Форум » » Последим?.. (продолжение) » Ответить
Последим?.. (продолжение)
oryshka: Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!
doll: Здравствуйте, у меня тоже доберман(-ша). Обязательно с фото отмечусь в теме знакомств, но вот читаю эту ветку и сразу возник вопрос. Ребята тренировались в Грациано, потом успешно сдали ИПО1, у нас была возможность спросить их про тренировку следа, так вот первым делом сказали, что нужно тренировать след при +4 и высше, иначе для собаки это вредно. Подскажите истину, вижу здесь действительно квалифицированные владельце-дрессировщики собрались (что ОЧЕНЬ радует).
Турист: doll Для щенка или молодой собаки нужно создать максимально комфортные условия. Ну а со взрослой собакой, которая прошла не один десяток километров по полям, можно и "усложнить". Слегка
doll: Спасибо за ответ и еще вопрос сразу возник (а вообще столько вопросов возникает., что наверное у всех бы вместе не хватило времени отвечать на них:))), но я все-равно буду стараться лаконично спрашивать). Смотрю по соб-ке,что ей все время хочется что-то нюхать и искать (собака у меня первая может это так и есть, но для меня ново), я ей дома показіваю какую-нибудь вещь (например бумажный стаканчик) и потом прячу в другой комнате и показіваю направление в комнату и говорю "Ищи". Она находит, при этом не всегда обнюхивает всю комнату, а как-то выборочно (но не в этом суть вопроса). Вопрос - не вредно ли собаку нагружать такими обнюхиваниями и поисками? След мы еще не учили (потому что сами не знаем как правильно учить, можно конечно по книгам, но иногда какая-то мелочь может оказаться очень значещей, а соб-ку приучишь к ней и оказывается придется переучивать, хотя могу ошибаться), дрессировщиков только нашли в с.Гора (в наше мгороде это крест, к сожалению большому). У дрес-ов еще не спрашивали, потому что учили другое (все спросить не возможно). И еще не посоветовали, чтобы соб-ка дома не скучала и если очень активна, то давать её мозгу думать и вот такого рода игры - я запрятала, а она ищет - это хорошо. Надеюсь понятно изъяснилась, сорри, если сумбурно. Спасибо
Prosha: doll , как по мне, так такие игры очень развивают собаку. Я в своё время очень часто играла с такие игры со своими собаками. Ещё часто прятала по квартире (или для начала в одной комнате) в разных местах кусочки лакомства и собаки с огромным интересом искали. На улице такие игры тоже очень занимают собаку. ЕСли я гуляла с собакой одна, то прятала где-нибудь в траве игрушку (или ту же вкусняшку) и тоже посылала на поиск. Сначала на не очень большой территории, потом величину поисковой площади увеличивала. ЕСли мы гуляли, например, с мужем, то я мужу говорила спрятаться (или сама пряталась) и собака с удовольствием искала такую "пропажу". ЕСли есть возможность где-то в поле-лесу погулять, то очень даже рекомендую такие упражнения делать. Во-первых, такие совместные занятия с собакой только будут укреплять контакт между вами (собака не будет бездельничать), во-вторых, очень развивает поисковую активность.
doll: to Prosha Спасибо за совет. Забыла написать, почему возник такой вопрос. Просто, вычитала на форуме, что для собаки поисковая работа - большая нагрузка (что даже повышается кровяное давление, думаю это действительно так) и с такими вещами нужно осторожно заниматься. Один парень писал, как он учил соб-ку следу и оказалось, она просто обнюхивала территорию и тогда находила предмет,а не шла по следу, как нужно при сдаче нормативов. Так вот и я боюсь, чтобы соб-ка не приучилась просто обнюхивать всё или нагрузить её сильно (хотя во всем могу ошибаться, поэтому и спрашиваю владельцев). Спасибо.
Наталья Бабкевич: doll Поисковые игры, дествительно развивают мозги, контакт и не дают бездельничать-продолжайте:) Что касается следа, какую цель Вы в итоге преследуете? Вам надо сдать ИПО или у Вас "пользовательские" интересы? doll пишет: Просто, вычитала на форуме, что для собаки поисковая работа - большая нагрузка Это касается следовой работы...свободный поиск с прочёсыванием местности значительно менее затратный в плане нагрузок. doll пишет: она просто обнюхивала территорию и тогда находила предмет,а не шла по следу, как нужно при сдаче нормативов. Всё это можно совмещать безболезненно...главное "разнести" команды...То есть на следу давать одни команды, на обыске местности другие...и сам ритуал подготовки к работе(одевание следовой шлейки/поводка...флажок на старте) тоже поможет собаке разобраться что к чему. Вот так мы занимались в детстве:
doll: Спасибо за ответ! Очень полезные советы Цель - конечно же сдать IPO1 (и желание, чтобы собака не просто автоматически выполняла, а соображала, что делает), как минимум (Но нам уже 1.5года, одни пугают, что поздно, но вроде дес-ки нас успокоили, всегда можно начинать). Поэтому и хочется учить правильно и соб-ку и себя. Очень большое желание и целеустремленность. Хуже с тем, что дес-ов у нас нет в городе, поэтому профессионалы с с.Гора нам помогут (обидно, что тоже далеко ездить, но это проза). Про наставления поняла, ищем просто,тренируем след соблюдая определённый ритуал, чтобы соб-ке было пнятно, что и куда разделять(это , если кратко).
Наталья Бабкевич: doll пишет: Но нам уже 1.5года, одни пугают, что поздно Ерунда какая...уж на ИПО-1, если у собаки нет каких-то особых "тараканов", подготовить можно и в пять лет
Турист: doll пишет: (и желание, чтобы собака не просто автоматически выполняла, а соображала, что делает Не на IPO доберу соображаловку лучше не включать нужно доводить до автоматизма элементы. То же и со следом, никаких "своих мозгов", мозги у Вас, а собака должна выполнять то, чему Вы ее учите.
Наталья Бабкевич: Турист пишет: на IPO доберу соображаловку лучше не включать Вот уж не знаю...собака с выключенным мозгом-это не собака
doll: to Турист У меня собака, а не робот! Это однозначно, от каких бы супертитулованых родителей она не была, но если собака-робот - не хочу и не нужно мне никакие дипломы по ИПО. Этого больше всего не хочу, хочу работать с соб-кой, много работать, и чтобы соб-ка делала то, что скомандовала ей, а не роботоподобные действия. Понятно, что в ИПО есть автоматизм, но делать С МОЗГАМИ все осознано, это мое кредо, даже согласна жертвовать всеми титулами и дипломами. Собственно вот такими я вижу доберманов в идеале.
oryshka: doll пишет: У меня собака, а не робот! Это однозначно, от каких бы супертитулованых родителей она не была, но если собака-робот - не хочу и не нужно мне никакие дипломы по ИПО. Этого больше всего не хочу, хочу работать с соб-кой, много работать, и чтобы соб-ка делала то, что скомандовала ей, а не роботоподобные действия. Понятно, что в ИПО есть автоматизм, но делать С МОЗГАМИ все осознано, это мое кредо, даже согласна жертвовать всеми титулами и дипломами. Собственно вот такими я вижу доберманов в идеале. Не забывайте, что тут вы говорите о спорте, где центровой фигурой является человек-спортсмен, который показывает свои достижения с собакой, а не наоборот. Собака в данном случае материал, инструмент, снаряд... - как хотите.
doll: to oryshka стоп, я наверное заблуждаюсь тогда очень, даже не знаю где истину почитать. Скажите, а какие достижения в ипо показывает человек - ходит по полю что ли? Ну нет, нет я думаю это не так, и не хочу верить в другое. Я считаю, что успех в ИПО зависит и от соб-ки и от хозяина, 50% на 50%. Иначе б инструкции FCI были бы не на кинологических сайтах , а на сайтах для спортсменов, а как живой атрибут (не в обиду нашим соб-кам) была бы собака.
Турист: http://www.youtube.com/watch?v=-yNk79Zgp6I doll, посмотрите это видео и найдите импровизацию. Это спорт, есть определенный набор элементов, которые нужно выполнить. Дадите своей собаке импровизировать, услышите: "Ну так это же доберман, что вы хотите".
Prosha: Турист пишет: Это спорт, есть определенный набор элементов, которые нужно выполнить. Абсолютно согласна. В ИПО как раз импровизации места нет. ШАг вправо или влево - расстрел, штрафные баллы. Импровизацию и мозги собака может включать, скажем, на спасалке, но не в чётко оговоренном нормативе.
doll: Про ИПО я написала, что там все четко, но это не говрит, что БЕЗ МОЗГОВ. Никаких слов про импровизацию не было. это наговоры.
Наталья Бабкевич: Prosha пишет: В ИПО как раз импровизации места нет Но без мозгов пройти даже след единичку не выйдет
Турист: doll пишет: Скажите, а какие достижения в ипо показывает человек Показывает свои достижения в дрессировке собаки, борется за каждый балл в каждом упражнении.
Prosha: Наталья Бабкевич пишет: Но без мозгов пройти даже след единичку не выйдет Тут скорее не мозги, а поисковый инстинкт роль играет и умение пользоваться носом по определённым правилам (всё-таки я считаю, что ИПО-шный след несколько ненатуральный, в природе животные так не ищут ). А вот когда мозги включаются, начинается фигня на следу, мы это проходили, причём некоторые уникумы так эффектно пользуются мозгами, что иногда с трудом понимаешь, что это мозг задействован, а не нос
Наталья Бабкевич: Prosha пишет: ИПО-шный след несколько ненатуральный, в природе животные так не ищут Мягко сказано Prosha пишет: причём некоторые уникумы так эффектно пользуются мозгами, что иногда с трудом понимаешь, что это мозг задействован, а не нос Это смотря в каком направлении мозги использовать
Турист: Prosha пишет: А вот когда мозги включаются, начинается фигня на следу да фигня везде начинается, когда собака свои мозги подключает (я про IPO).
fed: А вот наш тренинг следовой http://www.youtube.com/watch?v=Gnjpv8KQmGI&feature=plcp
doberkisa: А у нас проблема сегодня вылезла... Проложила я след, сходила за собачкой, вышли, Дезька топает хорошохенько так... и тут... ОСЫ - на каждом кусочке по 2-3 штуки! Я первый раз в жизни прошла след практически идеально - отгоняла этих тварюк от лакомства, чтоб их Дезька не захрумала От них можно как-то избавиться или нужно искать другое место для следа?
Турист: fed пишет: А вот наш тренинг следовой У меня видео не идет doberkisa пишет: От них можно как-то избавиться или нужно искать другое место для следа? Про ос первый раз слышу, о муравьях...... о да, проблема. Мой сожрал пару гранул корма, облепленных муравьями, у него слюни пошли, потом пена, потом отказлся корм со следа собирать. Мы поле поменяли (хотя гарантии никакой), сейчас успокоился и снова нормально корм собирает.
doberkisa: муравьв мы нормально едим - выплевываем только если их больше чем лакомства А ос я боюсь - покусают еще зверюшку-то
Турист: doberkisa пишет: А ос я боюсь - покусают еще зверюшку-то Могут, а если много.........., лучше поле поменяйте.
fed: Турист пишет: fed пишет: цитата: А вот наш тренинг следовой У меня видео не идет Да нет , вроде открывается . Могу еще дать ссылку там же http://www.youtube.com/watch?v=nThvBVXYIac&feature=plcp . другой день . Жаль не смогли продолжать заниматься . Беня начал классно ходить след . Да вот старший добер заболел . Вот уже три недели только им и занимаемся.
Турист: fed пишет: . Могу еще дать ссылку Спасибо. Посмотрела. Супер!
oryshka: Товарищи, мне удалось скачать книгу "The Koehler Method of Training Tracking Dogs"! На английском, конечно... К сожалению, переводить сейчас совершенно не получается из-за отсутствия времени.. Выкладываю сюда: click here
Наталья Бабкевич: Сегодня сделали Тахе след в лесу...типа турист-потеряшка... Видео получилось длинное и нудное, поэтому я внесла немного драматургии И вот, что вышло
полная версия страницы