Форум » » Поисково-спасательная служба (продолжение) » Ответить
Поисково-спасательная служба (продолжение)
oryshka: Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!
Елена Солодкая: Lena_Q Лен, спасибо. Суть я уловила. История печальная, девочку очень жаль. Lena_Q пишет: вобщем - фитнес))) Здорово, одна сплошная польза. Наши зимние тренировки в этом году тоже довольно утомительные: образовался наст на снегу во время оттепели, и более тяжелые собаки и проводники проваливаются (иногда даже до бедер). Lena_Q пишет: я смотрю все, тумкаю головешкой, делаю выводы. И я. Lena_Q пишет: МЧС+волонтеры, выезжали на большую тренировку Лен, а как вы организовали совместные тренировки? У вас волонтеры прикреплены к МЧС?
Lena_Q: Елена Солодкая пишет: Лен, а как вы организовали совместные тренировки? У вас волонтеры прикреплены к МЧС? да, у нас очень молодое волонтерское сообщество, я - из первого набора, третий год пошел. У нас волонтерское движение началось сразу с подачи МЧС - Казанского ПСО. Руководство КПСО пересекло нас с Челнинским ПСО. Так и пошло - тренируемся мы под руководством куратора в КПСО, приезжаем время от времени за конcультациями и на совместные тренировки, а текущие занятия ведет член Челнинского отряда. Я читаю форумы поисковой тематики и вижу. что не везде так, но у нас - так. В принципе, нам грех жаловаться - мы выезжаем на сборы и сори и тренировки вместе со штатными спасателями, нас курируют, пасут, опекают. Аттестованные волонтеры прикреплены к частям, казанской или челнинской и выезжают на вызовы при необходимости. ТТТТТТ, но нам грех жаловаться)) Сначала нами занималась Ирина Федоткина, сейчас курирует Катерина Маклакова - лучший кинолог МЧС России по результатам прошлого года.
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: ТТТТТТ, но нам грех жаловаться)) О таком остаётся только мечтать! Но мы упорно идем по этому пути и уже наладили довольно прочные связи с некоторыми спасподразделениями Севастополя и Крыма Дорогу осилит идущий...
AllaOs: ну да, а у нас в харькове совсем другая схема отношений МЧС и волонтеров. но мы тоже довольны. я бы другого сейчас не хотела
Елена Солодкая: Lena_Q пишет: нас курируют, пасут, опекают По-белому вам завидую. Здорово. У нас, к сожалению, и близко такого нет. Только намётки кое-какие появляются. Осенью Маша нас возила на тренировки в Спасательный Центр, правда, работали мы там самостоятельно. AllaOs пишет: а у нас в харькове совсем другая схема отношений МЧС и волонтеров А какая?
citana: Lena_Q Извините, что вмешиваюсь.. У меня такой вопрос, точнее просьба. У нас в области официально волонтерского отряда нет, но есть желающие заниматься. Сама я спасатель, имею аттестованную собаку, занимаюсь со всеми желающими. Так вот, что бы хотелось прояснить... У Вас как-то отображено все это на бумаге? А именно- статус волонтера, или как тут пишут AllaOs пишет: схема отношений МЧС и волонтеров. Помогите, пожалуйста, прояснить этот вопрос. Скоро из декрета выходить. Нужно что-то делать..
Lena_Q: citana в республике зарегистрирован волонтерский отряд, http://dogpss.ru/ зарегистрирован официально, в соответствии с положением http://dogpss.ru/category/tegi_saita/dokumenty волонтеры в соответствии с положением сначала аттестуются сами, как спасатели, затем получают возможность аттестовать собак. Аттестации волонтеров и волонтерских собак идет на тех же основаниях что и штатных спасателей. То есть те же курсы, комиссии, сборы, судьи, условия. Лично у волонтера-кинолога есть удостоверение спасателя, рабочая книжка спасателя - лежит по месту прикрепления (ПСО), рабочая книжка собаки МЧС (находится на руках у спасателя, заполняется официальными лицами). Жетон спасателя. Бейдж еще обещали собаке... но пока зажали)) - это я к вопросу о том, как отображено на бумаге... В смысле для волонтера как отражен его статус спасателя? Или что?
citana: Lena_Q Спасибо за ответ! Ну, тут все очень серьезно. Наши точно не будут заморачиваться(((( А из кинологов там только я... и то не как кинолог по должности, а спасатель.. Аттестовывать и обучать не станут... Может у кого-то попроще все? Вот такого плана вопросы- если я веду волонтерскую группу- то какие условия я могу поставить- чтоб стремились атестовать собак? чтоб ездили со мной на потеряшек? (тогда если что случится- отвечать за них...), каким транспортом добираемся до места работы- они своим ходом? В отряде 1 машина, под завязку... Короче, вопросов море, тону в нем...
Lena_Q: citana вроде есть еще возможность присоединится к РОССПАС-кв http://rescuedogs.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=843&sid=9a87be7c362e1614945e1df87c2175b4 этот путь я не знаю в подробностях, его плюсы и минусы. Можно спросить у Елены Лаптевой, в Уфе волонтеры -члены РОССПАСа
citana: Lena_Q Спасибо!!!!
Lena_Q: citana пишет: если я веду волонтерскую группу- то какие условия я могу поставить- чтоб стремились атестовать собак? чтоб ездили со мной на потеряшек? насчет аттестации... мне кажется это логичное и понятное само собой разумеющееся желание иметь некую цель занятий. И на начальном этапе это именно аттестация. Ну мне так кажется. По-крайней мере своих волонтеров мы именно так сразу настраиваем - логика и смысл занятий на период первого полугода-года - аттестовать собаку. И нас так готовили. С внятной целью и сроками. Курсы спасателей идут в УЦ МЧС, одного-двух волонтеров мы просто сажаем на занятия, да, для этого приходится брать отпуск, но в принципе, это реально. В данный момент у нас в городе наш волонтер проходит эти курсы. И с моей точки зрения эти курсы - это самый большой гиморой и самая трудная часть пути. Но преодолимая. Но трудная)) и не в смысле сложности курсов, а в бытовом плане - необходимость выделить время в рабочем графике и в течении месяца - полутора (брать отпуск), посещать курсы, учить, готовится, сдавать - ужас... я как вспомню, так вздрогну(( и вот мое ИМХО, тусуясь в этой тусовке, постепенно понимаешь, что реальный выезд - это ж щщастье))) цель и смысл деятельности. И постепенно акценты смещаются и волонтер добивается! чтобы его взяли на потеряшек)
Lana: citana У нас раньше волонтеры были прикреплены к РОССПАСу (сама с тех времен начинала). Сейчас (года 2), волонтеры являются членами ПСО, но аттестоваться на спасателя ни кто ни кого не обязывает. Что касается ПСРов - то тут скорее роль играет тренер, который должен заинтересовать людей ездить на потеряшек и аттестовывать собак. Про себя скажу честно - собаку аттестовываю, в соревнованиях участвую, но на потеряшек не езжу - из-за сугубо личного мнения по поводу применения собак в реале в природной среде (озвучивать не буду, дабы ни кого не обидеть ), да и за "спасибо" бегать по лесу желания нет. К ПСС отношусь как к спорту, аттестацию на спасателя не имею и вполне себе счастливо существую (собанька с этого года с мужем работает в федеральном отряде, но на ПСРы не ездит, а только готовится к соревнованиям, так сказать за наш родной СЗ ). Это я к чему - волонтерство дело личное, кто-то и с не аттестованной собакой готов бесплатно бегать по лесу в поисках очередного дедушки (у нас таких "новичков" очень много), а кому-то интересен норматив в качестве "занять собаке мозг". И с первыми и со вторыми нужно работать психологически, разговаривать, объяснять цели занятий и т.д.
citana: Lana соглашусь- есть собаки для спорта, есть для работы. Но когда ты в области один, приходится разрываться. И один расчет мало пользы приносит на ПСР. Готова собрать группу, человек 5 (плюс минус..), обучать, тратить свое время, вести их до аттестации (если пожелают), но хотя б помощь какую-то хочется взамен- тот же прочес леса.. Ведь и такие желающие. Но чувствую, нужно всяческие курсы им преподать- типа "выживание в лесу", ориентирование.
Elena Lapteva: citana У нас в Уфе тоже все в зачатке - я имею ввиду продвижение к официальному статусу. Есть инициативная группа волонтеров, но при этом - ни одного заинтересованного в нас сотрудника мчс. Надеемся, что аттестация хотя бы 3-4 собак поможет исправить ситуацию. Готовим молодых собак, стабильно тренируемся, внушаем, что это не просто беготня. Сейчас есть какие-то подвижки - если желаете более подробно - скину координаты нашего куратора и связного Альфии Курманаевой, она более развернуто расскажет, как обстоят дела с "официальностью".
AllaOs: СМОТРИТЕ КАКАЯ Я БОГАТАЯ! мое богатство - слева направо Соня - (бонна лабрадор империя) - лабрадор ретривер, ПСС по завалу, класс А Муза - (кин мьюз джубиланс) - прямошерстный ретривер, мэнтрейлинг Абби - (онли вин балтик бьютис) - белая швейцарская овчарка, ПСС по лесу класс Б и только одна из них - моя. мне повезло, что хозяева двух других доверяют мне тренировать их собак и использовать в работе. ну разве я не богатая? по-моему это мечта любого кинолога: иметь много собак в работе, при этом не устраивая дома зоопарк.
Lana: citana у нас сейчас есть такой своеобразный тест-драйв для новичков... им предоставляется возможность выезжать на ПСРы с не аттестованными собаками (когда они еще только начали заниматься), во время таких "прогулок" человек сразу для себя принимает решение "мое не мое" и часть людей попросту отсеивается находя другой вид дрессировки для своей собашки. Либо в лоб говорят, что заниматься хочу, но волонтерство не мое (как это в свое время сделала я). Выживание в лесу и ориентирование безусловно надо - но только человеку который для себя решил "хочу быть волонтером". Совсем новичков кто еще прибывает в самомнениях, а надо ли ему это, может попросту испугаться такого напора
Наталья Бабкевич: У нас отряд полностью волонтерский. Когда у меня родилась такая мысль, бросить клич по городу...признаться, не верила в то, что хотя бы пять человек наберется. Но если идёшь к цели, то всё получается. Сейчас "Вектор" большой, дружный и дееспособный отряд. БОльшая половина людей в отряде-это туристы-спортсмены-походники. Остальные тоже стараются держать марку. На данный момент у нас 14 собак(12 поисковых, одна готовиться по следу...и одна и то и другое ) . Из них трое-иногородние(два проводника с собаками приезжают за 400км... ) Мы, кроме Послушания-Ловкости-Поиска иногда организуем занятия по ориентированию, медицине... Пытаемся осваивать и технику. Почти полностью обеспечены рациями. Думаем о координации работы с помощью ноута и трекеров. У нас отличная команда "продвинутых" бессобачных помощников, которые работают статистами, помогают технически и вообще замечательные ребята! Стали налаживать дружеские отношения с аварийно-спасательными службами города и Крыма. Это, по началу, было не просто...уж больно "подмочена" была репутация кинологов...но мы, своей серьезностью, организованностью и трудом уже переломили этот скепсис. Вот так Для того, что бы нас спасы без проблем брали на ПСРы написали заявления и оформили страховки. Официальной регистрации у отряда нет...мы пока просто "кружок по интересам"... И еще, ВСЕ члены отряда в первую очередь готовят собак для РЕАЛА На этой фотке не все, но общее впечатление, надеюсь, сложится [img][/img]
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: И еще, ВСЕ члены отряда в первую очередь готовят собак для РЕАЛА у нас тоже. "спортсменов " мы не держим. у нас схема такая. набирается младшая группа, примерно 3-5 собак, затем те, кто достигли определенного уровня , переводятся в старшую группу. в старшей группе в течение 1-2 месяцев ребята принимают решение, вступать ли в наши ряды или нет. в год приходят примерно 1-2 человека в команду. столько же по разным причинам и уходят. так что количество людей всегда примерно одинаковое - 10 плюс-минус. более десяти многовато, поэтому мы сознательно штат свой не раздуваем. с МЧС отношения такие: вначале аттестовали собак, затем аттестовали как спасателей трех человек, затем официально оформили организацию, а уж потом пришли в МЧС и сказали - вот мы и хотим сотрудничать. подписали с ними инструкцию о взаимодействии. от нас они получают работоспособные кинологические расчеты, если надо. штатных сотрудников-кинологов у них в нашем городе нет, хотя вероятно когда -то и будут. от них мы получили место под площадку на территории пожарной части. также иногда дают транспорт+водителя+бензин на аттестации и семинары.
Lena_Q: Наталья Бабкевич отличная компания! Просто супер! Наталья Бабкевич пишет: У нас отличная команда "продвинутых" бессобачных помощников, которые работают статистами, помогают технически и вообще замечательные ребята! мечта...... У нас выезд на поиск и сотрудничество с МЧС невозможно без формальностей. Никто не хочет брать на себя ответственность за оленей с собаками, и я вобщем я отчасти разделяю это точку зрения. То есть в нашем случае необходимая бюрократическая поддержка со стороны общественного регионального отряда и КПСО, при котором организован общественный региональный отряд, позволяет местным мчсникам привлекать нас к поискам не боясь получить толпучку "оленей" мешающих работе. Возможно, когда нибудь, увеличив местную численность хотя бы до десятка спасателей-волонтеров, мы будем представлять самостоятельную боевую еденицу, очень бы хотелось, но пока - мы работаем в рамках и под опекой МЧС. То есть только и именно аттестованные спасатели волонтеры выезжают с расчеами МЧС на вызовы. С собаками и без. Мы довольно скоро от начала занятий, буквально на третьем-пятом занятии обьясняем волонтеру его путь. И не скрою - большая часть отваливается. У нас по плану (точнее у меня))) - выращивание одного полноценного волонтера в год. Пару...
citana: Elena Lapteva пишет: она более развернуто расскажет, как обстоят дела с "официальностью". Спасибо, если что- обращусь, но мне нужно сначала с начальством обсудить, только сейчас одни И.О., то есть временные люди, им ничего не надо. Всем спасибо за развернутые ответы. Кое-что я для себя прояснила. Наталья Бабкевич пишет: Почти полностью обеспечены рациями. Думаем о координации работы с помощью ноута и трекеров. У нас отличная команда "продвинутых" бессобачных помощников, которые работают статистами, помогают технически и вообще замечательные ребята! Просто супер!! AllaOs пишет: от них мы получили место под площадку на территории пожарной части. также иногда дают транспорт+водителя+бензин на аттестации и семинары. Тоже замечательно! Я за 7 лет не смогла не то, чтоб площадку выбить... место для содержания собаки, когда она со мной на сутках... Так и сидела, в каморке, со швабрами, в темноте... Сейчас из декрета выходить, сказали, сделают будку и вольер. Это для квартирного-то бордера??? Подскажите- есть ли где нормативы по содержанию собак на службе- в здание собаку приводить сейчас запрещают(((Lena_Q пишет: Никто не хочет брать на себя ответственность за оленей с собаками Угу...
Lana: citana Вот кстати еще вспомнила... у нас в городе уже давно существует объединение спасателей-волонтеров без собак (там даже вроде как пожарная часть есть), как ПСО они зарегистрировались совсем не давно, а раньше существовали как кружок по интересам. Люди очень увлеченные, любители альпинизма-ориентирования-походов. У нас многие именно от них пришли в кинологию - кто то со своими собаками, а кто-то загоревшись этой идеей специально брали для этого щенков.
citana: Lana
citana: citana пишет: Подскажите- есть ли где нормативы по содержанию собак на службе- в здание собаку приводить сейчас запрещают((( Кроме этого еще спросить хочу- вот уже второй день мне названивает И.О. начальника. И оооочень просит, срочно переговорить- нужно сделать план действий по созданию кинологической службы области. Завтра или послезавтра встречаемся, т.к. нужно срочно. Ну, кто служит спасателем, знает- МЧС- страна чудес! 7 лет я пыталась что-то сделать для создания службы, итог-0. Но тут приходит приказ ЦРЦ о том, что регион хотят сделать в Иваново, впервые! У нас не то, что службы, кинологов-то нет! В общем, забегали, засуетились... Может посоветуете? В отряде 4 смены. Возможно ли в будущем работа 4 расчетов- 1 на сутки, другие на поддежурке. На ЧС выезд всем. Или хватит пары расчетов, но работа пятидневкой? (ездить сложно с собаками ежедневно, но если брать собак не личных- то часто ли так делается? Чтоб принадлежали МЧС?) Если что численность Иваново- 400 с лишним тыс, области- более млн. Поделитесь- у кого сколько расчетов и как организовано пребывание собак личных на службе и служебных при отряде. Спасибо за внимание.
Lana: citana пишет: Но тут приходит приказ ЦРЦ о том, что регион хотят сделать в Иваново, впервые! А я как раз об этом вчера читала... может к вам в гости приедем, если моя не беремчатая будет У нас в Питере 6 кинологов (если считать начальника кинологической службы по СЗ), грубо говоря в каждой смене по кинологу + один запасной (с толком не работающей собакой ) У нас в основном все собаки личные - т.е. ездят с кинологами на службу. На них просто составляется договор. Служебная собак есть одна, закреплена за кинологом - но он ее домой брать не хочет. Кинолог работает только со своими собаками, или по обоюдному обмену Про содержание собак ничего сказать не могу - у нас отдельно построенный кинологический комплекс с дежуркой, кабинетом, спальней и т.д. Есть вольеры - но там собак толком не держат. У нас несколько неправильно расположены помещения (буквой "П"), слева жилой комплекс состоящий из ветеринарного кабинета, кухни, учебного класса и собственно жилого помещения со спальней, туалетом и т.п. Выходы везде отдельные на улицу, напротив находятся вольеры и выгул по центру. Т.к. собаки видят как люди ходят из одного помещение в другое, лай там стоит весьма приличный. Поэтому местные жители тонко намекнули о том, что не положено шуметь то Из-за этого собаки спят в помещении (моя так в личном кресле начальника службы ). Либо ходит в главном здании с мужем, ее там все любят. Она даже на разводе с ним стоит. У нас вообще лояльно относятся к собакам
citana: Lana пишет: в каждой смене по кинологу То есть например, на ДТП и пожары не ездите? Только на поиски? Я так-то спасатель, а собака была по договору. (я ее на пенсию отправила- ей уже 12-й год пошел, я в том году с бордером сдала атт, надо договор на нее переделать) Кстати, если не трудно- может кто-нибудь прислать, хоть в личку, копию договора? Со своим старым сравню) Lana пишет: может к вам в гости приедем, если моя не беремчатая будет
Lana: citana пишет: То есть например, на ДТП и пожары не ездите? Только на поиски? Я так-то спасатель, а собака была по договору. так у нас в МЧС не бывает только кинологов. Все спасатели в первую очередь (а желательно еще и водолазы и ГЗДС ). Так что и ДТП, и пожары, и форточки... кинолог это так "приятное" дополнение. Договор у нас совсем другой. Собака моя, а работает с ней мой муж (гражданский). Он ее просто переаттестовал и у нее теперь две рабочие книжки (на него и на меня). На соревнования если от отряда - то едет он, а если просто по желанию то я. Поэтому наш договор заключался у юриста, в том, что я передаю свою личную собаку на определенное время в МЧС такому-то кинологу.
citana: Lana Актуально, мой муж тоже в отряде работает))) А 2 книжки- как сделать? Есть например, на меня, а чтоб и у мужа была- ему надо тоже аттестацию с ней пройти? И это будет по первичке или собака идет уже как повторноаттестуемая?
Lana: citana Если акультно то вам к юристу тогда идти надо... он доверенность составит. Вторая книжка получается на аттестации - просто собака аттестовывается с другим проводником. А вот как - это ХЗ. Мою шнау все отчаянно пытались завалить (я довольно сильно поругалась с судьей на одних из сборов). Поэтому ее пихнули во вторичников (хотя мало того, что она шла с другим проводником, так у нее еще и было пропущено почти 2 года аттестации (я ее последний раз аттестовывала в 2010 году)) мы искали 3-х в техногене и природке, так ей еще в нагрузку и ППЛ пришлось сдавать... Опыт конечно не пропьешь Но на этой же аттестации собака имеющая сданную первичку год назад с другим проводником, шла снова как первично аттестующиеся. А другая собака имеющая многократно подтвержденный класс А, но имеющая год пропуска - опять таки аттестовывалась как первичник (2-х и ППЛ). Нас же решили завалить Так что это от судьи зависит, наши судьи на СЗ это просто
citana: Lana пишет: наши судьи на СЗ Это не только у вас... но это уже другая тема
Masjni4: Добрый вечер всем! Подскажите, пожалуйста, ложная заклада (вещь или корм) может быть и закрытой и открытой? Как часто их используют на испытаниях, соревнованиях (бывает ли их 2 или больше 2х, если в правилах написано, что за первое ложное обозначение минус 40 балов, а за второе вообще билет домой)? Прочитала в российских нормативах, что их специально не оборудуют. А в ИРО ничего не нашла. Отсюда у нас с Аней возник вопрос для чего нужны ложные закладки (и НУЖНЫ ли они)... Обучают ли им собаку? Как обучают собаку если используют на тренировках ложные закладки? Будем благодарны за ответ
полная версия страницы