Форум » » Болталка )) (продолжение) » Ответить
Болталка )) (продолжение)
oryshka: Всё, что хочется рассказать про питомцев и ... не только! предыдущая часть
Любовь Тарасенко: Lena_Q Очень страшно и жалко. Соболезную. Терять собаку в расцвете сил очень тяжело. П.С. вот ещё одна причина из-за которой не хочу держать доберманов. Найти чистые линии не возможно...
NatashaLava: Lena_Q соболезную..очень жаль.. Я когда покупала свою Лаву не очень разбиралась во всех этих наследственных болезнях. Рада была, что родители проходили тестирование. Потом уже в контракте прочитала, что заводчица гарантирует возмещение полной стоимости щенка, если вдруг собака погибнет от кардио (по результатам вскрытия конечно) Вот такая вот уверенность в собаках. если кто помнит ссылки я размещала на огромного такого голубого добермана с маленькой хозяйкой.. У него тоже кардио с прошлого года. пока держится. но на пенсии. а в этом году у второй молодой собаки этой же хозяйки (добермана)поставили кардио...Она 2 месяца назад завела себе бордера, чтобы больше не страдать.....
Наталья Бабкевич: NatashaLava у второй молодой собаки этой же хозяйки поставили кардио. тоже добер?
NatashaLava: ага, у ней 3 добера и бордер теперь. Третий добер пока ещё совсем молодая собака. щенокб пока всё нормально.
Lena_Q: Cпасибо большое за искренние слова. Банальности скажу, но да, тяжело терять молодую собаку, горько, больно, обидно((( И жизнь Бобры и ее смерть очень поменяли мою жизнь.
apocalyptica: Lena_Q Держитесь. Ничего другого не остается. Моя собака умерла от отека легких в 2.5 года. Из них 2 года получала лечение по поводу сердечной недостаточности. Жалко их. Хорошие они. Как без добермана...
galina: Lena_Q ocenj socustvuju. Ja toze,ocevidno,zakrivaju pitomnik.Ljuba i Roza boljni po testu.U Ljubi uze estj kliniceskie priznaki.U Rozi poka toljko pokazanija valenti,no eto,kak pokazivaet praktika-toljkodelo vremeni. Im obeim po 5 let v etom godu budet. Dore 3.Mozno skazatj,cto poka esco nedoobsledovana.Uvi....
Наталья Бабкевич: galina Ужас
Наталья Бабкевич: Мои первые две собаки тоже умерли от КМП, но в 8,5 и в 7,5 лет...после этого серьезно думала о смене породы, но не смогла...взяла Таху. У обоих родителей тест отрицательный...однако и это не гарантия, вот в чём ужас
Lena_Q: apocalyptica пишет: Моя собака умерла от отека легких в 2.5 года. Из них 2 года получала лечение по поводу сердечной недостаточности. Жалко их. Хорошие они. Как без добермана... глупость конешно скажу, но нам "повезло", собака не мучалась, до последних минут была энергична и бодра. Утром я гуляла с ней, бросала пулеры, весь день собака была в норме, как обычно, спала в кресле, строила мелкую... Вечером встретила меня, упала и умерла. При обследовании, ни рентген, ни узи не показали симптомов ДКМП, ЭКГ было не фонтан да. Но лечение назначено не было, точнее - только профилактическое, ветеринар не смог однозначно поставить диагноз ДКМП, отложили на несколько месяцев, до повторного обследования. А его не понадобилось... Читааю ваши посты и у меня холодеет все... Судя по всему, нет даже надежды, что мне просто не повезло(( Если каждый из вас имел собаку с ДКМП и не одну, это ж получается 100% из 100 - больны? Ужасно это осознавать. Спасибо за сочуствие.
овчарёнок: Lena_Q пишет: глупость конешно скажу, но нам "повезло", собака не мучалась, до последних минут была энергична и бодра Вот я как раз хотела написать. Вам повезло - собака не страдала, умерла мгновенно, пожалев вас и не обрекая вас на принятие страшного выбора - проститься или ещё продлить мучения. Это очень тяжело, но с "собачьим" опытом понимаешь, что лучше так, чем смотреть, как собака медленно затухает. Вообще - беда какая-то с доберами, очень жаль, что так распространилась болезнь, да ещё и скрытая. galina , очень сочувствую, неожиданно как... Профилактику, наверное, какую-то надо вести - хотя бы боярышник давать... Не знаю даже...
Турист: galina Кошмар. Очень жаль. Обидно до слез. Видимо, это начало конца породе. Кому нужны собаки, живущие не более 5 лет. Наталья Бабкевич пишет: Мои первые две собаки тоже умерли от КМП У меня первая умерла в 10 лет и 2,5 месяца. В последние месяцы ставили ДКМП, но у нее еще был рак молочной железы. Поэтому и усыпила. Для "лечения" сердаца давала лекарства (нам врач выписывал), и ей действительно было лучше, но рак ее убил.
galina: Pro lecenie-ego ne suscestvuet.Profilaktiki toze ne suscestvuets.Oblegcitj polozenie pri projavlenii kliniki mozet enap i mocegonnoe,esli forma otecnaja.No lucse srazu usipitj. esli otekov net- omega3 i Lcarnitin na nocj.Tak ja delaju.U Ljubani kliniceskie priznaki pojavilisj pozaproslim letom.Bez podderzki dolzna bila uze ujti.No sejcas vse stabilizirovalosj i zivem bezp rojavlenij,no i bez nagruzok. U Rozi poka net nicego vnesne,vijavila na teste,tak kak sobralasj vjazatj.Vjazku,jasnoe delo ,otmenila.Sejcas tot ze rezim,cto i u Ljubi. Dumaju najti ej hozjaev drugih,ctob zila spokojno,i bila edinstvennoj sobakoj.Nadejusj,prozivet dostatocno dolgo.
Любовь Тарасенко: Значительно продлить жизнь собаке с КМП можно с помощью эналаприла, давать пожизненно. Lena_Q пишет: это ж получается 100% из 100 - больны? Ужасно это осознавать. 100 процентов из 100 носители. Я как-то задалась целью найти кобеля чистого от КМП (хотя бы из имеющихся мне сведений) и не нашла, так ещё сколько случаев скрывают.... Бесполезная вся эта борьба и поиски.
Турист: galina пишет: Pro lecenie-ego ne suscestvuet.Profilaktiki toze ne suscestvuets Это правда. Я своей первой тоже L-карнитин давала. Любовь Тарасенко пишет: сколько случаев скрывают да, скрывают просто жуть. Галина, Вы ответственный заводчик, а есть такие, которым все пофиг, лишь бы денег "срубить", наврут с три короба. Сейчас чехи стараются вязать своих сук кобелями, которые уже прожили 8-9 лет, т.е. чем старше родители, тем лучше. Не знаю, может это хоть как-то "сработает". Галина, а может Вам поменять производительниц?
Турист: Галина, посмотрите вот здесь http://www.ismena.cz/html/vrhB.html (папа из Голландского питомника, Басин дед из этого питомника)
galina: Турист Ctobi smenitj proizvoditeljnic,nado s imejuscimisja sobakami kak to razobratsja.Usipitj ih,poka oni bez kliniceskih prtiznakov,ja ne mogu i ne hocu.A vzjatj sebe esco daze odnu sobaku - nekuda.Da i nikto nikakih garantij ne dast,a esli i dast-sovret.
apocalyptica: Турист пишет: В последние месяцы ставили ДКМП, но у нее еще был рак молочной железы. Не, это скорее всего было не ДКМП доберманов, а токсическая кардиомиопатия на фоне раковой интоксикации.
apocalyptica: Lena_Q пишет: При обследовании, ни рентген, ни узи не показали симптомов ДКМП, ЭКГ было не фонтан да. Но лечение назначено не было, точнее - только профилактическое, ветеринар не смог однозначно поставить диагноз ДКМП, отложили на несколько месяцев, до повторного обследования. А его не понадобилось... Эх.... При "нефонтане" ЭКГ надо было сразу назначать кардиоселективные бетта блокаторы (бисопролол) ну и Омакор вроде бы снижает внезапную кардиальную смерь. Но чего уж теперь кулаками махать.
apocalyptica: Lena_Q пишет: глупость конешно скажу, но нам "повезло", собака не мучалась, до последних минут была энергична и бодра. Не глупость совершенно. Когда знаешь что собака скоро умрет, может быть даже завтра, это несколько дискомфортно морально.
Lena_Q: apocalyptica пишет: Омакор вроде бы снижает внезапную кардиальную смерь. Омакор мы пили. две упаковки выпили. Только это ж так... витамины(( Омакор мне советовал Комолов, и наш вет тоже. Купили, пили, но я читала информацию о применении омакора - вобщем у меня осталось ощущение, что это чистая профилактика, при некоторых условиях немножко поможет. Ну вот нам- не помог.
apocalyptica: Турист пишет: Я своей первой тоже L-карнитин давала. По моим впечатлениям L-карнитин до спины. Его надо давать в дозировке из расчета 100 мг на 1 кг массы тела. У нас он продается в таблетках по 300 мг и капсулах по 100 мг (да, и эти капсулы у собаки не перевариваются и выходят в виде веселеньких бело-синих выключений в какашках ) , в состав так же входить витамин С. Так вот, у собак при передозировке витамина С развивается послабление стула... Я давала месяцев 5, потом меня задолбал понос и прекратила. В состоянии собаки с карнитином и без динамики не наблюдалось. Зато убила ЖКТ. В плане лечения сердечной недостаточности: 1. Ингибиторы АПФ - предпочитаю рамиприл с постепенным наращиванием дозы от 1.25 мг до 7 - 10 мг(прибавляем по 1.25 в две недели) 1 раз в сутки утром. 2. Кардиоселективные бетта адреноблокаторы. Это не только профилактика внезапной кардиальной смерти от летальной аритмии, они используются именно для торможения прогрессирования дилатации сердца именно при ДКМП. Я давала бисопролол, американцы рекомендуют карведилол. При наличии застойной сердечной недостаточности дозу очень аккуратно титруют. 3. Мочегонные - спиронолактон, торасемид. 5. При наличии застойной сердечной недостаточности и /или фибрилляции предсердий - дигоксин. 6. Омакор 1000 - омега-3 тоже профилактика внезапной кардиальной смерти.
apocalyptica: Lena_Q пишет: Омакор мы пили. две упаковки выпили. Только это ж так... витамины(( Ну, омакор это плюс к В-блокаторам а не вместо.
Lena_Q: apocalyptica пишет: Не глупость совершенно. Когда знаешь что собака скоро умрет, может быть даже завтра, это несколько дискомфортно морально. я имела в виду что глупость - рассуждать о смерти с точки зрения везения. Трудно смерть в любом виде назвать везением. Про морально - ну...не буду врать, некоторые соображения и анализ родословной заставили меня нервничать на тему ДКМП последние пару лет. И да, мысль о том, что собака вот сейчас лежит и ты ей пузо чешешь, и может быть это -последний раз, не добавляли оптимизма. И при всей теоретичской подкованности, читая описания и симптоматику, я всеж считала что она - будет, симптоматика эта. Снижение выносливости, усталость, одышка, ну хоть что-то...но у нас то не было ничего. ничего кроме первого обморока и смерти через 70 дней после него.
Lena_Q: apocalyptica пишет: При "нефонтане" ЭКГ на стандартном отрезке ЭКГ не показало криминала. Вообще. Вет сделал несколько метров ленты, порядка 6, прежде чем были зафиксированы экстрасистолы. Если бы он ограничился стандартной процедурой, то и ЭКГ было бы в норме. По результатам ЭКГ вет сказал, что наличествует аритмия, но в количестве и качестве свойственном любому живому существу с сердцем в пределах нормы.
apocalyptica: Понятно. У моей была экстрасистолия, скорее всего желудочковая, иногда даже в виде бигеминии, что совсем уж не айс. И ни одно кардиограмма это поганство не регистрировала. Вот сидим мы с нашим вет-кардиологом, держимся за пульс - есть аритмия, прицепили электроды - нет аритмии. Но там на ЭКГ было явное увеличение левых отделов, на R-грамме грудной клетки тоже и на ЭХО-КС дилатация полости левого желудочка, истончение стенки левого желудочка, снижение фракции выброса и относительная недостаточность аортального клапана. Вообще, на мой взгляд при малейшем подозрении и без него надо делать кровь на КФК-МБ фракцию. Она может отреагировать раньше ЭХО и Рентгена.
Lena_Q: apocalyptica надеюсь, кому то помогут ваши советы. От себя могу сказать что вот уже месяц я только и делаю что занимаюсь самоедством - что можно было бы сделать, если бы... что нужно было так поступить, туда то сьездить, там настоять, тут поупрямится... что будь я опытнее или компетентнее в этих вопросах, то может все было бы по другому. Но я просто владелица добермана. Хорошая владелица. Бывшая. Кстати, я списалась с Лабоклином и они прислали набор для забора проб даже в мою тьмутаракань. Но опоздали. Так что гентест возможно делать в любом месте россии, отсылая затем в Лабоклин.
Турист: apocalyptica пишет: это скорее всего было не ДКМП доберманов, а токсическая кардиомиопатия на фоне раковой интоксикации. Наверное, я тогда удивлена была, в марте 2006 года она еще на фигуранта бегала, да еще как бегала, в конце апреля ей плохо стало, а в начале июля мы ее усыпили. Так быстро все случилось....
Турист: Lena_Q пишет: вот уже месяц я только и делаю что занимаюсь самоедством Не нужно это делать, только себе хуже.
apocalyptica: Lena_Q пишет: От себя могу сказать что вот уже месяц я только и делаю что занимаюсь самоедством - что можно было бы сделать, Не надо себя мучить. (легко сказать, я понимаю). Но все же в случае с ДКМП доберманов вы ничего не могли сделать. Абсолютно ничего. У вашей собаки была самая злокачественная форма - аритмогенная кардиомиопатия. При ДКМП с застойной сердечной недостаточностью можно еще побороться за продолжительность жизни. И то больше 2х лет с момента постановки диагноза не дают. Когда поднимают этот вопрос на форумах я пишу именно на всякий случай, чтоб другие хозяева собак знали о чем спросить ветеринара.
полная версия страницы