Форум » » Спорт и работа. Достижения. (продолжение) » Ответить
Спорт и работа. Достижения. (продолжение)
oryshka: В этой темке делимся своими достижениями в спортивном и прикладном направлении!
Турист: овчарёнок пишет: это куда вы пойдёте. да? Да, надеюсь. Может еще кого соблазню. Ты вот попалась на мою удочку
Prosha: galina пишет: Kak menja tam ucili snimala natasa (Prosa),obescala pokazatj. Контролю над "языком" своего тела нужно начинать обучаться без собаки. В качестве учебного материала подойдут любые подручные средства http://www.youtube.com/watch?v=caTDV6gxuVU Во избежание рецидива на занятиях с собакой лучше использовать дополнительные средства контроля телодвижений http://www.youtube.com/watch?v=Q0ZN34iGqgc http://www.youtube.com/watch?v=sC7-NO9w5WI Ну, Галина в качестве наглядного учебного материала http://www.youtube.com/watch?v=-awMzp3QeVs
Prosha: galina пишет: dinamicnij obbeg ukritij (moja gordostj) ПОдтверждаю. Розка единственная из 7 сдававших экзамен оббежала все укрытия. Красиво.
galina: Prosha Spasibo.Interesno na seja so storoni vzgljanutj
Турист: Prosha Поучительное видео А Вы сами сдали?
cholmony: Турист пишет: Поучительное видео Я бы сказала пРоучительное. Напряжение у проводников видно невооруженным глазом, зажатые плечи, мышцы лица. Имхо, нельзя научить так избегать лишних телодвижений. А вот ходить, как будто тебя только с кола сняли - это да, возможно. А чтобы проводник головы не опускал, хорош лошадиный мундштук, например. Или вот еще пики-колючки есть такие, что крепятся под горлом. Имхо, движению без собаки и без лишних микродвижений надо учиться, как танцу (см. "Ритм. Тайминг. Воспитание" Эванса). Под метроном или музыку. У каждого из нас свой ритм, и у проводника, и у собаки. А в паре надо, чтобы ритм совпал, как я это, например, вижу у Любы Тарасенко. Тогда выступление в паре будет ух!
Prosha: Турист пишет: А Вы сами сдали? Мы не сдавали и не собирались в этот раз. Хотя нас уговаривали до последнего дня. Андрей тоже принимал участие в уговорах. Но я идеалистка. Если знаю, что у моей собаки есть проблемы, на старт не выйду. Хочу красиво всё сдать. Да и мой тренер считает, что сыровата у нас ещё защита. Зато мы поучаствовали в очередных соревнованиях по В-части и заняли 1-е место. Судья нам поставил 96 баллов. Но я согласна с Галиной, судья был слишком щедр. Есть ряд моментов, над которыми нужно ещё работать.
овчарик: cholmony пишет: А вот ходить, как будто тебя только с кола сняли - это да, возможно. А чтобы проводник головы не опускал, хорош лошадиный мундштук, например. Или вот еще пики-колючки есть такие, что крепятся под горлом. Ну уж... Напали... Ходить прямо - очень даже надо некоторым. БЕз собаки не получится тренироваться - темп и манеру надо по собаке подбирать.
овчарик: galina , а со связанными руками вы почему оказались? Очень много неправильного всё-равно - поощрение неверно, позиция собаки. Запаздываете с поощрением, это тормозит собаку, разговоры снижают концентрацию на вас. Когда идёшь и смотришь на собаку - не проблема, так делют многие и оценка за это не снижается (если вы это делаете всё выступление, всё время). Идти нужно прямее, не сутулясь. Руки должны быть как раз свободны. Иначе вы не можете ни скорректировать собаку, ни похвалить, плюс у собаки стресс - она не понимает, что с вами.
Prosha: А вот мне кажется, что обвязать Галину скотчем было очень показательным в том плане, что все (и главное - она сама) смогли увидеть, как собака становится зависимой от наших жестов и движений тела. Зачастую жесты становятся важнее самих команд. А то, что естественную походку таким образом не отработать - с этим никто не спорит, но контролировать годами отработанннй язык тела проще.
овчарик: Я всё равно не понимаю цели. Ничего плохого в том, что собака научится читать позы, нет. Наоборот, это весьма полезно и для просто жизни, и для спорта. Другое дело, если команды лежать-сидеть даются с взмахами рук. Но это надо контролировать, это же привычка просто. (Мне мондио помог, там нельзя ничем помогать... ) Но и отрабатывать надо на ходу, чтобы движения рук просто оставались естественными при движении. Больше того, можно наинать это отрабатывать, когда собака на привязи за спиной, или просто комплекс - собака стоит за спиной, а ты можешь топтаться и команды давать - придумать можно много всего... Главное - пса хвалить не забывать, а то собачка уже всё правильно сделала, а хозяйка в другую сторону смотрит :-(((. В общем, несогласная я ))).
Prosha: овчарик пишет: Ничего плохого в том, что собака научится читать позы, нет. Наоборот, это весьма полезно и для просто жизни, и для спорта. Другое дело, если команды лежать-сидеть даются с взмахами рук Об этом и речь. Если человек не в состоянии совладать со своими руками, ему нужно показать проблему. Никого не заставляют соглашаться с методикой или нет. Каждому своё. Но это работает. И практика это показала.
Турист: Prosha пишет: обвязать Галину скотчем Это методика лихачева, хотя она практически ничему не учит. Нужен второй человек, который будет идти рядом и коментировать каждый ваш шаг. Вот тогда толк будет. Ну обмотал он Галину скотчем. Все увидели, кроме нее, и что дальше? Кроме ощущения скованности движений ничему меня лично это не научило. Все, больше на тему "методики" лихачева говорить ничего не буду. Слишком у меня к нему негативное отношение.
овчарик: Турист, согласна. Меня кривляться тоже отучала Мартина - сидела рядом на лавочке ;-)) и гоняла по десять раз, пока я не переставала подёргиваться в такт командам. Собака при этом была рядом и все команды выполняла из движения. Поскольку пса жалко, быстрее начинаешь делать правильно ))).
овчарик: Турист, Гыыыыыы про удочку :-))) Вот ты какая коварная ;-)))
Prosha: Турист пишет: Все увидели, кроме нее, и что дальше? Почему же кроме неё? Она прекрасно увидела, что собака без привычных для неё движений проводника не понимает команд. Даже команда "free!" для неё ничего не значит без залезающей за пазуху или в карман руки. Для человека эта проблема не была столь очевидной, пока он не лишился возможности совершать стандартные действия. Никто не спорит с тем, что для качественного обучения необходим второй человек, который будет указыват на ошибки (или хотя бы зеркало, в которое можно лицезреть свои движения относительно собаки). Турист пишет: Кроме ощущения скованности движений ничему меня лично это не научило Ключевые слова "меня лично" Не существует универсальных методик, которые всегда будут работать на всех проводниках и собаках. Поэтому нам дана голова и способность к анализу, чтобы из разных методик взять то, что подходит именно тебе.
cholmony: Девочки, я за зеркало, видеокамеру и второго человека. Зеркало - не всегда есть возможность. А видеокамера - сейчас и на телефон можно снимать. Я считаю это действенным. Связывать человека хорошо в йоге Айенгара, когда нужно расслабиться, а ремни не дают возможности расслабленным конечностям оказаться не там, где надо. Физиологически связанный и идущий - и расслабление... ну не знаю. А так - да, ключевые слова "меня лично". И лично меня туда же.
galina: Oj,devcata,ne nado perezivatj Mne bil prepodnesen urok. Krome togo ja zametila, cto v prediduscie seminari ko mne,kak k provodniku,serjezno ne otnosilisj. Ja stala predstavljatj interes toljko posle trenirovki po sledu,gde Rozka sorvala aplodismenti. Posle etogo,kogda ja visla na poslusanie,i povela sebja kak imbecil,ne ponimajuscij slov,mne prepodnesli etot urok.I ja blagodarna Andreju za nego.Mne eto pomoglo vzjatj sebja v ruki,i polucitj na poslusanii 93 balla (ja bi sminusovala ballov etak 5-7 ) Hi,segodnja edu k sestre v derevnju. u nee v podvale po moemu boljsoe nikomu ne nuznoe zerkalo estj
овчарёнок: Prosha пишет: Она прекрасно увидела, что собака без привычных для неё движений проводника не понимает команд. Даже команда "free!" для неё ничего не значит без залезающей за пазуху или в карман руки. Собака не понимала, что происходит с хозяйкой, ей не до чёткого выполнения. Команду "фри" раньше Галина использовала? Если собака не вскакивает при этой команде - не беда, собственно. Беда, что хозяйка со связанными руками не может в результате полноценно и вовремя похвалить собаку. Это - действительно беда. Prosha пишет: Поэтому нам дана голова и способность к анализу, чтобы из разных методик взять то, что подходит именно тебе. Да, особенно это касается выбора тренера.
овчарёнок: galina пишет: boljsoe nikomu ne nuznoe zerkalo estj Вот это отлично!! galina пишет: Krome togo ja zametila, cto v prediduscie seminari ko mne,kak k provodniku,serjezno ne otnosilisj. Ja stala predstavljatj interes toljko posle trenirovki po sledu, Ужас.
galina: овчарёнок пишет: Ужас. Nu pocemu ze uzas-zasluzila.Nado bitj vnimateljnee k melocam-u sobaki ih net,kak vijasnilosj A ja toptalasj na meste- gnala vpered naviki,oni ostavalisj sirimi,nestabiljnimi, ja nacinala samanskie pljaski,v nadezde uderzatj sobaku v rabocem sostojanii.I tak raz ot razu,uze s 3 sobakoj.Budj Vi na meste Andreja,kak bi Vi k takomu personazu otnosilisj? On,kstati,bil vsegda terpeliv i korrekten.Smejalisj nasi. Daa, esli b on mne etot skotc god nazad namotal
овчарик: Галина. Не будем, наверное, развивать тему отношения к дрессировщикам, которые пришли за свои деньги учиться. У профи не может быть разного отношения к разным проводникам. Если халтурит с одним - значит халтурит со всеми. Потому импортные тренеры так отличаются от наших - вкладывают самих себя всем, открыто и неустанно, вне зависимости от результата прохождения по следу, ты платишь именно за это.
Prosha: овчарёнок пишет: Собака не понимала, что происходит с хозяйкой, ей не до чёткого выполнения Я Галину знаю не только по семинару и с её работой хорошо знакома. Собака была несколько удивлена, но вовсе не шокирована, как Вам кажется. Она действительно привыкла к активной помощи хозяйки на тренировках. galina пишет: Krome togo ja zametila, cto v prediduscie seminari ko mne,kak k provodniku,serjezno ne otnosilisj. Ja stala predstavljatj interes toljko posle trenirovki po sledu,gde Rozka sorvala aplodismenti. Posle etogo,kogda ja visla na poslusanie,i povela sebja kak imbecil,ne ponimajuscij slov,mne prepodnesli etot urok Это относится к отношению со стороны других участников семинара, но не Андрея. Андрей, как ведущий лагеря, абсолютно ко всем относился одинаково и каждому помогал в меру своих возможностей решать индивидуальные проблемы. Покрайней мере это отмечали все, с кем я говорила. А насчёт смены отношения, так это совершенно нормально по-моему. ЕСли в работе и в результатах пары от раза к разу ничего не меняется, то и отношение не меняется. Когда же очевидным становится прорыв в дрессировке, как правило, это всегда вызывает повышенный интерес. Такова жизнь. Ко мне было такое же оношение, когда я занималась спортом только с риджбеком и особо высокого результата показать не могла.
овчарик: Думайте как хотите, моё мнение непоколебимо. Профессионалу платят за обучение проводника и собаки, у него нет права выбирать, кого учить, кого нет. В странах с развитым спортом с собаками такого нет.
galina: овчарик пишет: У профи не может быть разного отношения к разным проводникам galina пишет: On,kstati,bil vsegda terpeliv i korrekten A opit raboti s inostrancami (otricateljnij), u menja estj.Uz lucse ja budu ponimatj jazik,na kotorom mne prepodnosjat metodiku,cem uvizu,cto nad moej sobakoj s moego soglasija (iz-za neponimanija) poizdevalisj.I uvizu eto uze doma, na video,razbiraja ucebnij material
galina: овчарик пишет: В странах с развитым спортом с собаками такого нет. K sozaleniju estj. Ja imeju takoj opit i s finnami,i s nemcami, i slovakami.Uvi,vse mi ljudi.
Prosha: овчарик , Вы опять видите в написанном только то, что хотите, пропуская самые существенные моменты. Но это тоже жизнь. Никто не может никого заставить любить кого-либо: будь то, Лихачёв, Жиркевич, Ванхалла, Коскенсало, Беллон и т.д. У меня есть знакомые, которым очень сильно испортили собак достаточно известные финские фамилии, потому что привыкли работать только с очень сильными собаками.
Prosha: овчарик пишет: Профессионалу платят за обучение проводника и собаки, у него нет права выбирать, кого учить, кого нет. Профессионалу всегда интересен положительный результат своего труда. Если человек платит деньги только потому что они у него есть и продолжает пропускать информацию мимо ушей, тренер имеет полное право отказаться от такого клиента вовсе (от его денег тоже).
Турист: cholmony пишет: Девочки, я за зеркало, видеокамеру и второго человека.
Турист: овчарёнок пишет: особенно это касается выбора тренера. Мы обе прошли "выучку" лихачева
полная версия страницы