Форум » » Поисково-спасательная служба (продолжение) » Ответить
Поисково-спасательная служба (продолжение)
oryshka: Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!
AllaOs: Lena_Q пишет: Победа редко бывает результатом случайности, это да. Но проигрыш - запросто. Просто так случилось. сделать выводы, учесть ошибки и топать дальше. я согласна. но понимаешь. мне просто так не хочется, чтобы были проигравшие и победившие. меня эта атмосфера напрягает. можно сказать: не хочешь - не участвуй . так и делала бы. но нет мероприятий по сдаче на норматив другого типа. было только одно. наверное это профессиональное преподавательское. не считаю правильным сравнивать учеников меж друг другом (что оценки школьные и делают), а считаю правильным сравнивать достижения человека с его же самыми в прошлом. вот по своим собакам могу сказать - Аббка ухудшила показатели свои по сравнению со своим прошлым годом. Соня -улучшила. но это не значит, что Соня лучшая из всех, а Аббка - худшая из всех.
Наталья Бабкевич: Одни мои знакомые спасы подсчитали у себя в регионе некую статистику... В итоге, больше всего результативных ПСР выпало на собаку, которая еле-еле аттестовалась один раз... А собаки-призеры соревнований почти по нулям Ведь как бывает...собака не сдает аттестацию, потому как не добрала по послушке или ушла с обозначения к хозяину, или испугалась выстрела...или (как в случае с собакой из статистики) не давала носить себя посторонним...а в реале это всё ушло на второй план, а результат на лицо Бывает и так... И еще, в Павлограде от судьи-немца слышала историю, что он после аттестации к РАБОТЕ РЕКОМЕНДУЕТ не только получивших зачет собак, но и тех, что работали хорошо, просто удача была не на их стороне. Это так, просто информация к размышлению...а не оправдание не сдавших собак И,да, соревновательный психоз меня тоже напрягает
Lynx: AllaOs пишет: ну вот как можно сдать "лучше"? как можно сдать класс А или Б лучше или хуже? Можно сдать с собакой уверенно и стабильно работающей, а можно... натянуть за уши сдачу собаке еле-еле кого-то нашедшей и еле-еле обозначившей. При этом баллы могут совсем не отражать стабильность работы собаки. AllaOs пишет: приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна? На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории".
AllaOs: Lynx пишет: На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории". это влияет на всех собак. а приедем мы на реал ВСЕ на чужую территорию, а не как на сдаче - одни на своем обкатанном поле и завале-лесе, где все нычки знают и высыл вперед сто раз работали, а другие - на чужом. и я говорю про соревнования, что две одинаково подготовленные собаки выступят по-разному в зависимости кто на своем поле, а кто не на своем. не путайте и не сравнивайте реальную ситуацию и соревнования. Lynx - вы занимаетесь ПСС?
AllaOs: Lynx пишет: Можно сдать с собакой уверенно и стабильно работающей, а можно... натянуть за уши сдачу собаке еле-еле кого-то нашедшей и еле-еле обозначившей. При этом баллы могут совсем не отражать стабильность работы собаки. при этом одного участника судья может засудить, а другому баллы "по знакомству" подарить.
Наталья Бабкевич: Lynx пишет: AllaOs пишет: цитата: приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна? На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории". Как бы нам этого не хотелось, но собаки не роботы (а они, кстати, тоже ломаются ) и работать не будут одинаково на своей родной площадке и на выезде, особенно если выезд связан с большими сложностями и не благоприятными условиями. Но запас прочности у хорошей спасательной собаки должен быть! Тогда, даже на чужой площадке и после тяжелого переезда и бытовых негораздов она покажет положительный результат...пусти не отличный, но зачет И это главное! По этому идеальным вижу проведение соревнований на нейтральной для всех участников территории, когда все собаки будут на "чужом поле"
AllaOs: странно. почему у Лены из Челнов, у Наташи из Севастопля и у меня одинаковое мнение? (кстати Лариса Борисенко из Павлограда тоже так считает) мы ж не сговаривались. мнение - по поводу психоза соревнований и того, равны ли соревнования работе в реале. наверное мы чего-то тоже знаем?
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: Но запас прочности у хорошей спасательной собаки должен быть! Тогда, даже на чужой площадке и после тяжелого переезда и бытовых негораздов она покажет положительный результат...пусти не отличный, но зачет И это главное! По этому идеальным вижу проведение соревнований на нейтральной для всех участников территории, когда все собаки будут на "чужом поле" ну согласна я. вон Ларисыны собаки - что у себя, что НЕ у себя отлично работают! да и у меня это будет первое испытание на своей территории. до этого мы аттестации только на выезде получали.
Elena Lapteva: Привет всем! О сборах в Новом, про которые уже рассказала со своей стороны Lena_Q. Начну сначала. Доехали мы без приключений, хотя тащились долго, раза три нас останавливали контролеры и было много остановок в населенных пунктах. Так получилось, что ехали мы в одном автобусе с уфимскими кинологами-спасателями. 5 собак в одном автобусе – кому-то покажется перебором))) Под Наб.Челнами нас встретила МЧС-ная газелька и мы отправились на базу. Скажу вам честно, вид настоящей казармы привел нас в легкий шок, но через полчаса мы уже свыклись с мыслью о совместном проживании с еще как минимум 30-тью человеками и собаками. Разместились удачно в уголке, моя Муха жила в спальнике, остальные кочевали то по клеткам, то рядом с хозяевами. Построение. Открытие. Нащальникааа))) Первый день мы приходили в себя, на второй потренировались немного. Кормили нас по-армейски. Уфа отличалась скоростью прибегания на кухню по первому зову, также как и на тренировки. В остальном, наша мелочь (за исключением лабра Брайды) вызывала насмешки и всерьез нас никто не воспринимал. Утром третьего дня, просыпаясь и взглянув в окно, многие “длинноногие” первичники заволновались о прохождении этапа лесного поиска, не говоря о нас… За окном был настоящий буран, который неумолимо заметал вчерашние следы и тропы (это кстати тоже было зрелищно: человек 50 вышло в шеренгу и бороздило просторы лесных сугробов – а они там по бедро, не в пример уфимским). В общем, я уже просто и не надеялась, что теплолюбивой таксе с низким клириенсом вообще что-то светит на этом этапе. Мы пошли наблюдателями на трассу вместе с Б-эшниками, которым предстояло отыскать в лесу 4-ех статистов. Из трех претендентов ни один не справился с заданием до конца, потому что собаки в таких сугробах реально сдувались – нагрузка не хилая. Вернувшись на базу, я уже почти решила и не пытаться, но спасибо девчонкам, в течение дня они переубедили меня – и когда подошла наша очередь, мы двинулись в сторону леса. Как я туда пробиралась – надо было видеть… Если бы не помощь Лилианы – я вообще сомневаюсь, что добралась бы до старта в лесу. Муху я сунула в рюкзак – и “поплыла” по снежному полю по едва заметной тропе. Порыв ветра – и меня сносило с тропы как пушинку. Шаг вправо – шаг влево –нога проваливается по самое колено – и если б не страховка сзади – я бы падала вместе с рюкзаком, хотя и это было))) К старту я пришла запыхавшаяся, времени подумать не было – и вот мы с Мухой идем на старт первыми, чтоб не замерзнуть в ожидании. Встретили нас конечно с улыбкой (у судьи у самогО оказывается жесткошерстная такса дома живет), но попробовать силы – дело наше – и я отпускаю Муху на поиск. Она бежит по тропе метров 8-10, а дальше резко сворачивает и скрывается в лабиринте снежных ходов, сделанных прежними участниками. Минуты через 4 я уже заволновалась – а не встала ли она где-нибудь посреди сугроба и ждет меня на помощь, поджимая от холода лапки и дрожа. Но вот мы слышим лай. “Обозначаю!” – и спешу на зов. Статист лежит за елкой, накрытый шинелью. Скармливаю лакомство и мы бежим на исходную тропу-коридор. Я спускаю Муху с рук – и вот она, та самая картина: “Мама, я замёрзла – пошли домой, а?” Таксу колотит от холода, она подживает лапки, а меня колотит от волнения, а поджимает время. Я понимаю, сейчас собака может просто послать меня нафик и попроситься на ручки – она реально замерзла и только сильная мотивация может заставить искать еще. Я командую – “Работай! Ищи дальше!” и Муха понимает, что ее замерзший вид меня не впечатлил. Она разворачивается и идет искать дальше. Я офигеваю и молча шагаю следом. Вдруг она снова сворачивает в ельник (уже на другую сторону) и упорно пробивается сквозь снежную преграду. Я почти плачу – чес слово. Эта “неспасательная коротконогая” диванная собака, жившая до 5 лет припеваючи, поражает меня своей упертостью и желанием работать. И вот я слышу лай и уже счастливая бегу к собаке. Второй статист тоже лежал под шинелью. Как потом рассказал: “Чувствую – кто-то прибежал и встает мне на спину всеми четырмя. Какая-то фигня, легкая, как щенок, но в тоже время расстояние от передних до задних лап как у взрослой собаки. Приходит проводник, поднимаю голову – а там такса. Меня взрывает ржачь – уж кого-кого, а таксу я не ожидал увидеть”. Время поиска – чуть больше 6-ти минут. А вообще на поиск давалось 15 минут. Метис Тася и Брайда тоже справились с этапом, и мы довольные отправились на базу. Как только народ узнал о том, что Уфа прошла этап – и даже такса, тут же изменилось отношение с негативно-насмешливого на благосклонное. Мы поужинали, обрадовались за Полку, прошедшую техно на подтверждении, и завалились баиньки. Утром техногенка ждала нас, мы шли первыми. На лес я не надеялась – а вот на техно возлагала большие надежды, ведь там нет снега, в котором утонит Муха. Но вышло все наоборот. Мы пошли вторыми после успешно отработавшей Брайды. Муха долго и мучительно пыталась найти лаз к дальнему статисту, но отчаившись, облаила стену – и он действительно был за кирпичной стеной, в которой то там то тут отсутствовавало по одному кирпичику. Такой закладки мы еще никогда не видели – и Муха недоумевала! Оставшееся время она в замешательстве пыталась учухать второго статиста, на поиск которого я ее постоянно высылала, но нет – 15 минут прошло – и мы уходим так и не найдя второго. Трудно сказать наверняка, что помешало ей – несколько преположений: не хватило росту. Многие отмечали, что собаки лаяли вверх стены – это показывает, что запах тянуло наверх. А по коридору был сильный сквозняк – запах сносило к стартовому входу, где Муха бегала и кружилась, но не могла понять, где же выход запаха. Или она просто уже устала и недоступность первого статиста ее обескуражила. В общем, для нас эти закладки были сложными. Отсутствие опыта сказалось. Мы вернулись в автобус, следом пошла Тася. И прошла с тем же результатом – нашла того же статиста, а второго нет. Конечно, успех казался близким и мы немного приуныли. Но с другой стороны, приобрели бесценный опыт – а это на сегодняшний день для нас самое главное! Пару человек потом признались, что болели за таксу после леса на техно:-) А один мужчина даже пришел вечером пожать руку и лапу и выразить свое уважение))) Так что – я горжусь своей Мухулей даже без корочки, ведь она старалась и работала до последних минут. Таблицу с общими результатами должны вывесить официально – потом скинем ссылку в теме. Что касается Брайды и фокса Полки – Брайда завалилась на послушке – и здесь конечно виновата хозяйка Гульназка, а Полка молодчина – отработала лесной поиск успешно и подтвердилась на класс “А”, в который раз доказав: маленький, да удаленький! Еще из запоминающегося: армейская баня с холодной водой:-), полет на вертолете, тренировки на техно (здание на территории с хитрыми шкафчиками, диванами, длинным коридором и кучей комнат). Спасибо огромное нашим опытным наставникам, которые следили за работой наших собак и давали советы. Всё было на позитиве, весело, интересно, полезно! Пять дней в полном отрыве от обыденности и привычности – это суперско! Пробираемся по лосинной тропе к вертолету Радка! Ооо, Неооо!!!))) Зайка Эрна и Ирина Федоткина Разношерстные ПСС-ники Лабро-отряд!
Lynx: AllaOs пишет: не путайте и не сравнивайте реальную ситуацию и соревнования. Если говорить о ПСС, как прикладном нормативе, то я не вижу смысла в соревнованиях ради соревнований, ведь соревнования должны быть максимально приближены к реальным условиям, чтобы отразить готовность собак работать в реале. AllaOs пишет: Lynx - вы занимаетесь ПСС? Занимаюсь периодически, но это не мой профильный норматив. Просто интересен как дрессировщику. AllaOs пишет: при этом одного участника судья может засудить, а другому баллы "по знакомству" подарить. Меня например это абсолютно "не парит", если я вижу работу собаки и считаю, что собака, которую засудили, отработала лучше.
Наталья Бабкевич: Elena Lapteva Супер рассказ и супер приключения и СУПЕР МУХА! Можно я Вашу историю и несколько фоток Мухи потырю на местный (севастопольский) форум?...ко мне в группу две таксы начали ходить...будут знать на кого равняться
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич, ух ты - да ваша похвала многого стОит! Спасибо! Конечно можно - пусть не очкуют, занимаются, развиваются. И собака мозгами работает, и хозяин при деле! Да, местами приходится подкидывать коротконожку, где высоко - но зато узкие проходы и темные местечки - это все наше Да и в лесу пока проблем не было (ну я не беру в счет снежную целину)... А самое прикольное - весь крупняк в клетках да вольерах обязан содержаться, а Муха в спальнике грелкой спала, на кухню заходила без криков: "Уберите собаку", в вертолет без проблем на ручках загружалась (а как крупняк корячился по скользкой лесенке... ), плюс мы не боимся снарядов и гуляем по ним, как по асфальту, хотя многие сомневались, что горизонтальная лестница нам под силу - а Муха по ней без труда перемещается. В общем, ущербной я свою собаку ни разу не посчитала. А те, кто подсмеивался поначалу, впоследствии завосхищался Нам бы еще горку осилить...
Наталья Бабкевич: Похоже, у меня появились шансы доехать до Харькова Поэтому заявку отослала
Наталья Бабкевич: Вчера у меня было на редкость полноценное и многочисленное занятие по ПСС. Новички пришли все-все... Это было их первое занятие на природе... [img][/img] Таха показывала как надо работать...получилось немного скучно....статистов спрятали недалеко.... Еще есть видео новичков, но оно еще в процессе монтажа
Наталья Бабкевич: А вот видео про моих Младшеньких
Lena_Q: Наталья Бабкевич у вас март, как наш июнь))))))))) нада климат менять... Можно уточнить? -при работе Ромашки статисты подзывают собаку? Если да, то кличкой или просто привлекают внимание? Команда у вас зачетная)))))
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич, мдааааа, мы в лесу еще до апреля будем по снегу шлепать... Ромашка у нас называется шведский стол - но у вас статисты просто встают, а наши подводят собаку на вкусняшке к хозяину...
Любовь Тарасенко: Наталья Бабкевич пишет: А вот видео про моих Младшеньких Доктор одиноко бродящий в гармонии с музычкой меня улыбнул
olgacap: Наталья Бабкевич вы Таху на каждом статисте поощряете? Просто на испытаниях собаку поощрять и трогать вообще нельзя (интересно-голосом то хоть можно или нет?), подскажите как быть если собака переклинена на статисте и без поигрух отходить от него не хочет?
Lena_Q: olgacap на аттестации которая проходила в прошлом году в Новом, поощрять можно было владельцу НА статисте. Никто не противился, более того - укладывали статистов так, чтобы он мог хотя бы руку просунуть и взять коробку, чтобы собаку поощрить. На последних сборах в Новом я была свидетелем жаркой дискуссии сторонников и противников запрета поощрять собаку на статисте. Большинство практикующих спасателей, которые готовят собак не для сорь, а для работы категорически против этого нововедения - запрета на поощрение собаки на аттестации, и вроде как инициатор этого тот самый Заславский. По крайней мере именно он требовал этого от спасателей на сборах в Кульсеитово, осенью прошлого года. Насчет того, что нельзя трогать собаку руками - этого я вообще не слыхала никогда... более того, работая с доберманом я поощряла именно обнималками и прыжками на меня. Никто никогда не делал мне ни малейшего замечания. То же касается и голоса - поощряла словами всегда и планирую делать это впредь. Честно говоря, тусуясь в 99% случаев именно со спасателями МЧС, я понемногу проникаюсь неким отторжением оспортивлевания практического норматива. То есть понемногу у меня формируется убежденность, что спорт ПСС и реальная ПСС - становятся двумя большими разницами.
Наталья Бабкевич: Lena_Q пишет: Можно уточнить? -при работе Ромашки статисты подзывают собаку? Если да, то кличкой или просто привлекают внимание? И не зовут и не привлекают...тут все основано на доброй воле и мозгах собаки. Собака сама должна понять, что подбегать к таким вот, сидящим или лежащим людям после команды "Ищи!", клёво Elena Lapteva пишет: а наши подводят собаку на вкусняшке к хозяину... Я знаю и такой метод, но пока думаю ...насколько это целесообразно Lena_Q пишет: у вас март, как наш июнь))))))))) Вот только-только потеплело...так хорошо! Любовь Тарасенко пишет: Доктор одиноко бродящий в гармонии с музычкой меня улыбнул Я знала, что ты оценишь olgacap пишет: Наталья Бабкевич вы Таху на каждом статисте поощряете? Далеко не всегда... olgacap пишет: Просто на испытаниях собаку поощрять и трогать вообще нельзя (интересно-голосом то хоть можно или нет?) Голосом и коротким оглаживанием можно поощрить только после разрешения судьи, когда уже статист обозначен и обозначение судья принял. olgacap пишет: подскажите как быть если собака переклинена на статисте и без поигрух отходить от него не хочет? Приучать уходить без поигрух...например, на глазах собаки брать игрушку у первого(не поигравшего) статиста и перекидывать другому (который хватает-убегает-прячится)...а потом жест броска просто будет жестом высыла...
Наталья Бабкевич: Lena_Q российские и международные правила в плане поощрения сильно разнятся Мне, как человеку, воспринимающему ПСС как работу, тоже странно, что хозяин не может поощрять собаку на статисте...в реальном поиске только так... Lena_Q пишет: Большинство практикующих спасателей, которые готовят собак не для сорь, а для работы категорически против этого нововедения - запрета на поощрение собаки на аттестации Вот-вот...нехорошо это...
olgacap: Lena_Q пишет: поощрять можно было владельцу НА статисте. Да, по нашему нормативу все в порядке, меня напрягает в иро - отход получается от статиста без поощрения, у собачки то уже рефлекс выработался- нашел-полаял-играем, вот- сейчас заморачиваюсь с отходом без игрух... Наталья Бабкевич пишет: например, на глазах собаки брать игрушку у первого(не поигравшего) статиста и перекидывать другому (который хватает-убегает-прячится)...а потом жест броска просто будет жестом высыла... спасибо, будем пробовать...
Elena Lapteva: Наталья Бабкевич пишет: Я знаю и такой метод, но пока думаю ...насколько это целесообразно а мы - ваш метод попробуем
Lena_Q: Наталья Бабкевич вот у меня такой вопрос... важный для меня чрезвычайно, хотелось бы услышать мнение ваше и других людей с опытом. Предисловие: Доберман у меня в ПСС пришел уже взрослой, сформировавшейся собакой трех с лишним лет. И самый большой глюк в нашей совместной работы было то, что собака ориентируется на меня. Три года я учила собаку НЕ отходить далеко и следить за хозяйкой, а потом потребовала чтобы собака уходила, и работала самостоятельно. Она работала и успешно, но все равно, нашей частой проблемой было именно это - оглядки на меня, попытки держать меня всегда в поле зрения, что вобщем в ПСС страшно мешает. Контакт у нас с собакой был отличный, это, например, мнение Алексея Брейкина. И в приницпе, мне вобщем несложно и как-то само собой получается зациклить собаку на себе. Но это как раз то, что мешало мне в работе. Собстно вопрос. Как вы находите баланс между контактом и самостоятельностью? Является ли это самостоятельность в поиске наученным поведением, или свойством собаки? Стоит ли мне предпринимать какие-то меры, по незацикливанию собаку на себе? Какие? Как? Когда я выбирала Шкоду, я выбрала ее и потому в том числе, что она самостоятельно, без оглядок и поддержки людей пошла обследовать новое помещение. Но вот на последних тренировках в Новом уже стала намечаться та же проблема - собака оглядывается на меня. Да, она охотно и далеко уходит со статистом, но вот эти звоночки - оглядки, есть. Меня это несколько напрягает...
Любовь Тарасенко: Lena_Q пишет: То есть понемногу у меня формируется убежденность, что спорт ПСС и реальная ПСС - становятся двумя большими разницами. Так так оно и есть Несколько лет назад я на этом же форуме писала, что не понимаю как можно устраивать соревнования по спасалке, но меня тогда помидорами закидали Про себя: спасатель глубоко бывший, но даже грамоту имеют от генералов НАТО за супер работу собак на международной показухе , ой, давно ж это було, но чего-то вспомнилось... (наверное вид доктора на видео навеял )
rainbow: Lynx пишет: На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории". ...вот только в реальных ситуациях "дух особый"... : каково бы ни было твое состояние, как бы тебе не было хреново - цель одна:во что бы то ни стало помочь! и собак в реале используешь, как в "последний раз" ( на чем маринина Шарми и "сгорела"...).И они - собаки, наверное это тоже чувствуют! тем боле, что реальная работа не ограничивается временными рамками норматива.И не дай Бог, к этому особому состоянию добавить "соревновательный дух" с подсчетом баллов и распределением кубков! Очень мне понравился в Мариуполе один момент: ВСЕ увидели и лес и завал впервые, для ВСЕХ участников условия были равными. И, если собака работает, она это демонстрировала на всех этапах, будь то поиск или послушание с ловкостью. Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории .Так бы и отсеивались собаки, словами Наташи Бабкевич с "недостаточным запасом прочности"...
Lena_Q: rainbow пишет: Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории .Так бы и отсеивались собаки, словами Наташи Бабкевич с "недостаточным запасом прочности"... Дык ничто не мешает. Ежегодную обязательную переаттестацию проходят все собаки МЧС и волонтеров. Ну или не проходят... И территории постоянно разные - даже при сборах на одной базе можно такоооого понайти в округе)))))))) - никому мало не кажется))) ну и вот погодные условия так же вносят разнообразие))))
doberkisa: Расписание испытаний: Пятница с 8.00 лес А примерно 7-8 расчетов с 13.00 до 14.00 перерыв с 14.00 до 18.00 ППЛ для них же Суббота с 8.00 техно Е 1рсч. , А 6рсч , В 3рсч с 13.00 до 14.00 перерыв с 14.00 до 18.00 ППЛ для них же Воскресенье с 8.00 след Е 2рсч с 11.00 лес А 1-2рсч , лес В 2рсч с 13.00 до 14.00 перерыв с 14.00 ППЛ для них же Закрытие Судить и поиск и ППЛ будет только Трубчанинов
AllaOs: doberkisa оперативно вы с расписанием. спасибо (организаторам - поэтому "вы")
полная версия страницы