Форум » » Чемпионат РОССИИ по IPO-3. Тверь.12-15 июня 2014г » Ответить
Чемпионат РОССИИ по IPO-3. Тверь.12-15 июня 2014г
Немка: Чемпионат России по IPO-3 CACIT 12.06.2014 - 15.06.2014 - Россия, Тверь Квалификационные соревнования по IPO-1 в рамках Кубка России Судьи:Karel Nedvěd (Чехия) Кроха Наталья (Россия) Nenad Milojevič (Сербия) Фигуранты: Teuvo Koskinen (Финляндия) Teo Lintula (Финляндия) Председатель оргкомитета - Ненахова К.В. Место проведения - г. Тверь, стадион "Текстильщик". Сайт соревнований: http://ipo2014.dogcompet.ru/ Размещение участников - 1. Бронирование номеров можно осуществить через САЙТ ГОСТИНИЦ В ТВЕРИ 2. Возможен вариант посуточного проживания в квартирах.КАТАЛОГ КВАРТИР В ТВЕРИ * Регистрация на соревнования окончена. Участники IPO-3 Участники IPO-1 Командное первенство
Лысенков: Люда , спасибо огромное за видео . На побеге мне интересно было - кто ошибся- фигурант или Оливер. Благодаря тебе разглядел!
lenO.k: Уже почти все выступления ИПО-3 (защита и послушание) есть на Ютубе на канале Алексея Мелихова. Здесь: http://www.youtube.com/channel/UCGTijB4kikd0RreT3ITXeZg/videos Огромное спасибо Алексею за его великолепную работу!!! У кого есть видео "единички", пожалуйста, не жадничайте.
Allemandrus: Светлана Зоркина Света, спасибо. В прошлом году его брат, Allemandrus Шэр, стал вице-чемпионом Внутренних Войск РФ.
БЛИННИКОВ: Canis пишет: Сила удара во время теснения не должна производиться наотмашь. Удары скользящие - это оговорено положением наверное давно не читал положение, помню о месте нанесения ударов, о том, что замах должен быть угрозой собаки, т.е. над рукавом (здесь как раз вопросов нет, да и сила ударов приемлемая), а не махание шашкой в стороне, что было на первой части в тройке и это проверка на стрессоустойччивасть - если нет замаха, нет обозначенного удара, тогда где стресс? Давно уже идет разговор об отмене ударов стеком, якобы наносящих собаке психологическую травму в ЗАЩИТНОМ разделе, но стеки изготовливают профессионалы своего дела, а не живодеры, с учетом мнения вменяемых защитников животных. Без использования стека по назначению (нанесения ударов) очень трудно оценить твердость собаки. По технике работы данного фигуранта есть вопросы как в плане её неоднозначности (может судья каждый вечер вносил коррективы) в разные дни, так и по манере давления в ИПО-1, её опасности для некоторых собак, в "тройке", возможно и приемлимую, хотя в первый день у Шивы 100 баллов. Странно, что ни кто не обсуждает работу фигуранта в первой части ИПО-3, тоже далеко не совершенную.
Charly:
Charly:
Canis: БЛИННИКОВ пишет: замах должен быть угрозой собаки, т.е. над рукавом (здесь как раз вопросов нет, да и сила ударов приемлемая), а не махание шашкой в стороне, что было на первой части в тройке и это проверка на стрессоустойччивасть - если нет замаха, нет обозначенного удара, тогда где стресс? Давно уже идет разговор об отмене ударов стеком, якобы наносящих собаке психологическую травму в ЗАЩИТНОМ разделе, но стеки изготовливают профессионалы своего дела, а не живодеры, с учетом мнения вменяемых защитников животных. Разговоры об отмене стеков связана не с психологическим стрессом, а с этикой отношения к животным. Никто тут не пишет, что замаха не должно быть. Замах - это психологическое воздействие, удар - это физическое воздействие. В силе удара должна быть мера. А Вы себя этим стеком ударьте со всей дури и потом опишите ощущения. ИПО- это спорт. Хватки, поведение во время теснения и отпуски при агрессивной работе фигуранта всё и так покажут. А агрессивность и прессинг фигуранта выражается не только в силе удара, а в скорости движений и давлении через язык тела. Слабую собаку можно вообще не бить, но прогнать . А сильную лупастить наотмашь, она только жестче хватку сделает. Поэтому и важен профессионализм фигуранта. Где ноги, голова и руки работают равноценно. Цель фигуранта в защите - демонстрировать способности и возможности собаки, в которую вложено большое кол-во труда, при этом миминизировать травматизм. И чтобы определиться с качеством собак совсем не обязательно их лупцевать. Сила удара должна быть соизмерна с логикой. Теперь выдержки из самого положения по ИПО для Андрея Сахно, который не согласился с моими высказываниями по контратаке и продолжил спор в личке: ///После фазы охраны Пм по указанию СИ предпринимает нападение на собаку. При этом он должен использовать мягкий стек, которым совершаются угрожающие движения поверх рукава без нанесения ударов собаке. В тот же момент, без дополнительного движения рукава, собака должна атаковать Пм фронтально и противостоять ему. Рукав должен находится плотно перед корпусом. Когда собака схватила рукав, Пм переводит ее из дви‐ жения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. Пм должен теснить всех собак в одном и том же направлении. СИ должен за‐ нять такую позицию, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении Пр не допускается. Удары стеком наносятся в область холки и по плечам. Удары должны наносится с одина‐ ковой интенсивностью всем собакам./// Понимаю, что моё слово не особо значимо. Тогда читаем дружно положение!
Lynx: Irka пишет: В жизни смотрелось ужасно, особенно с собакой Дарбиняна. А к работе фина на второй части нет претензий? https://www.youtube.com/watch?v=1e69gc1Pdz0
andryhas: Я помню во Франции была иная проблема, фигуранты не были готовы к быстрым собакам, и травмировали их. На сколько мне известно травмированных собак на этом чемпионате на побеге- нет. Не вижу смысла в этом примере. Дигель, Ритце - приезжали на семинаре по обучению фигурантов перед ВУСВ 2011, с 2009 года (есть видео - отборов). И я лично сдавал им экзамены, еще раз повторюсь для Татьяны, проблем с контратаками - нет. И уж точно микротравм Если про это говорить, то лучше тогда вообще спортом не заниматься. а то будут сплошные микротравмы. ИМХО. По видео что Вы выложили, в самом начале была произведена атака, с прижатым рукавом и поднятым стеком, собака не произвела хватку, тогда по инерции моя рука с рукавом пошла на собаку. Если вспомнить Томми Ванхала, за такое был дисквал. Но это ИПО-1. Про "скользящие удары", это как ? Это оглаживание что-ли ? Если наносить такой удар, то практикующий фигурант, имеющий опыт и понимание процесса, поймет, что такие удары - будет не возможно контролировать, и тогда это будет хаотичные удары.
Omen: Снеговской пишет: Равенство заключается в однообразности судейства и работы фигурантов. В случае с судейством, по тем видео, которые мне уже удалось посмотреть, я вижу совершенно ровную и понятную картину оценивания ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от личных знакомств, личного тренинга и т.п. То есть, со стороны данного судьи, принцип равенства подхода соблюден (как, впрочем, соблюден и чешским судьей, несмотря на то, что к его судейству у меня более чем достаточно возникло претензий). Я вас понял. Согласно логике вашего определения, следующим этапом вашего "равенства", является выступление самого судьи в качестве спортсмена, с выставлением оценки самому себе. но здесь уже вопрос менталитета.
Omen: andryhas пишет: По работе в Твери, скорость засекайте, бежал все 3 дня с одинаковой скоростью Речь шла не об "одинаковости" скорости все три дня. Речь шла о манере работы.Как пример. На факторе побега, можно просто побежать, а можно показать собаке, что ты начинаешь бежать чуть вздернув рукав вверх перед началом движения.
Canis: Я, конечно, не Дигель и не Рицци, но тоже судья. На ваших экзаменах не присутствовала, ничего сказать не могу. andryhas пишет: И я лично сдавал им экзамены, еще раз повторюсь для Татьяны, проблем с контратаками - нет. И уж точно микротравм Если про это говорить, то лучше тогда вообще спортом не заниматься. а то будут сплошные микротравмы. ИМХО. Тогда глянь сюда, на свои проблемы с контратаками: А В СПОРТЕ ТАК И ЕСТЬ: СПЛОШНЫЕ МИКРОТРАВМЫ! Что у людей, что у собак. Так зачем лишний раз этому подвергать? А вот и обучающее видео, как следует выполнять контратаку, разжёвано от а до я: andryhas пишет: Про "скользящие удары", это как ? Это оглаживание что-ли ? Если наносить такой удар, то практикующий фигурант, имеющий опыт и понимание процесса, поймет, что такие удары - будет не возможно контролировать, и тогда это будет хаотичные удары. Нет, это никак не оглаживание и не имитация, а нормальные удары. В первую очередь для всех собак с одинаковой силой. Я уже выше написала, что фигурант должен обладать определённым профессионализмом во время управления ногами, руками и головой. Никто тут не пишет, что собак надо гладить стеком. И удивляюсь, что кем-то тут не понята в отношении ударов. Удары бывают черезмерной силы, а иногда бывают и недостаточной. Что тут непонятного? PS. Я предлагаю на этом закончить. С главным вопросом по поводу контратак вроде всё исчерпывающе.
Лена Джум: Omen Было бы хорошо! И с Судьями проблем бы не возникало.
Снеговской: Omen пишет: Я вас понял. Согласно логике вашего определения, следующим этапом вашего "равенства", является выступление самого судьи в качестве спортсмена, с выставлением оценки самому себе. но здесь уже вопрос менталитета. Во-первых, я не представляю, как технически возможно судье отсудить себя на поле (к примеру мне, для того, чтобы узнать, как ведет себя собака, что она делает, даже во время тренинга требуется постоянно придумывать различные "зеркала", снимать на видео тренировку, чтобы иметь возможность наблюдать, оценивать действия. Кто работает в команде, тому подсказывают члены их команды. Потому как чисто физически с ракурса проводника не видно то, что необходимо оценивать) . Так, что такой "логики" не просматривается в моих суждениях. Во-вторых, не думаю, что меня сложно понять, так как я как тот "акын", что вижу, то и "пою". И если я вижу ровное судейство, то я так и оцениваю его. А не из чисто гипотетических вероятностей. Есть люди, которые профессионализм и репутацию ставят выше мимолетных личных предпочтений. Таким и стараются доверить судейство. Если брать любого судью, то у него полно на поле тех, с кем он занимался, а с теми с кем он не занимался, так с ними он хорошо знаком, вместе выступали где-то, где-то вместе на семинаре были, в конце концов на банкете вместе "водку" пили. Так, что судить придется все равно среди всех своих знакомых. И тут определяющим фактором будет только принципиальность и личные этические качества конкретного человека, его отношение к делу. И замечательно, когда судит отечественный судья. Он заведомо знает, что такие как мы, потом его работу "по косточкам" разберем на тех же форумах, в том информационном пространстве, в котором находится и он сам.
rinamay: Интересное живое обсуждение Чемпионата,хочется все выступления посмотреть....а Урсика,кто -нибудь снимал?
Снеговской: rinamay пишет: хочется все выступления посмотреть....а Урсика,кто -нибудь снимал? Алексей Мелихов на своем канале ютюба выкладывает видео постоянно. Вчера там появился и Урс http://www.youtube.com/watch?v=LMqXjlBBAPY
andryhas: Вы так и не написали что такое "скользящие" удары, это никаким образом не относится к силе. Это прекрасно что Вы судья, но какое это имеет отношение к моей работе не пойму. Был главный судья соревнований, у него не было замечаний, все остальное Ваше субъективное мнение. Посмотрел видео семинара, атака производится с небольшим движением руки, и если смотреть внимательно, так же как была моя атака. Пес на видео не произвел захвата, дальше рука пошла по инерции. Странно, что Вы не видите дальнейших проблем работы этой собаки (мне очень жаль, что она стала темой обсуждения. Мне это не приятно, я уважаю любого спортсмена выходящего на старт. Но кто ответит. как не я), и помощи ей. Это вы, как судья, не замечаете. Про микротравмы, если Вы понимаете что такое работать фигурантом, то должны понимать что травмы, к сожалению, неизбежны, это такой спорт. Так же и с собаками. Если так сложатся обстоятельства, и Вас пригласят судить защитный раздел вне Эстонии, а я при этом буду фигурантом этих соревнований, тогда Вы выстроите работу фигурантов, и как положено, возьмете всю ответственность на себя. Хотя, я уже работал, когда Вы принимали в Киеве сдачу. Тогда проблем с контратаками не было. Видно со временем, мнение изменилось.
Canis: andryhas О качестве собак мы тут обсуждение не ведём. На отборе перед ЧМ ты работал иначе, этому свидетельствует видео: https://www.youtube.com/watch?v=rv5UMCK6UDA Тут же тебе всё " разжевано" как визуально, так и с точки зрения положения по ИПО. Твоё дело - выводы. Считаешь свою работу техничной и корректной - вперёд и с песней! Если попадётся опять такая ситуация на крупных Чемпионатах, то я снова обозначу свою позицию. Собственно, удачи тебе. На этом позволь закончить прения.
andryhas: Canis Точно так же не вижу смысла, мне говорить как я делаю атаку.
andryhas: На видео видно как производится атака. Вначале поднимается стек. Потом выставляется рукав, потому что он был опущен вниз, и собакин, не производит захват. А дальше уже много раз писал, физика, рука ушла по инерции. 0.16 сек
andryhas: А так хочу написать по самой собаке, она молодец что справилась с этой сложной ситуацией, проспав саму атаку. Получилось ли атака- жесткая ? - Да. Но кто занимается ИПО, помимо форумов, поймет что никто от этого не застрахован. Удачи в дальнейших стартах Martti и его проводнику. Фото с ФМББ, где видно что собаку надо было развернуть в другую сторону.
Omen: Снеговской пишет: Так, что такой "логики" не просматривается в моих суждениях. Ну почему же??? Давайте попробуем выстроить логически связанный ряд утверждений:: " Я сужу работу других тренеров воплощенную в их собаках"- "Я сужу свою собственную работу воплощенную в собаках моих спортсменов"- "Я сужу свою собственную работу воплощенную в моей личной собаке". При предложенном вами критерии равенства участников : "Лишь бы оценка казалась объективной, остальное по фиг", все три утверждения являются приемлемыми в одинаковой степени. Снеговской пишет: Во-первых, я не представляю, как технически возможно судье отсудить себя на поле (к примеру мне, для того, чтобы узнать, как ведет себя собака, что она делает, даже во время тренинга требуется постоянно придумывать различные "зеркала", снимать на видео тренировку, чтобы иметь возможность наблюдать, оценивать действия. Кто работает в команде, тому подсказывают члены их команды. Потому как чисто физически с ракурса проводника не видно то, что необходимо оценивать) Да. И это радует.
Лена Джум: Omen Судье не разрешается судить собак находящихся в его собственности, принадлежащих членам его семьи и ему лично, а так же судить лиц, проживающих с ним в одном доме. А каждый нормальный судья у нас, имеет своих спортсменов. Можно просто не указывать тренерство, или указать другого тренера, но сути дела это не изменит.
Baska: Canis пишет: Если попадётся опять такая ситуация на крупных Чемпионатах, то я снова обозначу свою позицию. Тань, если фигурант упорно не хочет делать выводов из того, что ему здесь пишут спортсмены и судьи, то мне хочется верить, что выводы о дальнейшей целесообразности приглашения данного фигуранта на крупные российские соревнования будут делать сами организаторы . Для спортсменов на первом месте здоровье их собак. Для организаторов соревнований корректная и нетравмоопасная для собак работа фигурантов тоже вопрос номер один.
Oh My doG!: На the Чемпионате присутствовал фотограф Ирина Боровикова. Вот несколько ее кадров танго)
Oh My doG!: Пес вызвал бурные овации!
Oh My doG!: Ваган и Мартти. "Нежность" ) Мартти - торпеда
Oh My doG!: На Чемпионате присутствовал фотограф Ирина Боровикова. Вот несколько ее кадров Тэуво
Oh My doG!: На Чемпионате присутствовал фотограф Ирина Боровикова. Вот несколько ее кадров Андрей Злая собака Взглядом будто бы мерки с фигуранта снимает
Baska: К слову, о судействе и баллах. Вчера два участника чемпионата России успешно закончили выступление на Универсальном чемпионате мира по немецкой овчарке, получили квалификацию. Поздравления, молодцы! Вот для сравнения их оценки на прошедшем чемпионате России и чемпионате мира: Е. Никифорова - Карай с Путиловой Горы: Чемпионат России: А-100, В-87, С-92 / 279 Универсальный чемпионат мира: А-72, В-88, С-80 / 240 С. Жиркевич - Žigan Eqidius: Чемпионат России: А-99, В-86, С-92 / 277 Универсальный чемпионат мира: А-78, В-89, С-80 / 247 Если рассматривать результаты, полученные спортсменами в обоих мероприятиях в разделах В и С (следовой раздел в рассмотрение принимать нельзя, следовая поверхность на ЧМ в Словакии, в отличие от ЧР, была сложная), то получается, что как раз Наталия Кроха отсудила очень "реалистично" - приблизительно такие же баллы были выставлены в разделе "В" судьёй Виченте Ферре при оценивании работы этих российских собак на ЧМ.
полная версия страницы