Форум » » Поисково-спасательная служба (продолжение) » Ответить
Поисково-спасательная служба (продолжение)
oryshka: Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!
Lynx: Кстати на видео тигровый пес достаточно осторожно и вдумчиво перемещается, без перевозбуждения.
Наталья Бабкевич: Lynx Не думаю, что есть смысл делать снаряды очень высоко от земли Я тоже так думаю Всегда исхожу из того, стала бы я посылать собаку на препятствие в РЕАЛЕ...если нет, то и на тренировке его не надо
olgacap: Спасибо за видюху, нам о таких снарядах только мечтать!...
NatashaLava: lynx пишет И так уже две собаки покалечились на завале. мне просто интересно, когда такое происходит на испытаниях, кто за это отвечает, В смысле , берётся ли какая либо подписка с участников, что организаторы мероприятия не ответственны за возможные травмы собак? или я просто о ерунде пишу? сами хозяева потом лечат и тд.
Наталья Бабкевич: NatashaLava пишет: когда такое происходит на испытаниях, кто за это отвечает Я наверняка не знаю, но думаю, что никто. То есть, хозяин, выходя на старт допускает возможность травмы. Хотя, травма-травме розь...одно дело, если причина в неловкости собаки, а другое, если части препятствий были плохо закреплены или что-то подобное...
maugli: вот такую статью нашел интересную про снаряжение для собак которое используют при походах в горы
NatashaLava:
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич, ну, аттестоваться - это было бы наилучшим результатом. Моя семья отпускает меня скрепя сердцем и зубами - но твердо веря, что Муха по-любому сдастся и типа меня отпускают не зря...
Наталья Бабкевич: Ау! Харьковчане! Что решили со следом и взносами?
doberkisa: След - предварительно да. Отправили доп. заявку в КСУ, ждем утверждения. Взносы еще не знаем - самим очень хочется уже хоть как-то спланировать ...
AllaOs: Сонечка моя/наша http://www.youtube.com/watch?v=clX3DyCGY0s http://www.youtube.com/watch?v=Z5kQqr6bQaM http://www.youtube.com/watch?v=98f5r0vRHqM http://www.youtube.com/watch?v=BboW3ULOTqY зачем мне вторая собака-щенок, если у меня есть ТАКАЯ Соня!
Наталья Бабкевич: AllaOs А лает-то как! С подрыкиванием...и не подумаешь, что лабр понравился момент со щитом в коридоре...хорошее поведение P.S. Это не те руины, где нам предстоит экзаменоваться?
AllaOs: не, не те руины а лай у нее да, суперский. самый грозный у нас в команде. и не скажешь, что сука. но лает грозно, а сама - добрячка добрячкой и поведение на закладках как раз правильное - почти никакого внимания на присутствующих. правда есть у этой лабры один глюк - ей мешают праздно-шатающиеся по завалу. ходит она за ними периодически, когда в свободном поиске
AllaOs: а Бибика...эх ей бы обозначение в лесу сделать, так как она двигается по лесу, я еще не видела таких собак! размашистая рысь, никакого галопа, поиск пяти человек без следа усталости. прихватывание запаха метров за 150 в лесу. эх наше обозначение... вчера Би работала с брингзелем. почти, уже почти зачетная работа. но к 23 марта вряд ли успели мы. теперь думаю - заявлять ли ее на лес или нет.
Наталья Бабкевич: AllaOs поиск пяти человек без следа усталости. прихватывание запаха метров за 150 в лесу. эх наше обозначение... Зато с ТАКОЙ Бибикой на реальный поиск можно и с кривым обозначением
maugli: извиняюсь если не в ту тему видео, но про спасателей
Наталья Бабкевич: maugli Интересно! Надо будет посмотреть на досуге...длинные передачки-то Спасибо за видео!
maugli: Наталья Бабкевич пишет: Спасибо за видео! Не зачто, по возможности потом еще добавлю.
maugli: вот еще видео из цикла передач "работа для собак" Петро - специалист по черезвычайным ситуациям
Наталья Бабкевич: maugli Спасибо! посмотрела Интересное видео, если есть ещё-выкладывайте
maugli: Наталья Бабкевич просто передача про работу собаки на пожаре (точнее пожарище) есть интересный момент - собака по проводам ходит в тапочках вот здесь подборка у меня есть
Наталья Бабкевич: maugli Крайнее видео пока не грузиться... Может позже раздуплится
AllaOs: Аббичка на лесном поиске сообщаю по рации о готовности к поиску ищет возвращается с брингзелем возвращаемся с пострадавшим больше фото на: http://www.flickr.com/photos/orhi/
Наталья Бабкевич: AllaOs хорошА Бибика
AllaOs: еще хотела сделать фото как она к человеку подводит..но удачных нету. сука счас в течке, подхвостье такое некрасивое ))))
Маришка: AllaOs Абби теперь брингзельная, здорово, в нашем полку прибыло А техно как работает? У меня вопрос: кто как готовит собак перед аттестацией? Работаете полную дистанцию в лесу или делаете небольшие пуски? Кормите на каждом статисте или чередуете один поиск кормежка от двух статистов, на следующий раз только от второго статиста?
AllaOs: техно Абби не работает. если оставим ее брингзельной, то техно работать вообще не будет. будет только по лесу. перед аттестацией вообще-то мы отрабатываем то, что у собак не супер например Соню я сейчас мучаю управлением на завале и нижними закладками, у некоторых делаем упор на локализацию запаха, у других работаем с темными комнатами или с обозначением. в общем все индивидуально. Раньше перед аттестацией по лесу я с Би делала упор на высылы и плотный челнок, так как это судьям надо было увидеть и нельзя было возвращаться обратно по территории. сейчас это не так актуально с новыми правилами. С Аббкой я не уверена, что мы готовы на поиск в лесу с брингзелем, поэтому работаю просто в обычном режиме.
Наталья Бабкевич: Маришка пишет: кто как готовит собак перед аттестацией? Я, к сожалению, по поиску никак не готовлю...но если бы была возможность, работала бы полную, а может и сверх того, дистанцию...и поощрение делала бы по принципу случайных чисел
Маришка: AllaOs Наталья Бабкевич Понятно, спасибо
Наталья Бабкевич: maugli собака по проводам ходит в тапочках Я себе представила картину, что провода...это типа поврежденная в доме проводка и собака ходит в диэлектрической обуви А тут реально по проводам! Как троллейбус, только сверху P.S.Повезло Тахе, что у нас такого аттракциона нет...иначе, точно бы попробовали
Lena_Q: Сейчас идут учебно-тренировочные сборы ПССников в поселке Новый, это под Челнами, мы тож приезжаем потусить и на тренировки. Шкода показывает хорошие задатки, она бесстрашна, слегка безмозгла)) азартна, с ней легко и результативно работать в силу наличия у нее никогда не пропадающего аппетита. Она уже хорошо и азартно обозначает человека, уверенно уходит от меня на большие расстояния не оглядываясь и не ожидая поддержки, быстро и хорошо переключается на разных статистов, вобщем Шкоду все хвалят. Шкоде такие поездки-тренировки страшно нравяся - десятки людей тискают ее и общаются, каждый угощает ее вкусняшкой, ко всем абсалютно людям в лагере можно лезть и ласкаться, и никто не откажет Шкоде в кусочке лакомства)). Можно бегать и гавкать так далеко и так громко, как этого хочется Шкоде и все опять таки довольны и хвалят ее и угощают)) Вобщем Шкода за пару часов тусни думает что попала в рай))) убегивается и устает, потому сразу и без воплей засыпает в мягкой клетке, и спит под шум, лай и говор, живущего своей жизнью лагеря ПССников. Шкода скрывает свой шкодный нрав под усипусечной внешностью)) и народ ведется)))))))))))))) Завтра ей 4 месяца, она уже конешно не так мила, как была, потихоньку становится нескладешкой, но на голубые глазки и розовый нос народ клюет по прежнему)) Кстати, условия в которых идет аттестация и тренировки по-моему за гранью - снег, штормовой ветер, метель, температура скачет от -20 до -5, вобщем - ужас-ужас. Снега нападало за прошлую неделю больше чем за всю зиму. Так что собаки, котрые получат таки аттестацию - просто суперпсы... Судья - Умблия. Вчера, в связи с чрезвычайными погодными условиями закрыта трасса Челны-Казань и МЧС просит воздержаться от поездок за город. А аттестация шла и идет))) и в лесу и на техно)) Сегодня стало вроде чуть получше, хотя переметает все мгновенно и как собаки умудряются работать носом в таких условиях я даж предположить не могу)) Фоток у меня пока нет. Если честно - обьектив лепит снегом за доли секунды. Сегодня едем на техногенный завал, может там хоть умудрюсь сделать фоточки.
Наталья Бабкевич: Lena_Q Здорово то как! Самоотверженные люди! А участники аттестации хоть не в палатках живут?
Lena_Q: нет, не в палатках. В помещении спортзала бывшей военной части. вобщем-то весьма и весьма скученно, на двухярусных кроватях)) Но там тепло, это точно)) собаки в том же помещении, в клетках, так что минимальный комфорт и удобства есть и у людей и у собак. Там даж баня есть)) Погода нереальная просто... у нас была вполне себе среднестатистическая зима, без эксцессов, но март перекрыл все нормы по погодным аномалиям((((. Самое неприятное - метели, настоящие такие метели, дороги становятся непроезжими почти мгновенно, тонны снега переметаются за доли секунды, если бы не сборы - нормальные люди в такую погоду дому сидят, чай пьют)) Вчера Шкоде спасатели придумали новое имя и настаивают, что Шкода уже переросла свое имя, и надо менять на Контру Шкода работает)) Шкода тусуется Два рыжих)) спасатель по масти идентичен Шкоде))
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: спасатели придумали новое имя и настаивают, что Шкода уже переросла свое имя, и надо менять на Контру То есть уже и они раскусили гнусный рыжий характер?
doberkisa: В общем, определились с ценой участия в испытаниях... 200 грн. с собаки независимо от количества этапов. Если у одного владельца сдают две собаки - вторая собака 150 грн. (ну и, если кому-то из сдавших нужен будет сертификат КСУ - то он оплачивается отдельно уже после сдачи - 100 грн.)
doberkisa: Для упрощения обработки данных, просьба заранее выслать заявки на мыло doberkisa@mail.ru и дублировать на seraphim82@list.ru Текст заявки: кличка собаки, порода, дата рождения, номер родословной (если есть) владелец, место проживания этапы, на которых выступаете Ну и копию родословной - тоже если есть.
Lynx: doberkisa пишет: если кому-то из сдавших нужен будет сертификат КСУ А КСУ уже выдает такой сертификат? Раньше с этим были проблемы: как сказали в ГУ КСУ - нет разработанного и утвержденного образца бланка.
doberkisa: Lynx пишет: А КСУ уже выдает такой сертификат? Раньше с этим были проблемы: как сказали в ГУ КСУ - нет разработанного и утвержденного образца бланка. Ну не знаю - нам в клубе пообещали... Попросим их уточнить этот вопрос.
AllaOs: одно мне не нравится. прошел слух, что это мероприятие будет возведено в ранг соревнований. как блин надоела эта вечна погоня за кубками и медальками! неужели нельзя было делать просто - сдал-несдал. (((
doberkisa: Ранга соревнований нам никто не даст - КСУ утвердило проведение испытаний. А кубки и медальки... лично мне нравятся...
AllaOs: А кубки и медальки... лично мне нравятся... кубки и медальки всем? или 1-2-3 место? если есть распределение по местам, то значит уже соревнования пусть даже и не от КСУ. а вы когда-нибудь участвовали в аттестационых мероприятиях (пусть не ПСС, но лучше все таки ПСС), где нет распределения по местам и торжественных построений? вот поучаствуете и поймете разницу. хотя, если вам нравятся медальки и кубки...то вам наверное не понравится просто дружественная ненапряжная обстановка, где все рады успехам друг друга и искренне поддерживают или горюют за любого участника мероприятия ? , а не произносят мантры, "лишь бы чужая собака/ участник из чужой команды не набрали больше баллов чем моя, и не заняли мое первое место".
Маришка: Марина скорее всего не сможет поехать, точнее буду знать в воскресенье. Свою заявку отправила. Кто знает, можно ездить с собакой в экспрессах или уже нельзя по новым правилам (на случай если я буду ехать одна)? И есть ли еще одно место, к кому бы можно было приткнуться, мы с Ярой много места не займем:)
Наталья Бабкевич: doberkisa Спасибо за новости...но подумаю об этом завтра К тому же с проводниками еще ничего не договорено...не факт, что вообще срастется... В любом случае, отпишусь...
Lena_Q: Наталья Бабкевич пишет: То есть уже и они раскусили гнусный рыжий характер? ага)) быстро причем)) Сборы да, более комфортное по атмосфере мероприятие. Я, конешно все понимаю, что зависит от человеков и тд и тп, но реально на сборах тот же самый народ проще и милее)))
doberkisa: AllaOs пишет: кубки и медальки всем? или 1-2-3 место? если есть распределение по местам, то значит уже соревнования пусть даже и не от КСУ. а вы когда-нибудь участвовали в аттестационых мероприятиях (пусть не ПСС, но лучше все таки ПСС), где нет распределения по местам и торжественных построений? вот поучаствуете и поймете разницу. хотя, если вам нравятся медальки и кубки...то вам наверное не понравится просто дружественная ненапряжная обстановка, где все рады успехам друг друга и искренне поддерживают или горюют за любого участника мероприятия ? , а не произносят мантры, "лишь бы чужая собака/ участник из чужой команды не набрали больше баллов чем моя, и не заняли мое первое место". Да, медальки всем. И я совершенно не понимаю, чем наличие/отсутствие кубков помешает лично мне или кому бы то ни было искренне порадоваться за успех хорошо подготовленной собаки, будь она из нашей команды или не из нашей или вообще из другого города. И обижаться по поводу того, что заняли не первое место нужно только на себя - что-то недоделали, недоготовили, значит, нужно заниматься дальше и стремиться к лучшему. Вроде ж бы не на выставку собираемся покрасоваться и потом возмущаться, что "вот такая собака у меня красивая, а ее обошел какой-то уродец".
AllaOs: doberkisa вы меня не понимаете. может поймете лет так через пять. п.с. я достаточно постояла со своими собаками на пъедесталах по ПСС или другим видам спорта, если что. и я знаю что такое когда есть распределение по местам, а когда нет. даже в этой теме есть такие слова, и не только в моих постах данное мероприятие устраивает дергачевское ТО и КГ Авангард. как они все сделают. так и будет. но мы имеем право иметь свое мнение о том, как бы мы хотели видеть испытания. я бы хотела видеть испытания испытаниями, а тестирования тестированиями. а не соревнованиями.
Lynx: AllaOs пишет: где все рады успехам друг друга и искренне поддерживают или горюют за любого участника мероприятия ? \ Уверенна, это зависит не от ранга мероприятия, а от людей, на него собравшихся.
doberkisa: AllaOs я достаточно постояла со своими собаками на пъедесталах по ПСС или другим видам спорта, если что Я в курсе Lynx пишет: Уверенна, это зависит не от ранга мероприятия, а от людей, на него собравшихся Согласна на все 100%
AllaOs: Lena_Q пишет: Сборы да, более комфортное по атмосфере мероприятие. Я, конешно все понимаю, что зависит от человеков и тд и тп, но реально на сборах тот же самый народ проще и милее))) вот подтверждение моим словам. атмосфера соревнования - это совсем другая атмосфера, атмосфера соперничества и конкуренции. а это влияет на людей. повторюсь. я говорю из собственного опыта, побывав с ОДНИМИ И ТЕМИ же людьми как на соревнованиях. так и на испытаниях без распределения мест (или тренировочных лагерях). когда все расслаблены, дружны, и не косятся друг на друга и не подсчитывают баллы по вечерам. однако есть люди, которым этого не понять. некоторым постоянно надо с кем нибудь соревноваться, выяснять, кто лучший, а кто не очень, ну и т.д. а однажды я спросила очень известного в Украине тренера и спортсмена. зачем на испытаниях по ОКД (или то было БХ или еще что) распределение мест. на что мне был ответ: соревновательная атмосфера подталкивает человека к тому, чтобы хотеть стать еще лучше и чтобы он прилагал все больше и больше усилий к этому. а лично я этого не люблю. мне важнее не первые места, не быть лучше всех. а получить доступ к работе, то есть получить нужную мне квалификацию для доступа к работе. а атмосфера соревнования всегда, повторюсь всегда, более нервная, чем тогда, когда нет распределения мест.
AllaOs: весной прошлого года мы были на сдаче ИРО в мариуполе, которое устраивал Костя Бинковский (УФСС). так вот. ТАКОГО по духу дружелюбия и сопереживания и взаимопомощи мероприятия в украине не было никогда. и это отметили все. а народ ПССный в украине всегда один и тот же уже в течение 10 лет. и мне хотелось именно такого и в харькове. очень хотелось.
doberkisa: AllaOs пишет: повторюсь. я говорю из собственного опыта, побывав с ОДНИМИ И ТЕМИ же людьми как на соревнованиях. так и на испытаниях без распределения мест (или тренировочных лагерях). когда все расслаблены, дружны, и не косятся друг на друга и не подсчитывают баллы по вечерам. однако есть люди, которым этого не понять. некоторым постоянно надо с кем нибудь соревноваться, выяснять, кто лучший, а кто не очень, ну и т.д. а однажды я спросила очень известного в Украине тренера и спортсмена. зачем на испытаниях по ОКД (или то было БХ или еще что) распределение мест. на что мне был ответ: соревновательная атмосфера подталкивает человека к тому, чтобы хотеть стать еще лучше и чтобы он прилагал все больше и больше усилий к этому. У нас, к сожалению, не тренировочный лагерь (а хотелось бы), а всего лишь испытания, на которых действительно самым важным будет "сдал - не сдал". Так почему же не отметить тех, кто сдал лучше? Допуск к работе - хорошо. Но мне кажется, что собака, сдавшая испытания с хорошим результатом имеет больше шансов на результат в реале, чем собака, которая еле-еле дотянула до проходного балла. Может, я и неправа, но это мое мнение.
AllaOs: ну вот как можно сдать "лучше"? как можно сдать класс А или Б лучше или хуже? можно сдать. можно не сдать. вот не понимаю. почему в европе сдачи такие только сдал-не сдал? а нам обязательно надо соревнования и пьедесталы? это отзвуки прошлых соц-соревнований? Допуск к работе - хорошо. Но мне кажется, что собака, сдавшая испытания с хорошим результатом имеет больше шансов на результат в реале, чем собака, которая еле-еле дотянула до проходного балла. не факт. совсем не факт. например мы ,харьковчане, будем совсем в другой ситуации по сравнению с приезжими. это наша территория и наши завалы, наши стадионы и наши препятствия. и ясно дело приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна?
AllaOs: сорри если пишу непонятно.
AllaOs: ктстати. спасибо организаторам за скидку на вторую собаку. сэкономлю 50 грн на бензин ))
doberkisa: AllaOs пишет: не факт. совсем не факт. например мы ,харьковчане, будем совсем в другой ситуации по сравнению с приезжими. это наша территория и наши завалы, наши стадионы и наши препятствия. и ясно дело приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна? Завал - да. Согласна... Но даже своя территория с нашими же препятствиями не дает гарантии, что не очень подготовленная собака сдаст...
AllaOs: doberkisa пишет: Но даже наши территория с нашими же препятствиями не дает гарантии, что не очень подготовленная собака сдаст... даже не спорю. когда моя собака не сдает на чужой территории. а "ихняя" - сдает. то я никогда не говорю, что дело в территории. я говорю, что моя собака недостаточно подготовлена и будет мне наука.
Lena_Q: doberkisa пишет: о мне кажется, что собака, сдавшая испытания с хорошим результатом имеет больше шансов на результат в реале, чем собака, которая еле-еле дотянула до проходного балла. вы меня извините, опыт у меня в ПСС крохотный, но это - чушь. Как и в любых стартах, в стартах ПСС роль случайности, хотите вы этого или нет, велика. А пожалуй и громадна. Вот сборы в НОвом. Территория одна. 4 вроде перезакладки. время от первого до последнего - 6 часов. Первые идут по, хоть и топтанному предварительно снегу, но вобщем в стерильных, с точки зрения запахов условиях, при солнышке и по небольшому постоянному ветру. Средняя часть аттестуется по метели. Конкретной такой метели, при постоянно меняющемся ветре и затоптанной и залежанной территории. Последние идут еще и в темноте. Темнота в боровом зимнем лесу средней полосы России - это ТЕМНОТА... кромешная и дезориентирующая. Могу ли я, только на основании проходного балла оценить качество собак? - не могу и не буду. Заметьте, я не среди аттестующихся, я - зритель, потому сохраняю беспристрастность. Я собстно не имею собственного четкого мнения что лучше для роста - сори или сборы. Но то, что атмосфера различна и уровень претензий разный, и нервы и эмоциональный фон другой - это для меня очевидно.
AllaOs: для спортивного роста -соревнования. а для спокойной и продуктивной работы, для дружественной атмосферы среди коллег, чтобы все себя чувствовали друзьями. а не конкурентам и - мероприятия без соревновательного духа. делаем одно дело, можем встретиться в реале - а нас волей-неволей делают конкурентами. потом это отношение меж людьми сохраняется и в бытовой обстановке. нас когда-то даже врагами называли, а все от того - что мы в другой команде, якобы конкурирующей. только вот непонятно, в чем конкуренция. поэтому мне и хочется побольше меропритятий (и даже испытаний и тестирований) без соревновательной подоплеки. чтобы сдружить нас и сплотить.
AllaOs: Lena_Q пишет: вы меня извините, опыт у меня в ПСС крохотный, но это - чушь. у меня опыт побольше, но мнение такое же. ну..чушь бы я так не назвала, просто заблуждение
Lena_Q: Ок, погорячилась про чушь. Но вобщем и целом смысл все тот же. ПСС - это как жизнь. Нет одинаковых условий. Победа редко бывает результатом случайности, это да. Но проигрыш - запросто. Просто так случилось. сделать выводы, учесть ошибки и топать дальше.
AllaOs: Lena_Q пишет: Победа редко бывает результатом случайности, это да. Но проигрыш - запросто. Просто так случилось. сделать выводы, учесть ошибки и топать дальше. я согласна. но понимаешь. мне просто так не хочется, чтобы были проигравшие и победившие. меня эта атмосфера напрягает. можно сказать: не хочешь - не участвуй . так и делала бы. но нет мероприятий по сдаче на норматив другого типа. было только одно. наверное это профессиональное преподавательское. не считаю правильным сравнивать учеников меж друг другом (что оценки школьные и делают), а считаю правильным сравнивать достижения человека с его же самыми в прошлом. вот по своим собакам могу сказать - Аббка ухудшила показатели свои по сравнению со своим прошлым годом. Соня -улучшила. но это не значит, что Соня лучшая из всех, а Аббка - худшая из всех.
Наталья Бабкевич: Одни мои знакомые спасы подсчитали у себя в регионе некую статистику... В итоге, больше всего результативных ПСР выпало на собаку, которая еле-еле аттестовалась один раз... А собаки-призеры соревнований почти по нулям Ведь как бывает...собака не сдает аттестацию, потому как не добрала по послушке или ушла с обозначения к хозяину, или испугалась выстрела...или (как в случае с собакой из статистики) не давала носить себя посторонним...а в реале это всё ушло на второй план, а результат на лицо Бывает и так... И еще, в Павлограде от судьи-немца слышала историю, что он после аттестации к РАБОТЕ РЕКОМЕНДУЕТ не только получивших зачет собак, но и тех, что работали хорошо, просто удача была не на их стороне. Это так, просто информация к размышлению...а не оправдание не сдавших собак И,да, соревновательный психоз меня тоже напрягает
Lynx: AllaOs пишет: ну вот как можно сдать "лучше"? как можно сдать класс А или Б лучше или хуже? Можно сдать с собакой уверенно и стабильно работающей, а можно... натянуть за уши сдачу собаке еле-еле кого-то нашедшей и еле-еле обозначившей. При этом баллы могут совсем не отражать стабильность работы собаки. AllaOs пишет: приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна? На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории".
AllaOs: Lynx пишет: На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории". это влияет на всех собак. а приедем мы на реал ВСЕ на чужую территорию, а не как на сдаче - одни на своем обкатанном поле и завале-лесе, где все нычки знают и высыл вперед сто раз работали, а другие - на чужом. и я говорю про соревнования, что две одинаково подготовленные собаки выступят по-разному в зависимости кто на своем поле, а кто не на своем. не путайте и не сравнивайте реальную ситуацию и соревнования. Lynx - вы занимаетесь ПСС?
AllaOs: Lynx пишет: Можно сдать с собакой уверенно и стабильно работающей, а можно... натянуть за уши сдачу собаке еле-еле кого-то нашедшей и еле-еле обозначившей. При этом баллы могут совсем не отражать стабильность работы собаки. при этом одного участника судья может засудить, а другому баллы "по знакомству" подарить.
Наталья Бабкевич: Lynx пишет: AllaOs пишет: цитата: приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна? На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории". Как бы нам этого не хотелось, но собаки не роботы (а они, кстати, тоже ломаются ) и работать не будут одинаково на своей родной площадке и на выезде, особенно если выезд связан с большими сложностями и не благоприятными условиями. Но запас прочности у хорошей спасательной собаки должен быть! Тогда, даже на чужой площадке и после тяжелого переезда и бытовых негораздов она покажет положительный результат...пусти не отличный, но зачет И это главное! По этому идеальным вижу проведение соревнований на нейтральной для всех участников территории, когда все собаки будут на "чужом поле"
AllaOs: странно. почему у Лены из Челнов, у Наташи из Севастопля и у меня одинаковое мнение? (кстати Лариса Борисенко из Павлограда тоже так считает) мы ж не сговаривались. мнение - по поводу психоза соревнований и того, равны ли соревнования работе в реале. наверное мы чего-то тоже знаем?
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: Но запас прочности у хорошей спасательной собаки должен быть! Тогда, даже на чужой площадке и после тяжелого переезда и бытовых негораздов она покажет положительный результат...пусти не отличный, но зачет И это главное! По этому идеальным вижу проведение соревнований на нейтральной для всех участников территории, когда все собаки будут на "чужом поле" ну согласна я. вон Ларисыны собаки - что у себя, что НЕ у себя отлично работают! да и у меня это будет первое испытание на своей территории. до этого мы аттестации только на выезде получали.
Elena Lapteva: Привет всем! О сборах в Новом, про которые уже рассказала со своей стороны Lena_Q. Начну сначала. Доехали мы без приключений, хотя тащились долго, раза три нас останавливали контролеры и было много остановок в населенных пунктах. Так получилось, что ехали мы в одном автобусе с уфимскими кинологами-спасателями. 5 собак в одном автобусе – кому-то покажется перебором))) Под Наб.Челнами нас встретила МЧС-ная газелька и мы отправились на базу. Скажу вам честно, вид настоящей казармы привел нас в легкий шок, но через полчаса мы уже свыклись с мыслью о совместном проживании с еще как минимум 30-тью человеками и собаками. Разместились удачно в уголке, моя Муха жила в спальнике, остальные кочевали то по клеткам, то рядом с хозяевами. Построение. Открытие. Нащальникааа))) Первый день мы приходили в себя, на второй потренировались немного. Кормили нас по-армейски. Уфа отличалась скоростью прибегания на кухню по первому зову, также как и на тренировки. В остальном, наша мелочь (за исключением лабра Брайды) вызывала насмешки и всерьез нас никто не воспринимал. Утром третьего дня, просыпаясь и взглянув в окно, многие “длинноногие” первичники заволновались о прохождении этапа лесного поиска, не говоря о нас… За окном был настоящий буран, который неумолимо заметал вчерашние следы и тропы (это кстати тоже было зрелищно: человек 50 вышло в шеренгу и бороздило просторы лесных сугробов – а они там по бедро, не в пример уфимским). В общем, я уже просто и не надеялась, что теплолюбивой таксе с низким клириенсом вообще что-то светит на этом этапе. Мы пошли наблюдателями на трассу вместе с Б-эшниками, которым предстояло отыскать в лесу 4-ех статистов. Из трех претендентов ни один не справился с заданием до конца, потому что собаки в таких сугробах реально сдувались – нагрузка не хилая. Вернувшись на базу, я уже почти решила и не пытаться, но спасибо девчонкам, в течение дня они переубедили меня – и когда подошла наша очередь, мы двинулись в сторону леса. Как я туда пробиралась – надо было видеть… Если бы не помощь Лилианы – я вообще сомневаюсь, что добралась бы до старта в лесу. Муху я сунула в рюкзак – и “поплыла” по снежному полю по едва заметной тропе. Порыв ветра – и меня сносило с тропы как пушинку. Шаг вправо – шаг влево –нога проваливается по самое колено – и если б не страховка сзади – я бы падала вместе с рюкзаком, хотя и это было))) К старту я пришла запыхавшаяся, времени подумать не было – и вот мы с Мухой идем на старт первыми, чтоб не замерзнуть в ожидании. Встретили нас конечно с улыбкой (у судьи у самогО оказывается жесткошерстная такса дома живет), но попробовать силы – дело наше – и я отпускаю Муху на поиск. Она бежит по тропе метров 8-10, а дальше резко сворачивает и скрывается в лабиринте снежных ходов, сделанных прежними участниками. Минуты через 4 я уже заволновалась – а не встала ли она где-нибудь посреди сугроба и ждет меня на помощь, поджимая от холода лапки и дрожа. Но вот мы слышим лай. “Обозначаю!” – и спешу на зов. Статист лежит за елкой, накрытый шинелью. Скармливаю лакомство и мы бежим на исходную тропу-коридор. Я спускаю Муху с рук – и вот она, та самая картина: “Мама, я замёрзла – пошли домой, а?” Таксу колотит от холода, она подживает лапки, а меня колотит от волнения, а поджимает время. Я понимаю, сейчас собака может просто послать меня нафик и попроситься на ручки – она реально замерзла и только сильная мотивация может заставить искать еще. Я командую – “Работай! Ищи дальше!” и Муха понимает, что ее замерзший вид меня не впечатлил. Она разворачивается и идет искать дальше. Я офигеваю и молча шагаю следом. Вдруг она снова сворачивает в ельник (уже на другую сторону) и упорно пробивается сквозь снежную преграду. Я почти плачу – чес слово. Эта “неспасательная коротконогая” диванная собака, жившая до 5 лет припеваючи, поражает меня своей упертостью и желанием работать. И вот я слышу лай и уже счастливая бегу к собаке. Второй статист тоже лежал под шинелью. Как потом рассказал: “Чувствую – кто-то прибежал и встает мне на спину всеми четырмя. Какая-то фигня, легкая, как щенок, но в тоже время расстояние от передних до задних лап как у взрослой собаки. Приходит проводник, поднимаю голову – а там такса. Меня взрывает ржачь – уж кого-кого, а таксу я не ожидал увидеть”. Время поиска – чуть больше 6-ти минут. А вообще на поиск давалось 15 минут. Метис Тася и Брайда тоже справились с этапом, и мы довольные отправились на базу. Как только народ узнал о том, что Уфа прошла этап – и даже такса, тут же изменилось отношение с негативно-насмешливого на благосклонное. Мы поужинали, обрадовались за Полку, прошедшую техно на подтверждении, и завалились баиньки. Утром техногенка ждала нас, мы шли первыми. На лес я не надеялась – а вот на техно возлагала большие надежды, ведь там нет снега, в котором утонит Муха. Но вышло все наоборот. Мы пошли вторыми после успешно отработавшей Брайды. Муха долго и мучительно пыталась найти лаз к дальнему статисту, но отчаившись, облаила стену – и он действительно был за кирпичной стеной, в которой то там то тут отсутствовавало по одному кирпичику. Такой закладки мы еще никогда не видели – и Муха недоумевала! Оставшееся время она в замешательстве пыталась учухать второго статиста, на поиск которого я ее постоянно высылала, но нет – 15 минут прошло – и мы уходим так и не найдя второго. Трудно сказать наверняка, что помешало ей – несколько преположений: не хватило росту. Многие отмечали, что собаки лаяли вверх стены – это показывает, что запах тянуло наверх. А по коридору был сильный сквозняк – запах сносило к стартовому входу, где Муха бегала и кружилась, но не могла понять, где же выход запаха. Или она просто уже устала и недоступность первого статиста ее обескуражила. В общем, для нас эти закладки были сложными. Отсутствие опыта сказалось. Мы вернулись в автобус, следом пошла Тася. И прошла с тем же результатом – нашла того же статиста, а второго нет. Конечно, успех казался близким и мы немного приуныли. Но с другой стороны, приобрели бесценный опыт – а это на сегодняшний день для нас самое главное! Пару человек потом признались, что болели за таксу после леса на техно:-) А один мужчина даже пришел вечером пожать руку и лапу и выразить свое уважение))) Так что – я горжусь своей Мухулей даже без корочки, ведь она старалась и работала до последних минут. Таблицу с общими результатами должны вывесить официально – потом скинем ссылку в теме. Что касается Брайды и фокса Полки – Брайда завалилась на послушке – и здесь конечно виновата хозяйка Гульназка, а Полка молодчина – отработала лесной поиск успешно и подтвердилась на класс “А”, в который раз доказав: маленький, да удаленький! Еще из запоминающегося: армейская баня с холодной водой:-), полет на вертолете, тренировки на техно (здание на территории с хитрыми шкафчиками, диванами, длинным коридором и кучей комнат). Спасибо огромное нашим опытным наставникам, которые следили за работой наших собак и давали советы. Всё было на позитиве, весело, интересно, полезно! Пять дней в полном отрыве от обыденности и привычности – это суперско! Пробираемся по лосинной тропе к вертолету Радка! Ооо, Неооо!!!))) Зайка Эрна и Ирина Федоткина Разношерстные ПСС-ники Лабро-отряд!
Lynx: AllaOs пишет: не путайте и не сравнивайте реальную ситуацию и соревнования. Если говорить о ПСС, как прикладном нормативе, то я не вижу смысла в соревнованиях ради соревнований, ведь соревнования должны быть максимально приближены к реальным условиям, чтобы отразить готовность собак работать в реале. AllaOs пишет: Lynx - вы занимаетесь ПСС? Занимаюсь периодически, но это не мой профильный норматив. Просто интересен как дрессировщику. AllaOs пишет: при этом одного участника судья может засудить, а другому баллы "по знакомству" подарить. Меня например это абсолютно "не парит", если я вижу работу собаки и считаю, что собака, которую засудили, отработала лучше.
Наталья Бабкевич: Elena Lapteva Супер рассказ и супер приключения и СУПЕР МУХА! Можно я Вашу историю и несколько фоток Мухи потырю на местный (севастопольский) форум?...ко мне в группу две таксы начали ходить...будут знать на кого равняться
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич, ух ты - да ваша похвала многого стОит! Спасибо! Конечно можно - пусть не очкуют, занимаются, развиваются. И собака мозгами работает, и хозяин при деле! Да, местами приходится подкидывать коротконожку, где высоко - но зато узкие проходы и темные местечки - это все наше Да и в лесу пока проблем не было (ну я не беру в счет снежную целину)... А самое прикольное - весь крупняк в клетках да вольерах обязан содержаться, а Муха в спальнике грелкой спала, на кухню заходила без криков: "Уберите собаку", в вертолет без проблем на ручках загружалась (а как крупняк корячился по скользкой лесенке... ), плюс мы не боимся снарядов и гуляем по ним, как по асфальту, хотя многие сомневались, что горизонтальная лестница нам под силу - а Муха по ней без труда перемещается. В общем, ущербной я свою собаку ни разу не посчитала. А те, кто подсмеивался поначалу, впоследствии завосхищался Нам бы еще горку осилить...
Наталья Бабкевич: Похоже, у меня появились шансы доехать до Харькова Поэтому заявку отослала
Наталья Бабкевич: Вчера у меня было на редкость полноценное и многочисленное занятие по ПСС. Новички пришли все-все... Это было их первое занятие на природе... [img][/img] Таха показывала как надо работать...получилось немного скучно....статистов спрятали недалеко.... Еще есть видео новичков, но оно еще в процессе монтажа
Наталья Бабкевич: А вот видео про моих Младшеньких
Lena_Q: Наталья Бабкевич у вас март, как наш июнь))))))))) нада климат менять... Можно уточнить? -при работе Ромашки статисты подзывают собаку? Если да, то кличкой или просто привлекают внимание? Команда у вас зачетная)))))
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич, мдааааа, мы в лесу еще до апреля будем по снегу шлепать... Ромашка у нас называется шведский стол - но у вас статисты просто встают, а наши подводят собаку на вкусняшке к хозяину...
Любовь Тарасенко: Наталья Бабкевич пишет: А вот видео про моих Младшеньких Доктор одиноко бродящий в гармонии с музычкой меня улыбнул
olgacap: Наталья Бабкевич вы Таху на каждом статисте поощряете? Просто на испытаниях собаку поощрять и трогать вообще нельзя (интересно-голосом то хоть можно или нет?), подскажите как быть если собака переклинена на статисте и без поигрух отходить от него не хочет?
Lena_Q: olgacap на аттестации которая проходила в прошлом году в Новом, поощрять можно было владельцу НА статисте. Никто не противился, более того - укладывали статистов так, чтобы он мог хотя бы руку просунуть и взять коробку, чтобы собаку поощрить. На последних сборах в Новом я была свидетелем жаркой дискуссии сторонников и противников запрета поощрять собаку на статисте. Большинство практикующих спасателей, которые готовят собак не для сорь, а для работы категорически против этого нововедения - запрета на поощрение собаки на аттестации, и вроде как инициатор этого тот самый Заславский. По крайней мере именно он требовал этого от спасателей на сборах в Кульсеитово, осенью прошлого года. Насчет того, что нельзя трогать собаку руками - этого я вообще не слыхала никогда... более того, работая с доберманом я поощряла именно обнималками и прыжками на меня. Никто никогда не делал мне ни малейшего замечания. То же касается и голоса - поощряла словами всегда и планирую делать это впредь. Честно говоря, тусуясь в 99% случаев именно со спасателями МЧС, я понемногу проникаюсь неким отторжением оспортивлевания практического норматива. То есть понемногу у меня формируется убежденность, что спорт ПСС и реальная ПСС - становятся двумя большими разницами.
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: Можно уточнить? -при работе Ромашки статисты подзывают собаку? Если да, то кличкой или просто привлекают внимание? И не зовут и не привлекают...тут все основано на доброй воле и мозгах собаки. Собака сама должна понять, что подбегать к таким вот, сидящим или лежащим людям после команды "Ищи!", клёво Elena Lapteva пишет: а наши подводят собаку на вкусняшке к хозяину... Я знаю и такой метод, но пока думаю ...насколько это целесообразно Lena_Q пишет: у вас март, как наш июнь))))))))) Вот только-только потеплело...так хорошо! Любовь Тарасенко пишет: Доктор одиноко бродящий в гармонии с музычкой меня улыбнул Я знала, что ты оценишь olgacap пишет: Наталья Бабкевич вы Таху на каждом статисте поощряете? Далеко не всегда... olgacap пишет: Просто на испытаниях собаку поощрять и трогать вообще нельзя (интересно-голосом то хоть можно или нет?) Голосом и коротким оглаживанием можно поощрить только после разрешения судьи, когда уже статист обозначен и обозначение судья принял. olgacap пишет: подскажите как быть если собака переклинена на статисте и без поигрух отходить от него не хочет? Приучать уходить без поигрух...например, на глазах собаки брать игрушку у первого(не поигравшего) статиста и перекидывать другому (который хватает-убегает-прячится)...а потом жест броска просто будет жестом высыла...
Наталья Бабкевич: Lena_Q российские и международные правила в плане поощрения сильно разнятся Мне, как человеку, воспринимающему ПСС как работу, тоже странно, что хозяин не может поощрять собаку на статисте...в реальном поиске только так... Lena_Q пишет: Большинство практикующих спасателей, которые готовят собак не для сорь, а для работы категорически против этого нововедения - запрета на поощрение собаки на аттестации Вот-вот...нехорошо это...
olgacap: Lena_Q пишет: поощрять можно было владельцу НА статисте. Да, по нашему нормативу все в порядке, меня напрягает в иро - отход получается от статиста без поощрения, у собачки то уже рефлекс выработался- нашел-полаял-играем, вот- сейчас заморачиваюсь с отходом без игрух... Наталья Бабкевич пишет: например, на глазах собаки брать игрушку у первого(не поигравшего) статиста и перекидывать другому (который хватает-убегает-прячится)...а потом жест броска просто будет жестом высыла... спасибо, будем пробовать...
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич пишет: Я знаю и такой метод, но пока думаю ...насколько это целесообразно а мы - ваш метод попробуем
Lena_Q: Наталья Бабкевич вот у меня такой вопрос... важный для меня чрезвычайно, хотелось бы услышать мнение ваше и других людей с опытом. Предисловие: Доберман у меня в ПСС пришел уже взрослой, сформировавшейся собакой трех с лишним лет. И самый большой глюк в нашей совместной работы было то, что собака ориентируется на меня. Три года я учила собаку НЕ отходить далеко и следить за хозяйкой, а потом потребовала чтобы собака уходила, и работала самостоятельно. Она работала и успешно, но все равно, нашей частой проблемой было именно это - оглядки на меня, попытки держать меня всегда в поле зрения, что вобщем в ПСС страшно мешает. Контакт у нас с собакой был отличный, это, например, мнение Алексея Брейкина. И в приницпе, мне вобщем несложно и как-то само собой получается зациклить собаку на себе. Но это как раз то, что мешало мне в работе. Собстно вопрос. Как вы находите баланс между контактом и самостоятельностью? Является ли это самостоятельность в поиске наученным поведением, или свойством собаки? Стоит ли мне предпринимать какие-то меры, по незацикливанию собаку на себе? Какие? Как? Когда я выбирала Шкоду, я выбрала ее и потому в том числе, что она самостоятельно, без оглядок и поддержки людей пошла обследовать новое помещение. Но вот на последних тренировках в Новом уже стала намечаться та же проблема - собака оглядывается на меня. Да, она охотно и далеко уходит со статистом, но вот эти звоночки - оглядки, есть. Меня это несколько напрягает...
Любовь Тарасенко: Lena_Q пишет: То есть понемногу у меня формируется убежденность, что спорт ПСС и реальная ПСС - становятся двумя большими разницами. Так так оно и есть Несколько лет назад я на этом же форуме писала, что не понимаю как можно устраивать соревнования по спасалке, но меня тогда помидорами закидали Про себя: спасатель глубоко бывший, но даже грамоту имеют от генералов НАТО за супер работу собак на международной показухе , ой, давно ж это було, но чего-то вспомнилось... (наверное вид доктора на видео навеял )
rainbow: Lynx пишет: На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории". ...вот только в реальных ситуациях "дух особый"... : каково бы ни было твое состояние, как бы тебе не было хреново - цель одна:во что бы то ни стало помочь! и собак в реале используешь, как в "последний раз" ( на чем маринина Шарми и "сгорела"...).И они - собаки, наверное это тоже чувствуют! тем боле, что реальная работа не ограничивается временными рамками норматива.И не дай Бог, к этому особому состоянию добавить "соревновательный дух" с подсчетом баллов и распределением кубков! Очень мне понравился в Мариуполе один момент: ВСЕ увидели и лес и завал впервые, для ВСЕХ участников условия были равными. И, если собака работает, она это демонстрировала на всех этапах, будь то поиск или послушание с ловкостью. Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории .Так бы и отсеивались собаки, словами Наташи Бабкевич с "недостаточным запасом прочности"...
Lena_Q: rainbow пишет: Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории .Так бы и отсеивались собаки, словами Наташи Бабкевич с "недостаточным запасом прочности"... Дык ничто не мешает. Ежегодную обязательную переаттестацию проходят все собаки МЧС и волонтеров. Ну или не проходят... И территории постоянно разные - даже при сборах на одной базе можно такоооого понайти в округе)))))))) - никому мало не кажется))) ну и вот погодные условия так же вносят разнообразие))))
doberkisa: Расписание испытаний: Пятница с 8.00 лес А примерно 7-8 расчетов с 13.00 до 14.00 перерыв с 14.00 до 18.00 ППЛ для них же Суббота с 8.00 техно Е 1рсч. , А 6рсч , В 3рсч с 13.00 до 14.00 перерыв с 14.00 до 18.00 ППЛ для них же Воскресенье с 8.00 след Е 2рсч с 11.00 лес А 1-2рсч , лес В 2рсч с 13.00 до 14.00 перерыв с 14.00 ППЛ для них же Закрытие Судить и поиск и ППЛ будет только Трубчанинов
AllaOs: doberkisa оперативно вы с расписанием. спасибо (организаторам - поэтому "вы")
doberkisa: Маришка, а у вас как, получается приехать? Насчет проживания - в личке
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: Как вы находите баланс между контактом и самостоятельностью? Да как-то само получается... Рекомендовать не видя Ваших взаимоотношений сложно,но думаю(если есть опасения по поводу самостоятельности), что вперёд надо делать самостоятельную работу, а уже на более взрослой и мотивированной собаке вводить элементы управления. rainbow пишет: реальная работа не ограничивается временными рамками норматива Да и сам стиль работы очень отличается от нормативного... rainbow пишет: Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории Будем мечтать вместе Хотя для Тахи так всё и выходит doberkisa пишет: Расписание испытаний Очень хорошее расписание...
doberkisa: Так как у нас все-таки не соревнования, а испытания, есть предложение не проводить жеребьевку, а выступать в алфавитном порядке. Ну и если по каким-то причинам (поезд, течка...) не получается выступить в нужное время - принимаем пожелания об очередности
AllaOs: doberkisa пишет: Так как у нас все-таки не соревнования, а испытания, есть предложение не проводить жеребьевку, а выступать в алфавитном порядке. Ну и если по каким-то причинам (поезд, течка...) не получается выступить в нужное время - принимаем пожелания об очередности отличная идея. я - за. ну и двухсобачных разбавить другой собакой
doberkisa: AllaOs пишет: ну и двухсобачных разбавить другой собакой Ну это само собой
Наталья Бабкевич: Есть кто-нибудь с фамилией на букву А? Или мы первые?
AllaOs: кажется на букву А нет никого. будешь первая.
doberkisa: Наталья Бабкевич, а когда Вы приезжаете?
AllaOs: doberkisa пишет: Наталья Бабкевич, а когда Вы приезжаете? счас она ответит, что в 9 утра )))) Наташ, ну ты ж не боишься быть первой?
doberkisa: Ну если в 9 приедет - то не получится первой, даж если оченна хочется
Наталья Бабкевич: Не...поезд приходит около четырех утра... Я не против быть на поиске первой...а на послушке Таха будет куралесить, хоть первая, хоть двадцатьпервая Если мы первые поиск пройдем, я смогу взять видеокамеру и снимать работу других?
Наталья Бабкевич: А как в Харькове с погодой?
AllaOs: хреново с погодой. резиновые сапоги бери и штаны с курткой от дождя
Наталья Бабкевич: AllaOs пишет: резиновые сапоги бери и штаны с курткой Такого в гардеробе нет Постараюсь обойтись дождевиком, берцами и Вашим гостеприимством А насколько выше нуля?
AllaOs: ой наташа, гисметео тебе в помощь сегодня от +4 до +12, а что будет через три дня..март ведь, непредсказуем он а в 4 утра и минус 2 может біть
doberkisa: Наталья Бабкевич пишет: Если мы первые поиск пройдем, я смогу взять видеокамеру и снимать работу других? на поиск вы и получаетесь первые. а после этого можно поснимать всех остальных (это будет замечательно) а можно потопать на площадку через пару человек и опробовать препятствия
Наталья Бабкевич: AllaOs пишет: наташа, гисметео тебе в помощь чёй-то не верю я им Ладно, прорвемся...люди и за полярным кругом живут...как-то doberkisa пишет: а можно потопать на площадку через пару человек и опробовать препятствия Да...это важно...особенно тумбы и выдержку собаке показать Так что буду пытаться и поснимать и потренироваться
AllaOs: а что, кто-то будет на площадке с препятствиями в это время поиска? Наташа, я тебе в качестве "гостеприимства" возьму в машину сапоги резиновые, мужа моего, 43 размера. если промокнешь в берцах, так хот в сухое переоденешься. бери с собой носки запасные и толстые
Наталья Бабкевич: AllaOs Спасибо! Осталось только доехать...на работе уже замордовали И проводники еще не совсем в курсе...что собачка- доберман
doberkisa: AllaOs пишет: а что, кто-то будет на площадке с препятствиями в это время поиска? обещать не буду - но очень попросим кого-нибудь прийти и препятствия выставить хотя бы часикам к 11
AllaOs: Наталья Бабкевич я верю в твою путеводную, поездопосадочную, проводникопонимающую и пассажироподдерживающую звезду!
Наталья Бабкевич: AllaOs Эка завернула! Еще бы звезду аттестацияполучательную на небосклон
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: Еще бы звезду аттестацияполучательную на небоскло так далеко я пока не загадывала
Наталья Бабкевич: А еще кто-нибудь приезжий будет?
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: Осталось только доехать...на работе уже замордовали не отпускают что ли? ты там единственный оператор и у вас канал РИА - новостей, или может евроньюс? а может даже BBC?
AllaOs: про приезжих я не в курсе - это организаторы знают наверняка
Наталья Бабкевич: AllaOs пишет: не отпускают что ли? Главреж узнала...бьется в истерике...тут 24 и 25-го надо концерты снимать...а "самый надежный оператор" сваливает ...но мой непосредственный начальник, главный оператор, пока держит оборону А я, как обычно, сохраняю спокойствие, но работы накидали столько, что в Харьков доеду полуживая
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: Главреж узнала...бьется в истерике...тут 24 и 25-го надо концерты снимать...а "самый надежный оператор" сваливает а вот интересно, эту надежность оценивают в денежном эквиваленте?
Наталья Бабкевич: AllaOs Подкалывай-подкалывай
doberkisa: С учетом всех пожеланий и временнЫх возможностей участников получилась вот такая очередность выступлений по дням: Пятница, природная среда А 1. Оноприенко - доберман Жара из Грациано 2. Бабкевич - доберман Азарта из Грациано 3. Осипенко - БШО Абби 4. Фомина - НО Найк 5. Семенова - НО Рекс 6. Марченко - доберман Дезире с Мыса Херсонес 7. Оноприенко - малинуа Акуна-Матата из Команды Азарт 8. Бякова - НО Яра Суббота, техно Е Бякова - НО Яра техно А 1. Наконечная - кокер Пи-Джем 2. Оноприенко - доберман Жара из Грациано 3. Семенова - НО Рекс 4. Марченко - доберман Дезире с Мыса Херсонес 5. Оноприенко - малинуа Акуна-Матата из Команды Азарт 6. Труш - метис Бумер 7. Осипенко - лабрадор Соня техно Б 1. Бабкевич - доберман Азарта из Грациано 2. Фомина - НО Найк воскресенье, след Е 1. Бабкевич - доберман Азарта из Грациано 2. Бякова - НО Яра лес А Труш - метис Бумер лес Б Наконечная - кокер Пи-Джем PS: еще можно что-то изменить, но без фанатизма
AllaOs: отличное расписание!
Elena Lapteva: Всем желаю удачи и отличного выступления!!!
Наталья Бабкевич: doberkisa Хорошее расписание и вроде бы без напряга...
AllaOs: вчера был дождь со снегом периодически. сегодня с утра солнце. погода непредсказуема
Elena Lapteva: Нас вывесили на официальном сайте http://dogpss.ru/fotografii_iz_poselka_novyi_tatarstan_s_ispytanii_pss_mchs_12_15_marta_2012_goda#comment-39
Любовь Тарасенко: Меня на этом сайте вот это заинтересовало http://dogpss.ru/немецкий_дог_собака_спасатель 76 чел. спас..
Lena_Q: Elena Lapteva пишет: Нас вывесили на официальном сайте это сайт принадлежащий Ярославу Фролову, его супруга - волонтер Казанского ПСС. Он не более официален, чем этот - вартхоф)))), но более мертв)
Elena Lapteva: Lena_Q ааа, а мне так представили Интересно, а на каком сайте выложат таблицу результатов?
Lena_Q: думаю там же. отчеты о предыдущих сборах в Новом и в Кульсеитово там же выкладены.
AllaOs: ну, поздравляйте Наташу Бабкевич с Азартой из Грациано со сдачей на класс Б в условиях техногенного завала и Машу Бякову с Ярой со сдачей Класс А лес, уровень Е техно и уровень Е след
NatashaLava: Какие хорошие новости! ПОздравляем со сдачей!!! Ждём дальнейших подробностей!!
Любовь Тарасенко: Поздравляю неугомонных, отважных спасателей с успешной сдачей испытаний.
ankateyl: Вчера закончилась аттестация собак- спасателей по нормативу IPO-R. Поздравляем всех успешно сдавших! Огромное спасибо Денисенко Славе, который все три дня с утра до вечера буквально жил на площадке пытаясь организовать достойное проведение мероприятия! Огромное спасибо ребятам нашей площадки героически лежащим в завалах и лесе, таскающим препятствия и собак и всячкски поддерживающих выступавших. Спасибо огромное Андрею Патлину(Малышу), Жене и Вике, Сереже(Седрику),Лене(Рокси),Сереже и Эмиру(который всю послушку проходил в группе людей, Димке носившему всех собак, Андрею Лебедю и всем кто за нас болел. Огромное спасибо всем ребятам из КГ "Щит" за участие, спортивное поведение, предоставленный тонель и помощь в транспортировке участников по городу. Особенно Алле Осипенко и Ире Фоминой Большое спасибо ребятам из Севостополя, Киева и Павлограда Бабкевич Наталье, Бяковой Марии, Дзбба сергею, Борисенко Ларисе , героически преодолевшим много км и поддержавшим наше мероприятие! Большое спасибо Дергачевскому отделению КСУ( под крылом которого состоялась эта сдача) и конкретно Елене и Леониду Кудашкиным. Ну и самое большое спасибо судье соревнований Анатолию Трубчанинову, который стоически отсудил в тяжелых погодных и организационных условиях. Был доброжелательным и терпимым. Дал много ценных советов по подготовке собак. Вообщим всем спасибо что были нашими - участниками, гостями, друзьями!
Miura: AllaOs пишет: Наташу Бабкевич с Азартой из Грациано со сдачей на класс Б в условиях техногенного завала и Машу Бякову с Ярой со сдачей Класс А лес, уровень Е техно и уровень Е след Поздравляем наших спасателей!!! Ждем фото и подробностей!!!
doberkisa: Поздравляю всех сдавших! Особенно Наташу Бабкевич со сдачей на класс Б, и Машу с Ярой, которая не только аттестовалась по всем трем этапам, но и получила награды за лучший поиск в природной среде (182 балла), лучшее послушание (90 баллов) и лучшую работу по следу (98 баллов) , а ещ Аллу с ее замечательной лаброСоней , прекрасно отработавшей как на поиске (лучший поиск в разделе техно-А) так и на послушке. Яра нашла предмет Наталья Бабкевич с Тахой выходят на старт: Награждение за лучшую следовую:
rainbow: Спасибо организаторам испытаний за теплую атмосферу мероприятия ! Поздравляю "звезду" испытаний - Наконечную Катю с англ.спаниелем Пи-Джемом (ГР "ЩИТ") - класс В "лес", класс А "техно", а так же Аллу Осипенко с лабрихой Соней,показавшей лучший результат на "техно" класса А, Труш Катю с метисом Бумером - "техно" А (классно работал!); Семенову Алену с вео Рекс (КГ "Авангард") - "техно"+"лес" -А; Бякову Машу с н.о.Ярой - "лес"А, "техно" Е,"след"Е; Наташу Бабкевич с Тахой - "техно"В!!! Нашу группу представлял один молодой расчет - Сергей Дзюба и бшо Айс, было обидно, что при достойном поиске, пес не обозначил второго статиста из-за нервной работы проводника...Есть над чем работать! На обратном пути, уже традиционно, нарвались на харьковских ГАИшников, полчаса рассказывавших нам что-то про штрафплощадку. За Сергея, порядком уставшего от испытаний и дороги, с ними общалась я (настроение располагало к подобной "беседе" ). Ретировался ГАИшник со словами: "Лариса Анатольевна,счастливого пути!" ).
doberkisa: Результаты: Лес А аттестацию получили Бякова Маша с Ярой (лучший поиск) и Семенова Алена с Рексом. Таха нашла двух человек, но к сожалению, не прошла послушку, остальные старались, но нашли по одному человеку. Найк был снят по состоянию здоровья Лес Б - Наконечная Катя с Джемом (молодцы!!!) Техно Е Бякова Маша с Ярой Техно А аттестовались 4 человека: Наконечная Катя с Джемом Семенова Алена с Рексом Труш Катя с Бумером Осипенко Алла с Соней (лучший поиск) Миттельшнауцер Йос нашел двух человек, но не сдал послушку, так как выступал не с хозяйкой. Остальные (и мы в том числе) нашли по одному человеку. В нашем случае это случилось из-за того, что собаки не получили вознаграждение на первом статисте и не увидели смысла в дальнейшей работе. Техно Б: Бабкевич Наталья с Тахой След Е проходли два участника: Бякова Маша с Ярой - аттестовались Таха прошла след хорошо, но снялась с послушания по разрешению судьи
doberkisa: В целом, по результатам испытаний судья отметил двух собак - Яру и лабрадора Соню. Так же был приятно удивлен работой кокера Джема в лесу по классу Б. Было решено повторить испытания в следующем году, но только где-то в апреле месяце, чтобы было хоть чуть поприятнее с погодой.
Наталья Бабкевич: Мы вернулись, но я сразу убегаю на работу...поэтому отпишусь позже...
doberkisa: Повезло нам с погодой на сдаче... сейчас снег сыпанул и хооооолоднооооо
olgacap: Всех аттестовавшихся поздравляю! Молодцы! Ждем подробненького рассказа, очень интересно!
Наталья Бабкевич: Начну помаленьку... В Харьков мы ехали с Тахой в плацкарте, на верхней боковой полке...предназначенной для перевозки одеял ...было довольно тесно и стрёмно, т.к. поезд нагонял график и двигался с бешеной скоростью...громыхая всеми сочленениями и грозя нас с Тахой скинуть ...а ухватиться не за что Кстати, когда мы садились в вагон, в нём было всего четыре! стакана для чая...проводники просили всех приходить со своими кружками...а казенная четверка была переходящей...но после нескольких особо крутых поворотов поезда...и нескольких падений чего-то на кухне у проводников...стаканов не стало вовсе Вот в таких условиях мы с Тахой балансировали на узенькой шконке...правда, изначально нас положили на соседнюю, но где-то в Мелитополе объявился хозяин места с билетом и нам пришлось переселяться на место "съехавших" одеял Я решила, что опускать Таху с полки на пол, а затем вновь подымать...дело хлопотное и физически неблагодароное, поэтому подставила собаке руки мостиком и Таха умудрилась проскользнуть мимо переборки с одной верхней полки на соседнюю Тетечка снизу...задумчиво наблюдавшая наш акробатический трюк, не выдержала и спросила: "Скажите, а Вы случайно не в МЧС работаете?" Вот ведь.... Приехали мы в Харьков в четыре утра...дождило... Т.к. не страдаю пространственным кретинизмом, до дома Аллы Осипенко добралась сама...спасибо Googlemap Где нас и приютили... Конец первого акта, занавес.
Наталья Бабкевич: Заявились почти на ВСЁ Что бы Тахе было куда девать свою энергию. Завал и лес располагались рядом. Но первый день включал в себя только работу по поиску в природной среде. Записано было (по моему) восемь собак на класс А и одна собака (английский спаниель Пи-Джем. Катя Наконечная) на класс Б. Это была первая аттестация по новым правилам (вступившим в действие в 2012 году)... В лесном поиске основное различие правил в том, что можно обыскать площадь "грубым" челноком по дороге туда, а потом более подробным методом прошерстить лес на пути обратно...и если понадобиться, снова туда...пока не истекут 15 минут. Такой подход значительно меняет тактику поиска и экономит силы/время. Ведь не надо, как раньше, гонять собаку частым челноком в боязни, что пропустишь статиста, а возвращаться нельзя... Таха шла второй. Моя стратегия была до смешного проста-прочесать довольно широким челноком участок, высылая собаку вглубь по самым удобным и мало заросшим участком (что бы не утомить), а затем, исходя из результатов, закончить поиск или искать в обратном направлении уже с пристрастием. Тахе хватило проходки в одну сторону... Первого статиста она нашла за укрытием пейнтболистов (они занимали где-то четвертую часть зоны поиска). Эта закладка была "по ветру" и Таха причуяла пострадальца издалека. Обозначала чётко и ритмично,на подбег судьи и меня не отвлеклась, но один раз коснулась статиста носом...за что была немного оштрафована. Второй статист лежал почти в самом конце участка, на максимальном расстоянии от коридора(50 метров) и был против ветра...к тому же весь путь до него занимал подлесок из густой поросли деревьев (такие себе пруты по 2-3 метра высотой). Но Таха отлично его "захватила". Обозначала так же вязко и красиво...на сей раз статиста вообще не касалась, на подбежавшего судью не глянула, но на мой подход слегка сбилась с ритма...небольшой штраф. Кроме прочего немного с нас сняли за то, что некоторые команды по управлению мне пришлось давать дважды... Оценена на отлично ловкость передвижения собаки, широта поиска и на оч. хорошо самостоятельность работы...а еще судья сказал, что у меня была отличная тактика поиска (это по новым правилам тоже оценивается)... Видео с работой Тахи нет (но есть надежда на фотки...кто-то из "Авангарда" снимал). Я же снимала на видео кусочки работы многих собак и планирую сделать сборный ролик...но это далеко не сразу...уж больно много работы Итак, поисковый этап класса А в природной зоне Таха закончила со 185-тью баллами из 200 возможных...очень приличный результат (минимально зачетный балл-140)
Наталья Бабкевич: В этот день с поиском успешно справились всего три собаки. Таха и Яра по классу А и Джем по классу Б... Как не странно, лес оказался для многих сложней завала Пару слов о Джеме ( про Яру Маша расскажет сама). По упомянутым выше новым правилам в классе Б проводник ОБЯЗАН огласить судье до начала поиска свою тактику...а если, в процессе работы проводник захочет изменить тактику (например, поменялся ветер) то должен поставить судью в известность. К тому же, на классе Б теперь нет коридора...проводник может передвигаться практически по любой траектории, предварительно оглашенной.Да и сама территория может быть далеко не прямоугольной...правила оговаривают только площадь участка. Это, на мой взгляд, тоже удобное нововведение, приближающее норматив к реальности... Джему достался участок 120 на 300 метров. После разъяснений и советов судьи, была принята тактика пройти по воображаемой букве П внутри участака, отступив от границ на 40 метров...в итоге, собаку не пришлось высылать на 50-60 метров, а всего лишь на 30-40. Эта тактика оправдала себя и маленький, но упорный спаниель нашел всех трёх статистов...и был еще достаточно бодр к концу поиска...
olgacap: Наталья Бабкевич пишет: Я же снимала на видео кусочки работы многих собак и планирую сделать сборный ролик.. Супер!! Будем ждать!
Балли-Ханум: Наталья Бабкевич пишет: этап класса А в природной зоне Таха закончила со 185-тью баллами из 200 возможных Наталья Бабкевич ух ты! вы с Тахецкой ОБАЛДЕННЫЕ МОЛОДЦЫ!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Miura: Наталья Бабкевич пишет: Начну помаленьку... Класс! Очень интересно! А дальше?
Наталья Бабкевич: Балли-Ханум пишет: ух ты! вы с Тахецкой ОБАЛДЕННЫЕ МОЛОДЦЫ!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Однако, по законам драматургии, всё не может быть хорошо И Таха с треском обвалила послушку С этого года нормативы Послушания и Ловкости объедены в общий ППЛ. Некоторые упражнения/снаряды исчезли бесследно, некоторые добавились...а некоторые выросли в цене Например теперь выдержка "стоит" больше всего-аж 20 баллов...из 100. А минимальный зачетный балл-70. Таким образом, сорвавшись с выдержки, собака для получения зачета, имеет право потерять на других упражнениях в сумме не более десяти баллов. А Таха (шило в попе) с выдержки и слиняла ...как послушная...ко мне...села рядом и просидела так до конца выступления другой собаки...с офигенной концентрацией ловя моя взгляд и выслушивая изысканные ругательства шёпотом В итоге, за выступление мы получили всего 62 балла и общий зачет по классу А, лес...полетел в тартарары У Тахи такие приколы с выдержкой и еще пробеганием мимо на подзыве уже вошли в систему...мои попытки переучить, исправить ситуацию, не давали плодов...в любых тренировочных выступлениях Таха работала на 150%, а в соревновательном режиме всё вылазило снова До того момента, как Таха подбежала ко мне в этот раз, я думала, что выхода нет...но...мне показалось...я что-то заметила в поведении Тахи...новое, способное изменить поведение. Мне сложно это объяснить, но похоже я нашла ключик!...ЗОЛОТОЙ!. Проверить правильность выводов мне предоставиться на следующий же день-на послушании в разделе Техно
Наталья Бабкевич: doberkisa Машу с Ярой, которая не только аттестовалась по всем трем этапам Небольшая неточность...Аттестоваться можно только по классу А или Б...класс Е является просто тестом на способность к дальнейшему обучению...
Наталья Бабкевич: Как там Шахеризада говорила?...Короче, спать пора...продолжение сказки завтра...и только для послушных ханов
olgacap: Наталья Бабкевич пишет: Короче, спать пора...продолжение сказки завтра...и только для послушных ханов Ждем продолжения с нетерпением!
Lena_Q: Ужасно интересно! Жду продолжения с нетерпением! Поздравляю всех участников, успешных и не очень , вы - большие молодцы! Все сложится.
Elena Lapteva: Ух ты! Сколько интересного написали, пока у меня был интернет-перерыв! Классно! Спасибо за подробные отчетики - читать всегда жутко интересно! Еще бы фото и видео - вообще было б щастье!))) Всех участников поздравляю - кого с аттестацией, кого с приобретением нового опыта! Молодцы! А мы в субботу потренировались на новом техно. Собакам было скучно и легко, к тому ж мы ходили за ними по пятам (прежде всего, чтобы они не нажрались г..на, которого там было ох как много, ну во-вторых, чтоб заснять на видео), в общем, мешались по большому счету. В следующий раз сначала максимально завалим кучки г..на сподручными материалами, а потом будем пускать собак и молиться, чтоб они не наелись по дороге оставшегося добра))) Что заметила по своей собаке новенького: после сборов в Новом, когда статисты на техно сидели просто за кирпичными стенами, Муха видимо решила не верить глазам своим - и проверяла каждый сантиметр, закоулок, подвал и скопление мусора, дабы не пропустить статиста - "а вдруг, гад, он вот в этой дырочке спрятался, или в этой коробочке" И ничего, что коробочка то 30х30 см В общем, уровень подозрительности и желание проверить у нас выросли
Наталья Бабкевич: Elena Lapteva пишет: Муха видимо решила не верить глазам своим Очень правильное решение
Наталья Бабкевич: Еще немного про послушание. Растаявший снег и пару дней дождя сделали свое дело-площадка для сдачи ППЛ превратилась в болото... Казалось, брось туда апорт и его засосёт Поэтому снаряды пришлось ставить в парке, а трассу движения рядом устроили по периметру стадиона, где сохранилась трава...иногда, правда особо рьяные и смелые сворачивали-таки в багнюку...и их походка сразу менялась Однако собак-спасателей такие дела смущать не должны...поэтому никто не удивился
Наталья Бабкевич: Теперь про завал...жаль, что никто еще не выложил фоток Для класса А завал представлял собой одно полностью разрушенное здание(торчали вверх только дверные косяки и часть крыши0. Завал не сложный, но достаточно интересный...особенно пара нычек со сложным и множественным распространением запаха. Для класса Е(Яра) разрешено было перемещение проводника по завалу вместе с собакой. А-шникам можно было перемещаться по периметру со всех 4-х сторон. На завале, как обычно был участок задымления/горения...устройство для производства звуков работающей техники (в данном случае бензопила ) и посторонние люди в количестве минимум двух, но на деле гораздо большем...Анатолий Трубчанинов разрешил фото-видео съемку и поэтому на завале ошивались еще и папарацци
Наталья Бабкевич: Кстати, отдельное спасибо судье, за разрешение зрителям смотреть на работу других собак. На лесе, где статисты перекладывались после каждого пуска, разрешено было присутствовать в качестве зрителя всем. На завале-только после личного прохождения этапа. Но так как я с Тахой сдавала класс Б, то мне было разрешено полностью отсмотреть весь класс А....это здорово! Полезно смотреть на чужую работу!
Наталья Бабкевич: Нам с Тахой на класс Б полагался участок побольше... Итого нам достался участок с тремя объектами разной степени разрушения...кроме завала, где работал класс А, нам достался одноэтажный корпус без крыши и полов, но с довольно целыми стенами и темный подвал-землянка, немного на отшибе... Разрешено было передвигаться только по одной длинной стороне территории. время на поиск-30 минут. Свою тактику я огласила так: Первым обыскиваю одноэтажку, затем темную землянку-склад и исходя из количества найденных перехожу и работаю на самом заковыристом (по количеству возможных закладок) завале. Такое решение мне показалось оптимальным, ведь если начинать с самого обширного участка, то там можно загонять собаку и потерять много времени... В первое здание собака забежала и почти сразу гавкнула несколько раз...мне ничего видно не было и поэтому я проигнорировала этот лай и стала ждать серийного обозначения. Было видно, что Таха перемещается по зданию, я несколько раз посылала ее в правую часть здания...она один раз туда забежала, но опять ломанулась влево... Затем послышался четкий лай, я дала обозначение. Статист сидел на стене, метрах в трех от земли (в том месте где когда-то была крыша)... Как оказалось потом, первые гавки Таха сделала тоже на статиста...причем, говорят, очень красиво локализовала этот верхний запах...но потом, как я и учу ее, пошла искать возможность добратся до статиста ближе...а уж когда не нашла таковой, вернулась и обозначила с земли... P.S. Пока всё...на работу пора
Miura: Наталья Бабкевич пишет: ...но потом, как я и учу ее, пошла искать возможность добратся до статиста ближе...а уж когда не нашла таковой, вернулась и обозначила с земли... вот так Таха!
Маришка: Наконец-то появилось время и силы написать) Спасибо большое всем за поддержку и поздравления! Наконец-то мы вышли из того минуса, в котором находились 2 года и надеюсь больше не окажемся Огромное спасибо организаторам за это мероприятие, участникам и помощникам за теплую дружескую атмосферу, взаимовыручку! Лена (doberkisa) самое большое-пребольшое СПАСИБО тебе за то, что ты нас приютила, всячески поддерживала, сопереживала! Я очень рада знакомству с тобой и Дезире! Спасибо Анатолию Трубчанинову за подготовку к аттестации, лояльное судейство и поддержку (и за подзыв на галопе )!!!
Маришка: Поздравляю Катю с Джемом с классом В по лесу, Наташу с Ташей с классом В по техно, Аллу с Соней с классом А по техно и всех остальных участников, у которых все еще впереди! Вот так Яра коротала время, добираясь домой
Наталья Бабкевич: Немного прерву свой рассказ про Таху на техно и выложу первое видео, которое было легко и быстро собрать в кучку... Это работа Яры по следу. Подробности позже
Наталья Бабкевич: И снова про техно. На поиск второго статиста мы переместились к землянке. Плиты перекрытия с холмиком земли представляют крышу этого помещения, а внутри двухярусное темное пространство...один ярус ниже другого на полметра. Таха забежала внутрь и почти сразу выбежала...видимо с яркого солнца она даже не заметила, что помещение простирается вправо. Но я по форме строения это поняла и выслала Таху вновь.Статист был не прямо против входа, а за углом...в нижней части под кучей шифера. Таха дала сработку Осталось найти третьего...переходим на третий объект.
Наталья Бабкевич: Здесь Таха почти сразу причуяла статиста под обвалившейся крышей, но обозначила не сразу, а выбегала наверх, что бы встретиться со мной взглядом...что не есть гуд, но потом ушла из поля зрения обратно вниз и обозначила!!! Итого на поиск трех статистов ушло не более десяти минут (из 30-ти возможных) Конечно, было достаточно штрафов (мы заработали 157 баллов)...в основном за манеру обозначения и бродилки вокруг закладок в поисках доступа к статисту...но это меня мало огорчает. Да и человека, оказавшегося под реальным завалом это тоже мало озаботит. ГЛАВНОЕ, что Таха НАШЛА ВСЕХ! Впрочем была и похвала от судьи...за ловкость собаки и за отличную тактику проводника
Наталья Бабкевич: Пока отвлекусь от хронологии и расскажу про след...раз уж видео Яры весит. Класс Е предполагает упрощенный набор упражнений, что бы определить способности собаки и решить, стоит ли работать с ней в дальнейшем. Естественно, запись Тахи на класс Е по следу не был для нас стратегически важен(мы даже попросили судью не выходить на этап ППЛ...собственноручно лишив себя возможного зачёта ) ...мне просто хотелось посмотреть сработает ли Таха...и есть ли смысл готовиться к классу А по этой дисциплине. Поисковый раздел этого норматива состоит из двух элементов. Первый-проверка обозначения. На открыто лежащего/сидящего статиста. Второй-собственно след. На сдачу этого норматива было записано две собаки. Яра и Таха. Яра продемонтрировала почти хрестоматийную подводку с брингзелем! А вот Таха вообще статиста не обозначила Она решила, что сидящий под деревом в двадцати метрах от хозяйки тип...с довольным лицом Леонида Кудашкина пострадальцем быть не может по определению....и по команде "Ищи!" пробежала мимо оного дальше в лес...на поиски настоящего бедолаги Было смешно...но вполне объяснимо... Мораль-не фиг с уровнем класса Б соваться в класс Е
Наталья Бабкевич: Так как поля после дождя превратились в жижу...то в начале след собирались сделать там же где и обозначение, то есть на лесных полянах...но когда из лесу вылезла пара ролевиков с топорами и посохом...стало ясно, что для следа уровня Е это слишком... И мы поехали на поиски... Косогор с прошлогодней травой нашелся у развязки на Белгород...между собственно дорогой и садовым центром. Поменяли шило на мыло И если Яре достался участок более-менее приличный (что видно на видео)...то Тахе свезло так свезло Наш участок из дали смотрелся нормально, разве, что сухостой был явно выше...но когда я пошла топтать след... Сухостой был сперва по колено...а затем по бедро...по пояс...за забором в десяти метрах от следа бесновалась на привязи дворняга...но это еще не всё! Дальше начались кучи...полужидкого дерьма (скорей всего из какого-то сортира)...это работники садового центра так удобряли участок. Каждая куча представляла собой где-то метровый в диаметре разлив с твердыми фрагментами в центре ...и таких куч на моем пути оказалось около пяти... Вот такая прелесть Однако отступать было некуда ...за нами Москва Белгород... И мы пошли. Видео, сразу скажу, нет...хоть Алла и пыталась его снимать...выкладываю несколько фоток нарезанных с этого видео...теперь вы понимаете, что показывать нечего ...собаки-то не видно
Наталья Бабкевич: А это вообще шедевр! вы видите собаку? А она есть!
Елена: Маришка Вы старались и многое получилось,Анатолию очень понравилась Ваша работа по следу!Так держать
Elena Lapteva: Яра - молоток! И, вы, Маришка!
Маришка: Наталья Бабкевич Это работа Яры по следу. Спасибо за видео Елена Elena Lapteva Спасибо! Это наш с Ярой первый старт по сдаче следовой, без ошибок не обошлось, но я сама приятно удивлена Яриным прохождением следа
Балли-Ханум: Наталья Бабкевич перечитывая опять как вы лазили в поезде на третью полку прихожу в восторг! рассказываю друзьям - они сидят рты раскрывши! говорят где на эту зверюгу хоть глазком глянуть можно? ну Таха и Натаха!!!!! ещё та безумная парочка! Наталья Бабкевич пишет: Таха (шило в попе) с выдержки и слиняла от жеж! поганка!!!!! ну надо ж такое! на любой тренировке образцово показательная собака, а на соревнованиях прям чудило! Наталья Бабкевич пишет: Полезно смотреть на чужую работу! более того это очень интересно! с удовольствием бы тоже съездила просто посмотреть! Наталья Бабкевич пишет: Дальше начались кучи...полужидкого дерьма (скорей всего из какого-то сортира)... это к деньгам!!! Наталья Бабкевич пишет: вы видите собаку? А она есть!
Балли-Ханум: Яра красавица!!!!
Наталья Бабкевич: Маришка пишет: Спасибо за видео Сейчас рубила на кусочки всё остальное видео...выбирала самое удачное...ведь кого-то снять не удалось, а кто-то работал неважно...рубила-рубила, а на выходе всё равно аж 16 минут вышло! Когда буду это монтировать...ума не приложу Кстати, на основе этих и других кадров будем делать сюжет о Спасательной службе в нашу программу "Поводок"...но это недели через две.
Наталья Бабкевич: Балли-Ханум пишет: на любой тренировке образцово показательная собака, а на соревнованиях прям чудило! Что да, то да Зато я в реале на нее могу положиться...
Наталья Бабкевич: Балли-Ханум пишет: Наталья Бабкевич перечитывая опять как вы лазили в поезде на третью полку прихожу в восторг! рассказываю друзьям - они сидят рты раскрывши! говорят где на эту зверюгу хоть глазком глянуть можно? ХА! Ты не поверишь! Когда мы ехали домой...к нам на одной из станций зашла проводница (которая по телефону и искала с какими бригадами можно ехать-такая себе администратор...я сней знакома только по телефону была)...она пришла не из соседнего вагона, а из дома...специально...зайти и полюбоваться на ТУ собаку, что ездит на верхних полках и срывает призы в номинации "Самый тихий пассажир"!
apocalyptica: Поздравляю всех сдавших! Наталья Бабкевич пишет: но когда из лесу вылезла пара ролевиков с топорами и посохом...стало ясно, что для следа уровня Е это слишком... Ну, я подозревала что ПСС это увлекательно, но чтоб настолько! Меня сразу посетила мысль пригласить "хоббитов" на роль статистов, тогда проводники будут выглядеть очень органично в костюмах назгулов. Это я вам как бывшее умертвие говорю.
Наталья Бабкевич: Доскажу уже про след... От флажка Таха начала хорошо...но потом я была поражена ее поведением! она стала мышковать! За четыре с половиной года это впервые (хотя Тахина маман на этом повернута )...Таха шла по следу и мышковала одновременно...а норки были на первом отрезке в изобилии. Первый предмет Таха пропустила как раз из-за прыжка к очередной норке...но потом собралась и перестала "охотиться"...пошла хорошо. В поворот вписалась, немного проверившись, на орушего бобика за забором вообще не обратила внимание...вторая прямая и второй предмет-почти идеально, а вот на втором углу напетляла немало...но я ничего не командовала, не помогала...ждала...и Таха выпуталась и пошла дальше...на последней прямой (где-то в середине) она опять потеряла след, но вертелась в пределах трёх метров...запуталась веревкой о сухостой...я опять молчала...у нее нос, вот пусть и выкручивается ...и Таха выкрутилась! Оставшийся отрезок, который был долеко не прямой, а скорее зигзагообразный (я обходила кучи дерьма) собака прошла хорошо и третий предмет обозначила быстро и чётко... Работа Яры и Тахи в ТАКИХ условиях сильно поразила судью и чету Кудашкиных ...они минут десять еще находились под впечатлением и грозились показать своим ИПОшным "студентам"...что умеют простые девочки...которые пришли сдавать НАЧАЛЬНЫЙ навык на класс Е
Наталья Бабкевич: apocalyptica пишет: Это я вам как бывшее умертвие говорю. А у нас тоже умертвие было...но завальное!
NatashaLava: ничего себе след такой по начальным навыкам..
doberkisa: Наталья Бабкевич пишет: А у нас тоже умертвие было...но завальное! Супер! Не думала, что я так удачно вписываюсь в развалины Призрак ненайденного статиста
MilkiS: doberkisa пишет: Призрак ненайденного статиста
Наталья Бабкевич: Интересно...когда начнут фотки выкладывать
apocalyptica: Наталья Бабкевич пишет: А у нас тоже умертвие было...но завальное! Вау!
Наталья Бабкевич: Ну и про сданную послушку сильно расписывать не буду...скажу только, что вроде бы (ттт) нашла то состояние в котором собака готова серьезно работать Не могу рассказать словами...это не кнут и не пряник...это скорее на ментальном уровне...как бы там ни было, результат в 86 баллов говорит сам за себя. Следующая аттестация или ИПОшные соревнования покажут...была ли я права
doberkisa: Наталья Бабкевич пишет: Интересно...когда начнут фотки выкладывать Самим хочется... На мой фот не захотели фотографировать... все, что сама нащелкала - выложила... Остальное ждем-с...
Наталья Бабкевич: doberkisa пишет: Самим хочется... Пусть это будет на их совести А я вот, свою совесть послушала...и сделала небольшое видео...мааааленькое, но довольно логичное
Elena Lapteva: Хорошенькие завалы! Мы тоже такие хотим где-нибудь найти
olgacap: Наталья Бабкевич пишет: мааааленькое, но довольно логичное Супер! А еще будет?
Наталья Бабкевич: Elena Lapteva пишет: Хорошенькие завалы! Ага, мне тоже понравились olgacap пишет: Супер! А еще будет? Мы планируем в одной из передач "Поводок" сделать главной темой ПСС...туда тоже войдут кадры из Харькова...но про саму аттестацию роликов больше не будет. Я снимала всё-таки не всё, да и собаки работали тоже далеко не все
AllaOs: страсти по аттестации в харькове улеглись. а я вот только приехала из Киева и могу тоже тут отписаться меня немного огорчило, что моя белая не нашла второго на лесе. вот что значит пренебрежение к работе по высылу собаки правильным челноком зато черная меня порадовала. она даже на 1 балл больше получила по послушанию, чем белая у нас конечно не было таких приключений в дороге, мы в своем родном городе сдавались. но все-же несдача послушания при сданном поиске настигла и некоторых харьковчан. жаль за них
Miura: По СТБ показали что в Крыму, в горах во время сборов по ориентированию потерялся глухонемой мальчик. Уже третий день не могут найти.
AllaOs: может Наташа туда рванет?
Наталья Бабкевич: AllaOs пишет: может Наташа туда рванет? Только сегодня из командировки вернулась...из Киева... О пропаже мальчика узнала в поезде (туда) от Петровича из Кировограда... Говорит, выезжали кинологи МЧС из Мазанки...но у них собаки даже не аттестованные Потом на обратном пути пришла СМС от AllaOs ... А вот из спасателей...МЧС никто не звонил Получается, что люди в других городах больше в курсе и больше переживают? Конечно, Ангарский перевал это не севастопольский регион...и спасатели там крымского подчинения обеспечивают поиски...но всё же обидно... Я, например готова сегодня-завтра выехать...вот только живого уже не найдёшь, а были все шансы...
Miura: Наталья Бабкевич пишет: выезжали кинологи МЧС из Мазанки...но у них собаки даже не аттестованные да уж... Наталья Бабкевич пишет: вот только живого уже не найдёшь так вроде не зима, может еще найдут живого?
Наталья Бабкевич: Miura Miura пишет: так вроде не зима Там минусовые температуры...а парень в трико и ветровке...
Наталья Бабкевич: Разговаривала с местными...никто из севастопольских спасателей к поискам не привлечен...Крым работает своими силами...
Маришка: Наталья Бабкевич Разговаривала с местными...никто из севастопольских спасателей к поискам не привлечен...Крым работает своими силами... И вот как это понять? Речь идет о жизни ребенка, а они работают своими силами.... Ведь есть же рядом люди, которые хотят и могут действительно помочь... Не понимаю
Наталья Бабкевич: Маришка пишет: а они работают своими силами.... Посмотрела информацию...там работает до фига народу...МЧС, горноспасы, волонтеры-альпинисты-спелеологи-спортсмены...несколько автобусов милицейского спецназа...точно больше сотни человек. В таком количестве не найти парня сложно...тем более, что район поиска довольно четко локализован (парень бегал по трассе ориентирования)... но пока не нашли...есть версия, что вышел на трассу и уехал. Но тогда почему не дает о себе знать?
Маришка: Я думаю, что тоже не так просто глухонемому парню остановить машину и уехать куда-то. Здесь http://www.kp.crimea.ua/newspapers/2012/04/03/glukhonemojj-malchik-propal-v-lesu ,правда, нашла, что три собаки брали след парня и вводили к трассе Что думать не знаю. Вопрос у меня один почему глухонемой парень бежал трассу один, пускай за ним бы тащился сопровождающий или повесили бы какой-то маячок...
Наталья Бабкевич: Маришка пишет: три собаки брали след парня и вводили к трассе Одну из этих собак точно знаю...она не следовая, да и по ПСС не аттестована... А если собаки не обучены, то первая шла куда глаза гладят и случайно вышла на трассу, а две другие по ее следам...это же интересно, посмотреть, куда другая собака ходила Может я не права...просто злюсь...
Маришка: Наталья Бабкевич Я потому и написала, что "что думать не знаю". Собак не видела, но первая мысль мелькнула именно такая "А если собаки не обучены, то первая шла куда глаза гладят и случайно вышла на трассу, а две другие по ее следам...это же интересно, посмотреть, куда другая собака ходила " С корректировкой на то, что собака взяла любой более свежий запах, ведь вначале я как понимаю, там прочесывали люди: участники, организаторы
Наталья Бабкевич: Сегодня провели очередное занятие по природке. Место интересное, хоть и замусоренное. С самого утра погода не задалась...дождило. Зато сразу стало ясно, кто неженка, а кто молодец. Людей было четверо, а собак пятеро... Все мои ученички делают успехи...кто не гавкал, начинает гавкать, кто побаивался людей, теперь лезет лизаться...и с мотивацией у ребят хорошо... Делали для новичков уже какое-то подобие поиска, а не просто "убегашки". А для Тахи второй пуск был особенно полезен-отрабатывали "лай в дырочку" Есть небольшое видео...
TT+: Наталья Бабкевич пишет: небольшое видео...мааааленькое, но довольно логичное классное видео, очень позитивное все так весело, задорно, особенно порадовал судья, догоняющий собаку с обозначением
Наталья Бабкевич: TT+ пишет: особенно порадовал судья, догоняющий собаку с обозначением Он на все обозначения так бегал, но всё время напрямую через кусты...я с камерой не решалась бежать следом (что бы не получить ветками в объектив)...а вот Яра интеллигентно повела к статисту в обход, но по дорожке...чем я и воспользовалась
Elena Lapteva: Наташ, завидую вашим местечкам - и скалы и перепады и красота такая!
Наталья Бабкевич: Elena Lapteva Да завидовать нам особо нечего...вот, вчера оказалось, что на самом любимом и доступном объекте...новый забор и охрана Охрана, пока еще не слишком бдительна, но это не на долго...раз поставили забор-значит будет стройка...и всё, капец любимому полигону А балка, что на видео, действительно, очень хороша и разнообразна...один минус-очень много стекол. За одно занятие две собаки из пяти порезались...
Маришка: У меня возник такой вопрос: есть ли у кого-то перевод норматива по следу на кл.А? Просто хочу знать насколько сильно поменялись требования? И можно ли с аттестацией кл. А в Харькове заявляться в Ромны на кл. Б? Или по скольку в Харькове было ИПО-Р, а в Ромнах тестирование ИРО то нельзя?
Маришка: TT+ особенно порадовал судья, догоняющий собаку с обозначением Наталья Бабкевич а вот Яра интеллигентно повела к статисту в обход, но по дорожке... Да, Яра конечно учудила... Не просто в обход повела, а в большой обход
Маришка: Наталья Бабкевич В Ромны едете? Тренировка - это здорово! А мусора сейчас везде хватает (одна из причин любить снег, не так видно). И теперь еще больше будет, пора пикников...
Наталья Бабкевич: Маришка пишет: есть ли у кого-то перевод норматива по следу на кл.А? Алла обещала, как сможет, перевести...я тоже его жду ...люблю следовую Маришка пишет: В Ромны едете? Нет. У меня был план, если сдам в Харькове, то в Ромны не поеду. Мне же всего лишь аттестация нужна, остальное-от лукавого
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: лла обещала, как сможет, перевести...я тоже его жду ...люблю следовую девочки! я тут видела на "цвингере" выложили каталог участников майской аттестации так вот там, в этом каталоге, какие-то нормативы еще прилагаются. может там следовая есть? посмотрите. я счас уезжаю - посмотреть не успею
doberkisa: Итак, появились фото с Харьковской аттестации. Буду выкладывать потихоньку, так как их мноооого
doberkisa:
doberkisa: ... Наверное, проще превьюшками... Продолжение следует...
Наталья Бабкевич: Ура! наконец фотки появились! А еще есть?
doberkisa: Есть, но надо на радикал залить сначала... чуть попозжа сделаю
Наталья Бабкевич: doberkisa пишет: чуть попозжа сделаю
doberkisa: а воть и продолжение
doberkisa: и еще
Наталья Бабкевич: doberkisa Тяжела ноша?
doberkisa: да откормилась девочка
doberkisa: И последняя партия:
Наталья Бабкевич: А здесь просто балет Партия белого лебедя... [img] [/img]
AllaOs: следовые лавры Яры и Тахи не дают мне покоя. и сегодня у нас было 1 занятие по следу. ознакомительные. тренер сказал, что толк может выйти. так что кто знает, может мы в октябре на укртрансе последим ...
Наталья Бабкевич: AllaOs пишет: так что кто знает, может мы в октябре на укртрансе последим ... Ага!
Наталья Бабкевич: Нашла и почитала правила на класс А.... • Слід незнайомої собаці людини, 1000 кроків (довжина кроку 70см), давність: 90 хвилин, 4 зміни направлення: прямі й тупі кути. Місцевість обов`язково повинна охоплювати зміну поверхні: ліс, газон, поле, має бути перетин дорогою, вихід на вулицю (міський ландшафт). вполне реально, хоть и сложно. Больше всего волнует обозначение человека в конце следа...это надо показывать собаке...она удивиться И еще удивил штраф за отклонение от следа более чем на два метра...даже в ИПО-спорте можно уходить на длину поводка...а значит на 10 метров.
ulcer: Наталья Бабкевич пишет: И еще удивил штраф за отклонение от следа более чем на два метра...даже в ИПО-спорте можно уходить на длину поводка...а значит на 10 метров. Нееее это не так совсем!!! Если при обозначение прокладчика собака отошла на расстояние более двух метров от прокладчика, то такое обозначение прокладчика оценивается в 0 баллов.
ulcer: Прокладчика я показала еще зимой ой как удивился, но залаял. А вот старт надо объяснить шо флажка нема, обыск местности и поиск предмета, а только потом сам след
Наталья Бабкевич: ulcer цитирую: При відхиленні від сліду при опрацюванні собакою більше 2-х метрів – 0 балів за цю ділянку сліду.
Наталья Бабкевич: Вышла в свет передача "Поводок" о поисково-спасательной службе. Основная роль, конечно, у Тахи Но есть и кадры с аттестации в Харькове. К сожалению в формат передачи не удалось впихнуть и третью часть желаемой информации AllaOs, прости...но про "Щит" тоже ничего , но думаю, что главную свою цель (популяризация службы) передача выполнила.
ulcer: Наталья Бабкевич а это у вас официальный перевод?? или переведено сначала с анг на русский , а потом на украинский ? у меня перевод с немецкого на семинаре в Чехии было сказано так, как я написала выше
Наталья Бабкевич: ulcer я не знаю, что это за перевод...это из ромновского каталога. Мне вот тоже кажется, что этот момент переведен не верно...
ulcer: Наталья Бабкевич а ну тогда понятно это наш первый перевод сами долго думали чо за фигня а теперь у нас есть полноценный перевод всех 5 разделов скоро будет доступен
Наталья Бабкевич: ulcer скоро будет доступен
ulcer: Наталья Бабкевич лед тронулся
ulcer: Наталья Бабкевич ролик
Маришка: ulcer Наталья Бабкевич Меня вот этот вопрос по следу тоже волновал очень! Очень рада, что это ошибка перевода:) ulcer а теперь у нас есть полноценный перевод всех 5 разделов скоро будет доступен Отлично, ждемс :
Маришка: doberkisa Спасибо большое за фотографии!
Маришка: Наталья Бабкевич Вышла в свет передача "Поводок" о поисково-спасательной службе. Кстати, по тем вопросам,что не вошли можно сделать как бы продолжение в следующей передаче, думаю людям будет интересно
Наталья Бабкевич: Маришка ...тут такое дело...еще два выпуска передачи и ВСЁ...автор уезжает на ПМЖ в Калининград А найдут ли подмену и захочу ли я в такой команде работать...еще вилами по воде
Наталья Бабкевич: Сейчас пережимаю всё более-менее качественное видео из Харькова... оно не монтировано, но разложено довольно логично. Я даже подзвучку не делала...смотреть как документалистику Надеюсь многим УЧАСТНИКАМ будет интересно...а остальным, пожалуй, скучно
Наталья Бабкевич: А вот и харьковское видео
AllaOs: Наташа! видео суперские!!!!
Маришка: Наталья Бабкевич Cпасибо за видео
doberkisa: Наталья Бабкевич спасибо
Наталья Бабкевич: Да, пожалуйста!
Odiss: А для чего нужна красная палочка на ошейнике у овчарки, которую она потом берет в пасть?
Маришка: Odiss А для чего нужна красная палочка на ошейнике у овчарки, которую она потом берет в пасть? Эта палочка - брингзель. Когда собака находит человека, она берет брингзель в пасть и бежит к проводнику (тот в свою очередь видит, что собака нашла статиста), дает команду на подвод и собака его подводит к найденному человеку
Наталья Бабкевич: Odiss пишет: А для чего нужна красная палочка на ошейнике у овчарки, которую она потом берет в пасть? Подробнее можно прочитать здесь( вторая часть статьи) : http://www.komanda-azart.com/s1.html
ankateyl: А мы эту ночь провели на обрушении! Пострадавших не нашли. но надеюсь их и не было. Дом был не жилой.
Наталья Бабкевич: ankateyl Ей! Так не честно ...написали пару слов и никаких подробностей Кто работал, как работали, что за обрушение?
ankateyl: Дом был трехэтажный еще дореволюционной постройки. рассыпался один подъезд ст крыши до подвала. мы с акуной приехали на такси и нас сразу пкстили на завал. она шарила во все отверстия. не боялась работы генератора. когда пускала со двора она видела улицу с той стороны от дома. там были зеваки и дворняжки. она была занята завалом и не отвлекалась на ерунду. на завале еще искал Рекс. который на харьковской аттестации сдался. Были еще Эмир, и две собаки которые небыли на сдаче зенненхунд Есан и ротвейлер Дана, неоднократные участники российских соревнований, получавшие аттестацию. Вообщем мы были самые не опытные. но Акуна была как рыба в воде.Спасатели относились к нам тепло, спрашивали. чем помочь, устраивали минуту тишины, отходили с завала. ждали пока уляжится пыль, а потом пускали по очереди собак. Собаки не обозначали ,но плакали в одних и тех же местах. спасатели разбирали завал в ручную. около трех часов ночи нас распустили по домам и мы шли пешком через весь город Я думаю. что там все-же есть труп, нам пообещал позвонить и сообщить, что нашли.
ankateyl: Вот статья на сайте Харьковского МЧС click here Правда дом оказался 2х этажным , просто с высоким цоколем
Наталья Бабкевич: ankateyl пишет: Собаки не обозначали ,но плакали в одних и тех же местах.Я думаю. что там все-же есть труп МЧС пишет: Після проведення повної перевірки загиблих та постраждалих не виявлено То есть всё-таки не было?
ankateyl: Надеюсь что они правы. я писала свои ощущения, а их статью нашла позже.
Elena Lapteva: ankateyl ого, ничего себе! Бомжарики вполне могли там находиться, но все-таки хочется надеяться, что ложняк. А как вы узнали так оперативно про обрушение? Кто-нибудь требовал какие-то бумажки, подтверждающие вашу "пригодность"? Не страшно было за собаку?Все-таки здание "живое"? Или об этом некогда было думать?
Наталья Бабкевич: Давненько здесь не писала, хотя и есть о чем... У меня подобралась интересная группа на занятия...и количество человеко-собак оптимальное (всего десять расчётов вместе с Тахой и Златой) Стараемся заниматься раз в неделю, не всегда выходит...но стараемся. Так же начались некоторые подвижки (ттт) в налаживании контактов с "официальными" спасателями Еще не маловажный момент, что группа не только приходит на поиск, но и послушание с ловкостью учат вполне усердно. Сегодня, правда, на занятиях по ППЛ было всего два расчёта (остальные на выставке)...но зато я их "по косточкам" разобрала...и видео удалось снять. Фактически это 4-е занятие по послушанию у этих собак.
ulcer: Наталья Бабкевич Хорошая работа!
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич добер такой ладненький, три километра ног))) Молодцы! У нас затишье на праздники. Один расчет (в составе владельца и двух лабров) уехал в Новогорный на сборы. А мы с Мухой ждем тренировок, скучаем, валяемся в кресле-качалке (это только про Муху )
Lena_Q: Мы со Шкодой вернулись из Новогорного. Неделя дресслагеря прошла быстро, надеюсь, полезно. Грядет неделя аттестаций и соревнований, но нам туда рано)) Впечатления у меня остались неоднозначные, скажу, что мне было тяжело и некомфортно в лагере, по разным причинам. Кузнецов, Андрей Олегович так же оставил оченно неоднозначное впечатление. Одно радует - у меня гениальная собака))))) Это нескромно, но это так Даже суровый и раздраженный Кузнецов, которому не слишком понравилась я, был вынужден признать что собака у меня - хорошая. И это самый большой плюс прошедшей тяжелой недели. чуть позже разгребусь с немногочисленными фотками и расскажу подробнее о наших буднях и результатах.
Наталья Бабкевич: Lena_Q О как! Интересно послушать о Ваших приключениях...разгребайте материал и вперёд!
Lena_Q: Наша поездка в Новогорный была мной запланирована еще с мартовских сборов в Новом. Потому отканючив отпуск на работе, мы со Шкодой бодро тронулись в путь, зная что путь неблизкий и что самое главное - неудобный. И Челны и Новогорный - не центры мировой цивилизации, потому транспортные артерии как то их минуют((. Из Челнов мы выехали в Агрыз, там сели на поезд до Екатеринбурга, в Ебурге нас встретили екатеринбуржские спасатели и последние 200 км до Новогорного мы проделали в мчсном пазике. По приезду изумила и порадовала территория, куда нас поселили - это учебная база МЧС, целый город в городе, с офигенными полигонами, каких я никогда ранее не видела. Устроились мы 6 мая, а с 7 мая началась работа... Всех участников лагеря, а это около 50 человек разбили на несколько групп в соответствии со степенью подготовки и каждая группа занималась по своей программе. Никому не возбранялось, точнее - было крайне желательно посещать занятия других групп, для того, что бы картина обучения собаки и расчета в целом была полной. Главным по учебной части был Кузнецов Андрей Олегович, судья и человек с многолетним опытом работы, имеющий множество подготовленных собак-спасателей. Мы, естественно, были в группе 1, куда входили щенки ил молодые собаки начального уровня обучения. Шкода на момент приезда в лагерь имела достаточно стабильно сделанное обозначение. Далее я не делала ничего, расчитывая именно в лагере получить полную и внятную картину дальнейшего обучения. 7 мая занятия в основном было посвящено тестированию собаки и кинолога, каждому участнику завели листок с личными данными, куда посде каждого занятия вносилась оценка работы собаки и прописывались рекомендации для дальнейшей работы. Это, безусловно очень и очень удобная вещь - невозможно в точности запомнить все, что происходит с каждой из собак, а заглянув в листок Кузнецов точно знал что и как делали вчера и что должны были сделать к сегодня. Листочки прошли огонь воду и собачьи зубы)) по результатам первого дня нам написали следущее: 7.05 /+/ хорошая заинтересованность в статисте, устойчивое обозначение. Переходит к новому этапу.
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: По приезду изумила и порадовала территория, куда нас поселили - это учебная база МЧС, целый город в городе, с офигенными полигонами О! ЗдОРово! Уже становится понятным Ваш маневр с отпуском...и личность "загадочного" Кузнецова с которым были тёрки Lena_Q пишет: невозможно в точности запомнить все, что происходит с каждой из собак, а заглянув в листок Кузнецов точно знал что и как делали вчера и что должны были сделать к сегодня. Боюсь, что с моим склерозом я скоро тоже начну для своей группы листки заводить До сих пор меня останавливала только лень и "любовь" к писанине...Лень против склероза-это почти равные весовые категории
Lena_Q: Наталья Бабкевич пишет: До сих пор меня останавливала только лень и "любовь" к писанине...Лень против склероза-это почти равные весовые категории Кузнецов не писал сам, только диктовал. Записывал за ним приданный секретарь). В общем и целом мне такая система - с листочками понравилась очень. я взяла на заметку для себя. На следущий день с утра я пошла на полигон с другой группой. ВОсхитилась размахом...
Наталья Бабкевич: Lena_Q ВОсхитилась размахом... АААААААААААААААА!!!!!!! Хочу туда же!
Lena_Q: Инструктаж и комментарии На слудующий день мы со Шкодой уже перешли к обозначению одиночного статиста в открытой закладке на площади 100х100 метров. Я, честно скажу, сочла что мы пропустили как минимум два этапа, которые присутстствуют в методике обучения моих наставников между обозначением и поиском. Но как ни странно, Шкода врубилась в ситуацию, причуяла и вышла на статиста, хотя офигела от наличия тела в поле))) и несколько робковато, но обозначила статиста. запись в листе: 8.05 Некоторые опасения в начале работы.
Lena_Q: Наталья Бабкевич пишет: АААААААААААААААА!!!!!!! Хочу туда же! ну я тоже слюнями изошла на завалы... а их там столько... и все разные.. есть подземные лабиринты, туда может попасть только собака, без проводника, на манер нор на испытаниях, я побоялась запускать туда Шкоду, может и зря.. и сошедшие с рельсов вагоны - это крута)) а уж всевозможных конгломератов, насыпей, котлованов - там просто вагонами! На следущее утро я самовольно повела на завалы Шкоду... Я не знала как поведет себя собака на завале, и честно скажу - в моей картине мира собака либо идет на завал, либо нет. И приучить собаку к странным конструкциям мне представляется сложным и не далеко не всегда успешным делом. Потому я с трепетом подошла к завалу и отцепила Шкоду... Она немедленно и совершенно самостоятельно полезла на завал просто потому что он есть. Там не было закладок, не было лакомства, не было ничего, кроме Шкодского любопытства, и оно ее потащило вперед)))
Lena_Q: я уже не помню что именно мы делали 9.05, но запись в листе говорит о том, что у нас все получилось: /+/ следущий этап. 10.05 мы вышли с территории военного городка на натурный участок - так назывался нехилый кусок местности, где проходили наши дальнейшие занятия. До него пешком пара километров, и каждый день 4 раза я пробегала это расстояние)) Весна на Урале в разгаре, цветут первоцветы Занятия поиском в природной среде проходили в уникальных для меня условиях - с возможностью обзора и наблюдением за парой проводник-собака, с координацией действий всех персонажей по рации - статисты, проводник и Кузнецов общаются по рации координируя действия, статисты всегда во все закладки доставляются на машине, исключая тем самым появление следа. Вот с такой вышки просматриваются действия расчета Кузнецов дает команду на старт
Lena_Q: картина поиска к сожалению, у меня нет фото Шкоды с природного поиска, мне не хотелось выглядеть туристом)) и потому я не фоткала на занятиях. 10.05 начали работать проводку. Кузнецов настаивает на использовании реп-шнура, это отчасти стало точкой преткновения для меня - мне он мешает, более того, он мешает моей собаке. У Шкоды очень дальнее причуивание. Точнее - оно много дальше чем было, например, у БОбры. Шкода забирает запах метров за 100- 150 от статиста и имея выраженную мотивацию практически со старта уходит на статиста, а тута я своим репом, тащу ее до гребанного запахового коридора.. вобщем - опять я мешаю собаке, думаю что в дальнейшем я откажусь всеж от репа. нам обьясняют схему проводки с разыгровкой, два статиста уже заложены, третий разыгрывает собаку и уходит не оставляя следовых мостиков
Наталья Бабкевич: Блин, так я и спать не лягу...интересно до чёртиков
Lena_Q: В течении следующих 3 дней Шкода работает поиск в природной среде. Из глобальных и очень радующих меня плюсов - мотивация, дальнее причуивание, и как следствие - дальний уход от проводника. 11.05 Проводка. Сформировать дистанцию при работе на статистах. (отрабатывать) Обозначение без включения (жестом или голосом) на 1 человека. Хорошая локализация, дальнее причуивание, задержка в обозначении 12 секунд, длительное облаивание. 12.05 !Кинологу ходить молча (Кузнецов совершенно прав в данном замечании, у меня есть дурная привычка тарахтеть на поиске и я пока с большим трудом сдерживаю себя) /+/ Вязкое, длительное обозначение, легкое снятие со статиста /+/ дальний уход !Мячик в конце работы давать собаке (формирую стереотип выключения собаки) Контрольный последний пуск на 1 статиста показал основную на данном этапе проблему - Шкода фигеет от человека в канаве))) да, она быстро его находит и даже пугаясь его, ползет к статисту и даже обозначает его, но тем не менее на данном этапе собаку пугают одинокие люди валяющиеся в лесу или поле)))) Не критично, и отчасти обьяснимо Шкодиным возрастом, но я буду работать с этим. Усугубляется все это еще и тем, что Шкода, когда всеже убеждается что это именно человек, от восторга лезет на голову и танцует джигу на груди статиста)) Думаю, обе проблемы связаны и пройдут с возрастом и опытом. не самые лучшие фото, но я фоткала побыстрому)) в промежутках между занятиями со своими собаками, каждый не по разу отработал статистом, на фото я как раз только приехала с закладки "Отпустите меня немедленно, у меня столько дел, столько дел...." и картинка, мимо которой я не могла пройти))))))))) это на территории части
Lena_Q: Собственно у меня нет по большому счету нареканий к процессу обучения, не без труда, но мы находили общий язык, точнее - я старалась найти)) По результатам недельного общения и опыта и присутствия на других занятиях, и даже в результате лежания в закладках)) у меня появился новый опыт, местами дополняющий мой прежний опыт, местами - радикально ему противоречащий и пока я утрясаю сведения в единую систему. Уже имея опыт с первой своей поисковой собакой я знала к чему приводят ошибки и неточности в обучении и старалась их избегать. Самый большой минус этих сборов был тот факт, что у меня не было возможности не присутствовать на попойках, которые проходили в ужасающей форме и в основном в комнате, где мы жили, как самой большой. В отличии от всех дресссеминаров, коих я посетила уже немало, куда приезжают люди за свои деньги и только потому что им это надо, на этом мероприятии были люди которых послали по службе или еще почему, но вобщем им это было не надо, отсюда такое отношение к процессу - ночью разгул, днем - сон, времени на занятия нет((. Буээээ... Ну и дорога... обратный путь был еще тяжелее, потому что обратно я ехала одна - спутники остались на сори, то есть еще на неделю в Новогорном. ЧТо меня порадовало и очень - высокая адаптивность и выносливость Шкоды. Ей на следущей неделе будет 6 месяцев. На данный момент она легко и спокойно переносит тяготы пути, проживание в казарме (собаки жили отдельно, в клетках) смену часовых поясов, смену рациона, воды, режима, быстро и легко включется и так же легко выключается, переходя из активности к дремоте за минуты. НИ РАЗУ, за все время поездки, собака не отказалась от пищи или игры, не вопила и не скулила в одиночестве, проживая в мягкой клетке не рвалась и не металась в ней. За время поездки Шкода побывала в поезде, междугороднем автобусе, такси и нигде не доставляла проблем. Вобщем, собакой я довольна, надеюсь, она мной тоже))) Главный персонаж дома, после помывки от валяния на полу множества вокзалов))
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: Ей на следущей неделе будет 6 месяцев. На данный момент она легко и спокойно переносит тяготы пути, проживание в казарме (собаки жили отдельно, в клетках) смену часовых поясов, смену рациона, воды, режима, быстро и легко включется и так же легко выключается, переходя из активности к дремоте за минуты. Вообще очень правильно, что Вы начали таскать собу по сборам в таком возрасте. Это воспитает "пуленепробиваемость"
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: Кинологу ходить молча А с кем разговариваете?
Lena_Q: Наталья Бабкевич пишет: Вообще очень правильно, что Вы начали таскать собу по сборам в таком возрасте. Это воспитает "пуленепробиваемость" это был "Курс молодого бойца" для нас обоих)). Мне нелегко пришось в полевых условиях, я ваще вполне себе офисный зверь)) Наталья Бабкевич пишет: А с кем разговариваете? дык... теоретически - с собакой)) но так как собака далеко, то с собой получается))
Наталья Бабкевич: Lena_Q А ещё? Так интересно... Может мелочи какие? Примочки в обучении, которые Вас впечатлили...как работали другие собаки?
Наталья Бабкевич: А я на прошлых занятиях хотела тоже поотрабатывать дальное причуивание...но не с проводкой, а в свободном режиме. Ветерок был вполне удобный. Занятия проводились в балке,т.е. рельеф тоже должен был способствовать...глядя по изгибам травы, можно было предположить, что воздушный поток из русла балки поднимается по пологому склону вверх. Поэтому диспозиция была такова-положить статиста в самом начале подъема склона, а Таху пустить сверху, навстречу потоку, метров с двухсот. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..." Когда я оказалась на склоне, стало ясно, что выздух идет тремя основными потоками... один шурует непосредственно в русле балки, а два других омывают склоны. Поэтому абсолютно невозможно причуять на склоне балки информацю из русла. В итоге пришлось Таху запускать на широкий челнок....о-о-очнень широкий...метров нв 300 от меня, порой, уходила! Обыскала участок балки где-то 200Х500...когда нашла статиста, была уже порядком ухеканая...думала, что не "войдет" сразу в обозначение...а Таха идеально облаила (статист без поощрения). Вот такой был пуск, приближенный к реальному.
olgacap: Lena_Q очень интересно, спасибо за рассказ и фото!
Elena Lapteva: Lena_Q Ленчик, не поленись - выложи у нас на уфимском форуме отчетик - мы будем жутко благодарны за помощь в деле продвижения норматива!))) Наша Гульназ еще не вернулась - они остались на аттестацию.
Lena_Q: Наталья Бабкевич пишет: Может мелочи какие? Примочки в обучении, которые Вас впечатлили...как работали другие собаки? я летом живу на даче, без инета, потому нерегулярно буду отвечать(( Что меня впечатлило... даж не знаю...работу старших групп видела нерегулярно и общее впечатление - нестабильная работа. Не знаю точно с чем связано, но вот так вот. в щенковой группе неприятно удивили щенки из ведомственных питомников - несколько зажатые, несоциализированные, радикально и в худшую сторону отличающиеся от домашних щенков аналогичного возраста. Лежа в закладках я в полной мере прочувствовала на себе энтузиазм и вес лабров)) на их фоне выгодно выделялся тервюрен с безупречным обозначением - ни малейшего контакта, никакого рысканья по телу, длительное, в одном тоне облаивание статиста, причем без привязки к голове - этим (привязкой к лицу) грешат многие собаки, и Бобра в том числе, ищут голову и лицо для начала облая. ЧТо еще порадовало - Кузнецов много времени и сил кладет на анализ местности, на обьяснение предполагаемых направлений и завихрений, на соотнесение рельефа, времени суток, температуры и направлений распространения запаха. Честно скажу - сама я не разобралась в этом вопросе, буду рыть. Но безусловно, это очень важный и нужный материал, особенно в контексте реальных поисков
Lena_Q: olgacap не за что) Elena Lapteva ох.. лан, соберусь с силами и вам нафигачу)))) вот у меня кстати вопрос образовалсо... В результате общения с Брейкиным и другими специалистами ИПО, которые много времени и сил уделяют состоянию собаки, я тоже стала анализировать состояние собаки на поиске, и добиваться, чтобы состояние это было нужным. И рассматриваю лай, как один из показателей состояния. Потому, я считаю важным и нужным добиваться в облае именно добычного лая - ритмичного дай дай дай, и лай, похожий на визг или стон меня печалит и показывает что собака не в том состоянии. Так ли это? Вообще качество лая при обозначении - важно ли?
AllaOs: Lena_Q познакомишь меня с своей рыжей? ну и с боброй тоже бы хотела встретиться. я буду в НЧ в конце июня-начале июля. может получиться посмотреть на техно этап чемпионата россии телефон свой напомни, а?
Lena_Q: AllaOs БОбра умерла 19 января от ДКМП. с рыжей познакомлю непременно) телефон кинула в личку. На ЧР жду в Челнах!
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: Потому, я считаю важным и нужным добиваться в облае именно добычного лая - ритмичного дай дай дай, и лай, похожий на визг или стон меня печалит и показывает что собака не в том состоянии Я тоже так считаю
АленчикЯ: Lena_Q пишет: причем без привязки к голове - этим (привязкой к лицу) грешат многие собаки, и Бобра в том числе, ищут голову и лицо для начала облая. А скажиет пожалуйста,почему не правильно искать лицо(голову) для облаивания?Мы только учимся и были только один раз на лагере-подготовке(лавинная собака).Так вот там наоборот нас учили искать лицо и обозначать само дыхангие так сказать,мотивируя тем,что не стоит тратить время на не живого человека,который НЕ дышит, а обозначать только "дышащего"т.е. живого.Моя собака все время пыталась копать и обозначать с ног,за что мы и получали "коррекцию" на лицо. Расскажите плиз, в чем же суть обозначений на лицо или на другие части тела.
Lena_Q: АленчикЯ ну я тоже весьма начинающий поисковик. Не знаю как у лавинных собак, но вот что я имела в виду - когда я лежала в закладке, а лежала я в месте выхода горных пород, небольшой каменный отвал прям в лесу - так вот там открытая почти закладка, но залезть туда можно с одной точки и ты лежишь ногами ко входу. так как в лесу комарье и клещи, то я закрыла голову плащ-палаткой, еще и дождик крапал временами. Так вот почти все собаки, найдя меня, пытались пробится к лицу и голове, чаще всего безжалостно меся меня и или множество раз оббегая закладку на предмет выяснения где голова. некоторые - - копали мне лицо. Одна собака не стала меня обозначать после того, как не смогла докопаться до лица. Все остальные - обозначили, но после того, как выясняли где именно голова. Единственный тервюрен подошел ко мне со спины и без суеты и капаний и лапаний начал обозначать за спиной же, стоя весьма близко, но не контактируя. Моя собака - Бобра, начинала обучение облаю именно с фронтального положения по отношению к статисту. В дальнейшем у нас были проблемы с тем, что собака старалась лаять в лицо, при невозможности этого - зависала и думала прежде чем начинала обозначение. Причем и у своей собаки, и у чужих я наблюдаю одинаковую симптоматику - целиком закрытая закладка не вызывает проблем, закладка же, в котоой у человека закрыта именно голова - повод для зависания. Теоретически, кажется что оптимально будет если собака обозначает там, откуда она подошла к статисту. Постоянное обозначение какого-то определенного места - ног или головы, мне кажется, не гут.
Наталья Бабкевич: АленчикЯ Lena_Q Вы пишете о разных моментах...я пока убегаю...вернусь-объясню в чём дело...
Наталья Бабкевич: В лавинной службе, как и на техногене привязки к лицу быть не может вовсе,т.к. закладки всегда закрытые. Здесь от собаки требуется обозначать место выхода запаха. И это место, особенно на техногенке, может вообще не совпадать с проекцией человека...у распространения запаха свои пути и свои законы, порой очень заковыристые и неожиданные. Привычка же гавкать только в лицо не природке, не что иное, как ошибка в обучении. Собаку, неосознанно, учат контактировать со статистом взглядом и это формирует дурную привычку. Поэтому, как только более-менее поставлена облайка, надо вводить специальные упражнения по обозначению в разных позах и разной степени открытости лица. Вот такие пирожки
Lena_Q: Наталья Бабкевич пишет: Собаку, несознательно, учат контактировать со статистом взглядом и это формирует дурную привычку. именно. согласна, что это ошибка обучения. и кстати сейчас где-то опять ошибаюсь, потому что несмотря не работу в разных позах, Шкода все равно имеет некую привязанность к лицу. Борюсь. думаю, дело в стереотипе выдачи лакомства. полюбому руки наши так устроены, что обычно мы их выносим вперед и даем лакомство перед собой
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: что обычно мы их выносим вперед и даем лакомство во фронтальном по отношению к статисту положении. И еще перед этим смотрим...куда руки высовывать...вот и выходит
АленчикЯ: Наталья Бабкевич Спасибо,теперь поняла.Какой вывод? Хвалить собаку за облаивание надо из разных рук,в разных позах. Сразу прикидываться столбиком без рук,ног и глаз. Это я утрирую ,конечно,но примерно так?
АленчикЯ: А вот сразу возник еще один вопрос.Собака должна обозначать выход запаха,это я поняла,но...запаха все-таки дыхания или вообще присутствие человека,его вещей и так далее.Я понимаю,что лавинная собака и на техногенке - это разные вещи,но ведь на техногенном завале тоже в первую очередь стараются найти живых,т.е. тех,кто дышит.Сам вопарос.Поисковая собака должна обозначать труп?
Наталья Бабкевич: АленчикЯ Хвалить собаку по разному, из разных поз,в том числе и без визуального контакта, иногда из рук хозяина, иногда вообще не хвалить...
Наталья Бабкевич: Пока мы сидим дома, народ в Ромнах уже первый день соревнований провоевал
AllaOs: только что вернулись с ИРО тетса Би - лес А поиск с брингзелем 93 балла, нашла двоих, хорошо нашла, просто суперски! . но траблы с обозначением пока еще. судья сказала, что есть перспективы с таким поиском и на 200 баллов, если сделаем брингзельное обозначение, а потенциал у собаки есть послушка 97 !!!!!! баллов из 100 Соня - техно А поиск 145 послушка 70 - сдала аттестацию
appal: AllaOs, поздравляю
AllaOs: а еще я узнала, что наше послушание в 97 баллов самое рекордное никто наш рекорд не смог перебить. то есть из 45 собак это - самый высший результат эхх, еще бы нам обозначение брингзельное улучшить...
Наталья Бабкевич: AllaOs Поздравляю тебя еще и здесь! Что сказать, молодцы! А брингзель поставишь и на ЧМ
Любовь Тарасенко: AllaOs, поздравляю! Отличный резуцльтат!!!!
Наталья Бабкевич: У нашей группы сегодня было необычное 4-х часовое занятие... Занятие было для кинологов и состояло из двух блоков: первая мед.помощь(2 часа) и ориентирование на местности (2 часа) Соответственно нашими инструкторами были практикующий врач-хирург и тренер по спортивному ориентированию. Присутствовали не все члены группы , но большая часть... Занятия включали в себя элементы практики...Лично моё мнение-было интересно. Ориентирование, понятно, будем проводить еще не раз...а во ПМП, думаю охватили не плохо и за одно занятие. Посмотрим. Есть у меня задумки...в городе появился манекен(Красный Крест получил), на котором можно отрабатывать приёмы реанимации...может удастся договориться...но это пока фантазии
Маришка: Мы вернулись с Ромнов вчера вечером уставшие и счастливые С Ярой сдали след класс А (за след 145, ППЛ 88). Судья Walter Hoffmann сказал, что след не сложный. Была пашня с редкой небольшой травкой (?), утром было много росы, во время нашего старта из-за выглянувшего солнца, и повышения температуры началось сильное испарение - для Яры это оказалось достаточно сложным, но она самостоятельно справилась , нашла все предметы, но не обозначила статиста (всего три раза "мяукнула" села и ждала меня), за это нам и сняли очень много баллов. Учитывая количество тренировок и нововведения - Яркой очень довольна. Очень приятно было познакомиться с Аней Поспеловой и Табо. Желаю удачи и отличного результата на сдаче ФХ! AllaOs Еще раз поздравляю с аттестацией Сони и прогрессом Абби с брингзелем!
полная версия страницы