Форум » » Последим?.. (продолжение) » Ответить
Последим?.. (продолжение)
oryshka: Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Турист: doberkisa Можно совет? Не раскладывайте корм по схеме. Всегда по-разному, собака очень быстро "раскусывает" схему. doberkisa пишет: На первом следу Дезька вначале потеряла его, но после получения втыка дальше прошла хорошо А зачем Вы ей "втыки" делаете? Не находит след - стойте спокойно на месте и не пускайте ее дальше. Учите собаку работать самостоятельно, а не после "втыков"
doberkisa: Турист пишет: Можно совет? Не раскладывайте корм по схеме. Всегда по-разному, собака очень быстро "раскусывает" схему. Спасибо. Я по схеме очень редко когда раскладываю. Турист пишет: А зачем Вы ей "втыки" делаете? Не находит след - стойте спокойно на месте и не пускайте ее дальше. Учите собаку работать самостоятельно, а не после "втыков" Если ей втык не сделать, она решает что все правильно делает и перестает обращать внимание на след, начинает заниматься своими делами Последний раз шли 220 шагов, два поворота, 4 предмета, 40 мин выдержки - мне понравилось... шла, четко пронюхивала все следы, собирала всю еду и даже не помешало то, что муравьев было на лакомстве больше чем самого лакомства (вначале смутилась этим фактом, а потом видимо вошла во вкус ).
Турист: doberkisa пишет: Если ей втык не сделать, она решает что все правильно делает и перестает обращать внимание на след Так Вы ей мотивацию не повысите. Попробуйте раскладывать на следу фотофутляры с лакомством. Сперва крышечку приоткрывайте, потом сделайте в крышечке отверстия и плотно закрывайте. На следующем этапе прикапывайте на половину футляра, после полностью в землю, но не присыпайте. А на последнем этапе закапывайте. (В магазинах, где торгуют принадлежностями для сада купите специальный колышек для посадки луковичных растений, им и делайте дырки в земле). Может возникнуть ситуация, когда собака поймет, что на следовой есть фотофутляры и будет пытаться идти "верхним" чутьем, тогда шагов так за 10-15 до футляра разложите корм в каждом отпечатке и не пускайте собаку, пока она не съест весь корм.
Турист: Сегодня след делали..........ну я вам скажу.......... экстрим!!!!!! Проложили след температура была +16, а когда пошли, то уж + 30 Духота, жарища и солнце палИт. Я не знаю как Басе, но мне самой поплохело! Уши стало закладывать и...... ну плохо стало. След мы сделали, а сейчас ветер поднимается. Завтра похолодание до +16
oryshka: Кстати, вот случайно нашла информацию, как собак обучают следу в условиях города! click here
Наталья Бабкевич: oryshka спасибо, почитаю на досуге
oryshka: О, как немцы осенью следовую сдают!
Турист: oryshka пишет: О, как немцы осенью следовую сдают!
oryshka: Ну, для фартенхунда лесная территория допускается в правилах как поверхность!.. И места много... И не жарко! Нужно будет обязательно попробовать!
oryshka: Я тут норматив один обнаружила - у нас он совсем непопулярен... Подозреваю даже, что и другие, как и я. о нем впервые слышат: English Deutsch Попробовали вчера с Вики в поле с густым луговым высоким покрытием - Вики понравилась игра! Только уж очень много непонятных и незнакомых моментов в этом нормативе... Никто не сдавал?..
oryshka: Вот нашла ролики, как сдают этот норматив: Огороженный участок (а может, и условно просто обозначенный), и собака внутри него ищет предметы. Только вот неизвестно, сколько времени должны эти предметы там лежать, как ей "говорить", чтобы она искала именно эти предметы - их может положить и чужой проводник. В этом нормативе оценивается и управление, и на ролике девушка показывает собаке рукой - подсказывает, что ли?.. В общем, можно будет, я думаю, и с пинчером позаниматься - Миа у нас вообще очень хорошо ищет всякие предметы на больших территориях!
NatashaLava: oryshka пишет: Я тут норматив один обнаружила - у нас он совсем непопулярен дедуля, с которым мы на следовую ходили в прошлом сезоне, работал этот норматив со своей собакой Dutch sherperd. На следу у них было много проблем,а я таким поиском всё шло на ура. Пёс любил нос "по ветру" держать. Дедуля находил участок травы(сорняков и любой другой растительности), закидывал туда 10 предметов(не заходя на участок). потом запускал собаку. Пёс находил предметы. обозначал, проводник подходил. забирал и опять посылал собаку. Уж не знаю, сдали они или нет. надо будет спросить. давно я их не видела.
oryshka: NatashaLava, ух тыыыы!! Значит, закидывают?.. Вот и я пробую тут, развлекаюсь с Вики, а ей нравится - домой не загонишь! Я так поняла, что этот норматив для собаки намного легче - она ищет эти предметы природными умениями. Она послушно обозначает тоже в густой высокой луговой траве, готова часами так играться...
NatashaLava: oryshka пишет: Только вот неизвестно, сколько времени должны эти предметы там лежать, как ей "говорить", чтобы она искала именно эти предметы - их может положить и чужой проводник. В этом нормативе оценивается и управление, и на ролике девушка показывает собаке рукой - подсказывает, что ли?.. прочитала приведённые вами правила по ссылке. Там все ответы есть. Команда жестами и голосом допускается, выдержки нет, поиск начинается сразу после раскладки предметов. Территория может быть "протоптана" несколькими людьми, чтобы именно отсутсвовал след. Собака ищет верхним чутьём, как мне дедуля объяснял Поиск "глазами" исключается за счёт высокой травы Написала дедуле, может и ответит
oryshka: NatashaLava, спасибо большое! Значит, невнимательно я читала.. Перечитала опять - все практически ответы нашла.... Ещё раз спасибо! А как вот идентифицируются предметы, которые кладутся чужими людьми?.. (Не нашла.. )
NatashaLava: не совсем поняла вопрос. п.4 и 6-про предметы дедуля использовал простые предметы для следовой, деревянные, кожаные, были куски ковра и даже что-то пластиковое, вобщем любые предметы
Наталья Бабкевич: oryshka О, как немцы осенью следовую сдают! Таха по такому покрытию с удовольствием ходит ...мы бы сдали Тем более там такая борозда пропахана
Наталья Бабкевич: oryshka Я читала подобный норматив для охотничьих собак. Там нужно обыскать участок 100Х100(вроде бы) и найти/поднести пару тушек птицы. Кроме качества и интенсивности поиска оценивается управление собакой
oryshka: NatashaLava пишет: не совсем поняла вопрос. Ну.. Вот на 2-й и 3-й ступени предметы должны быть от чужого человека... Как собака узнаёт, что ей нужно искать запах именно этого человека, а не какие-нибудь банки, бумажки..? Она должна занюхать начальную точку, ладони этого человека?.. Наталья Бабкевич пишет: Таха по такому покрытию с удовольствием ходит ...мы бы сдали Тем более там такая борозда пропахана У нас тоже это любимая поверхность..! Наталья Бабкевич пишет: Я читала подобный норматив для охотничьих собак. Там нужно обыскать участок 100Х100(вроде бы) и найти/поднести пару тушек птицы. Кроме качества и интенсивности поиска оценивается управление собакой Вот этот норматив - тут 1180 шагов! Почти фартенхунд! click here
Наталья Бабкевич: oryshka Нет, тот норматив, что я читала представляет собой свободный обыск местности с управлением
NatashaLava: oryshka пишет: Вот на 2-й и 3-й ступени предметы должны быть от чужого человека... Как собака узнаёт, что ей нужно искать запах именно этого человека, а не какие-нибудь банки, бумажки..? Она должна занюхать начальную точку, ладони этого никакого занюхивания не происходит. собака ищет предметы с запахом человека. Наличие "других" предметов на территории поиска исключается.
oryshka: NatashaLava, спасибо большое за разъяснения!
Маришка: Наверное этот вопрос много раз задавали, но я не могу найти: Как справиться с муравьями на лакомстве? Я читала насчет корицы, но есть ли еще какие-нибудь методы?
galina: Маришка Poslednee vremja ja stala klastj na sledu suhoj korm ''Happy Dog adalt''- muravjev na nem ne zameceno ni razu, sobakam on nravitsja.
oryshka: У нас после перерыва вылезла ужасная проблема с углами... Да и не только с углами, если быть искренней... В общем, теперь работы - с чистого листа! Работаем только на сложных поверхностях (ну, просто легких у нас сейчас нет ) корма побольше, контроля пожестче: медленно, но верно, собака становится в колею... У нас жара, сушь, если земля, то твердючая, как асфальт, с пылью, отпечатков не остаётся. Если трава, то это стерня с зелеными побегами на лысинах той же бетонной почвы, или луговое разнотравье с клевером по колено. Причём больших объёмов нет, а вот этот весь букет разных поверхностей приходится использовать, чтобы проложить хотя бы 100 шагов с углами... Вышла вчера на поле, смотрю - никого нет, и травка чудесненькая! Ну, я за работу - след топчу))). Проложила прямую, углы, поворачиваюсь, а сзади уже корова нарисовалась! А потом ещё одна из-за бугра выходит! И мужик в наколках! Ну, не бросать же... Дотоптала я след, возвращаюсь домой. А я с малой была. Мужик спрашивает про собачку, какая порода, где наша старшенькая))) А коровы тем временем выели весь наш след... Ну, я даже и обрадовалась: давненько никаких отвлекателей не было)). Приходим мы через часик с Вики на след, а там уже стадо! Пару коров улеглись на отдых прямо на углах!.. Пришлось просить мужиков, чтобы сдвинули своих животинок... Надо сказать, что работа у нас получилась лучше, чем обычно.. Пришла к выводу, что при повышении сложности Вики лучше концентрируется, лучше старается на следу, и работа чище получается!
овчарик: А, может, перерывчик сделать до лучшей погодки? Собаки ничего на забывают, а вот отрицательного опыта, возможно, избежите;-))
oryshka: овчарик, Да у нас и так был перерыв большой - совсем не было следовых полей... То пшеница колосилась, то свёклой, кукурузой и картофелем всё позасеивали... Всю следовую испортили... Потом жара эта наступила... Сейчас не так жарко, да и не часто следим - в основном детали прорабатываем. В легких условиях она ходит без замечаний... Всё-таки ж и опытная собака - не думаю, что её нужно возвращать полностью на начальную ступень... След у нас короткий, "щедрый", но выдержка 50-60 мин и поверхность сложная. Да просто нет легких. Но для неё эта поверхность привычная: мы по такой и учились)). А осени уже жду-не дождусь! Тогда перепахивают пашню, становится сыро и влажно (супер для следовой!), вылезает озимая - ровный шелковый коврик - вот тут у нас только всё и начинается!
Турист: oryshka Ничего, не может собака всегда на 100% ходить след. Да и жара у вас.
cholmony: oryshka, вы прямо наши родственники по следу Турист, с вашей подачи мы сделали в следовой еще один важный шаг вперед. овчарик, в теме Вопросы по следовой как раз сейчас обсуждают строение собачьего носа и периодичность обновления клеток. Очень интересно! Я, кстати, впервые прочла, что оказывается при обычном дыхании собака не анализирует запахи! Вот как.
oryshka: Турист спасибо! cholmony пишет: oryshka, вы прямо наши родственники по следу Я почитала ваши записи про след - вспомнила свои мыканья на начальном этапе!.. Одно утешает: след - он всегда заканчивается! Но когда заканчивается, становится скучно, хочется следующий!
овчарёнок: cholmony пишет: Турист, с вашей подачи мы сделали в следовой еще один важный шаг вперед. Мы тоже хотим. И нам надо. Пажааааалустааааа! oryshka пишет: Одно утешает: след - он всегда заканчивается Ага. Причём всегда быстрее, чем прокладывается.
oryshka: овчарёнок пишет: Причём всегда быстрее, чем прокладывается.
Турист: cholmony пишет: Турист, с вашей подачи мы сделали в следовой еще один важный шаг вперед а чё я такого сказала?
Турист: овчарёнок пишет: Мы тоже хотим. И нам надо. Пажааааалустааааа! Да о чем речь-то идет?
овчарёнок: Ну я-то откуда же знаю! Я же ещё не знаю!!!! Колись, что пересылала!
Турист: овчарёнок пишет: Колись, что пересылала! Дык...... каждому своё разве упомнишь
cholmony: А я расколюсь, а мне что, мне не жалко Это про планшет. Вы ж не знаете, что у нас тут было, когда мне говорили: ты не видишь след. А я: а как мне его протоптать, чтоб видеть. А мне: акцентируй следы, ага. А я и так, и сяк... в общем, дошло до того, что у ребенка забрала лопатку, чтобы там, где не видно, докапывать ямки. После прокладки при +30 я была вся мокрая, шутка ли, 400 ямок выкопать. Да, вот такое было.
овчарик: Ооо! След+фитнесс - ноу-хау, можно лицензировать вместе с лопаткой (правильной по цвету) :-)))
Турист: cholmony пишет: чтоб видеть. А мне: акцентируй следы, Меня всегда это умиляло "умные" слова на форуме - это что-то..........
oryshka: Турист пишет: Меня всегда это умиляло "умные" слова на форуме - это что-то.......... Ну, где ж ещё "умным" покрасоваться, как не на форумах?.. У нас дождик надвигается!.. Может, хоть помягче поле станет!..
овчарик: Не, на форуме бывает действительно много полезного, просто надо фильтровать. А рациональное зерно часто встречается. Только не надо сразу всё тянуть в поле ;-)). Дождик у нас уже второй день, обидно ужасно - только хотела следовой перерыв сделать недельки на две... Чувствую, суббота будет следучая ))). След акцентировать - видимо, сильнее протаптывать, чтобы было больше повреждений. У молодых - вполне можно, не криминал. Немцы иногда два раза идут - и туда, и обратно, если трава длинновата.
oryshka: овчарик пишет: Не, на форуме бывает действительно много полезного, просто надо фильтровать. А рациональное зерно часто встречается. Только не надо сразу всё тянуть в поле ;-)). На самом деле я даже не знаю, чтобы я делала без форума! Мне совсем больше негде было взять информацию... Поэтому с моих уст это совсем безобидная подколка..
cholmony: овчарик пишет: След+фитнесс - ноу-хау, можно лицензировать вместе с лопаткой (правильной по цвету) Спринт-следовая. Сначала проводники соревнуются в быстром выкапывании ямок. А потом собаки быстро-быстро идут по ямкам. овчарик пишет: След акцентировать - видимо, сильнее протаптывать, чтобы было больше повреждений. Да, как раз это и имелось в виду. Но мне сильнее-слабее топать - не такая уж и большая разница, т.к. у меня плохое зрение, я все равно особенно не вижу, сломался там, скажем, стебелек или не сломался.
oryshka: cholmony пишет: Но мне сильнее-слабее топать - не такая уж и большая разница, т.к. у меня плохое зрение, я все равно особенно не вижу, сломался там, скажем, стебелек или не сломался. Аналогично, коллллега!
демон дали: cholmony пишет: Но мне сильнее-слабее топать - не такая уж и большая разница, т.к. у меня плохое зрение, Ага, зато собаки хорошо видят. У меня немец быстро чухнул глазами искать, теперь таааак маскирую след, что комар носа не подточит.
демон дали: Забыла, я тоже плохо вижу.
овчарик: Как, вы на след без тепловизора выходите?!
oryshka: cholmony пишет: Спринт-следовая. Сначала проводники соревнуются в быстром выкапывании ямок. А потом собаки быстро-быстро идут по ямкам. У меня уже есть опыт в прокладывании: вот тут на первых кадрах видео можно посмотреть!
Турист: Девочки, попробуйте сначала без собак след походить. Проложите и пройдите по своим ориентирам. Для повышения мотивации положите предметы. Уверяю, одного-двух раз будет достаточно.
oryshka: Турист пишет: Девочки, попробуйте сначала без собак след походить. Проложите и пройдите по своим ориентирам. Для повышения мотивации положите предметы. Уверяю, одного-двух раз будет достаточно. Как всегда: золотой совет! Спасибо большое!!! Обязательно им воспользуюсь!
овчарик: Ээээ нееее, не согласная я. Пусть собака ишшет ))). ПыСы. А за обозначение предметов мне кто лакомство-то даст? В конце мячик будет? ;-))
cholmony: овчарик пишет: А за обозначение предметов мне кто лакомство-то даст? Самообслуживание, нашла предмет - шоколаду там или мармеладу из кармана доставай и ешь. Как там у Карен Прайор: Самоподкрепление Одним из наиболее полезных практических применений подкрепления является самоподкрепление. Мы им часто пренебрегаем, отчасти потому, что это не приходит нам в голову, отчасти, потому что склонны требовать от себя гораздо больше, чем от других. Как сказал один мой знакомый министр: "Немногие имеют столь низкие критерии, что по ним легко жить". В результате мы часто по нескольку дней не расслабляемся, переходя от одной задачи к другой, от нее к третьей, не замеченные и неотблагодаренные даже самими собой. Не говоря уже о подкреплении себя за изменение какой-либо привычки или приобретение нового навыка, какое-либо подкрепление необходимо и просто для будничной жизни; лишение себя подкреплений, мне кажется, - один из факторов повышения нервозности и депрессий. Вы можете подкрепить себя здоровыми способами - часом досуга, прогулкой, разговором с друзьями или хорошей книгой; или нездоровыми - сигаретами, виски, пищей, от которой толстеют, наркотиками, сидением допоздна и т.д. Мне нравится высказывание актера Рута Гордона: "Актер должен получать комплименты. Если мне приходится долго обходиться без комплиментов, я хвалю себя сам, и это хорошо хотя бы потому, что при этом я уверен в искренности".
овчарик: Гыыыы.... Ага, так и есть ;-)). Боюсь, если за каждый предмет мине шукулатку, то собаку я уже не буду брать на след ))).
cholmony: овчарик,
Наталья Бабкевич: А я вчера устроила Тахе "прикладной" след. Работали в свободной манере, без поводка. Знакомый протоптал (точнее, прошёл обычным шагом) вдоль озера, по бревнышку через канаву...потом по другому берегу озера, через поле с сухостоем и в лес. Всего метров 500. Выдержка где-то 40 минут...Но, вот незадача, по моему "недоинструктажу"...прокладчик все предметы (8 штук) положил прямо на углах ...и ничего! Таху ето не смутило
galina: Ja Rozke sled prolozila po rassejannosti,cerez Dorkin.Prosla s Dorkoj, nicego ne zametila .Potom idu s Rozkoj-baaatjuski,ja z toljko cto zdesj s Dorkoj sla A Rozka nicego tak,njuhnula tuda-sjuda,i posla praviljno
овчарик: Вот молодцы у вас девчёнки!!
Турист: Сегодня таааакой облом со следом Приехала я на поле. Проложила ну просто замечательный след. Погуляла Басю, положила его возле колышка. Потренировали выдержку, ну все просто замечательно. Тооолько пустила на след, на поле появляется машина с мужиком и к нам с Басей. Я думала задавит. Не, подъехал, спросил что я тут делаю. Объяснила ему, он мне сказал, чтобы я собаку на поле не пускала, т.к. вчера они полили траву "химией" и если я все же пущу собаку, то тогда буду вынуждена везти ее к вету. Я аж рот открыла Поблагодарила его, а он мне в ответ:"Спрашивать нужно разрешение". Чёрт. Завтра поеду с "перезнтом". Расшаркиваться буду. Басю жалко, он так и не понял, почему на след не пустили.
овчарик: Так они химией полили, или просто не захотели, чтобы топтали? Предметы-то забрала? У нас облом однажды был - атас. Начала прокладывать след, с мясом свежим. Прошла метров 10 - едет с другого края трактор, что-то шустро как-то и в нашу сторону. Ближе подъезжает - что-то разбрызгивает. Как метров за 70 подъехал - я (я стояла, ждала, мож мимо) рванула, забрала мяску и палку-указалку. Трактор из цистерны разбрызгивал г-но человечье, даж бумажки вылетали... Улёт.
Турист: овчарик пишет: Так они химией полили, или просто не захотели, чтобы топтали? Сказал, что химией, если бы хотел просто прогнать, так так бы и сказал. овчарик пишет: Предметы-то забрала? А то! И предметы и футляры зарытые. Для Баси след - облом, а я по своему следу прошла, все собрала. Вот сижу и думаю, или я след помнила, или меня жадность по следу провела. И предметы и футляры жалко было бросать. С футлярами здесь с каждым месяцем все тяжелее становится. Скоро будем в Германии заказывать.
овчарик: ух ты! Ссылку не дашь, где в Германии и как? Я киндер-сюрпризы использую, ну, и я не худею, и собаке радость :-))
Турист: Я ссылок не знаю. У немцев 1000 штук стоит копейки. Наверное, можно заказать на клуб. Немецкий.
cholmony: овчарик пишет: Начала прокладывать след, с мясом свежим. Так это. Мясо там в тему было. Зачем забрала? Перегной был бы
cholmony: Турист пишет: С футлярами здесь с каждым месяцем все тяжелее становится. Киндер-сюрпризы можно купить, коробку. Шоколад съесть, футляры в дело. Можно купить кусок кожи (или с одежды взять) и кнопок под цвет. Кнопку в кожу можно самому поставить. Тогда дело будет только за тем, чтобы сапожной иглой грубо сметать края, сделать что-то вроде кошелька. P.S. Пока писала, увидела, что Маша меня опередила А ссылка на футляры - вот тут должны быть, кожа и дерево.
овчарик: cholmony: овчарик пишет: Начала прокладывать след, с мясом свежим. Так это. Мясо там в тему было. Зачем забрала? Перегной был бы Ээээнееее, мне с перегною на поле где-то в Чехии радости ну никакой (да простит меня Турист). Мне с собачкой надо было по дороге занятие провести. Ну, раз уж остановились погулять-заправиться. чего бы и не наследить там же? Недалеко от кассы ))) Ссылку этот комп не видит - я ВАП форму только могу посещать... Но 1000 штук - это ж терять - не перетерять )))
cholmony: Ссылка вот: http://www.sporthund.de/index.php?page=categorie&cat=112 Там правда поштучно, а не по тысяче. Но наверняка по тысяче тоже где-то есть.
Турист: cholmony пишет: Там правда поштучно, а не по тысяче Видимо, я наврала с количеством
овчарёнок:
овчарёнок: cholmony , там я что-то не поняла. Вы про такие как бы кошелёчки чёрненькие? Потому что красненькие - это на предмет одевается... Ниччё не поняла. А вот красочка... Кто-нибудь пробовал?
Турист: овчарёнок пишет: А вот красочка... Кто-нибудь пробовал? Красочка на след? Я пробовала, фигня полная, при ветре сдувает.
овчарёнок: Нууууу вооооот
Турист: И я за красочку от Петры хоооороооошоооо получила. Теперь вот, помню свою следовую
cholmony: овчарёнок пишет: Вы про такие как бы кошелёчки чёрненькие? да. и там еще деревянные предметы есть с дырочками внутри, где можно прятать корм. а еще в играх Doggy Brain я видела разные ящички из дерева. также буквально сегодня видела деревянно-стеклянные ёмкости для специй, хороший размер для закапывания крышечкой вверх. ох, девочки. надо, чтобы в нас платонически повлюблялись нужные агрономы, тогда поля у нас будут самые лучшие, без химии. и в творческом порыве влюбленные агрономы перейдут на эко- и био-обработку пашни, и еще и премиальные получат по осени за самый здоровый и качественный урожай.
овчарик: cholmony ))). можно всё проще сделать - пусть агрономы ИПО займутся ;-)).
Турист: cholmony пишет: надо, чтобы в нас платонически повлюблялись нужные агрономы, овчарик пишет: можно всё проще сделать - пусть агрономы ИПО займутся ;-)). местные про IPO знают. А Басяка вчера слегка траванулся глаза "потекли" и поблевал.
овчарик: Ох, ё-моё, только этого не хватало... Что ж они так химичат?! Потом людям эти продукты продают... Пусть Бася выздоравливает... Вот напасть-то.
Турист: овчарик пишет: Что ж они так химичат?! Потом людям эти продукты продают Неа, они эту травку на корм лошадкам-коровкам пускают.
NatashaLava: У нас детское питание gerber продаётся в таких маленьких прямоугольных пластиковых коробочках. очень удобно Я тут прикорм начала для Гошки и открыла для себя нужную очень вещь на картинке две коробочки друг на друге http://www.gerber.com/SupportedSitter/products/puree_baby_food/1st_foods_vegetables_carrots.aspx
cholmony: NatashaLava пишет: Я тут прикорм начала для Гошки и открыла для себя нужную очень вещь В Украине такое в стекле и крышки жестяные.
fed: У нас со следом довольно непростые взаимоотношения . Скажу честно Бест , заваливал след несколько раз . Ну просто не шел его и все тут . Даже руки опускались . Но подумав над проблемой мы стали работать еще и еще . Вот один из последних тренингов http://www.youtube.com/watch?v=0KROtYfRit4 .
Любовь Тарасенко: Если просто"не шёл" ,то не создали должной мотивации. На следу главная мотивация-голод.
Турист: Сегодня делали след. (последний перед моим отлетом в Москву.). Перед следом соблюли "ритуал", положила Басю в холодную-мокрую-мерзлую травку. Лежит и..... слюни пускает (след делали "предметный", с кучей еды и с такой же кучей предметов). Так педвкушая трапезу, Бася еще и надул огромный пузырь из слюней. Давид от хохота просто скорчился. След сделал очень хорошо (видимо сожраные носки придали ему энергии).
Любовь Тарасенко: Турист пишет: След сделал очень хорошо (видимо сожраные носки придали ему энергии). Вот в чём секрет хорошей следовой. В Москву надолго?
Prosha: Любовь Тарасенко пишет: (видимо сожраные носки придали ему энергии). Любовь Тарасенко пишет: Вот в чём секрет хорошей следовой. А носки были чистые или поношенные? Вдруг пригодиться для повышения мотивации
овчарик: урист, Бася просто боится теперь, что всю еду дохтур будет отбирать ))) А мы уже вернулись (ночью сегодня), я на работе уже (((.
Турист: Любовь Тарасенко пишет: В Москву надолго? 17 ноября обратно Prosha пишет: А носки были чистые или поношенные? грязные овчарик пишет: Бася просто боится теперь, что всю еду дохтур будет отбирать ) ну да, он после эндоскопии уж больно печальный был.
NatashaLava: Сегодня услышала такую инфу во время семинара по аджилити со С. Гарретт. Метод Стива Уайта http://i2ik9.com/ постановка щенка на след на любых поверхностях. Носим футболку дня 2-3 не снимая, замачиваем в ведре воды на ночь, этой водой прокладываем след, пускаем щенка. Лакомство бросаем сверху периодически. Щенок идёт по запаху хозяина получая кучу вкусняшек сверху. Говорят результаты очень впечатляющие
овчарик: ))) Дезодорантом можно пользовваться? ))) Я тоже слышала о таком методе. Пробовала первый след прокладывать привязанной к верёвочке (поводку) перчаткой, вывернутой наизнанкой. Просто шла, перчатка сзади по следу болталась. Собака сразу въехала, что зачем. Слышала, некоторые игрушкой прокладывают...
galina: овчарик Ja voobsce bosikom hodila ponacalu,sled prokladivaja -ni huze ni licse,nikak.Tolk pojavilsja toljko pri praviljnoj prokladke i vovremja sdelannoj korrekcii. A sejcas u nas vse snacala s Dorkoj- cto takoe sled-znaet, predmeti oboznacaet- disciplini net toljko-misi-nase vse. Boremsja
Турист: galina пишет: -misi-nase vse. Boremsja С мышами?
galina: Турист Nu nee, s misami kak borotjsja? Dorkoj
овчарик: С мышами - кошкой след прокладывать )))
Prosha: galina пишет: Турист Nu nee, s misami kak borotjsja? Dorkoj А разве они ещё в зимнюю спячку не впали? Я думала, их уже как и кротов нема...
galina: Prosha пишет: Я думала, их уже как и кротов нема... Da dovigA,vijdi v pole (ostaljnoe - grubaja necenzurnaja branj ) Bil paru dnej zamorozok,oni vrode smilisj.Mi hodili kak boljsie.A potom ottepelj,i poneslosj kak s nulja...
Prosha: galina пишет: Da dovigA,vijdi v pole (ostaljnoe - grubaja necenzurnaja branj ) Bil paru dnej zamorozok,oni vrode smilisj.Mi hodili kak boljsie.A potom ottepelj,i poneslosj kak s nulja... Странно. Или моя собака к мышам ровно дышит, или в тех полях, где мы следимся, их нема...
galina: Prosha Ona k nim rovno disit.U menja vot s Rozkoj toze problem net (uze ) A s etoj..... net,lucce pomolcu
овчарик: Мыши в спячку не впадают.
oryshka: Новые поправки к правилам оценивания следовой работы Mari пишет: не штрафуется изменение темпа, если изменилась поверхность. Углы - темп не меняется. При потере собакой следа и последующем нахождении его - можно хвалить, не штрафуется. На предметах: можно хвалить ПОСЛЕ забора предмета,но перед убиранием его в карман (он сказал - с поднятой с предметом рукой). Предмет, обозначенный в пределах длины корпуса собаки - зачет. Может не быть засчитан, если собака медленно и неохотно ложится (на усмотрение судьи). Предмет у левой (правой) лапы - не штрафуется, считается *корректным обозначением*. Ну и самое симпатичное: ПРОРАБОТКА СЛЕДА - В КАЖДЫЙ ОТПЕЧАТОК. В противном случае (ход *по прямой*) - оценки *Отлично* не видать.
Miura: oryshka пишет: Новые поправки к правилам оценивания следовой работы oryshka - спасибо. Я раньше следовую не очень любила... oryshka пишет: ПРОРАБОТКА СЛЕДА - В КАЖДЫЙ ОТПЕЧАТОК а теперь просто боюС
Турист: oryshka пишет: ПРОРАБОТКА СЛЕДА - В КАЖДЫЙ ОТПЕЧАТОК. Мы Басоту так изначально учили.
овчарёнок: Турист пишет: Мы Басоту так изначально учили. Я тоже. Сейчас смотрела видео ФХ2, весь след пёска так шла.
oryshka: овчарёнок овчарёнок пишет: Сейчас смотрела видео ФХ2, весь след пёска так шла. Поздравляем!!!! Почему не хвастаетесь? Умнички!!!!
овчарёнок: oryshka неееееееет!!!!!! Это неееее мыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто видео смотрела. Очень понравилось. Смотрела - переживала, как о своём. Когда след потеряла - ощущение было, что прям сама поводок подправляю. Фантомные боли по следу, не иначе Мы сдали ринговую дрессировку. Надеюсь, потом - мондио.
овчарёнок: http://www.working-dog.eu/dogs-details/114826/Skyla-vom-Geefacker Вот собачка, у меня даже адрес остался
oryshka: овчарёнок Ну, понятно!.. И с ринговой дрессировкой поздравляем!!! овчарёнок пишет: Фантомные боли по следу, не иначе Это точно!.. овчарёнок пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/114826/Skyla-vom-Geefacker Вот собачка, у меня даже адрес остался Спасибо большое за видео! Очень понравилось! И собачка хорошая! Люблю таких... сереньких и вдумчивых!
овчарик: Спасибо! Ага, хорошенькая дЕвица.
Турист: Сегодня открыли следовой сезон. Погоду выбрали подходящую: +2, мокрый снег и сильный порывистый ветер. А вчера ничего не предвещало такой гнусности. Было + 9, солнечно с легким ветерком. Поле тоже выбрали подходящее для открытия сезона - сухая, пожухлая трава, кое-где снег (в низинах), лужи, мышиные норы, кучи заячьего помёта и кабаньи следы. Похихикали с Давидом и вывели своих собак. Пёсы оказались на высоте - все прошли очень хорошо (с мелкими ошибками), но все углы были чистыми, обозначение предметов отличное. Особо следили за Басей, как он после болезни след пройдет. Без проблем, с высокой концентрацией, обозначением предметов. Молодцы у нас собаки. Так что мы уже нАчали.
Псяка: Турист пишет: Было + 9, солнечно с легким ветерком. Турист! Где Вы живете??В такое время +9 Хотела спросить вот Очень заинтересовал след в городских условиях.Может кто-нибудь занимается?Или посоветует инструктора в Москве?Какие требования к собе?Сама я точно не осилю,а вот со знающим человеком пообщалась бы!
Турист: Псяка пишет: Где Вы живете?? В Праге Псяка пишет: Очень заинтересовал след в городских условиях.Может кто-нибудь занимается? След нужно в поле делать. В городе все затоптано-загажено. Есть люди. У Вас машина есть?
Псяка: Турист пишет: След нужно в поле делать. В городе все затоптано-загажено. Есть люди. У Вас машина есть? Машины нет к сожалению(( Турист,не помню к сожалению на этом форуме или нет,но наткнулась случайно на ссылку,где рассказывалось именно про след в городских условиях.Попыталась найти в поисковиках,но везде практически одна и та же статья,а больше инфы я пока не нашла.Вот и подумала может кто поможет Это пока мысли вслух так сказать.Хотелось бы побольше узнать об этом чтобы понять потяну ли я транспортно,финансово,да и собаня моя обладает ли нужными склонностями))
Псяка: http://dogjob.ru/publ/dressirovka_rozysknykh_sobak_dlja_prorabotki_zapakhovykh_sledov_v_uslovijakh_goroda/3-1-0-97 Вот одна из ссылок(да простят меня модераторы,если не положенно)
Турист: Псяка Машина нужна, чтобы в поле выезжать. Там и запахи-звуки другие. Пока своей машины не было, я делала след в парке, парк огромный. Практически всю начальную работу там делала. Но потом все равно нужно выезжать в поле.
овчарик: Турист Ну вы орлыыы!
oryshka: Турист, здорово! А у нас мокрого "кефира" на полях по колено.... Но планы на следовую у нас в этом году есть!
Турист: Псяка пишет: Вот одна из ссылок это для розыскных собак, спортивный след несколько иное овчарик пишет: Ну вы орлыыы Не, придурки.
Турист: oryshka пишет: А у нас мокрого "кефира" на полях по колено Так мы на пашню не лезли, не смогли бы, мы по травяному полю, где в прошлом году CACIT был. oryshka пишет: Но планы на следовую у нас в этом году есть! Давайте.
Псяка: Турист пишет: это для розыскных собак, спортивный след несколько иное Так точно! Именно это я и имела ввиду.Возможно ли заниматься этим обывателю?Или это удел "несущих службу"
Наталья Бабкевич: Псяка Возможно...у меня вот друзья с крайнего севера семинар в апреле по этой теме проводить собрались...спеца по этому делу пригласили из-за бугра. http://pssnadeya.forum24.ru/?1-6-0-00000020-000-0-0-1329931010 Меня зазывали на интересных условиях, но уж больно далеко ехать...с собакой не реально, а без собаки....куда же ее деть на такой срок...там только на дорогу суток 5 уйдет
Псяка: Классно! Поближе бы чего-нибудь. Ну значит все таки можно поискать,поскрести по сусекам в наших краях.Это радует.Знать бы где эти сусеки еще
NatashaLava: Турист пишет: Не, придурки ну это кому как..молодцы, рано начали.
doll: Здравствуйте, у меня тоже доберман(-ша). Обязательно с фото отмечусь в теме знакомств, но вот читаю эту ветку и сразу возник вопрос. Ребята тренировались в Грациано, потом успешно сдали ИПО1, у нас была возможность спросить их про тренировку следа, так вот первым делом сказали, что нужно тренировать след при +4 и высше, иначе для собаки это вредно. Подскажите истину, вижу здесь действительно квалифицированные владельце-дрессировщики собрались (что ОЧЕНЬ радует).
Турист: doll Для щенка или молодой собаки нужно создать максимально комфортные условия. Ну а со взрослой собакой, которая прошла не один десяток километров по полям, можно и "усложнить". Слегка
doll: Спасибо за ответ и еще вопрос сразу возник (а вообще столько вопросов возникает., что наверное у всех бы вместе не хватило времени отвечать на них:))), но я все-равно буду стараться лаконично спрашивать). Смотрю по соб-ке,что ей все время хочется что-то нюхать и искать (собака у меня первая может это так и есть, но для меня ново), я ей дома показіваю какую-нибудь вещь (например бумажный стаканчик) и потом прячу в другой комнате и показіваю направление в комнату и говорю "Ищи". Она находит, при этом не всегда обнюхивает всю комнату, а как-то выборочно (но не в этом суть вопроса). Вопрос - не вредно ли собаку нагружать такими обнюхиваниями и поисками? След мы еще не учили (потому что сами не знаем как правильно учить, можно конечно по книгам, но иногда какая-то мелочь может оказаться очень значещей, а соб-ку приучишь к ней и оказывается придется переучивать, хотя могу ошибаться), дрессировщиков только нашли в с.Гора (в наше мгороде это крест, к сожалению большому). У дрес-ов еще не спрашивали, потому что учили другое (все спросить не возможно). И еще не посоветовали, чтобы соб-ка дома не скучала и если очень активна, то давать её мозгу думать и вот такого рода игры - я запрятала, а она ищет - это хорошо. Надеюсь понятно изъяснилась, сорри, если сумбурно. Спасибо
Prosha: doll , как по мне, так такие игры очень развивают собаку. Я в своё время очень часто играла с такие игры со своими собаками. Ещё часто прятала по квартире (или для начала в одной комнате) в разных местах кусочки лакомства и собаки с огромным интересом искали. На улице такие игры тоже очень занимают собаку. ЕСли я гуляла с собакой одна, то прятала где-нибудь в траве игрушку (или ту же вкусняшку) и тоже посылала на поиск. Сначала на не очень большой территории, потом величину поисковой площади увеличивала. ЕСли мы гуляли, например, с мужем, то я мужу говорила спрятаться (или сама пряталась) и собака с удовольствием искала такую "пропажу". ЕСли есть возможность где-то в поле-лесу погулять, то очень даже рекомендую такие упражнения делать. Во-первых, такие совместные занятия с собакой только будут укреплять контакт между вами (собака не будет бездельничать), во-вторых, очень развивает поисковую активность.
doll: to Prosha Спасибо за совет. Забыла написать, почему возник такой вопрос. Просто, вычитала на форуме, что для собаки поисковая работа - большая нагрузка (что даже повышается кровяное давление, думаю это действительно так) и с такими вещами нужно осторожно заниматься. Один парень писал, как он учил соб-ку следу и оказалось, она просто обнюхивала территорию и тогда находила предмет,а не шла по следу, как нужно при сдаче нормативов. Так вот и я боюсь, чтобы соб-ка не приучилась просто обнюхивать всё или нагрузить её сильно (хотя во всем могу ошибаться, поэтому и спрашиваю владельцев). Спасибо.
Наталья Бабкевич: doll Поисковые игры, дествительно развивают мозги, контакт и не дают бездельничать-продолжайте:) Что касается следа, какую цель Вы в итоге преследуете? Вам надо сдать ИПО или у Вас "пользовательские" интересы? doll пишет: Просто, вычитала на форуме, что для собаки поисковая работа - большая нагрузка Это касается следовой работы...свободный поиск с прочёсыванием местности значительно менее затратный в плане нагрузок. doll пишет: она просто обнюхивала территорию и тогда находила предмет,а не шла по следу, как нужно при сдаче нормативов. Всё это можно совмещать безболезненно...главное "разнести" команды...То есть на следу давать одни команды, на обыске местности другие...и сам ритуал подготовки к работе(одевание следовой шлейки/поводка...флажок на старте) тоже поможет собаке разобраться что к чему. Вот так мы занимались в детстве:
doll: Спасибо за ответ! Очень полезные советы Цель - конечно же сдать IPO1 (и желание, чтобы собака не просто автоматически выполняла, а соображала, что делает), как минимум (Но нам уже 1.5года, одни пугают, что поздно, но вроде дес-ки нас успокоили, всегда можно начинать). Поэтому и хочется учить правильно и соб-ку и себя. Очень большое желание и целеустремленность. Хуже с тем, что дес-ов у нас нет в городе, поэтому профессионалы с с.Гора нам помогут (обидно, что тоже далеко ездить, но это проза). Про наставления поняла, ищем просто,тренируем след соблюдая определённый ритуал, чтобы соб-ке было пнятно, что и куда разделять(это , если кратко).
Наталья Бабкевич: doll пишет: Но нам уже 1.5года, одни пугают, что поздно Ерунда какая...уж на ИПО-1, если у собаки нет каких-то особых "тараканов", подготовить можно и в пять лет
Турист: doll пишет: (и желание, чтобы собака не просто автоматически выполняла, а соображала, что делает Не на IPO доберу соображаловку лучше не включать нужно доводить до автоматизма элементы. То же и со следом, никаких "своих мозгов", мозги у Вас, а собака должна выполнять то, чему Вы ее учите.
Наталья Бабкевич: Турист пишет: на IPO доберу соображаловку лучше не включать Вот уж не знаю...собака с выключенным мозгом-это не собака
doll: to Турист У меня собака, а не робот! Это однозначно, от каких бы супертитулованых родителей она не была, но если собака-робот - не хочу и не нужно мне никакие дипломы по ИПО. Этого больше всего не хочу, хочу работать с соб-кой, много работать, и чтобы соб-ка делала то, что скомандовала ей, а не роботоподобные действия. Понятно, что в ИПО есть автоматизм, но делать С МОЗГАМИ все осознано, это мое кредо, даже согласна жертвовать всеми титулами и дипломами. Собственно вот такими я вижу доберманов в идеале.
oryshka: doll пишет: У меня собака, а не робот! Это однозначно, от каких бы супертитулованых родителей она не была, но если собака-робот - не хочу и не нужно мне никакие дипломы по ИПО. Этого больше всего не хочу, хочу работать с соб-кой, много работать, и чтобы соб-ка делала то, что скомандовала ей, а не роботоподобные действия. Понятно, что в ИПО есть автоматизм, но делать С МОЗГАМИ все осознано, это мое кредо, даже согласна жертвовать всеми титулами и дипломами. Собственно вот такими я вижу доберманов в идеале. Не забывайте, что тут вы говорите о спорте, где центровой фигурой является человек-спортсмен, который показывает свои достижения с собакой, а не наоборот. Собака в данном случае материал, инструмент, снаряд... - как хотите.
doll: to oryshka стоп, я наверное заблуждаюсь тогда очень, даже не знаю где истину почитать. Скажите, а какие достижения в ипо показывает человек - ходит по полю что ли? Ну нет, нет я думаю это не так, и не хочу верить в другое. Я считаю, что успех в ИПО зависит и от соб-ки и от хозяина, 50% на 50%. Иначе б инструкции FCI были бы не на кинологических сайтах , а на сайтах для спортсменов, а как живой атрибут (не в обиду нашим соб-кам) была бы собака.
Турист: http://www.youtube.com/watch?v=-yNk79Zgp6I doll, посмотрите это видео и найдите импровизацию. Это спорт, есть определенный набор элементов, которые нужно выполнить. Дадите своей собаке импровизировать, услышите: "Ну так это же доберман, что вы хотите".
Prosha: Турист пишет: Это спорт, есть определенный набор элементов, которые нужно выполнить. Абсолютно согласна. В ИПО как раз импровизации места нет. ШАг вправо или влево - расстрел, штрафные баллы. Импровизацию и мозги собака может включать, скажем, на спасалке, но не в чётко оговоренном нормативе.
doll: Про ИПО я написала, что там все четко, но это не говрит, что БЕЗ МОЗГОВ. Никаких слов про импровизацию не было. это наговоры.
Наталья Бабкевич: Prosha пишет: В ИПО как раз импровизации места нет Но без мозгов пройти даже след единичку не выйдет
Турист: doll пишет: Скажите, а какие достижения в ипо показывает человек Показывает свои достижения в дрессировке собаки, борется за каждый балл в каждом упражнении.
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: Но без мозгов пройти даже след единичку не выйдет Тут скорее не мозги, а поисковый инстинкт роль играет и умение пользоваться носом по определённым правилам (всё-таки я считаю, что ИПО-шный след несколько ненатуральный, в природе животные так не ищут ). А вот когда мозги включаются, начинается фигня на следу, мы это проходили, причём некоторые уникумы так эффектно пользуются мозгами, что иногда с трудом понимаешь, что это мозг задействован, а не нос
Наталья Бабкевич: Prosha пишет: ИПО-шный след несколько ненатуральный, в природе животные так не ищут Мягко сказано Prosha пишет: причём некоторые уникумы так эффектно пользуются мозгами, что иногда с трудом понимаешь, что это мозг задействован, а не нос Это смотря в каком направлении мозги использовать
Турист: Prosha пишет: А вот когда мозги включаются, начинается фигня на следу да фигня везде начинается, когда собака свои мозги подключает (я про IPO).
fed: А вот наш тренинг следовой http://www.youtube.com/watch?v=Gnjpv8KQmGI&feature=plcp
doberkisa: А у нас проблема сегодня вылезла... Проложила я след, сходила за собачкой, вышли, Дезька топает хорошохенько так... и тут... ОСЫ - на каждом кусочке по 2-3 штуки! Я первый раз в жизни прошла след практически идеально - отгоняла этих тварюк от лакомства, чтоб их Дезька не захрумала От них можно как-то избавиться или нужно искать другое место для следа?
Турист: fed пишет: А вот наш тренинг следовой У меня видео не идет doberkisa пишет: От них можно как-то избавиться или нужно искать другое место для следа? Про ос первый раз слышу, о муравьях...... о да, проблема. Мой сожрал пару гранул корма, облепленных муравьями, у него слюни пошли, потом пена, потом отказлся корм со следа собирать. Мы поле поменяли (хотя гарантии никакой), сейчас успокоился и снова нормально корм собирает.
doberkisa: муравьв мы нормально едим - выплевываем только если их больше чем лакомства А ос я боюсь - покусают еще зверюшку-то
Турист: doberkisa пишет: А ос я боюсь - покусают еще зверюшку-то Могут, а если много.........., лучше поле поменяйте.
fed: Турист пишет: fed пишет: цитата: А вот наш тренинг следовой У меня видео не идет Да нет , вроде открывается . Могу еще дать ссылку там же http://www.youtube.com/watch?v=nThvBVXYIac&feature=plcp . другой день . Жаль не смогли продолжать заниматься . Беня начал классно ходить след . Да вот старший добер заболел . Вот уже три недели только им и занимаемся.
Турист: fed пишет: . Могу еще дать ссылку Спасибо. Посмотрела. Супер!
oryshka: Товарищи, мне удалось скачать книгу "The Koehler Method of Training Tracking Dogs"! На английском, конечно... К сожалению, переводить сейчас совершенно не получается из-за отсутствия времени.. Выкладываю сюда: click here
Наталья Бабкевич: Сегодня сделали Тахе след в лесу...типа турист-потеряшка... Видео получилось длинное и нудное, поэтому я внесла немного драматургии И вот, что вышло
NatashaLava: Здорово!!!
oryshka: Классссс!!!
MilkiS: Наталья Бабкевич пишет: И вот, что вышло Здорово вышло!
Наталья Бабкевич: NatashaLava oryshka MilkiS Спасибо! Я понимаю, что на хорошую работу собаки можно смотреть долго, но лично меня длинные следовые ролики утомляют Поэтому и решила "сделать кино".
doberkisa: Наталья Бабкевич аж самой захотелось напрячь себя любимую и вспомнить с собачкой следовую
Наталья Бабкевич: doberkisa пишет: аж самой захотелось напрячь себя любимую и вспомнить с собачкой следовую Великая сила "немого"
NatashaLava: Вопрос у меня сегодня возник. Начали опять следовую работу с Лавой. перерыв был в год с лишним. Сделала волнистый след, шагов 100. три предмета. лакомство в каждом 3м шаге и на начальном квадрате. Поверхность --газонная трава с росой , без ветра. Лава меня удивила. Пошла уверенно. всё обозначила, 50 процентов корма оставила, Майли после неё шла по этому же следу. Вопрос вот в чём. имеет ли смысл добиваться подбирания всего этого корма или просто уменьшить сразу . например в каждом 5м шаге?
Турист: NatashaLava пишет: Вопрос вот в чём. имеет ли смысл добиваться подбирания всего этого корма или просто уменьшить сразу . По методике, которую я знаю, обязательно нужно заставлять собирать весь корм. Это тормозит собаку и заставляет пронюхивать каждый отпечаток.
fed: Турист пишет: нужно заставлять собирать весь корм. Кроме этого , мой учитель , перед которым я просто преклоняюсь всегда говорил "Никогда не клади лакомство одинаково , через три или через пять , например . Собака , говорил он просто просчитывает этот вариант и будет четко идти по этому алгоритму . То есть пронюхивать каждый отпечаток с лакомством не обращая внимание на отпечатки без него ".
NatashaLava: Спасибо за ответы. Это был первый след после большого перерыва ,поэтому я так лакомства положила побольше. Что просчитывать могут.. знаю. Лава не спешила , меня поэтому и смутил факт, что корм она не подбирала, а нюхала старательно (или просто выглядело так ) На этой неделе будем ходить часто, посмотрим, что будет. Подозреваю также, что её вечером накануне покормили дважды, но из домашних никто уже после факта не сознаётся
Турист: Методики разные, кто на лакомство ходит, а кто на корм.
полная версия страницы