серьезных стартов, свои балы и выступили на мой взгляд не хуже прошлых чемпионатов. Удивляться нечему! Надо работать прежде всего над собой. Это касается всех Украинских спортсменов. И как показывают результаты выступлений наших спортсменов за эти и прошлые годы " ... заграница нам не поможет...!!!"
Елена: Вяткин послшание 78 Карина 80 Вух отстрелялись!!!!
Елена: Кошелев А. Спасиба Саша "поддержал " команду
Снеговской:
Шмайссер: Самые сердечные поздравления нашей команде! МОЛОДЦЫ!!! (хорошо, что всё закончилось, а то уж сил никаких нет болеть... топчем нынче с утреца след, отгавкиваясь от огородников, а мысли все об одном: "как там наши?")
oryshka: Умнички!!! Это хорошая ступенька для следующего серьёзного достижения!
Ольга: Елена Отлично!!!! Можно расслабиться? ...скоро снова в бой..... ..Толичка позвонит, передай Аррасятке поцелуй в мокрый нос , Эроса сама чмокну, а то Люля не поймёт ....Жди, скоро примчусь
Богатырчик: Молодцы!!! Поздравляю, может и не с самым удачным, зато стабильным выступлением!!! Все умнички!!! Болела за вашу команду!!!
Елена: Богатырчик Ольга oryshka Шмайссер Снеговской Всем большое спасибки ребята конечно растроенные !!!! Уставшие! Но это спорт слабым духом и нервным там места нет.Здорово что поехали еще один повод посмотреть на свои ошибки со стороны и провести анализы треннинга.теперь будем ждать рсказов от самих учасников и конечно будем требовать видио и уж потом мы с них три а ского и по более шкурки снимем
Т.Алексеенко: Итак, все уже закончилось для наших ребят!!!!!!!!! Отстрелялись . Все М О Л О Д Ц Ы . Искренние поздравления ИТОГИ: Трубчанинов Анатолий - Аррас - 94 - 72 - 80 = 246 Куренкова Юля - Эрос - 87 - 85 - 73 = 245 Вяткин Алекс - Драго -78 - 78 - 87 = 243 Павленко Карина -Эблуб -74 - 78 - 88 = 240 Бабенко Александр - Бамбер- 70 - 74 - 78 = 222 Кошелев А. пишет: Результаты выступлений были заранее предсказуемы и вполне обоснованы. Единственная собака, из выступавших на данном чемпионате за Украину ,которая на мой взгляд выступила неудачно, так это Бамбер, все остальные набрали максимально-возможные, для серьезных стартов, свои балы и выступили на мой взгляд не хуже прошлых чемпионатов. Удивляться нечему! Надо работать прежде всего над собой. Это касается всех Украинских спортсменов. И как показывают результаты выступлений наших спортсменов за эти и прошлые годы " ... заграница нам не поможет...!!!" Саш, так нашим реально и помочь то некому . Проблема то старая и ты , как и все другие спортсмены ее знаешь. Отсутсвие нормальных условий для тренировок, финансирования ( хотя бы частичного) и т.п. Кошелев А. пишет: Надо работать прежде всего над собой. Это касается всех Украинских спортсменов Ну уж как работают ребята................... Если это не самоотверженный труд, то тогда... Спасибо: 0
Svet_lanka: ПРОЗДРАВЛЯЕМ Украина!
Снеговской: Т.Алексеенко пишет: Павленко Карина -Эблуб -74 - 78 - 88 = 240 На оф сайте - 74 80 88 = 242
Frida: Украине УРРРРРРРРРРРАААААААААААА!
Ольга Вартанян: От всей души поздравляю нашу команду!!!! С нетерпением ждем впечатлений о ЧМ от участников!
Prosha: Поздравляю украинских спортсменов с достойными выступлениями! Дальше будет только лучше!
Григ: Prosha пишет: Поздравляю украинских спортсменов с достойными выступлениями! Присоединяюсь и желаю дальнейших еще более успешных стартов!!!
Степаша: От всей души поздравляю наших спортсменов!!! Дальнейших вам успехов!!!
dogcompet: Результаты на dogcompet
Ольга_Мухина: Поздравления украинской команде
Олег Рымарев: Я теперь понял,что нужно,чтоб становиться чемпионами,вице-чемпионами,третьими ,пятыми,вобщем вверху таблицы быть . Нужно на ЧМ вот так время проводить : Миа-то чертовка оказывается еще та)))). А с виду и не скажешь-такая спокойная всегда))). Фотки взял отсюда: http://www.team-heuwinkl.de/fci-wm-2009-in-schwanenstadt-aut/#more-2938
Мастер: Молодцы! Хорошее выступление, и боролись как за себя так и за команду.
Lynx: Олег Рымарев Как раз с этим у нашего народу никогда проблем не было. Впереди самый интересный старт сезона - WUSV, так что вперед!
Алена: Lynx пишет: так что впередготовьте, девушки, сапожки для защигающих танцев!
Олег Рымарев: появилось видео работы чемпиона: http://www.team-heuwinkl.de/video-fci-wm-2009-youtube/
Marianna: Выкладываю фотографии спортсменов
Marianna:
Marianna:
Marianna:
Marianna:
Marianna:
Irka: ребенок такой несчастный посередине
Наталия Дьякова: Не несчастный, а серьезный
Irka: Олег Рымарев пишет: появилось видео работы чемпиона: разочарована А овчарок не выложили еще? Я не нашла
Олег Рымарев: Irka пишет: разочарована а еще наверное обидно что 98 баллов по защите поставил мало того,что не какой-то малинуист,а овчарист,да не какой-то дядя Вася ,а сам Дигель. Гы. и что самое ужасное-и ведь не скажешь,что Дигель не разбирается в этом нифига
овчарик: Ага. Когда качественно - всегда "как-то непразднично"
Олег Рымарев: овчарик
Irka: Олег Рымарев пишет: а еще наверное обидно что 98 баллов по защите поставил мало того,что не какой-то малинуист,а овчарист,да не какой-то дядя Вася ,а сам Дигель. да дело не в баллах, а в спорте как таковом и его тенденциях. Даже Яник (97) и то больше похоже на защиту, чем у победителя фу. Не защита, а сплошное послушание с вывернутой шеей. и накикой проводник не симпатичный.
Irka: овчарик пишет: Когда качественно - всегда "как-то непразднично" в том то и дело, что там сплошной "празник" - весело так, зажигательно , шоу одним словом. А вот защиты я не увидела
овчарик: Irka пишет: и накикой проводник не симпатичный Ааааа, ты про это... А кобели ни при чём, ага... Просто работают как подорванные
Irka: овчарик пишет: Просто работают как подорванные где же как подорванные? Чистенько так все, аккуратненько, прямо не прикопаешься. Тьфу ты. Аж тошнит. Такие отпуски, ну прямо аж без аусов. А кто защиту там видел? аууу!!! отзовитесь!!! Где была защита в то время, когда собака выступала? Или я спутала разделы, вместо С посмотрела В? Покажите овчарок кто-нибудь!!!
овчарик: Irka пишет: Покажите овчарок кто-нибудь!!! Приезжай, покажу
Надежда Х: Irka Подскажите, а как защиту посмотреть чемпиона. У меня не получается открыть только послушка.
овчарик: Надежда Х пишет: У меня не получается открыть только послушка Вот Ирка и возмущается 2где же защита"
Irka: Надежда Х да вот выше по ссылке Олега, открылось несколько роликов, все подписаны, я защиту нажала и показывает. овчарик пишет: Вот Ирка и возмущается 2где же защита" а то может и правда, я не защиту смотрела Приезжай, покажу хочу япончика посмотреть http://www.dogcompet.ru/dog.php?id=890 собаке 2 года всего , а он сделал 7-летних малиняк как щенков И Мию ту же, с ее то финской школой . У него кобель в 2 года 93 послушка и 94 защита. А Мия со своим в 4,5 года выступать вышла. И сейчас ему 7 Чемпиону - 7. А япошкиному 2 Покажите япошечку моего
Надежда Х: Ой, я "Семён Семёныч" Самое верхнее окошка вижу, а дальше не вижу ничего Нашла...
овчарик: Irka пишет: А Мия со своим в 4,5 года выступать вышла Ну, у нас полно, кто и единицу к этому возрасту ещё не сдал, или только её и сдал, и ничего, за рабочих считаются Кста, япончик-то чем малин сделал? Не победил вжеж Но лучше многих Хм. почему тваво япончика?
овчарик: http://www.schutzhund.jp/video.html http://www.schutzhund.jp/haruomasuda.html
Олег Рымарев: Irka пишет: фу. Не защита, а сплошное послушание с вывернутой шеей. а вот это ты уже зря((((. Можно как угодно относится к малинуа,к их работе,к тенденциям,шоу-не шоу. Но говорить"фу" в данном случае-это уже край невежества с твоей стороны,уж извини меня. Уж постеснялась бы,что ли-люди тысячи часов в тренинге провели и в дождь,и в снег.... Представляешь,сколько собака должна была пройти ,и через что пройти,чтоб показать такую работу. А ты-фу((((.
Наталия Дьякова: Как то все очень медленно для малиняки. Очень чисто, очень медленно и не выразительно - это о послушании. А отпуски просто сумашедшие по качеству. Хотя и от защиты такое же впечатление как и от послушания - очень корректно и не впечатляет.
Анатолий: Marianna Большое спасибо за фото.Всем большое спасибо за поддержку .Мы уже дома.
Irka: овчарик Я уже на телефоне, завтра посмотрю. Спасибо за ролики. Олег Рымарев Олег.да я как раз об этом и говорю. Надо пахать и пахать с собакой до 7 лет, чтобы она такую работу показала? В чем тогда смысл этих соревнований? Смысл разведения и отбора вообще? Я и сказала, что японец уже к 2м годам вышел. Надо думать, за это время у него было меньше км треннинга. Значит видно качество собаки, если она за меньшее кол-во треннинга показала работу на высоком уровне. Вот у лошадников соревнования проводят по возрастным категориям, хотя бы. "Фу", я не про людей, а про оценки в принципе. Все же защита должна же чем-то отличаться от послушания или нет? Я про послушку ничего не сказала. Послушка да, качественная. И в защите послушка тоже. Но защиты как таковой то там нет. А у японца, судя по приставке, собака его разведения. Значит он ее получил в своем питомнике, вырастил со щенка, скорее всего и выступил с ним. А так получается, что мы не видим ни качество собаки, ни способности проводника. Получается, если проводник не ленивый и имеет цель, то к 7 годам упорного труда (нисколько не умаляю труд других людей), он вымучает из собаки качественную дрессировку. Да и качество то, очень спорно. Я про то, что защитой я была разочарована. Потому что защитные качества там не оценивались. Оценивалось только качество послушания. Ну а люди, конечно, тут не при чем. Они и будут пахать, будут делать то, что требуется, для того, чтобы выступить и выиграть. Если они знают ЧТО надо, чтобы победить, они и будут это делать. И собак будут подбирать соответствующих, которые покажут не защиту, а послушку. Вот эти тенденции в спорте мне не нравятся. Шоу-тенденции. Но людей я уважаю, которые упорные, идут к цели, занимаются, не боятся выйти, показать свой труд. Так что это ты зря про меня так думаешь. Любой труд достоин уважения.
siriuslarisa: Irka Ир, ты не права. Возможно, ты так думаешь потому, что видео несколько искажает все равно. И кроме того, ты не слышала комментарии Дигеля, в которых он по поводу чуть ли не большинства собак отмечал, что собака должна вести себя более доминантно по отношению к фигуранту (сорри за косноязычность - не знаю, как лучше по-русски эту фразу озвучить :) ). И вообще отношение собаки к фигуранту, поведение в фазах охраны и под давлением имело огромное значение, поэтому даже при отсутствии ошибок в управлении, послушании на защите, собаки, имеющие недостатки в той области, про которую я написала - выше "хор." не получали, насколько я видела и помню. По поводу 7-летних собак - так эти люди не впервые в этом году на соревнования вышли - они выступают уже достаточно давно и успешно, собаки-то стареют :), и собаке Масуды когда-нибудь стукнет 7 - дай бог, чтобы он с ней еще выступал в этом возрасте. Еще хочу сказать огромное спасибо всем за поддержку! Не все получилось так, как хотелось (и как могло бы), но это спорт, и мы очень старались не ударить в грязь лицом :)
Олег Рымарев: вот и я о том же-собака получила 98 баллов,да не где -нибудь,а на ЧМ,да под весьма авторитетным судьей,к тому же под немчатником. Не увидела ты защиты-ну и Бог с ним. А Дигель увидел . И многие,кто на стадионе аплодировали(наверняка там кроме зевак и вполне успешные спортсмены и заводчики были,в том числе и немчатники)-тоже увидели. siriuslarisa полностью с Вами солидарен. Пользуясь случаем поздравляю с весьма успешным выступлением!!!! Еще бы баликов с 10 на защите дотянуть и тогда вообще будет супер))).
Irka: Ларис, ну может быть. По видео защита чемпиона смотрелась очень формально. Согласна, что в жизни эффект другой. Хотя детали на видео видны лучше. Поздравляю по случаю тебя с прекрасным выступлением! 90 на послушке - это супер! Интересно, набрали бы те дрессировщики с малиняками, будь у них ризен, столько баллов? Хы. Все же наши дрессировщики не хуже ихних! ))
siriuslarisa: Олег Рымарев пишет: Еще бы баликов с 10 на защите дотянуть и тогда вообще будет супер))). Нащи 10 балликов - в полностью запоротых укрытиях и в повторных командах при переходе в боковой конвой :) Олег Рымарев Irka Еще раз спасибо за поздравления! :)
Nata: Irka пишет: Все же наши дрессировщики не хуже ихних! )) только не чемпионы не разу эх...просто наверно судьи не те не умеют правильно оценивать
Nata: siriuslarisa поздравляю от всей души
Снеговской: Irka пишет: Получается, если проводник не ленивый и имеет цель, то к 7 годам упорного труда (нисколько не умаляю труд других людей), он вымучает из собаки качественную дрессировку. Дело в том, что здесь нет цели научить собаку выполнять определенный набор элементов в определенной последовательности. Здесь цель научить собаку это выполнять ЛУЧШЕ ЧЕМ У КОНКУРЕНТОВ!!! А конкуренты НЕ ЛОХИ привокзальные, а СЛИВКИ дрессировочного мира, с собаками СЛИВКАМИ рабочего разведения! Любой физически здоровый человек может научится бороться. Талантливый от природы, может научиться очень хорошо бороться. Но вот чтобы конкурировать на борцовском ковре чемпионата мира, надо быть уникумом от природы, иметь грамотную команду, и тренироваться годами как проклятому!!! Без всего этого, на чемпионском ковре шансов нет никаких!!
Снеговской: Irka пишет: Я и сказала, что японец уже к 2м годам вышел. Надо думать, за это время у него было меньше км треннинга. Значит видно качество собаки, если она за меньшее кол-во треннинга показала работу на высоком уровне. В 2 года 4 мес он все же провалил след. А вот уже в 3 года 4 мес. справился с задачей! Значит в 2,4 собака все же не была готова к СТАБИЛЬНОЙ работе! А если к 5-6 годам он выиграет соревнования, и что придется говорить тогда ? А возможно работа собаки начнет деградировать, что придется думать тогда? Не из-за слишком ранних ли стартах так произошло. Так что сейчас говорить ещё об этом рано .
siriuslarisa: Nata Спасибо большое! Снеговской ППКС!
Irka: Снеговской пишет: Здесь цель научить собаку это выполнять ЛУЧШЕ ЧЕМ У КОНКУРЕНТОВ!!! я этого не отрицала. И не говорила, что надо выходить с неподготовленной собакой и выигрывать И всегда говорила, что уровень дрессировки с каждым годом растет и растет. И все труднее становится конкурировать. Снеговской пишет: Талантливый от природы, может научиться очень хорошо бороться. Но вот чтобы конкурировать на борцовском ковре чемпионата мира, надо быть уникумом от природы, иметь грамотную команду, и тренироваться годами как проклятому!!! Без всего этого, на чемпионском ковре шансов нет никаких!! а вот этот пример ты зря привел Тренироваться надо, не спорю. Но почему то все спортсмены после 30, максимум в 40, уходят на тренерскую работу. А чемпионами Мира становятся в 20 лет. И им не помогает ни количество тренировок, ни отточенная до мельчайших деталей техника, ни опыт. Наверное все же физические данные играют какую то роль? Единичные примеры можешь не приводить, наверняка они были и будут, но в основном, бывает как я сказала в любом виде спорта - начиная от шахмат и заканчивая борьбой сумо Nata пишет: просто наверно судьи не те не умеют правильно оценивать почему же не те? Те же судьи, на том же чемпионате, дали Ларисе с ризеном!! 90 баллов на послушке. С ризеном и против малиняк!!!
Nata: Irka спортсмены выходят показывать СВОЕ мастерство а не выходят с надписью МОЯ ПОРОДА КРУЧЕ ВСЕХ лыжник обгоняя конкурента не будет же ему кричать, что у него лыжи лучше...он пришел на соревнования с другой целью показать свой талант подумайте над этим...хотя в вашем случае
Олег Рымарев: Irka пишет: С ризеном и против малиняк!!! Ир,тебя по-моему явно заклинило . Почему "против малиняк"? А не "против немцев"? Не "против доберманов",к примеру? Помимо этого,если ты внимательна-то результат в послушании в 90 баллов имеет не только ризен Там есть и полуше баллы-97;)))).
Олег Рымарев: здесь :http://ipo.nu/video.asp начали загружать видео с ЧМ. Есть уже доберманчик из России.
Irka: Nata так я говорила только о качестве наших дрессировщиков, приводя в пример ризена Надеюсь, Вы не будете спорить, что мали более поддатливы в дрессировке, легче и быстрее обучаются. А про победили-не победили, это уже Вы начали. Олег Рымарев Олег, мне лично (мое впечатление, никому его не навязываю), что тут не малую роль играет политика, возможно "зеленые" постарались. Но все судейство, как бы "настроено" на определенный шаблон, не знаю как выразиться. Но прослеживается определенная манера работы в защитном разделе - скорость, отсутствие агрессии, идеальное послушание, отсутствие борьбы, достаточного напора и т.д. Дигель хорошо судит, я ничего не говорю. Мне его судейство очень понравилось в Харькове , очень понятное, толковое объяснение и правильный взгляд. Но судит то он исходя из существующих требований. Не будет же он свое что-то выдумывать. Как положено - так и судит. Кстати, посмотрела японскую овчарку Лучше бы не видела. Вот опять же - подтверждение тому, о чем я говорю. И овчарка "подогнана" под мали, только намного хуже Все же в каждой породе должны быть свои породные особенности (которые лучше учитывать) , а не подгонять всех под один "стандарт".
BrenD: Есть уже доберманчик из России. На самом деле очень полезная была поездка, стал понятен уровень этой тусовки. Понятно что есть немцы и фины, потом пропасть, потом все остальные, потом снова пропасть, потом мы. Если сделать правильные выводы, то есть шансы выезжать на мир, не сдавать квалификацию, а занимать места в первой десятке спортсменов.
TT+: К слову о разных породах: родственник наш в этом году занял 27 место: Eyk von Erikson A 98 Eyk von Erikson B 90 Eyk von Erikson C 84 Irka, а что делать, если реально с теми критериями оценки, какие есть в спорте, мали подходит лучше всех? Но все равно, не только в породе дело, бывает и такое: (Эйк фон Эриксон - соревнования в Польше :-)
Irka: TT+ пишет: не только в породе дело, бывает и такое: Я посмотрела родственника. Интересно, что сказал в комментариях Дигель и за что снял баллы. Может кто-нибудь расскажет? если можно
овчарик: TT+ Фото - сууупер Надо плакат такой повесить, в назидание всем "умельцам" Irka , а у япошки стоит, что он родился в апреле 2008 года? Кто-то что-то перепутал... (на педигридатабазе) Кстати, не расстраивайся из-за утрированности и работы ЭО - идут перемены в судействе
TT+: овчарик знаете, что самое обидное... у меня нет такого фото только потому, что награждение в Москве провели ночью и НЕ СРАБОТАЛА ВСПЫШКА в нашем фотоаппарате!!! Irka, не знаю... комментов на видео нет :-(
овчарик: TT+ Погодите. Не может быть, чтобы НИКТО не фотографировал. Поговорите с Андреем Побуковским, они же сайт делают, может, для себя что припасли
dogcompet: овчарик пишет: а у япошки стоит, что он родился в апреле 2008 года? www.working-dog.eu
овчарик: dogcompet http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/595256.html
dogcompet: овчарик там точно ошибка http://www.schutzhund.jp/lgkansaimember.htm К тому же он выступал так же на WUSV 2008 года
овчарик: dogcompet Ага, я потому и решила, что ошибочка
cholmony: Пожалуйста, скажите, кто едет на WUSV-2009? Мне надо Кате Вилковой посылочку передать. Ну пожаааалуйста
Олег Рымарев: говорят на канале "интер" то ли вчера,то ли сегодня был сюжет о наших в Австрии. Кто-нибудь видел? Я пытался на сайте интера найти,но безуспешно.
Олег Рымарев: может у кого-то получится нарыть: http://inter.ua/uk/
Prosha: TT+ пишет: К слову о разных породах: родственник наш в этом году занял 27 место: Кстати, красиво работает! Молодец!
Irka: нашла Каймана. Вот у него мне понравилась защита. Живенько так http://www.youtube.com/watch?v=WrqdgZnZ-kU&feature=related
Олег Рымарев: вывесили работу Куренковой и Лежнева
Sergey Starovoytov: вывесили работу Куренковой и Лежнева Олег, а где?
Nata: Sergey Starovoytov http://www.ipo.nu/video.asp
k9centrum: Эрос - настоящий боец! Респект этому псу!!!
Ольга_Мухина: Nata пишет: лыжник обгоняя конкурента не будет же ему кричать, что у него лыжи лучше...он пришел на соревнования с другой целью но снаряжение все же играет роль, на детских лыжах вряд ли можно выиграть чемпионат по лыжной гонке я так думаю
BrenD: на детских лыжах вряд ли можно выиграть чемпионат по лыжной гонке я так думаю Да! Пора менять коньки на санки.
Irka: я посмотрела Эроса. Нормально отработал. Странно, почему имеется
Олег Рымарев: Irka пишет: Странно, почему имеется Ты облаивание слышала? Видела? заодно обрати внимание на поведение собаки в фазах давления после побега и заднего конвоя
Irka: облаивание мне не понравилось сразу. Но не до такой же степени, чтоб до имеется Пересмотрела еще раз. Н на фазах давления он пытается уклониться от удара, но не отпускает же. А что плохого, если собака пытается уклониться? Гораздо глупее, когда она тупо подставляется под удары или башкой об стенку. Во! тогда у нее точно выражено.
Олег Рымарев: Irka пишет: Гораздо глупее, когда она тупо подставляется под удары Значит большинство собак,которые были там,особенно в первой половине турнирной таблицы -глупы. Вот только беда-ни топ-проводники,ни судьи с мировым именем,ни заводчики многих известных питомников,чьи собаки там выступали, об этом не знают . Ира,я думаю,тебе пора выступить со своей собакой(сколько ей уже?) где-нибудь для начала хотя бы на испытаниях,и научить всех-как надо,что должна собака демонстрировать и вообще показать правильные веяния в ИПО и т.д. .
Irka: 2 года. на испытания мы собираемся этой осенью. Выступать - это не мое. Я разве где-то писала, что собираюсь выступать? Если только тут у себя, и то чисто для потусоваться. И почему я должна кого то учить? Я не претендовала на роль учителя (у меня другая профессия) Я вопрос задала, а вместо ответа - предложение кого-то чему то научить Считаешь, что мне уже пора? Я польщена
Олег Рымарев: на твой предыдущий вопрос я ответил. Остальное все-переливание из пустого в порожнее. Все,пока,а то мы уже всю тему зафлудили.
Alex Vyatkin: Наконец-то добрался до интернета…. УКРАИНА МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО!!! 9 место на Чемпионате Мира по ИПО, УКРАИНА впервые вошла в десятку сильнейших команд МИРА по ИПО!!!!!!!!!!!! FCI 2009 WC Team Resultshttp://www.fci2009.com/include/ergebnisse/mannschaft.pdf Не у всех все получилось…Судейство порой вызывало сильное недоумение….Но мы старались…. Можно много говорить и спорить о баллах (о судействе я уже сказал) , но о том, насколько хорошо или плохо наша команда подготовилась и выступила говорит РЕЗУЛЬТАТ . Мы обошли таких фаворитов мирового ИПО как США , Италию , Чехию , Словакию….Эти команды также имели полные составы , а за уровень развития ИПО в этих странах я думаю говорить не стоит. И я горжусь тем, что мы с Драго смогли внести посильный вклад в эту победу Украинской сбороной, показав второй результат в команде. Очень скоро состоится Чемпионат Мира по немецкой овчарке в Германии. Не сомневаюсь Украинская команда сможет с честью представить страну и на этом старте! Ну а мы все будем болеть за нашу команду и за сборную России !!! Regards Alex
овчарик: Дааа, молодцы Справились все
Ольга Вартанян: Alex Vyatkin : 9 место на Чемпионате Мира по ИПО, УКРАИНА впервые вошла в десятку сильнейших команд МИРА по ИПО!!!!!!!!!!!! Сборная, вы молодцы!!!!!! Мы гордимся вами!!!!!
Любовь Тарасенко: Поздравляю нашу сборную с хорошим результатом!
BrenD: Злобно завидуем!
Irka: BrenD
Любовь Тарасенко: BrenD пишет: Злобно завидуем! А мы вашему уникальному ризену завидуем
демон дали: Любовь Тарасенко пишет: А мы вашему уникальному ризену завидуем Ага, очень достойно смотрелся. Просто молодец пёс и проводник, конечно же. Там, кстати, видео его вывесили. А ещё Драго и Инка.
демон дали: Ой, ещё Эблуба.
Олег Рымарев: мне ризен тоже больше всех понравился . Жаль что с укрытиями напартачил. А так-уровень,уровень,ничего не скажешь . Легионеры-молодцы. Чувствуется высококлассный тренинг! Буду болеть за вашего Изю . Дай Бог,чтоб проводник с нервами справился! У этой пары есть все шансы показать класс .
Астрея0: Alex Vyatkin пишет: 9 место на Чемпионате Мира по ИПО, УКРАИНА впервые вошла в десятку сильнейших команд МИРА по ИПО!!!!!!!!!!!! Только лишь потому, что посчитали по 5 участникам, а не по трем лучшим, как считали в прошлом году. А результат в прошлом году по трем лучшим участникам 757, в этом году всего лишь 734. И в прошлом году поехало всего 4 собаки на мир, а не полная команда.
Ольга Вартанян: ОФФ Астрея0 А вы всё время забываете заполнить свой профиль!
Flake: Alex Vyatkin пишет: 9 место на Чемпионате Мира по ИПО, УКРАИНА впервые вошла в десятку сильнейших команд МИРА по ИПО!!!!!!!!!!!! Поздравляю команду Украины с выходом на новый уровень !!!!
zhirkevich: Ох-ох-ох! Я не думаю, что нам и Украине есть, чему радоваться на этом чемпионате мира. Результаты не растут. Преобладание удовлетворительных оценок в украинской сборной, а в нашей дисквал и неквалификации у двух пар. Ни одной оценки "очень хорошо". С другой стороны, может быть и надо себя успокаивать. По поводу того, что считали по пяти результатам, а не по трем. С одной стороны - ошибка программистов. С другой стороны, если считать по трем, то Австрия (хозяева чемпионата) на шестом месте, а так на четвертом. В прошлом году у нас было 4 спортсмена и 3 квалификации, одна оценка "очень хорошо", вторая была ну очень к этому близка. И было 13 место. Украина в прошлом году имела посильнее результаты, чем в этом году так же. Так что в этом году будем считать не шаг вперед - это точно; не шаг назад - это тоже точно; но топчемся на месте - ЭТО ФАКТ! Надеюсь, на следующий год будет скачок. Верю в это. А там поглядим. Впереди WUSV! Болеть будем за Украину безусловно. Может в Германии нам повезет больше? Всем успехов! Постарайтесь не закидать меня тухлыми помидорами.
Ольга Вартанян: zhirkevich Что ты, Серёжа!!!! Для тебя - только самые свеженькие!
zhirkevich: Лучшее, что мне лично доводилось видеть в сборной Украины - это Марибор 2001 года! (Хотя там был WUSV). Там я видел ПРОВОДНИКОВ! Там я видел КОМАНДУ! Там собаки были не те, что теперь и даже не совсем "рабочие". Но вот как-то запало в душу. Вот на мой взгляд.
zhirkevich: Ольга Вартанян Да, только свежие, пожалуйста!
Flake: zhirkevich пишет: Надеюсь, на следующий год будет скачок. Верю в это. А там поглядим. Впереди WUSV! Болеть будем за Украину безусловно. Может в Германии нам повезет больше? Всем успехов! Главное, чтобы этот скачок был в нужном направлении Обязательно будем болеть за вас за всех
Flake: Ольга Вартанян пишет: zhirkevich Что ты, Серёжа!!!! Для тебя - только самые свеженькие! Свежими покалечить можно , учитывая какого размера у вас растут помидоры
zhirkevich: И самое страшное, на мой взгляд, в этом году точно Украина не стартовала ни с одной собакой своего разведения и даже ни с одной собакой, приобретенной щенком. Или я ошибся? Вот на это надо внимание обратить, иначе - ТУПИК! Простите еще раз! Но я по-доброму. а не со зла.
Ольга Вартанян: Ну вот, а Бамбер Чампович? Получен в Украине, и выращен со щенка..
демон дали: zhirkevich пишет: Постарайтесь не закидать меня тухлыми помидорами. Чего кидать-то? Всё правильно.zhirkevich пишет: Вот на это надо внимание обратить, иначе - ТУПИК! Тоже согласна. Наибольших результатов пока достигла Люба Тарасенко. Пускай это доберманский чемпионат, но третье место с собакой в третьем (если не ошибаюсь) поколении своего разведения. И это практически без своего фигуранта. С немцами же и малинуа нам ещё учиться и учиться, ибо конкуренция там, конечно, мама не горюй.
Flake: zhirkevich пишет: И самое страшное, на мой взгляд, в этом году точно Украина не стартовала ни с одной собакой своего разведения... Вот на это надо внимание обратить, иначе - ТУПИК! Что страшного ? Гораздо страшнее сидеть в своем теплом болоте и в упор не видеть собственную низкосортность)))))) Я не вижу ничего плохого в том, что завозится ценное поголовье, что наконец-то становится грамотным подход к разведению, что многие увидели Разницу между просто овчаркой и собакой рабочего разведения... Привозные собаки другого уровня и на привозных собаках будет постороено разведение. Будет грамотным подход - будет качественное поголовье, с которым можно будет показать результат, а будет безграмотное скрещивание - за два-три поколения поголовье деградирует. Сегодня УКРАИНА ПОКАЗАЛА РЕЗУЛЬТАТ и ооочень я сомневаюсь что они идут в тупик
Lynx: zhirkevich пишет: И самое страшное, на мой взгляд, в этом году точно Украина не стартовала ни с одной собакой своего разведения и даже ни с одной собакой, приобретенной щенком. Или я ошибся? Бер (Бамбер) разведения Омельченко Эдика и подготовлен со щенка Топчием А. (ну и его проводником Сашей конечно же!). Эрос (малинуа) подготовлен Давыденко И. На Вуэсфау едут три собаки украинского разведения и подготовленные со щенка на Украине из 5-ти. Лютый, Бамбер, Сид.
cholmony: Так что, нет одесситов на этом WUSV?
Lynx: cholmony Из участников нет. Визы открывают 10 человек. Может кто и из Одессы, хотя вряд ли.
cholmony: Lynx, спасибо! Буду тогда связываться с киевлянами, а то очень нужна оказия!
Alex Vyatkin: Сергей, привет! Судить "по оценкам" разные Чемпионаты с разными судьями и, соответственно, различным видением во всех трех разделах, и особенно - различным уровнем работы фигурантов - крайне нелогично. Например, ту работу, что показывала первая двадцатка на чемпионате мира лет 6-7 назад, при этом получая "отлично" , сегодня уже показывают многие, при этом получая в лучшем случае "очень хорошо ". Надеюсь, сведущие не станут оспаривать то, что на чемпионатах международного уровня круто изменились требования к судейству в каждом разделе, особенно в защите и послушании, даже по сравнению с прошлым и позапрошлым годами ... Да ты и сам все это знаешь и я уверен, видишь. Я не могу похвастаться таким опытом на ЧМ, как у тебя, поэтому могу только сравнивать выступления нашей сборной на трех последних Чемпионатах Мира ФЦИ, чему был свидетелем. Выступление нашей сборной в этом году никак нельзя назвать "топтанием на месте". В этом году у нас был очень ровный состав. Наверное, Украинские тренеры все же правильно "угадали с заменой" В сборную вошли собаки стабильно показывающие результаты в течении года. Может быть, в этом секрет? Вы в Российской сборной, Сергей, на себе испытали как сложно было получить даже "зачет" с такой работой фигурантов и таким судейством. Как показывают результаты всех команд-участников, даже сборные тех стран, где все уже давно "очень и ОЧЕНЬ окей" и с уровнем поголовья, и с уровнем подготовки - США, Словакия, Чехия - имели в составе собак оказавшихся не готовыми показывать результат при такой работе помощников...У нас же , в Украинской сборной, не было НИ ОДНОЙ СЛАБОЙ СОБАКИ и с нагрузками и давлением справились все достойно. А ты говоришь ОЦЕНКА не улучшилась.... Я знаю каждую собаку в сборной, и знаю, какого труда стоило командам их готовившим добиться такого, в твоем мнении, "невысокого", результата. Я могу сравнивать условия, в которых готовят своих собак участники ЧМ "там" и "здесь" - это небо и земля. По поводу собак в сборной, их подготовки и "тупика".... Бамбер был рожден на Украине и подготовлен здесь же. А.Топчием и его владельцем, Алексанром. Эрос был подготовлен на Украине. Арас был куплен с двойкой , понятно, что не соревновательного уровня. Первый раз он выступил на соревнованиях с Толиком. На моих глазах Толик проделал колосальную работу, я знаю сколько труда ему это стоило..... и на Чемпионате Мира в Австрии Арас смотрелся намного лучше , нежели даже на предыдущих выступлениях. Драго был куплен мною с единицей на сдаче испытаний. Двойку и тройку я делал сам. Соревновательного опыта у Драго, как и у Араса и у Эроса, до продажи на Украину не было. Эблуб - единственный, купленный с тройкой и имевший небольшой соревновательный опыт. Я помню, каким он приехал. Не было ни послушания, ни следа на уровне. В защите - большие проблемы с контролем... Карина и Алексей переделывали его заново, и у них получилось!!! Кроме Эроса, сборная была полностью в новом составе. Для этих пар этот год - только начало. И все это люди фанатично работавшие весь год на этот результат. В буквальном смысле этого слова . К слову, в отличие от сборной России которую полностью финансировали, Украинская сборная ездила "каждый за свои".... И еще ... Россия выступала в Австрии с двумя собаками своего разведения (Клаймакс и Омар - от суки, кстати, украинского же разведения), Украина с одной - Бамбер. Ну еще Украинский - Зотерхундовский Инк выступал за Россию. На WUSV за Укарину едет три овчарки Украинского разведения, за Россию – ни одной российского. Так что, я думаю, не стоит говорить капитану сборной России о "тупике" в Украине Хочу воспользоваться случаем и поздравить Ларису Цветкову с Лексом , Екатерину Вилкову и Легион с отличным выступлением и прекрасной школой подготовки! Лариса , вы с Лексом нас всех сделали!!!!!!! Если бы не вы и Рома на следу и послушке...., Жиркевичу сейчас было бы совсем грустно.... Серег, не обижайся! Пишу совсем не для того, чтобы задеть кого-либо и особенно тебя лично. Просто считаю твою оценку сложившегося положения неверной. Наблюдателям и критиканам с собачьими кличками вместо имен, также оценивающими наше выступление как «топтание на месте», советую выйти и личным примером под соответствующими судьями и фигурантами показать «КАК НУЖНО». Всем удачи на WUSV. Будем болеть и за Украину и за Россию!!! Надеюсь, настроение у Сергея после грядущего Чемпионата улучшится! Regards Alex
Ольга Вартанян: Alex Vyatkin
демон дали: Alex Vyatkin пишет: советую Не нуждаюсь. Слава Богу, советовать мне есть кому. Но раз такое дело, советую обратно: вместо такого обалденного ПР-а типа "лучшие специалисты мира со мной работают!!!", "моя супер-мега программа разведения!!!", "Я-- альфа и омега мирового спорта ИПО!!!" добиться, чтобы при заходе в укрытие кобель ТАК не шарахался от проводника и хотя бы иногда доставал хвост с того места, где он постоянно находится. И, МОЖЕТ, после этого я спрошу совета. А пока, увы, мой милый друг, увы. З.Ы. Под этой "кличкой" ИМЯ моего горячолюбимого кобеля. Так, что, опять же, СОВЕТУЮ поубавить пыл. А внизу моего поста есть такая кнопочка "профиль"-- он заполнен по всем требованиям этого форума.
демон дали: Alex Vyatkin пишет: «КАК НУЖНО». Ой, совсем забыла. Когда я буду готова ДОСТОЙНО представить страну на мировых соревнованиях-- я это сделаю. А пока считаю нужным слушать семинары людей, которые выступают "КАК НУЖНО".
Ольга Вартанян: Людииии.... Давайте не скатываться до личных разборок! Мы ж тут говорим о глобальном..о сборной!!!
демон дали: Ольга Вартанян Да я не против о глобальном-то. Просто такие закидоны в мою сторону мне не нравятся, мягко говоря. А в остальном всё Корошо.
Ольга Вартанян: демон дали Я вообще, например, не поняла, что это в вашу сторону. Прочитала, так сказать, основное - с этим согласна.
Астрея0: демон дали Ольга Вартанян пишет: А вы всё время забываете заполнить свой профиль! Где это?
Ольга Вартанян: Астрея0 ЭТО - вот тут: http://www.varthof.borda.ru/?32-actpej0 Настоятельно рекомендую.
Flake: Ольга Вартанян пишет: демон дали Я вообще, например, не поняла, что это в вашу сторону.
zhirkevich: Леша, всё нормально. Я во многом с тобой согласен. Но ведь каждый имеет право иметь СВОЕ мнение и быть услышанным. Твоя позиция ясна и понятна. Куда всё придёт - покажет наш ТРУД и время. Меня лично расстроил результат наших и ваших на этом чемпионате. И дело уж точно не в помощниках и судействе. Помощники нормальные. К такому судейству лично я был готов: и на послушании, и на защите. Что касаемо следа, то на конференции после чемпионата этот вопрос поднимали. Проблема была лишь в том, что на будущее было предписано показывать судейский лист и давать более детальные пояснения по следу участнику и по запросу капитану команды. Но... Когда я мог наблюдать старты на следе, оценки судьи были очень понятны, хотя во многом приходилось лишь догадываться, почему судья ставит такую низкую оценку. Политика? Ну так она всегда есть на чемпионатах мира. К счастью пока что ни Украины, ни России эта политика не касается. Так что поводки в руки, мячики в зубы - вперед к следующим стартам! А мы за вас всегда болеем!
Ekaterina Vilkova: Ох, коллеги... с подготовкой этой к тренингом к крупным чемпионатам, а главное с успешными выступлениями на этих самых чемпионатах все сложно Вот для примера и как пищу для размышлений могу рассказать следующее. Я в этом сезоне на эту "кухню" смотрю изнутри, от самой плиты, так сказать Мой фигурант, собаку (с ним, фигурантом/проводником этим вместе, конечно же ) которого я тренирую по послушанию, выступал в этом сезоне на трех крупных соревнованиях и в заключение сезона едет запасным на БСП. Так вот о примере: возьмем для рассмотрения сборную нашей земельной группы. Посмотрим кто где и как готовился, что за собаки едут и что за проводники. Все нижесказанное является, естественно, моим личным мнением и моими личными наблюдениями. Ничью точку зрения, кроме своей, не представляю Итак: 1. Horst.-Günter Thielemann mit Uwe von den jungen Hansen . Собака, безусловно, всем "рабочим" овчаристам знакома. Качество собаки и качество ее подготовки не раз было доказано на самом высоком уровне. Но кобелю уже восемь лет, и здоровье его, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Тем не менее проводник делает ВСЕ, для того чтобы выступить в этом году на БСП. Что подразумевается под этим "ВСЕ" предоставляю каждому домыслить самостоятельно. На весенних соревнованиях собака не выступала по состоянию здоровья... 2. Friedrich Biehler mit Janka vom Wällderhorst. Феномен и живая легенда. Самый успешный проводник в мире, и я думаю, нескоро кому-либо удастся подобраться к его успехам. Суку эту он взял ЗА ДВА МЕСЯЦА до ЛГА (квалификационных отборочных на БСП). С "тройкой", хорошо подготовленную хозяином, однако довольно нестабильную. И за два месяца тренировок подготовил ее. След и послушание выглядят отлично, защита оставляет желать... У суки проблемы с облаиванием и подходом проводника к укрытию. Тренируется один, ежедневно, имеет личную площадку возле дома, посвящая тренировкам все свободное время. Сложный в общении и необыкновенно честолюбивый человек, не гнущающийся провоцировать конкурентов на соревнованиях Уникум и феномен, повторяю еще раз, потому что смотря на его тренинг просто совершенно непонятно, каким образом в "час Х" он выходит, и показывает РЕЗУЛЬТАТ Признаюсь, что меня это занимало довольно долгое время. Постепенно смирилась с мыслью, что "Фриц - это Фриц. Единственный в своем роде" На весенних соревнованиях выступал С ДРУГОЙ собакой, выиграл два из них. 3. Thomas Lapp mit Mika vom Wällerhorst Человек, реально тренирующийся с КОМАНДОЙ. На тренировки с Томасом приезжает целый отряд: ставят ограждения вокруг укрытий, вешают туда мячи, измеряют расстояния от точки А до точки Б, на подхвате с поводками итд. Они же с ним работают на площадке. Тренируется ежедневно, на другой работе не занят. Собаку эту, как и предыдущих 3х участников БСП, с которыми он выступал, купил уже подрощенной, с элементарной начальной подготовкой. Имеет существенные проблемы со следом. На весенних соревнованиях не выступал. 4.Kristin Bohnert mit Tyson von den Treiser Höhlen Выращен и отдрессирован Кристин со щенка. Молодая собака, на первых же своих крупных соревнованиях квалифицировавшаяся на БСП. За счет следа и послушания, защита у этой собаки - самый слабый раздел. Тренируется с мужем, оба работают, так что тренировки только вечерами (не каждый день) и в один из выходных. Защиту готовят у нас и еще на нескольких площадках: пытаются показать кобелю побольше разных фигурантов, тщательно отобранных На тренировках стараются по максимуму имитировать обстановку именно того стадиона, на котором предстоит выступать. В воскресенье даже привезли желтую пленку, чтобы покрыть зеленое укрытие (укрытия на БСП будут желтые) 5. Martina Ulrich mit Decster vom Barbatus В прошлом году 9 место на БСП. Кобель выступал на весенней квалификации, был снят проводником после послушания, через 2 недели прооперирован (диагноз - кауда эквина). По моим наблюдениям полностью не восстановился, на послушании однозначно выглядит хуже, чем в прошлом году. Выращен и отдрессирован Мартиной со щенка. Тренируется с мужем, тоже спортсменом, он же ее фигурант. 6.Reiner Beitel mit Olly vom dunklen Zwinger Подпольная кличка - электрод Я думаю, не стоит объяснять почему. Собака не может ни вздохнуть, ни чихнуть без разрешения. Функционирует исключительно "под напряжением". Тренируется с женой, которая помогает ему в основном поднесением нужного материала и наблюдает за собакой на послушании. Ездит к разным фигурантам. В основном выбирает места, где за платочек на шее собаки, прикрывающий ЭО, его никто не будет ругать Таких мест, к счастью Райнера, предостаточно. Дрессировал ли он его со щенка мне неизвестно. 7. Michael Schenk mit Darko v. d. Bormanshoeve Это как раз мой подопечный. Куплен двух или трех (кажется все-таки трех)летним без испытаний, в качестве "тяжелого случая", жрущего хозяина. Подготовлен Михаэлем на ШХ3, переделан мной на послушании за 3 месяца до весенней квалификации. Жесткий и очень доминантный по отношению к фигуранту кобель, прекрасно ладящий с семьей и детьми. Необыкновенно стабилен в работе. Имеет проблему с полнотой хваток, весьма специфическую, скорее всего от неправильного начального тренинга. Выступал, как я уже писала, на трех крупных соревнованиях в этом сезоне. Тренируемся во время подготовки ежедневно, чередуя след и послушание с защитой. 8. Bernd Scheibelein mit Balko von der Salztalhöhe Победитель отборочных прошлого года. В этом году очень неубедительно выглядел на послушании, как весной, так и на ЛГА, вследствие чего не смог достичь результатов прошлого года. Про него, к сожалению, знаю совсем немного.
Ekaterina Vilkova: Теперь мои выводы, опять же личные. Не претендую на истину в последней инстанции. 1. Нужна высококлассная собака, АБСОЛЮТНО ГАРМОНИРУЮЩАЯ со своим проводником и с его методами. Эти условия должны быть обязательно соблюдены. Можно иметь животное экстра-класса и не суметь его подготовить. Даже не в силу отсутствия знаний и опыта, а именно в силу отсутствия той самой абсолютной гармонии. 2. Знания и опыт тоже нужны, куда ж без этого. Совсем никуда. 3. Чтобы ПОБЕЖДАТЬ на высоком уровне нужна удача и нужно везение. Не будем говорить про Билера: это феномен. Понять и повторить нереально, многократно опробовано желающими со всего мира Оговорюсь, что Билер сегодняшний может выступать с собакой два, отсилы три года. После этого он их продает и больше достичь результата с этими собаками не может никто. Это специфика его тренинга и его подготовки. Но вот остальные, не уникумы и не феномены? Собаки которых СТАБИЛЬНО выступают в течение хотя бы одного сезона на нескольких соревнованиях, не говоря уже о 2-4 годах выступлений? По моим наблюдениям это зависит не только от подготовки. Кидайтесь в меня чем угодно, хоть зелеными помидорами, но я буду утверждать, что здесь очень многое зависит от характеристик самого животного. Повторяю, я говорю сейчас только и исключительно о стабильности на высоком уровне. Это огромная психологическая и физическая нагрузка для собаки, и вынести ее "середнячкам" просто нереально. Как раз с ними, уверенно работающими дома, на крупных соревнованиях случаются срывы. В общем и целом, если вернуться к теме, мне сложно оценить, являются ли выступления Украины в этом году шагом вперед, назад или топтанием на месте. Я совершенно не знаю ни тренинга, ни собак. Что касается России, где я все-таки лучше знаю и то, и другое, то я согласна с Сережей и абсолютно понимаю его расстройство. Выступлением "своей" пары я довольна, хотелось бы, конечно, увидеть видео послушания, чтобы понять оценку. Можно было бы говорить "а вот если бы укрытия пробежал..." итд, но я считаю, что это неправильно. Я здесь научилась делать работу над ошибками, это очень важная деталь тренинга, ПРАВИЛЬНАЯ работа над ошибками. Что-то меня потянуло в пространные рассуждения и философию, пойду ка я спать. Да и мысли, мне казалось, на эту тему я могу получше выразить. По-моему, ничего не получилось Точно надо спать идти.
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova Катя,ты редко в последнее время бываешь в темах на форуме,поэтому пользуясь случаем,ловя момент,так сказать : Ларису я уже поздравил,теперь хочется и тебе сказать спасибо за то,сколько ты сделала ,делаешь и еще сделаешь для спорта. У вас хорошая команда,трезвомыслящие,без розовых очков члены МГ и я думаю,что вы еще о себе заявите-первая ласточка уже есть-выступление Ларисы. А это доказательство(ну и подарок вам )))) того,что тренинг у вас и подход к делу отличается от всех остальных СНГшных спортсменов http://www.youtube.com/watch?v=K2kBvawjBeQ&feature=player_embedded ролик взят с сайта Петера Шерка: http://www.team-heuwinkl.de/video-fci-wm-2009-youtube/ Лариса там появляется аж 4 раза . И раз такие мэтры как Петер заметил вашу пару-это действительно успех! Поздравляю еще раз,не сочтите за лесть,Легионеры,вы молодцы. Теперь дело за Измиром . Удачи и успехов вам.
овчарик: Ekaterina Vilkova Спасибо. Простите, вопрос. В Вашем описании собаки №2 и №3 из одного питомника или просто похожи приставки?
Ekaterina Vilkova: овчарик из одного питомника и от одного и того же сочетания (дубль-пометов Фальк-Гиза было целых 5!) Заводчик очень был горд и фотографировался на награждении с обоими, фотографам пришлось насильно удалять его из кадра для официальных снимков Олег Рымарев спасибо, Олег Лариса с Кексиком очень старались, впрочем как и вся группа. Теперь нам всем надо болеть за них на ризенячьем ЧМ, он будет в конце октября!
siriuslarisa: Спасибо всем большое за теплые слова! Катя, после твоего поста о том, что народ пашет каждый божий день практически без передыха, я начала терзаться угрызениями совести по поводу своей лени. Похоже, пора исправляться
КИСС: Лариса! Не скромничайте!!! Можно хоть целый день делать не то, что нужно....Удачи!!!!!
Lynx: Народ! У кого есть "премиум аккаунт" на сайте Воркинг-дога - скачайте, плиз, наших сборников (там есть послушание и защита) и загрузите куда-то еще для просмотра. На воркинг-доге просмотр только для платного премиум аккаунта доступен.
Marianna: Часть видео выложила здесь http://www.bezpovodka.ru/video.php Буду выкладывать еще
овчарик: Ekaterina Vilkova пишет: дубль-пометов Фальк-Гиза было целых 5! ААааабббааааалдеееееть Но, видать, правильное сочетание siriuslarisa пишет: начала терзаться угрызениями совести
Nata: вообще не понятно судейство по послушанию посмотрела послушание Арраса и Клаймакса....я в шоке от разницы в оценках
Liubarski: А мне кажется, что Толику с Аррасам не посчитали как минимум за выдержку!
Irka: овчарик пишет: Ekaterina Vilkova пишет: цитата: дубль-пометов Фальк-Гиза было целых 5! ААааабббааааалдеееееть Но, видать, правильное сочетание я смотрела БСП 2003 года, где Фальк выступал. Супер!!!!!!! Чуть не удавилась! Я бы с таким кобелем тоже 5 раз повязала Посмотрела ролики наших тоже. Очень обидно за защиту Арраса и Инка У Арраса, если бы не ранний пуск, оценка была бы намного выше. А у Инка вообще супер все было, эх
овчарик: Irka Фальк это Райзеровский? Ну, не смейся, ну...
Irka: овчарик не. У Райзера Фалько (кажется ) А этот - вот такой! http://www.working-dog.eu/dogs-details/31333/Falk-von-den-Woelfen жалко, что ему 10 лет Я бы на вязку поехала в Г
овчарик: Irka Хороший
cholmony: Irka, а что овчарок не вяжут после 10 лет? в украине по положению кобель может вязаться, что называется, до последнего.
Irka: cholmony дак зачем же я повезу в такую даль свою девочку к такому старикану? А вдруг он уже не того... не дееспособен
КИСС:
Nubira: КИСС ...как то это все не вяжется с темой Украины на ЧМ ФЦИ, правда?
КИСС: Удалить?
Nubira: ...просто писать в соответствующих темах.
полная версия страницы