Форум » » Болталка )) (продолжение) » Ответить
Болталка )) (продолжение)
oryshka: Всё, что хочется рассказать про питомцев и ... не только! предыдущая часть
демон дали: Его зовут Агриас? Забыла, но вот смотрю в её потомстве на ВД. Она же его владелица. Так?
демон дали: Точно он, видео посмотрела. Классные собаки. И не надо изобретать велосипед, есть где купить добротных собак. DoberBriz пишет: Единственное мне жаль владельцев шоу, которые хотели реальную собаку, а получили красивую обертку... Сомневаюсь, зная многих шоушников, что им нужны собаки, как выше. Это техника в руках индейца. Пару поколений вообще не спускались с поводка, поэтому теперь спокойненько лежат на диване, без гемора всякого. Зачем оно надо это движение рабочее?
Турист: демон дали пишет: Точно он, видео посмотрела. Классные собаки. И не надо изобретать велосипед, есть где купить добротных собак. Хозяйку зовут Габина. С Исменой она заканчивает выступать, все силы бросает на молодого. Я его тоже "лично" знаю. Супер! С хорошим балансом, адекватен к чужим людям и собакам. Если нужно, то уже можно заказывать. Одну суку от Квинто она уже оставляет себе. Люююююдииииииии, заказывайте и покупайте. Отличная комбинация.
Турист: А вот будущий папаша http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=66#p1162
oryshka: click here click here Вигулювати собак небезпечних порід зможуть тільки спеціально навчені повнолітні особи Змінами до Закону «Про захист тварин від жорстокого поводження» пропонують захищати ... людей - від жорстокості потенційно небезпечних собак. У Верховній Раді зареєстрований законопроект № 11006 про внесення змін і доповнень до деяких законодавчих актів України щодо врегулювання питання поводження з собаками небезпечних порід. Проект встановлює правові та організаційні заходи для захисту всіх людей від собак потенційно небезпечних порід та собак, визнаних небезпечними. Особлива увага приділяється вимогам до власників таких собак. Зміни планується внести в Закон «Про захист тварин від жорстокого поводження». Зараз на законодавчому рівні не закріплені будь-які обмеження з утримання потенційно небезпечних порід собак, і відповідно - не передбачена відповідальність за недотримання таких обмежень. Правила утримання тварин встановлюються органами місцевого самоврядування, але, на думку автора законопроекту, навіть визначення в таких документах особливостей змісту «небезпечних собак» не буде сприяти вирішенню проблеми з безпечного їх змісту. Законопроектом в доповненні до ст.1 Закону про захист тварин визначаються терміни «собаки, які визнані небезпечними» - це собаки, які вже проявили неспровоковану агресію до людей і тварин, що підтверджено відповідним протоколом (актом), складеним з дотриманням вимог законодавства України; « потенційно небезпечні породи собак »- породи собак, які мають генетично детермінованими якостями агресії і сили. До таких відносяться чотири десятки порід - пітбультер'єр, мастиф, бультер'єр, вовкодав, вівчарка, різеншнауцер, ротвейлер, московська сторожова, шарпей і т.п., а також їх метиси. У ст.9 вказаного Закону пропонується уточнити обов'язки осіб, які мають право супроводжувати «небезпечних собак»: їм необхідно буде зареєструвати собаку і пройти процедуру електронної ідентифікації, а також обов'язкового страхування відповідальності. Повідець для вигулу повинен бути не більше 1,2 м, нашийник додатково укріплений і т.п. Супроводжувати таких собак дозволять лише дієздатним повнолітнім особам (з безпечними собаками можна гуляти з 14 років), які пройшли спеціальне навчання в кінологічних клубах, не мають протипоказань у зв'язку з психічними хворобами, алкоголізмом і т.п. Аналогічні вимоги стосуються і права власності на собак потенційно небезпечних порід. У Законі про захист тварин може з'явитися також ст.22-1 про особливості вигулу собак, згідно з якою вигул «небезпечних собак» без намордника незалежно від місця вигулу забороняється. Цуценят у віці до 3 місяців і декоративних собак ростом у холці до 25 сантиметрів допускається вигулювати на повідку без намордника. Якщо ж законопроект буде прийнятий, то особи, які зареєстрували небезпечних собак до вступу в силу нового Закону, будуть зобов'язані протягом 1 року після вступу в силу Закону пройти тестування і надати підтверджуючі документи про адаптованість собаки, інакше реєстрація тварин вважатиметься скасованою. Нагадаємо, у ВР також зареєстрований законопроект № 9040, згідно з яким власників кусючих собак чекають штрафи і в'язниця. http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/7/23/69010.htm
Турист: Любовь Тарасенко "нужно иметь надёжных сук и иметь возможность вязать их с надёжными кобелями, а на данный момент практически не осталось ни того, ни другого " Я задумалась над этой фразой Ну не все так безнадежно, нужно только собраться и выбрать. Потом еще раз собраться (на этот раз духом) и поехать вязать. А вибирать есть из кого http://www.warringhof.com/AK.htm Или вот этот кобель http://www.working-dog.eu/dogs-details/941259/Lancelot-von-Warringhof
apocalyptica: oryshka пишет: У Законі про захист тварин може з'явитися також ст.22-1 про особливості вигулу собак, згідно з якою вигул «небезпечних собак» без намордника незалежно від місця вигулу забороняється. Что и на закрытой площадке для выгула, на выставке, на дресплощадке, наконец у себя в саду? Цуценят у віці до 3 місяців Хто ж йих выгуливает до 3х месяцев то? А на 4х месячную лялечку с ее несовершенным теплообменом значицца намордник... Вне всякого сомнения это "Закон про захист тварин" И вообще, хозяевам "особо опасных" надо специальную нашивку на одежду и запретить ходить по тротуарам.
Наталья Бабкевич: apocalyptica пишет: И вообще, хозяевам "особо опасных" надо специальную нашивку на одежду и запретить ходить по тротуарам. Да чё там...сразу гетто собаководов создать и нормально
NatashaLava: напишу тут update про Майли. Спасибо ещё всем откликнувшимся иза советы, и за просто поддержку морально, трудно это разбираться. Я знаю, что это может быть и не эпилепсия. Все анадизы сделали ещё в мае после первых 2х случаев. Тогда было всё в норме, но Майли как раз выходила из течки. В этот раз только один приступ был и все сданные анализы в норме. Распечатка только с одного теста была аж на 5 страниц! остался ещё один подробный анализ на функцию щитовидки,(иногда во время течк результаты могут искажаться), а там по результатам...Делать энцефолограмму, как конечное подтверждение, мы отказались, но всяческие клинические обследования продолжаем. и скорей всего будет стерилизация. apocalyptica пишет: Судорожный синдром - не обязательно эпилепсия. 1.Что у вас там с эпидемиологией лайм-борелиоза? США он есть. Надо делать ИФА иммуноглобуллины M и G. - переносчик - клещ. (это учитывая что вокруг вас леса). 2.Так же миграция личинок аскарид/токсокар. 3.Отравления нейротоксичными ядами. 4.Последствия перенесенных в прошлом черепномозговых травм. 5.Опухоли. 6.Нарушения мозгового кровообращения. (первые две причины часто забывают). Еще ЭКГ - Холтеровское мониторирование не помешает т.к. при синдроме Морганьи-Адамса -Стокса могут быть судороги. (если вы застали судороги - постарайтесь определить пульс синдроме Морганьи-Адамса -Стокса он будет сильно замедлен а при эпилепсии несколько учащен). Удачи. Спасибо! всё уже проверили, продумали, проанализировали и тд..Заводчица очень озаботилась этим вопросом тк ей проверять всех своих собак, если у нас подтвердиться эпилепсия или щитовидка. Надо отдать должное заводчице, расходы она с нами разделяет . У ней осталась мать Майли и ещё одна сука от вязки с другим кобелём, не отцом Майли. Владельца отца Майли тоже проинформировали. три майлиных брата в развведении не участвовали и стерелизованы. Вот такие вот новости у нас. Новых приступов не было.
Турист: NatashaLava Держитесь, мы с вами.
демон дали: Ну, я не знаю на счёт намордников, веса и возраста, но то, что "кукушку" надо проверять товариСЧам и наркодиспансер перед покупкой считаю правильно. И обязательное чипирование, дрессировка и тесты тоже нужны. Сразу отсеится 90% "любителей" собак. А то привыкли за три рубля купить питяру и водить без ничего, так и звенит уже в ушах "он не кусается". А потом на улице оказываются. А так пройдут все "мытарства", денег влупят за всё побольше и выбрасывать не будут, кормить хорошо и лечить. А то за свою жизнь столько насмотрелась: от бабулькиной шавки отрывали стаффа с алкоголиком, пита отрезали от меня вместе с курткой при чём в моём же дворе (пролезло оно под забором), ещё один вцепился в Демона- могу продолжать до бесконечности. Я уже не помню сколько лет не гуляю собак в парке, вывожу в поле, дешевле для нервной системы. А недавно была в ветклинике, пока сидела четыре часа под капельницей просто угорала от рационов костями и прочими атрибутами хозяйской кормёжки, а кровь сдать им дорого, как хочешь диагноз поставь. Считаю, пора людЯм объяснить на законодательном уровне, что собаки- не игрушки, тем более, которые могут покалечить кого-то. И удовольствие это не дешёвое и проблемное, как во всех цивилизованных странах. ИМХО
Наталья Бабкевич: демон дали Так-то оно так...сама с питами сталкивалась...но в нашей стране не любят заморачиваться...зачем тестировать хозяев и собак, если проще первым всё запретить, а вторых, не разбирая, в намордник с трех месяцев...во всех местах...
демон дали: Наталья Бабкевич Наташ, я не говорю, что там всё правильно и совестно, но надо как-то культуру владения собаководам прививать. Ясно, что крен сейчас будет, не спорю. А по поводу парится, так пока собачники ничем особо не парятся- захотел купил, захотел вышвырнул, заболела собака- хрен с ней. С таким отношением к собаке и к людям такое же- гуляя, без поводка и намордника владелец в первую очередь чихал на всех остальных, кто не любит/боится собак. Такое поведение в обществе считаю возмутимым.
Анна.М: NatashaLava Ох, час от часа не легче, держитесь, все устаканится, с диагностикой в вашем государстве все лучше, так что скоро все станет понятно. Удачи вам!
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Ну не все так безнадежно, нужно только собраться и выбрать. Все мои выборы по фото и видео закакнчивались неудачами. Чтобы понять уровень собаки и насколько подходит этот тип для желаемого мне разведения нужно увидеть собаку живьём на соревнованиях. Когда я попала на ЧМ среди доберманов, я думала, что вот сейчас увижу супер рабочих доберманов и можно будет выбрать и ехать, но меня ждало разочарование, ничего супер я не увидела, было несколько хороших добротных собак, но это не те собаки ради которых надо отмахать несколько тысяч км. На ЧМ в Австрии самым достойным был Геретт. Не думаю, что сейчас ситуация изменилась. Может я придираюсь и слишком много хочу , ну хочется, чтобы доберманы работали не хуже малинуа. Таких хочется разводить и иметь. Ну и второй вопрос , это здоровье, хочется просто здоровую собаку, которая будет рядом лет 15.
apocalyptica: демон дали пишет: Ну, я не знаю на счёт намордников, веса и возраста, но то, что "кукушку" надо проверять товариСЧам и наркодиспансер перед покупкой считаю правильно. Увы, не эффективно это. (перепостю свой пост с местного форума): Если человек ни разу не обращался в псих-диспансер, это не значит что он здоров. И в этом случае ПНД даст справку, что человек "не состоит на учете". Более того, даже если собаковладельцев обяжут проходить психиатрическую экспертизу (а не имеют права обязать без желания человека - только по решению суда), в стадии ремиссии психиатрическое заболевание может быть не обнаружено. (с алкоголизмом - то же самое. А как наркоманы умудряются проходить тесты на содержание наркотиков в организме! О! Это такое разнообразие выдумки и изобретательности!) Собаковладелец может быть апсолютно здоров психически, не злоупотреблять алкоголем и не быть наркозависимым, он может не иметь ни одного привода в милицию и быть апсолюно социально адекватным... И при этом абсолютно неадекватным собаковладельцем. В силу своих интеллектоуально-мнестических и/или характерологических особенностей.
apocalyptica: NatashaLava Тогда держитесь. Можно и с эпилепсией жить, особенно если приступы редкие.
apocalyptica: Наталья Бабкевич пишет: Да чё там...сразу гетто собаководов создать и нормально А представляете, рабочее гетто отдельно, шоу гетто отдельно...
Aleksey: apocalyptica пишет: рабочее гетто отдельно, шоу гетто отдельно... Супер!!! Если что, я в рабочее.
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Ну и второй вопрос , это здоровье, хочется просто здоровую собаку, которая будет рядом лет 15. Малинуа тоже не совсем безупречная в плане здоровья собака. Я их тут вижу просто "море". Помимо эпилепсии, много проблем с позвоночником, а также (вот забыла, как это заболевание называется ) есть серьезное генетическое заболевание, когда уже молодая собака теряет возможность полностью вытягивать задние лапы. Со временем наступает полная неподвижность. Лечения никакого нет, можно только оттянуть момент полной неподвижности задних ног - это заставлять двигаться собаку. Примеров уже очень много. Порода становиться все популярнее (я по Европе сужу, да и CACIT это показал), поэтому вяжут много и, порой, без разбора. Сейчас наиболее "здоровая" порода - это ризин, но у них проблемы с рабочестью. На бонитировке ризинов я тоже присутствовала и была шокирована критерием отбора.
Турист: Любовь Тарасенко Вы просто очень давно не были на ЧМ доберманов
Турист: apocalyptica пишет: А представляете, рабочее гетто отдельно, шоу гетто отдельно... в рабочее гетто уже очередь намечается Кто последний?
демон дали: apocalyptica пишет: Увы, не эффективно это. Нееее, не-не! Эффективность заключается не в том, что неадекват отсеится. Я говорю о совершенно другом. У Вас есть права на вождение? Значит Вы получали справки из этих диспансеров. Не знаю как где, а у нас это выглядит так: на город-миллионник одна эта контора, которая выдаёт эту справку, очереди- ппц. Чтобы там не проторчать целый день даёшь деньжат и в "дурке" и в наркологическом. Дальше 150 приблизительно чип и постановка на учёт. Потом обязательные тесты и дрессировка. Плюс дети теперь не смогут гулять собак, только совершеннолетние. Думаю, взрослые хорошенько подумают нужен им этот геморой на голову или нет. apocalyptica пишет: Собаковладелец может быть апсолютно здоров психически, не злоупотреблять алкоголем и не быть наркозависимым, он может не иметь ни одного привода в милицию и быть апсолюно социально адекватным... И при этом абсолютно неадекватным собаковладельцем. А вот с этим абсолютно согласна.
Турист: Легче все запретить, а не годами готовить людей и законодательную базу к изменениям. Это я про вашу и нашу страну. Чехам понадобилось 10! лет чтобы приучить собаковладельцев собирать какашки за своими питомцами. Они ставили специальные урны для какашек и рядом бесплатно вешали бумажные пакеты с картонным совочком. Сперва смотрелось как экзотика, а потом, когда в 2007 году "грянул" новый закон о содержании животных, тогда и штрафы ввели сумасшедшие. Штрафы за все: не убрал - штраф, у тебя агрессивная собака выгуливается без поводка и намордника - штраф, а если она кого-то покусала, то я вообще молчу (+ еще и счет от вета и попробуй не оплати - тут уже полиция включается). Все, что родилось в стране должно быть обязательно чипировано. Путешествие с животным без чипа в пределах Евросоюза - ЗАПРЕЩЕНО. Бродячих животных нет! Все отлавливается и в приют, т.к. есть чип, то легко находят владельца и........ счет огромный (отлов, содержание в приюте, услуги вета + штраф за то, что твоя собака бегала без надзора). Поэтоми и идут чехи дисциплинированно на дрессплощадки, и проходят необходимый минимум дрессировки. Полиция ведет постоянный опрос владельцев собак, выявляют агрессивных и, соответственно, неадекватных владельцев вплоть до изымания животного. Ходят полицейские со специальными сканерами. Эти сканеры считывают информацию с чипа на расстоянии и за пару минут полицейский получает информацию о животном и владельце - прививки, оплата налога на содержание, адрес регистрации животного и т.д. В городе собака (любого размера!!!) должна быть на поводке и в наморднике. Но!!! Они ничего не запрещают, заводи, но соблюдай закон, а если на тебя пожалуются, то придет полиция и с ней ты не договоришься. Уф.
apocalyptica: демон дали пишет: Думаю, взрослые хорошенько подумают нужен им этот геморой на голову или нет. А-а. Тады да. Те кому собачка не очень и нужна отсеются. А у нас теперь одна и та же контора выдает и психо и нарко справки.
Prosha: Турист , да, серьёзно. НО зато работает эффективно и неадекватов нема...
Турист: Prosha пишет: серьёзно Очень серьезно. Очень!! Prosha пишет: НО зато работает эффективно Супер работает! Дешевле на площадку ходить заниматься. Prosha пишет: неадекватов нема Бывает попадаются, но их очень быстро выявляют. И это при том, что в Чехии культ собаки. С собакой можно практически везде. Но!! С адекватной собакой. А для этого нужно что? Правильно, АДЕКВАТНОЕ разведение. Круг замкнулся
NatashaLava: Турист пишет: Бывает попадаются, но их очень быстро выявляют. И это при том, что в Чехии культ собаки. С собакой можно практически везде. Но!! С адекватной собакой. А для этого нужно что? Правильно, АДЕКВАТНОЕ разведение. Круг замкнулся нам бы ещё сюда такое же законодательство и чтобы народу хватило в полиции за всеми нарушителями следить. В парке сегодня убирала за своими собачками и "за того парня"
oryshka: Турист, но ведь так потому, что в эту сферу таки выделяются бюджетные деньги! И немалые. А у нашего государства денег в порядки меньше, чем у наших миллиардеров... А желают , чтобы закон ввести, ответственность вменить, а вот поддержать его исполнение материальной базой (специальные урны, бумажные пакеты, приют, дрессплощадки, опрос и надзор полицией, сканеры, специальные площадки для выгула - тут вообще из области фантастики: городские власти ни в какую не желают просто так отдать кусок земли для СОБАК!! (какой ужас)), т.п.) Законы у нас придумываются, ими можно манипулировать в случае чего, но они не выполняются и не контролируются. Вот, несколько лет назад пытались закон о запрете курения в общественных местах ввести.. И когда делаешь водиле маршрутки замечание, чтобы не курил в салоне, то он ещё может остановиться и двери распахнуть: мол, на выход... Думаю, что по отношению к собакам возьмутся за этот законопроект с особым рвением...
Наталья Бабкевич: oryshka Подпишусь под каждым словом.
полная версия страницы