Форум » » Последим?.. (продолжение) » Ответить
Последим?.. (продолжение)
oryshka: Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!
DoberBriz: А я сегодня поэксперементировала. На ряду с привычными вещами положила на след телефон и пачку сигарет Иву немного озадачила находка, не ожидала она найти такое, немного помешкав всетаки улеглась
NatashaLava: DoberBriz пишет: озадачила находка, не ожидала она найти такое Умничка!!! У меня в сумке для следовой куча "нестандартных" предметов. Если мы когда доберёмся до испытаний в АКС, то там предмет может быть любой. (пудреницы. расчёски. перчатки. телефоны и тд) Но судя по рассказам, чаще всего встречаются перчатки
Любовь Тарасенко: Совсем недавняя истоия про телефон на следу. Один ученик положил тоже в качестве предмета, долго потом бегал по полю и его искал. Наташка на нас смотрела со стороны, говорит забавно было , как двое мечутся по полю и чего-то ищут... Советую, что если телефон кладёте, то хоть не отключайте его, искать легче будет в случае чего
DoberBriz: конечно не отключала ) я его специально еще на первой прямой положила, чтоб наверняка найти )))
NatashaLava: Любовь Тарасенко пишет: Советую, что если телефон кладёте, то хоть не отключайте его я использую телефоны, которые уже "неактивные" У нас тут чуток по-другому, контракт с компанией на 2 года,платишь месячную плату за опред. сервис, телефон дают бесплатно(ну или почти бесплатно) Через 2 года можно поменять трубку на более лучшую опять же бесплатно при наличии контракта и тд.. [img src=/gif/smk/sm20.gif]Старый телефон потерять не страшно. В Россию когда ездила, брала одну из использованных моделей, так намучилась минуты докупать [img src=/gif/smk/sm12.gif]
DoberBriz: Опять захватили с собой на след камеру. Сегодня мы ходили по сложной пашенке ну и сняли заодно след Ивки на видео
Наталья Бабкевич: DoberBrizЯ бы дала собаке возможность на углу самой найти след или навела бы ее мягко поводком, но к себе собаку возвращать-не дело...а то будет при малейших затруднениях бежать к "мамочке"Знаю я одну такую барышню И на предмете не понять что произошло ...соба вскочила при подходе, значит, логичнее было бы ее подольше подержать на предмете, покормить, успокоить...а Вы сразу в бой ринулись опять
DoberBriz: Спасибки за замечания. Я пробовала поводком управлять при отклонениях и "пролетах" Ивка начинает еще сильнее гребсти, сопротивляться, а потом вообще отказывается работать и смотрит на меня, поэтому пока даю ей время самой решить проблему, потом подзываю и посылаю сного и так пока сама не справится. А на предмете она легла перпендикулярно, там борозды большие были и она шла боком (хотя нос на следу был), как шла так и легла, я ее поправила, чтоб лежала по направлению следа.
Маришка: Наталья Бабкевич Я как понимаю, соба не просто вскочила, а ее поправили, чтобы корректно обозначила предмет.
Наталья Бабкевич: Маришка Я как понимаю, соба не просто вскочила, а ее поправили, Э, нет! Она вскочила, а ПОТОМ ее поправили ...и тут же стартанули дальше
Маришка: DoberBriz Вы меня опередили в написании Наталья Бабкевич Не знаю, может у меня комп притармаживает (если учитывать сколько времени он добавляет сообщения ) но DoberBriz точно также пишет А на предмете она легла перпендикулярно, там борозды большие были и она шла боком (хотя нос на следу был), как шла так и легла, я ее поправила, чтоб лежала по направлению следа. Можно ж было сказать, а потом поводком помочь, от чего создается впечатление, что корекция была после как бы ни с того ни с сего вскока... Но это чисто мое ИМХО
Наталья Бабкевич: Маришка просто если у меня Таха ложиться криво на предмете (одно время у нее было такая мулька ), я подхожу и вручную перекладываю собаку, акцентируя ее внимание на предмете ...и никаких вставаний
Маришка: Наталья Бабкевич Я просто написала то, что увидела на ролике С Ярой у меня такое бывает если подолгу следа не видит и очень неровная поверхность при этом.
Маришка: У меня вопрос, э может совсем дурацкий, но какое приблизительно должно быть растояние между отпечатками? Я понимаю, что все индивидуально, но все же? Какой шаг считается уже широким?
DoberBriz: Наталья Бабкевич ой, если мою мамзель вручную передвигать, она дополнительно поле вспашет ) Маришка у меня растояние между отпечатками в пол.ноги. Тоже интересно а как прокладывают след на двойке? На единице ведь можно схалявить и проложить с меньшим шагом, а вот дальше...
Наталья Бабкевич: Маришка Стоит приучать собаку к довольно широким шагам, т.к. на "тройке", как правило, прокладчики-это большие дядьки
Маришка: Наталья Бабкевич Мне говорят, что я широко пролаживаю (как обычно хожу, а шаг у меня размашистый), надо поменьше шаги делать, а мне тогда кажется, что я топчусь на месте...или это так надо? И широкий это где-то 80см+-? Да и тройка нам не светит как бы
Маришка: DoberBriz у меня растояние между отпечатками в пол.ноги. Спасибо
Наталья Бабкевич: Маришка И широкий это где-то 80см+-? Это перебор я широко пролаживаю (как обычно хожу, а шаг у меня размашистый) Если собака прорабатывает ТАКОЙ след, то на более короткшажных прокладках проблем не будет...проблемы бывают, когда наоборот
Наталья Бабкевич: Маришка Мне говорят надо поменьше шаги делать А про меня Тарасенко говорит, что я хожу как святой...почти не касаясь земли Поэтому, когда я топчу другим собакам, то заставляю себя усиленно топать
Маришка: Наталья Бабкевич Это перебор Это я просто представила больших дядек аля баскетболистов А как тогда на углах? При широком шаге их как-то выражают (например уменьшают промежуток между отпечатками)?
Наталья Бабкевич: Маришка При широком шаге их как-то выражают (например уменьшают промежуток между отпечатками)? В рамках тренировки...а на соревнованиях, насколько я знаю, не положено...то есть, естественно, что человек, поворачивая, немного сокращает шаг, но НАМЕРЕННО выделять угол нельзя
Маришка: Наталья Бабкевич В рамках тренировки...а на соревнованиях, насколько я знаю, не положено Ага спасибо Вывод: таки надо сокращать шаг А про меня Тарасенко говорит, что я хожу как святой...почти не касаясь земли Правильно, че ж ее топтать грешную Поэтому, когда я топчу другим собакам, то заставляю себя усиленно топать Я как понимаю это тоже в рамках тренировки, на испытаниях/соревнованиях такое нельзя делать или на 1 можно?
Наталья Бабкевич: Маришка на испытаниях/соревнованиях такое нельзя делать или на 1 можно? На "тройке" от тебя ничего не зависит, а на единичке многие топчут "с пристрастием", но без фанатизма...тем более, что за прокладкой всегда следит специальный человек, который смотрит, что бы количество шагов соответствовало нормативу и манера прокладки не напоминала работу грейдера
Маришка: Наталья Бабкевич а на единичке многие топчут "с пристрастием", но без фанатизма... Оптимистично манера прокладки не напоминала работу грейдера Спасибо за разьяснения
DoberBriz: Наталья Бабкевич пишет: манера прокладки не напоминала работу грейдера я помню на одних испытаниях судья смотрел на походку вовремя и после прокладки следа. Если сильно отличалась заставлял перекладывать \ Наталья Бабкевич пишет: Поэтому, когда я топчу другим собакам, то заставляю себя усиленно топать а своим? как потом след находите?
Наталья Бабкевич: DoberBriz а своим? как потом след находите? Вообще-то это собакам положено находить ...Ну, а так, ориентируюсь по былинкам-соринкам, дальним ориентирам, звездам ...и всему, что может быть использовано для этого
DoberBriz: Наталья Бабкевич пишет: Ну, а так, ориентируюсь по былинкам-соринкам, дальним ориентирам, звездам Даже по звездам Ох как завидую тем кто так может... У меня топографический критинизм... Прямую еле прокладываю, уголы все время острые получаются и все время на выдержке про себя повторяю ориентиры на углах, но все равно что-нибудь забываю ))) А еще сегодня я подумала, что ради следа не мешало бы поправиться ))) был сильнющий ветер и меня буквально сдувало, след получился витиеватый
Наталья Бабкевич: DoberBriz след получился витиеватыйЭто даже хорошо, для тренировок
doberkisa: Добрый вечер всем. У меня дитенку 6,5 месяцев. Все лето мы отзанимались следовой, но как весьма неприятный довесок у нас образовалась привычка всю прогулку ходить носом в землю, что мне сильно не нравится. Подскажите, пожалуйста, возможно ли это убрать и каким образом?
oryshka: Я тоже раньше след прокладывала, еле касаясь поверхности, А теперь приходиться топтать, потому что не вижу отпечатков. Раньше мы по траве ходили - там что топчи, что нет: всё равно ничего не видно. Поэтому быстренько пробежал - и след проложен! Теперь немного другая работа идёт, поэтому видимый отпечаток нужен МНЕ! Кстати, могу с полной уверенностью сказать , что собаке абсолютно всё-равно: просто наступлен отпечаток или продавлен - она одинаково нюхает. Так что, если не нужен видимый отпечаток, то не переживайте: запах от вашей прокладки всё равно остаётся!
oryshka: doberkisa пишет: Добрый вечер всем. У меня дитенку 6,5 месяцев. Все лето мы отзанимались следовой, но как весьма неприятный довесок у нас образовалась привычка всю прогулку ходить носом в землю, что мне сильно не нравится. Подскажите, пожалуйста, возможно ли это убрать и каким образом? Собака носом пользоваться научилась? Во-первых, следовая сама по себе - это спорт: есть команда - нюхаем, нет - не нюхаем. Это в идеале у взрослой и отдрессированной собаки. 6,5 месяцев - это щенок, который познаёт мир. Он только что "раскусил", что можно идентифицировать гораздо больше запахов, если работать носом, ему сейчас всё интересно! Кроме того, нюхание - это высокая интеллектуальная деятельность у собак, как для нас разгадывать кроссворды, скажем, или решать сложное уравнение. Ведь ребёнку нужно развиваться и в этой сфере, не всё ж носиться с "силой есть - ума не надо"! Это даже хорошо, что носом начал пользоваться! Не переживайте: попустит. Не будет он всё время ходить носом в землю. Но на этом этапе работайте тогда больше над построением, развитием мотивации в следовой работе, если одёргиваете его от нежелательного пронюхивания на прогулках. Лучше переключать щенка другой командой, игрой, деятельностью. Пока для него, значит, следовая инетресней!
doberkisa: Значит, придется ждать, пока попустит, так как одергивание ничего не дает - после рывка нос возвращается в исходное положение у земли... и так до бесконечности. Переключение на игру-занятие срабатывает, а как только игра прекращается хоть на минуту - нос опять в земле.
oryshka: doberkisa пишет: одергивание ничего не дает - после рывка нос возвращается в исходное положение у земли... и так до бесконечности. Переключение на игру-занятие срабатывает, а как только игра прекращается хоть на минуту - нос опять в земле. ДОБЕРМАН!
Турист: doberkisa пишет: так как одергивание ничего не дает - после рывка нос возвращается в исходное положение у земли ну и пускай нюхает. Ребенок открыл у себя "нос" и оказалось, что нос умеет нюхать. Ничего, пройдет, у моего также было.
doberkisa: Спасибо
oryshka: Следовая у нас сегодня мрачная получилась.... Готовлю Вики на следовую, поводки надеваю, а тут тётка местная из-за кустов вылазит - рядом капустное поле! Спрашивает меня, охраняют ли капусту, можно ли пойти нарезать? Она меня тоже, видать, за местную дурочку принимает, в смысле, за свою же... Я ж отвечаю, что, конечно, охраняют - не хватало мне проблем: она будет капусту резать, а меня будут с полей прогонять. Пошли с Вики на след. А та пошла за нами. След у нас начинался как раз на кромке поля с капустой, и тётка под этим делом, типа она тоже со мной полезла в то поле... Я сначала не обратила внимания, а потом смотрю, а она гуляет по всему полю там, где я протоптала наш закрученный-накрученный след - она идёт ко мне и хочет рассказать, что капуста не очень удачная, что хотела срезать две головки, а она плохая! Я уже не выдержала, стала гвоорить женщине, чтобы она за нами не ходила, и тем более, по нашим следам. Та охотно согласилась (точно думает, что и у меня с головой не все дружат... ), пошла на кромку поля. Тут из кустов лезет другая тётка: ну как же! - одной можно, а другой нет? Вопрос быстро решился: она тоже пошлёпала по нашему следу к капусте.. Я чуть не плакала! В общем, дугу мы благополучно потеряли. Может, Вики и не потеряла, но я её уже точно не видела! Пашня сегодня сложная, мёрзлая (у нас морозец), следов практически не остаётся, а Вики начала отвлекаться на этих тёток, и всё испортилось... Потом нам нужно было переходить на другое поле, там я уже сориентировалась немножко, поэтому хоть завершили след сносно.... С одной стороны злюсь на тех тёток, а с другой - вот ведь отвлекается всё-таки на посторонних...
Турист: oryshka Я бы довела до предмета, а потом переложила бы след. Я давно заметила за собой и своей собакой - как только Я начинаю нервничать, все, БасОта кренделя на следовой выписывать начинает.
oryshka: Турист пишет: Я бы довела до предмета, а потом переложила бы след. Я вот это и знаю, а когда доходит до такой ситуации у меня, то так не хочется уступать.... Думаю, что там же и закладки, и предметы... Сама потом тоже не найду... И из-за этого и идут ошибки... Турист пишет: Я давно заметила за собой и своей собакой - как только Я начинаю нервничать, все, БасОта кренделя на следовой выписывать начинает. Точно-точно! У нас тоже так...
oryshka: Сегодня обнаружили тааакоооое поле!!! Перепаханная пашенка, с едва вылезшими тонкими стебельками озимой. И самое главное - там никто не ходил, не искал ни картошку, ни капусту - огромное поле - и всё было сегодня наше!!! Отпечатки хорошо видны, только наши, не было необходимости их впечатывать, поэтому и быстро след протоптался, и очень легко и чистенько получилось пройти!!! По этому поводу я и выдержку увеличила - на такой почве совсем разница никакой не было. Всё, что на следу, было найдено - в общем, красота! Правда, с одной стороны удовлетворение от чистой и качественной работы, а с другой, как пустота гложет: где же трудности, над которыми нужно работать в следующий раз? Немного досадно теперь, что на таком поле можно было сделать след подлиннее, посложнее и поставить подольше выдержку... Ну ничего, в следующий раз попробую!
NatashaLava: oryshka пишет: что на таком поле можно было сделать след подлиннее, посложнее и поставить подольше выдержку мне как-то инструктор сказала. что надо просто радоваться хорошей работе собаки. когда получается. а не думать,что надо бы это прсложнее и это подлиннее
oryshka: NatashaLava пишет: мне как-то инструктор сказала. что надо просто радоваться хорошей работе собаки. когда получается. а не думать,что надо бы это прсложнее и это подлиннее Спасибо!!! А то я радуюсь, и боюсь, что неправильно: уж больно хороша была работа... Мне понравилось...
oryshka: Про поля... У нас наконец-то на поле рядом убрали капусту, но как "водится у радивых хозяев" листья не убрали, а просто перелопатили трактором вместе с землёй. Теперь то поле похоже на крошеный салат... Теперь я и думаю, а как на нем следить получится?..
DoberBriz: Назрел вопрос... При сдаче испытаний или на соревнованиях можно ли хвалить собаку на предмете? Ну как в послешании после завершения приема...
Турист: DoberBriz пишет: При сдаче испытаний или на соревнованиях можно ли хвалить собаку на предмете? Нужно. Собака обозначила предмет, Вы подошли, забрали, показали судье, присели и похвалили (погладили, тихонько голосом сказали, что собака ГЕРОЙ), подобрали поводок, выпрямились и команду на поиск.
oryshka: Я после следового семинара просто как закаченная желанием работать со следом, а тут, как назло, такая плохая погода у нас стала!! Но разве это нас остановит? У нас вчера целый день лил дождь, пашня - как квашня, тяжёлая, зыбкая, сильный ветер... Но мы вчера попробовали (первый раз) пересечения. Так интересно наблюдать за работой собаки, как она "читает" след! Так интересно, что она думает! Линия пересечения проходила через целый след, пересекала его в трёх местах - просто иначе никак с поля не выйдешь. И вот подходит собака к линии пересечения и с радостью уходит на более свежий след, потом сомневается, находит подкормленую старую линию и подкрепляет правильный свой маршрут. Уже на третьем пересечении было намного лучше! Попробуем сегодня ещё позаниматься таким! Вот, кому интересно, немцы предлагают хорошее упражнение :
Canis: Турист пишет: Вы подошли, забрали, показали судье, присели и похвалили (погладили, тихонько голосом сказали, что собака ГЕРОЙ), подобрали поводок, выпрямились и команду на поиск. Скорее всего за такую похвалу оштрафуют и не мало. Про похвалу на вещи надо заранее спросить у судьи перед началом стартов. Можно ли голосом и рукой, или только рукой, или только голосом. Присесть уж точно нельзя.
Nubira: oryshka пишет: Я после следового семинара а вот я у Даши на форуме вашу фоточку нашла
oryshka: Nubira пишет: а вот я у Даши на форуме вашу фоточку нашла Гыыы!.. Спасибочки!!! Сразу вспомнилось, как было холодно и ветрено - даже на фотографии видно!..
Prosha: Такая пашня интересная, на песок похожа. .. Следы на ней хорошо видно?
Турист: Canis пишет: Присесть уж точно нельзя. Я тогда предмет не подниму , согнуться не смогу. Я на испытаниях приседала, замечаний мне никто не делал. ИПО-1 в Европе сдавала
Canis: Турист пишет: ИПО-1 в Европе сдавала Вы знаете, я обидеть Вас точно никак не хочу. На меня слово Европа не производит никакого магического впечатления. Более того, сейчас у себя в Эстонии веду борьбу (благо не одна), чтобы закончить судейство ШХ и ВПГ с немецкими SV судьями, которых повадились приглашать наши доблестные заводчики шоу. Те приезжают и судят на халяву. Немцы либо сами толком не разбираются в нормативе, либо такие люди, думают, что все вокруг идиоты... Все немецкие шуцхунды в Германии вилами по воде расписаны - это уже никому не секрет, верить уже ни одной бумажке нельзя. Всё надо видеть собственными глазами.((( Мне Европа уж точно не указ. Для того, чтобы поднять предмет, надо нагнуться, а не присесть. Если есть какая-то травма спины у проводника или какая другая физическая проблема, то заранее надо обговорить показ предмета с судьёй, а иначе должен быть штраф. Вот так вот.
Турист: Canis пишет: сейчас у себя в Эстонии веду борьбу (благо не одна), чтобы закончить судейство ШХ и ВПГ с немецкими SV судьями Я под чехами сдавала. да я и не обижаюсь, написала, как меня учили.
Canis: Турист пишет: да я и не обижаюсь, написала, как меня учили. Ну теперь знаете, как надо правильно вещи поднимать!
Турист: Canis
oryshka: Prosha пишет: Такая пашня интересная, на песок похожа. .. Следы на ней хорошо видно? она такая и есть: почти песок! Мягкая, лёгкая, рассыпчатая - следы видны, как на ладони - очень приятная поверхность! Не чета нашей - у нас намного сложней: тяжёлый чернозём, на ногах по килограмму при этой погоде, а если сухая, то как камень....
DoberBriz: Спасибо за ответы ) Canis, а когда Вы сами судите разрешаете хвалить собаку? Не сильно... тихое "хорошо" или оглаживание...
oryshka: Короткий день, жалко... Заканчивали вот след уже в темноте. Зато уж точно гарантия была, что глазами собака не видела! Хорошо шла так - вдумчиво, не спеша, работая!..
Canis: DoberBriz пишет: а когда Вы сами судите разрешаете хвалить собаку? Не сильно... тихое "хорошо" или оглаживание... Конечно разрешаю, т.к. это не противоречит правилам.
овчарик: А где в правилах написана поза для похвалы и оглаживания?
Nubira: овчарик Ну ваще то это всегда оговаривается на жеребьевке - как и когда можно похвалить собаку Но насчет присесть и что-то там сказать - я тоже ни разу не слышала, максимум - короткое оглаживание.
овчарик: Nubira пишет: насчет присесть и что-то там сказать - я тоже ни разу не слышала, максимум - короткое оглаживание. На испытаниях жеребьёвку не встречала Где в правилах написано, в какой позе я могу погладить и похвалить собаку? Кстати, сделать ЭТО - моё ПРАВО, у судьи я не должна это спрашивать, так же - как похвала между упражнениями на послушании Оговаривается, что собака не должна изменить позицию, и только.
Nubira: овчарик пишет: Кстати, сделать ЭТО - моё ПРАВО, у судьи я не должна это спрашивать, так же - как похвала между упражнениями на послушании ну я таких испытаний не встречала Кстати в Положении, по работе в разделе А ничего не написано, о том что у Вас есть такое право
овчарик: Nubira пишет: ну я таких испытаний не встречала Да? Обычно просто "полюбовно" устанавливают очерёдность, да и сдаёт одновременно не так уж и много народу, разные уровни, так что всё очень просто. Nubira пишет: Кстати в Положении, по работе в разделе А ничего не написано, о том что у Вас есть такое право То есть не написано, что я должна наклоняться?
Nubira: овчарик Я конечно не профи, но по разделу А сдавала испытания и соревнования 7 раз, различного уровня, и всегда похвала на предмете была оговорена ДО старта на усмотрение судьи, как правило это происходит т.к. я написала выше - короткое оглаживание, не более. Как правило оговаривается ДО взятия предмета и поводка, или после.
овчарик: Nubira пишет: Как правило оговаривается ДО взятия предмета и поводка, или после. Это как? Хвалить до того, как показала предмет судье? Что тут оговаривать - это недопустимо ... Как много вам приходилось разговаривать до старта... Так про положение, в котором я хвалю собаку - где?
Nubira: овчарик пишет: Это как? Хвалить до того, как показала предмет судье? Что тут оговаривать - это недопустимо господи, ну как Вам писать если Вы не понимаете? все, ушла в тему Волжской осени зы: хотя я тоже до соревнований ни черта не понимала, это правда.
Nubira: овчарик пишет: А кто здесь писал про украинские соревнования? Речь шла о банальной сдаче испытаний Ну на некоторых сдачах испытаний может быть что угодно, это вовсе не показатель того что это правильно
Canis: Выписка из положения касаемая похвалы на следе: Умеренная похвала голосом допустима во всех дисциплинах и на всех ступенях. Если соба- ка делает ошибку (например, кружение на углу в поисках нового направления) запрещается хва- лить собаку, т. к. это рассматривается как сильная помощь ПР. В этом случае похвалить собаку можно только после того, когда она самостоятельно исправила ошибку и начала уверенно прора- батывать след. Умеренная похвала голосом и легким оглаживанием собаки допустима, когда собакой обо- значен предмет, во всех дисциплинах и на всех ступенях. Проводник может это сделать как до поднятия предмета, так и после этого. Однако следует помнить, что ПР может это сделать только один раз и, что после похвалы до постановки собаки на след должно пройти не менее трех секунд. Любые ошибки, допущенные ПР по этому пункту, рассматриваются как помощь собаке и ведут к снижению оценки. Далее, для всех читающих ещё хочу отметить, как писала выше, что все спорные вопросы следует разобрать с судьёй во время теста на непринуждённость. т.к. у каждого судьи может иметься свой "таракан". А то, что вещь поднять надо нагнувшись, то это неписанное правило, как и то, что в ОП надо стоять прямо, развернув плечи и ноги вместе, руки опущены, подбородок вперёд! . Положение по испытаниям всё-таки пишется для адекватного восприятия.
Nubira: Canis пишет: Положение по испытаниям всё-таки пишется для адекватного восприятия. Таки да Иначе в нем пришлось бы описывать дополнительно массу вещей которые и так понятны...
Nubira: овчарик Я Вам предлагаю решить проблему очень просто - заявиться на любые местные СОРЕВНОВАНИЯ, и там хвалить собаку на следу как Вам вздумается. А потом мы обсудим... правда видео, как обычно, скорее всего не будет, а жаль.
Julex: Nubira пишет: Ну на некоторых сдачах испытаний может быть что угодно, это вовсе не показатель того что это правильно Ой Юля...ну тут у многих был шанс оценить уровень подготовки собак в Европе до уровня сдачи, даже и баллы же нормальные. А по факту....здесь то, что показано было - очень бледненько.Скажем так..ради этого не стОит ехать. Хотя...поговаривают , что это обычная практика..для тех, кому здесь сдать трудно.
Турист: Canis Единственное что я неправильно написала в своем посте о похвале, это "или, или". Или голосом, или оглаживанием. Из-за чего баталия и развернулась. Во время дрессировки следовой я обазательно хвалю свою собаку на предмете (это и куча сосисок и голос и оглаживание). Оглаживание у меня особенное, которое потом стимулирует собаку на поиск и, естесственно, такое, чтобы не возбуждать подозрений у судьи. Своеобразный "маркер", такие "маркеры" есть и на послушке. Всему этому меня научили мои тренеры-чехи. Если у человека есть возможность поехать в Евпропу, сдать там норматив, так это здОрово Набираешься как опыта, так и положительных эмоций. Да и получаешь РЕАЛЬНУЮ помощь. Спорить на эту тему я больше не буду.
Турист: Julex пишет: Хотя...поговаривают , что это обычная практика..для тех, кому здесь сдать трудно. Появись у меня такая возможность, так я бы уехала дней на 10, меня бы подкорректировали, и спокойно бы сдала нужный мне норматив.
Nubira: Турист пишет: Если у человека есть возможность поехать в Евпропу, сдать там норматив, так это здОрово так с этим никто не спорит! учиться это всегда здорово...если цель учиться и сдавать честно, а не так чтобы никто не видел... И к сожалению это довольно распространенная практика - привезти из за бугра диплом который потом тут или просто ничем не подтверждается, или на проверку собака просто не работает, зато с дипломом. .
Canis: Турист пишет: Единственное что я неправильно написала в своем посте о похвале, это "или, или". Или голосом, или оглаживанием. Давайте вместе вспомним: Турист пишет: Нужно. Собака обозначила предмет, Вы подошли, забрали, показали судье, присели и похвалили (погладили, тихонько голосом сказали, что собака ГЕРОЙ), подобрали поводок, выпрямились и команду на поиск. На что я ответила: Canis пишет: Скорее всего за такую похвалу оштрафуют и не мало. Про похвалу на вещи надо заранее спросить у судьи перед началом стартов. Можно ли голосом и рукой, или только рукой, или только голосом. Присесть уж точно нельзя. Далее: Турист пишет: Canis пишет: цитата: Присесть уж точно нельзя. Турист пишет: Я тогда предмет не подниму , согнуться не смогу. Я на испытаниях приседала, замечаний мне никто не делал. ИПО-1 в Европе сдавала На что про Европу я ответила: Canis пишет: Мне Европа уж точно не указ. Для того, чтобы поднять предмет, надо нагнуться, а не присесть. Если есть какая-то травма спины у проводника или какая другая физическая проблема, то заранее надо обговорить показ предмета с судьёй, а иначе должен быть штраф. Вот так вот. И далее в своих постах я конкретно дала выписку из положения. Я пыталась вести диалог конструктивно и по существу. То, что в Германии нахаляву сдаётся львиная доля экзаменов - об этом не то что надо писать, об этом уже кричать надо. Потому открытая спекуляция и фальсификация результатов. Турист пишет: Появись у меня такая возможность, так я бы уехала дней на 10, меня бы подкорректировали, и спокойно бы сдала нужный мне норматив. Учиться всегда хорошо!!! Но если в Чехии Вам разрешали на экзамене сидеть рядом с собакой во время обозначения вещи, то открыто Вам ещё раз напишу, что это ошибка. И должна считаться ошибкой не только на соревнованиях, но и на экзамене. При этом полностью подтверждаю, что чешская следовая школа одна из лучших в Мире. Но мы тут говорили конкретно об одном эпизоде, связанным с Вами и оговоренном положением.
DoberBriz: Спасибо всем за ответы! многое узнала ) Только не ругайтесь не любимый мячик делим, а просто болтаем же ;)
Prosha: Я немного не поняла из положения и хотела бы уточнить. Если собака начала кружить на углу, но потом сама справилась и вышла на верную прямую, позволительно её голосом похвалить, не заработав за это штрафных баллов? И в принципе на углах похвала штрафуется?
Canis: Prosha пишет: Если собака начала кружить на углу, но потом сама справилась и вышла на верную прямую, позволительно её голосом похвалить, не заработав за это штрафных баллов? Да, если собака самостоятельно нашла прямую и уверенно стала прорабатывать след, то после этого короткая похвала допускается. На углах похвала будет штрафоваться. Я уже неоднократно писала, что судьи часто имеют своё личное мнение. Многое зависти от опыта и знаний самого судьи.
Prosha: Canis , спасибо. То есть если собака угол сразу прошла чисто, то вроде как хвалить её нельзя?
oryshka: Приношу извинения участникам форума и дискуссии, но мне пришлось удалить некоторые постинги, которые могли негативно затрагивать в личностном плане.
Турист: Canis пишет: Но если в Чехии Вам разрешали на экзамене сидеть рядом с собакой во время обозначения вещи, Да не садилась я, не садилась. Подошла, наклонилась, поняла, что ща хрустнет позвоночник, присела на корточки, подняла предмет, присела (коленки все таки хрустнули ), погладила собаку (маркером), подняла поводок, выпрямилась и..................стала ждать, пока собака будет готова. Как только собака показала мне свою готовность - сразу команда на след. В итоге: 96 баллов за след. (Было бы, выше, но я последний предмет положила за пучком травы и песа этот предмет слегка перешел ). DoberBriz пишет: Только не ругайтесь Да что Вы, что Вы, мы не ругаемся. Лично у меня проблема, я не могу на бумаге ясно излагать свои мысли, вот и недопонимание. Canis пишет: чешская следовая школа одна из лучших в Мире спасибо я своим тренерам обязательно это передам
oryshka: Турист пишет: Да не садилась я, не садилась.
oryshka: У нас сегодня погодка замечательная такая была : утром густой туман - ну, просто самая следовая осенняя погодка! И, конечно же, полдня проторчали на поле! След я прокладывала. Длинный... Наверное, очень.. Я его таааак долго прокладывала!.. Я уже и бежала по следу, чтобы быстрее проложить, и перепрыгивала, чтобы быстрее расстояние сократить... В общем, все мои усилия и ухищрения оказались насмарку: Вики доблестно прошла длиннючий след с огромной выдержкой и предметиками! Обычно после удачных следовых уже после обеда хочется опять идти на след! Жалко, что не получается за один день проходить несколько таких следовых - всё-таки Вики устаёт... Позже просто пошли на "нюхательную" прогулку, расслаблялись... Теперь так хочется, чтобы погодка хорошая подольше продержалась!
oryshka: Сегодня на следовой опять пришлось "волн нагнать"!.. След уже заканчивается, Вики выходит на последнюю прямую, а последняя часть следа заворачивается на другое поле, с озимой травой. Вики уже идёт неспеша - у меня в конце корм лежит, а там мужик коз пасёт! Надо же - когда я прокладывала след, никого там не было, а прошло время, и она решили выбрать для пастьбы это зелёное поле. И вот мужик из далёкого далёка начинает мне кричать и семафорить, чтобы я забирала собаку и уходила с поля - он тут коз пасёт... Мне нет никакого смысла ему кричать что-то в ответ - Вики не торопясь прорабатывает остаток следа.. Вот, думаю, сейчас дойдёт до конца, и, конечно же, уйдём... А мужик неугомонный какой-то: начал взывать к моей совести, что, мол, вооон, сколько места, чо я сюда с собакой прусь к его козам. А след, как назло, приближается к нему... Я стою от собаки тоже не близко - на другом конце поводка, Вики особо и не обращает внимания на этого мужика, работает себе... Наконец-то нервы у мужика сдали, бежит ко мне, и повторяет всё, что он мне кричал уже ближе, тут и Вики наконец-то легла у конечной точки. Я подхожу к собаке, а мужик уже совсем близко с надрывом мне говорит: "Да нету у меня ничего! Ничего я не брал!" Сначала я ему вернула весь его "шквал" - разразилась не меньше... А потом просто рухнула!.. Он, видно, посчитал, что я его психологически "пасу" такими медленными шагами, со страшной собакой, преследую, наверное, чтобы отобрать у него то, что он на полях насобирал! А поля у нас давно пустые, перепаханные, перебороненные - прелесть!
oryshka: Просто не могла не нарадоваться на работу и малявки: Миа настолько внимательно и старательно прошла след практически без лакомства, с редкими поощрениями - пронюхала каждый отпечаток!. И так смешно было наблюдать, как маленькое тельце заныривает в каждый отпечаток, проходит всю ступню, идёт, даже на любимых ворон не обращает внимания! Тоже нравится малышке пинчерюшке следовая!
galina: oryshka zaviduju Mi toze ezdili na pole.S utra.Pasnja kak kamennaja,zamerzsaja.sled na nej ne otpecativaetsja.Ljubanja horoso prosla,vse predmeti oboznacila.A Rozka takaja,krutilasj,vertelasj i skakala.Daze prislosj nakazatj.Posle korrekcii vspomnila,zacem na pasnju hodim. Dorka melkaja poradovala,medlenno i zainteresovanno njuhala ''propuski'',ja ej po 3-5 sagov propuski delaju,s udovoljstviem nahodila i sjedala kusocki. No navernoe u nas sledovoj sezon koncaetsja
oryshka: galina, я тоже изо всех сил желаю, чтобы ещё немного продлить следовой сезон!!! Мне так нравится следовая работа!! А главное, в поле, никого, (кроме некоторых мужиков с козами... ), все глупые и сорные мысли вылетают, очищаешься!.. Какая красота!!!
galina: oryshka пишет: все глупые и сорные мысли вылетают, очищаешься!.. Какая красота O daa!!!! Krasotisca neopisuemaja. Mi rano poehali,toljko svetlo stalo.Nabljudali prolet lebedej-nu prjam kak v skazke pro Babu Jagu ( i kak raz nad ee lesom)
oryshka: galina пишет: O daa!!!! Krasotisca neopisuemaja. Mi rano poehali,toljko svetlo stalo.Nabljudali prolet lebedej-nu prjam kak v skazke pro Babu Jagu ( i kak raz nad ee lesom) Ух тыыы!!! Ради таких моментов стоит и пораньше встать, и физические усилия с собаками и на следу приложить - не жалко ни грамма! Это просто уже стиль жизни!!! Я со следовой всегда прихожу с глупенькой улыбкой на лице, как с активной прогулки в детстве... И собаки тоже идут улыбаются!
Турист: oryshka пишет: Сегодня на следовой опять пришлось "волн нагнать"!..
oryshka: Сегодня еле уговорила мужа проложить нам с Вики след... След длинный, и на нём я ещё поставила своё пересечение. Нарисовала супругу схему, показала, как топтать, рассказала, как положить предметы и поощрения после сложных участков... Пошёл... Во-первых, просто не было сил кричать с края поля (у нас сегодня ветер штормовой), чтобы шёл, как я показывала: идёт мой благоверный ако янгол над землею: еле дотрагивается ступнями до земли! Но это ещё не всё: когда уже пошли с Вики на след, оказалось, что предметы он "притоптал"-"прикопал" . Собачка их обозначила все верно, а вот мне их пришлось выковыривать из землюки... Точно так же и лакомство: все корминки были "зарыты", поэтому ужасно раздражали эти остановки на следу - Вики останавливалась и раскапывала лапой корм... Но ничо... Предметы нашли все, до конца следа дошли... Попросила положить также корм после пересечений - ни одной корминки!!! Спрашиваю: почему ж не положил? Ответ: а зачем, там и так полно всяких следов! Ох, уж эти мужчины...! Всё сделают наоборот.. Но я уже ему не стала высказывать все свои "впечатления", он и так вышел с поля весь грязный, злющий, сказал, что это первый и последний раз!.. А мне ведь нужно его уговорить ещё и завтра след проложить...
galina: oryshka пишет: А мне ведь нужно его уговорить ещё и завтра след проложить... nu ne sudite strogo Mne von podruga-ovcaristka inogda takooe prolozit Da i ja sama horosA bivaju
oryshka: Ещё потырила одну фотографию Вики со следового семинара Это у нас комбинезон, специально пошитый для "нелётных" условий на следовой!
Турист: oryshka пишет: он и так вышел с поля весь грязный, злющий, воооооот, а то мужья думают, что на поле "манна небесная". Прошелся по полю и все.
oryshka: Турист пишет: воооооот, а то мужья думают, что на поле "манна небесная". Прошелся по полю и все. Теперь он ещё больше не понимает, "в чём прелесть, брат?.." (с) Хотя, после того, как он напрокладывал мне вообще Бог знает что на следующий день , так, что ни одного отпечатка мы не нашли... , то немного зауважал следовую: оказывается, не каждый может ещё по полю потопать правильно! Надо его почаще привлекать : авось, и полезным прокладчиком окажется!
oryshka: Сегодня у нас такая хорошая погодка была для следовой!! И след получился неплохой... Только что-то я уж очень длинным его проложила.. Пока проложила - устала... Ну, а потом с собакой ещё прошлись это же количество шагов - совсем еле домой долезла.. Теперь вот смотрю, как Вики на спине расслабляется, лапами морду трёт, понимаю, что, наверное, не стоило делать такой большой след...
oryshka: У нас сегодня такая мряка, мелкий моросящий дождик, следовая была грязная-грязная!! Потом ещё полчаса после поля в порядок приводила все вещи: и свои и Вики. Что-то захотелось снять след, но так как одной рукой снимать, а другой управлять собакой я не умею, выкладываю только кусочек следа - работа с "ветром в нос". http://www.youtube.com/watch?v=iP9iCl6Xo-w Муж наотрез отказался идти в слякоть и грязь с нами на след...
вероника: А мы вчера,с Масиком, месили грязь на полях! А сегодня выпал снег. Но я надеюсь не на долго....
Турист: вероника пишет: А мы вчера,с Масиком, месили грязь на полях! Везёёёёёёт
oryshka: вероника пишет: А мы вчера,с Масиком, месили грязь на полях! И где такие зимы бывают?.. А уже и хотелось бы ... помесить...
Prosha: вероника пишет: А мы вчера,с Масиком, месили грязь на полях! не, ну ничего себе! Везуха же! А я уже несколько дней с жуткой ностальгией про следовые поля вспоминаю...У нас оттепель наступила, всё тает, но с таким количеством снега и льда (даже при условии отсутствия дальнейших морозов и осадков в виде снега) ещё долго не придётся о следовой мечтать
Турист: А у нас и не тает ничего. За окном -18. До весны, как до Луны.
вероника: oryshka пишет: И где такие зимы бывают?.. Такие зимы на Кавказе. Prosha пишет: ...У нас оттепель наступила, всё тает, но с таким количеством снега и льда ( У нас тоже снег выпадает,но почти сразу тает-оставляя после себя сплошную корку льда.Мы для разнообразия выходили на след и в таких условиях.Было интерестно смотреть как Мася старается !!Корка льда сплошная под тяжестью человека проминается,но полностью не проламывается.Следа не видно.Темп у собаки заметно замедлился и пришлось идти,ему, более вдумчево.Вот,что у нас получилось.След коротенький,длинный в таких условиях побоялась ложить.Извиняюсь за качество-погода была в этот день http://www.youtube.com/watch?v=hKUB0gLkoXM
Prosha: вероника , у вас почва проглядывается. Я бы по такому тоже походила. А что у нас в полях творится, я даже боюсь представить, как минимум по колено снега. А какой возраст собаки? Лакомство примерно каждые 10-15-20 шагов?
вероника: Prosha возраст собаки 1,4года. Лакомство в произвольном порядке, в обязаловке после угла на 3-4 шаге. Мы сейчас бьемся над углами .
oryshka: вероника пишет: Вот,что у нас получилось. Суперская практика получилась! Вероника, а на 3-й минуте Вы его оттягивали назад - это он корм пропустил? Какие всё-таки доберы одинаковые! И у нас так же задом скачет, когда одёргивать приходится! Ой, на следовую так хочется!..
вероника: oryshka Нет.Он там угол срезал.Вернула и заставила пройти по отпечаткам.Это у нас проблема.
oryshka: вероника пишет: oryshka Нет.Он там угол срезал.Вернула и заставила пройти по отпечаткам.Это у нас проблема. Ничо, всё получится! Он так старается!
Наталья Бабкевич: Наверно всё-таки рассказ для этой ветки Сегодня решила сделать с Тахой такую штуку, можно сказать, приближенную к реальной работе ищейки. От одного, оставленного человеком, предмета, взять след и пройдя по нему найти второй предмет спрятанный След статист не топчет, а просто идет как это делает обычно. Предметы тоже любые, да и местность далеко не пашня...часто посещаемая,с тропками и грунтовой дорогой Ну и собака работает без поводка...Никогда такого не делала с Тахой и вот решила проверить... Попросила Юльчикаона у нас на дрессировке сейчас...своих ротвиков по защите работает...потому, что к нам Сергей Пирогов приехал быть статистом. Сама ушла-не смотрела, мне интересно работать "в слепую", когда полностью полагаешся на собаку Таха занюхала предмет и пошла...но пошла по какой-то странной траектории ...на пол пути я уже усомнилась в верности движения собаки...и спросила Юлю: "А мы вообще верно идем?"...оказалась, да ...в итоге Таха нашла предмет...легко и красиво...а странная траектория объяснялась тем, что Юля деревья обходила Теперь вот думаю что-либо подобное провернуть в жилом секторе
демон дали: Наталья Бабкевич пишет: а странная траектория объяснялась тем, что Юля деревья обходила Это так по-женски! Наталья Бабкевич пишет: Теперь вот думаю что-либо подобное провернуть в жилом секторе Снимите на камеру, а? Очень интересно. Я до сих пор помню этот след без поводка! Я видела такого плана съёмку малинуа, которая работает в полиции. Она шла по газону, тротуару и т.д. в городе-- это круто!
Наталья Бабкевич: демон дали Я до сих пор помню этот след без поводка! Ну...такой проработки не будет ...здесь другой стиль работы по следу...свободно-бесшабашный ...но подснять попробую Я видела такого плана съёмку малинуа, которая работает в полиции. А ссылки нет? Очень любопытно...
Miura: Наталья Бабкевич пишет: ...но подснять попробую Это было бы просто здоровско!!! И обязательно с какими-нить интересными режиссерскими примочками
Наталья Бабкевич: Miura И обязательно с какими-нить интересными режиссерскими примочками Разбаловались! Просто работающая собачка уже не катируется...детективу им подавай
Miura: Наталья Бабкевич пишет: детективу им подавай ггг так и есть. Мы ж знаем к кому обращаться! Экшн хотим!
oryshka: Наталья Бабкевич пишет: росто работающая собачка уже не катируется...детективу им подавай Яка Галя балована!..
Турист: Наталья Бабкевич пишет: ...а странная траектория объяснялась тем, что Юля деревья обходила Это еще ничего. А вот случай из Чехии. Нам след прокладывал парень, который..... ну совсем далек от прокладки следов. Так он в поле все пучки травы обходил, каждый средней величины камень, а через рытвины просто перепрыгивал. То-то у нас удивление было, когда собаки след пошли
Наталья Бабкевич: Турист а через рытвины просто перепрыгивал Да... мы вот с Любой где-то неделю назад на след выезжали, так я там след проложила с переходом с одного поля на другое...а переход через сухостой и две канавки...так этот участок Таха проработала лучше всего ...наверное, потому, что интересно было А сегодня опять делали "полицейский" след...уже с заходом к жилым постройкам Получилось здоровски! ...но снимать на видео хочу, когда найду просто частный сектор, где не страшно собу без поводка пустить(без машин и придурошных дворовых псов)
демон дали: Наталья Бабкевич пишет: А ссылки нет? Очень любопытно... Я так припоминаю, что мне её прислали на почту, вроде. Поищу и если найду обязательно повешу сюда. Это действительно мега!
демон дали: Черт побери, у меня уже несколько дней вообще нет скорости. Даже ролики в почте просмотреть не могу, нервы сдают. Но это, кажись, он. http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&feature=player_embedded
Наталья Бабкевич: демон дали Если это не подстава (типа бульончик или обувь чем-то натертая), то снимаю шляпу! Хотя эпизод с кошкой смутил...стало ясно, что след снимали не онлайн, а кусками и несколько раз...т.к. камера сперва следовала за собакой, а затем, чудесным образом оказалась впереди А что там говорят? Я лишь поняла, что давность 45 минут и след чем-то маркирован...видимо для проводника...и что собака находит маленькие стальные предметы
демон дали: Наталья Бабкевич пишет: типа бульончик или обувь чем-то натертая) Не думаю. Тем более многим собакам три не три-- не поможет. Наталья Бабкевич пишет: стало ясно, что след снимали не онлайн, Может снимали несколькими камерами. Наталья Бабкевич пишет: А что там говорят? Я как раз надеялась, что Ира нам поможет.
Наталья Бабкевич: демон дали Может снимали несколькими камерами Оно, конечно, может быть...но тогда среди бегущих за собакой мужиков был бы и опер Но речь собственно не о том...меня очень интересует эта тема (реальный след)...и не какие-то воспоминания о Трефе (хотя это тоже интересно ), а факты о реально работающих в городских условиях собаках...какой давности следа по силам проработать собакам в условиях современного города...и .т.п. Так, что если кто-чего знает, кидайте ссылки, пожалуйста А если еще и по методике обучения, то хочу вдвойне
Любовь Тарасенко: Съёмка явно постановочная, но тем не менее собака работает классно Вот интересно подобную съёмку,но только чтоб сначала прошёл человек и его сняли,где шёл,где чего оставил, а потом сняли собаку, чтоб видно было насколько точно идёт.
Турист: Скоро, скоро.......... поля высохнут и.......... траля-ля-ля
oryshka: Турист пишет: Скоро, скоро.......... поля высохнут и.......... траля-ля-ля И у нас и солнышко, и вроде даже уже земля оголяется от снега!
Feba: Сегодня решила снять наши следы. Гели (СК Гелиос) сейчас 4 месяца. Это наш 10 след. Работаю по методике Балабанова, т.е. след идет по замкнутой окружности. След длиной уже 90 шагов. Щенок делает 3-4 кольца. В этот раз из-за камеры пустила его без поводка. Он единственный раз оторвался от следа и посмотрел на меня. Такой прокол у нас первый раз и думаю, что это из-за моих действ с камерой. Сняла только 1 круг.
oryshka: Feba, спасибо большое за ролик! Очень понравилось! У вас уже и травка зелёная - намного теплее, чем у нас! Я очень много слышала про эту методику Балабанова по кругу, знаю, что она приносит хорошие результаты во внимательной работе, мотивации.. А можно вопрос "чайника"? Когда щенок идёт по второму, третьему, четвертому кругу, разве его не смущает, что он идёт по пустому следу?.. Что им движет в своем стремлении проходить это кольцо снова и снова?.. Сорри, если вопрос глупый... Я просто не знаю этих моментов...
демон дали: oryshka пишет: Что им движет в своем стремлении проходить это кольцо снова и снова?.. Ты идёшь за собакой и подкидываешь.
Feba: Совсем он не глупый вопрос. Я его тоже задавала :) Во первых пока щенок маленький он все равно не подберет все на 100%. У Гели после первого круга остается % около 15-20, после 2-го с 5%. Во вторых проводник может подбрасывать в следы лакомства. Я так делаю. Скажем так: добавляю еще с 10% походу следа. Мне эта система нравится тем, что помогает избежать проблем, которые у меня были с собаками после обучения занюхивания квадрата переходящего в треугольник, а потом в линию итд. А именно, щенок не учится бежать по следу потому что уже помнит, что главное то в конце. Да и по прямой собаке легче и таким образом ускоряется прохождение следа при потери качества. Ну и с углами потом практически нет проблем. Я знаю, что многие благополучно решают перечисленные мною проблемы и без этой методики. Но когда они появились у меня я их не могла решить кроме как опять таки поставить собаку на кольцо. Но до необходимого результата и так доходилось дольше и труднее. А это уже 2 собака которую я учу по Балобановски с самого начала и проблемы просто не появляются вообще.
Наталья Бабкевич: Feba Хорошая, размеренная работа
oryshka: демон дали пишет: Ты идёшь за собакой и подкидываешь. Feba пишет: Во вторых проводник может подбрасывать в следы лакомства. Я так делаю. Скажем так: добавляю еще с 10% походу следа. ... А зачем?.. Чтобы повысить таки время нахождения собаки в круге? Чтобы потом решались ЭТИ проблемы? Feba пишет: Мне эта система нравится тем, что помогает избежать проблем, которые у меня были с собаками после обучения занюхивания квадрата переходящего в треугольник, а потом в линию итд. А именно, щенок не учится бежать по следу потому что уже помнит, что главное то в конце. Да и по прямой собаке легче и таким образом ускоряется прохождение следа при потери качества. Ну и с углами потом практически нет проблем. Понятно теперь, спасибо!!! Feba пишет: Но когда они появились у меня я их не могла решить кроме как опять таки поставить собаку на кольцо. Если это так, то я обязательно в этом году попробую! У нас проблемы с прохождением углов и тщательностью пронюхивания таки могут случаться...
Feba: подкидывается именно чтобы не уменьшать мотивацию. Но совсем не все так делают.
oryshka: Feba пишет: Но совсем не все так делают. А кто так делает, в каких случаях ещё? А как ещё мотивация поднимается на кольце?..
Наталья Бабкевич: Мы в питомнике тоже пользуемся подобным методом...на начальном этапе обучения
Feba: Так я об чем? о том же: как раз на начало самое то!
Feba: oryshka пишет: А кто так делает, в каких случаях ещё? А как ещё мотивация поднимается на кольце? Просто некоторые делают так (я на пример), а некоторые не стимулируют дополнительно. И в принципе эта стимуляция совсем не обязательна. Я уже пробовала и без подкидывания. И так и так собака почему то ходит по кругу как бы в это был весь смысл ее жизни. Подкидываю скорее для самоуспокоения, что мол мотивация не ослабевает.
Feba: Наталья Бабкевич, а флажок у Вас я вижу такой же хлипкий как и у меня. И вообще выглядит как буд то они в одном магазине куплены :)
oryshka: Feba пишет: Просто некоторые делают так (я на пример), а некоторые не стимулируют дополнительно. И в принципе эта стимуляция совсем не обязательна. Я уже пробовала и без подкидывания. И так и так собака почему то ходит по кругу как бы в это был весь смысл ее жизни. Подкидываю скорее для самоуспокоения, что мол мотивация не ослабевает. Спасибо большое!!! Наталья Бабкевич пишет: Мы в питомнике тоже пользуемся подобным методом...на начальном этапе обучения А я тоже видела этот ролик! Да только ж когда видишь красивое, блестящее, импортное, отлично слаженное и супер работающее, это всегда нравится! Да только ж, когда не знаешь, КАК оно работает, и к чему приводит, то это красивое, блестящее, импортное, отлично слаженное и супер работающее так и остаётся на витрине.... Ну... я немного торможу в этом плане... Что значит преподаватель: я студентам материал объясняю пошагово, но и сама теперь способна усваивать только детальную, пошаговую информацию.. Я ж не Левша, который блоху подковал!.. Теперь всё понятно! Feba, спасибо большое!
Feba: oryshka, я в мае еду на семинар к Балабанову (в Лейпциг). У меня самой вопросов выше крыши и по следовой тоже (занюхивание, предметы итд.). Если получу ответы то очень охотно со всеми поделюсь и постараюсь сделать это на собственных видео предметах после семинара (нас предупредили, что на семинаре нельзя снимать и фотать). Как раз с системой Балабанова было так, что когда мне о ней рассказывали я таки ничего не поняла. Необходимо было удивить его ролики. Но и к самим роликам просто таки необходима дополнительная инфа. Я сама преподаватель и знаю, что либо шажок за шажком, либо лучше вообще тему ни начинать. Вот в чем в чем а в обучении на 200% оправдана метода "тише едешь - дальше будешь".
oryshka: Feba, спасибо большое! Feba пишет: У меня самой вопросов выше крыши и по следовой тоже (занюхивание, предметы итд.). Если получу ответы то очень охотно со всеми поделюсь и постараюсь сделать это на собственных видео предметах после семинара (нас предупредили, что на семинаре нельзя снимать и фотать). Если бы так получилось, то это было бы очень здорово! Feba пишет: Необходимо было удивить его ролики. Но и к самим роликам просто таки необходима дополнительная инфа. Да вот, в том-то и дело, что мне и ролики приходилось видеть, но вот без комментариев они просто красивы с великолепной работой собаки... Просто смотришь.., можно даже "обезьянничать", но глупо делать то, о чём не представляешь, КАК это работает.. Feba пишет: Я сама преподаватель и знаю, что либо шажок за шажком, либо лучше вообще тему ни начинать. Вот в чем в чем а в обучении на 200% оправдана метода "тише едешь - дальше будешь". Отож!!! И я так думаю!
Наталья Бабкевич: Feba у Вас я вижу такой же хлипкий как и у меня. И вообще выглядит как буд то они в одном магазине куплены :) Это не мой ...мои еще смешнее
Любовь Тарасенко: Feba пишет: oryshka, я в мае еду на семинар к Балабанову (в Лейпциг). У меня самой вопросов выше крыши и по следовой тоже (занюхивание, предметы итд.). Если получу ответы то очень охотно со всеми поделюсь и постараюсь сделать это на собственных видео предметах после семинара (нас предупредили, что на семинаре нельзя снимать и фотать). Будем ждать. очень интересно
Feba: Вот, сегодня экспериментировала со следом. Решила поделится. После того следа, который я вставила мы через 2 дня работали опять. Но у нас тут смена зубов обострилась и ребенку явно было трудно сосредоточится. А тут еще я решила чуть продлить время ожидания после прокладки следа и не рассчитала, что поздновато выбрались и вороны (мать их!) уже вышли на охоту. Они меня уже эти сволочи давно достали. Как с муравьями бороться я знаю, а вот как с этими воронами? Перья бы все повыдергивала, ноги вырвала, а клювы в цемент закатала! У меня эти сволочи на глазах в прошлом году 2 фирменных гапаевских предмета со следа в лапах утащили. Приходим, след уже очищен на 70%. Ну решила все таки ребенка пустить. Но он начал метаться по половине окружности туда и обратно и так минуты 3. Я по Балабановскому методу даже на поводке стараюсь не корректировать, так что видя бессмысленность происходящего просто забрала его со следа. После этой неудачной попытке я решила дать щенку отдохнуть дня 4. И сегодня решила опять попробовать и поэкспериментировать чуточку. До этого я все время (кроме одного следа, который сняла ) делала след с пристегнутым поводком. Сама была в метрах 1.5-2 от собаки. Поводок свободен и собака в принципе не корректируется. Но в этот раз я решила быть ортодоксальным исполнителем системы и полностью расслабится. Т.е. собака после указания на след не контролируется абсолютно ничем, свободна от повадка и делает, что хочет. Проводник стоит в сторонке и его задача сводится к тому, чтобы не обращать на собаку внимания если она к нему подойдет. По идеи собака, даже если сходит со следа, сама должна на него вернутся (вокруг ничего другого не происходит и на следе интересней). Кроме этого собака должна сам научится направлению следа (не могу объяснить за счет чего это должно осуществится, пока не знаю). Иными словами собаке разрешается на то, что она может совершить ошибки, но поправить должна сама себя. А, и нет никакого подбрасывания корма на след. Ну вот я спустила Гелюху и отошла на метра 3 в сторонку. Очень жалею, что не взяла камеру и не засняла весь процесс. Было очень интересно. Сначала он пошел по следу около 1/4 круга, но шел нервно. Потом повернулся в обратном направлении и прошел около 1/3 круга. Тоже шел нервно и не аккуратно. После чего сошел со следа и пошел в моем направлении. Дойдя до меня (а я как та статуя свободы: хмурая и холодная стою). Около меня повернулся в сторону следа, опустил голову и начал искать. Таким образом сам вернулся на след практически в начальную точку следа. Вполне удовлетворительно прошел один круг и в правильном направлении. После чего сделал 2 круг но уже очень хорошо и очень точно и медленно прорабатывая каждый отпечаток. После этого веселый и счастливый прискакал ко мне с отчетливо читаемым выражением на нагло-довольной морде: "Маманя, гоните нагрЯду! Ну где моя нагрЯда то?!" Я решила ему указать на след, но Гели сидя затопал на меня передними лапами и на уже возмущенной мордельне появилось выражение: "Я СКАЗАЛ НАГРЯДУ ГОНИ!". Ну я его нагрЯдила и пошла смотреть, что осталось на следе. Так вот, я прошла весь след и рассматривала каждый отпечаток: нигде не была ни кусочка корма. Весь процесс было очень интересно наблюдать. Честно говоря я не знаю правильно ли он закончилось. В любом случае я собираюсь теперь след делать ортодоксально по Балабанову. Оказалось можно доверится собаке и не подстраховывать себя поводком.
Feba: ПыСы: когда я снимала след, я все равно шла за собакой. А в этот раз просто стояла с боку. Поэтому мне кажется, что собака в прошлый раз даже будучи без поводка, могла "считать" что она на поводке. А в этот раз над собакой не было вообще никакого давления проводника.
Любовь Тарасенко: Мораль сего рассказа токава-больше доверять собаке и не мешать ей учиться
oryshka: Feba Здорово!!! Вот это наученность! Я так понимаю, такое стремление идти по следу появилось именно от этих окружностей?.. Очень хорошая мотивация! Наверное, это могло быть рискованным (при условии, если собака не имеет такой мотивации), так как если бы собака ушла со следа и не продолжила поиск, то это могло запечатлеться... А все избегают лишнего неправильного опыта...
oryshka: Feba пишет: Как с муравьями бороться я знаю, а вот как с этими воронами? А как вы с муравьями боретесь?..
oryshka: Feba пишет: Я решила ему указать на след, но Гели сидя затопал на меня передними лапами и на уже возмущенной мордельне появилось выражение: "Я СКАЗАЛ НАГРЯДУ ГОНИ!" Как типично!!!
Feba: oryshka, насчет рискованности: я тоже боялась поводок отпустить. Я ведь знала как работается по этой методике, но все равно цеплялась. Очень трудно себя переставить на Балабановское мышление: пусть собака ошибется и сама себя поправит. Ведь тоже самое у него в послушке. Он специально моделирует ситуации в которых знает, что собака ошибется. Для меня как раз вот это и является тем, что отличает его систему от других. Я когда предыдущую собаку пробовала тренировать по этой системе так себя по рукам била, что бы механику не применить. Механическая коррекция у меня была почти на уровне безусловного инстинкта выработана. Насчет следа, мотивированность собаки меня не удивляет. Никто (кроме меня когда я только начинала этим знаиматся) на след с сытой собакой не выходит. Если же ничего вокруг специально собаку не отвлекает и не привлекает, то почему бы ей не вернуться на след? Там ведь и вкусно и интересно. Вот чего я не понимаю так это, что влияет на выбор собакой направления следа. Каким образом собака должна научится идти в правильном направлении (от более раннего к более позднему), если по идеи сила запаха должна ее вести в другом направлении (т.е. от более позднего к более раннему) ? А с муравьями мы боремся корицей. Моя подруга мне подсказала. Она либо использует корицу либо чеснок. Утверждает, что это зависит от сорта муравьев. Но я еще чесночных не встретила. А вот вороны и мыши - это проблема. Помню иду по полю след абсолютно чистый (а я так совсем не собиралась делать). Ворон вокруг нет. Доходим до предмета под которым я положила лакомство. Предмет лежи идеально на том же месте на котором я его положила. Поднимаю - нет корма. И так все 3 предмета! Это было тоже самое поле на котором в нашем клубе мы делаем следы. Но потом мне сказали, что как раз в той части где я решила последить буйствуют мыши. Не знаю почему так не равномерно.
oryshka: Feba пишет: Очень трудно себя переставить на Балабановское мышление: пусть собака ошибется и сама себя поправит. Классно! Ну да, такой подход железно работает!! Feba пишет: Никто (кроме меня когда я только начинала этим знаиматся) на след с сытой собакой не выходит. Ну да, логично..! Feba пишет: Поднимаю - нет корма. А у вас корм под предметом лежит?.. А почему?..
Feba: А вот на этот трудный вопрос я ответить не в состоянии. Это был во время моих первых проб и ошибок. Я пришла в клуб во Франции и мне сказали, что так надо делать и все тут. Не знаю, логика быть может такая: собак чувствует запах под предметом и должна потратить какое то время на выковырку. Не знаю. И так и так ничего из этого хорошего не вышло. Но именно потому что у меня ничего не получалось из того, что мне говорили делать, я и начала дочитывать и серьезно интересоваться следом. И после всего я начала учить собаку на обозначение предмета отдельно, не на следе и без корма. Я оперлась на метод Денниса Хелмс'а. Я вообще след сначала ненавидела. И именно из-за его отсутствия в Французском Ринге или Мондио все собаку хотела туда впихнуть. Ну ничего, с пониманием следа постепенно пришла и любовь.
oryshka: Feba пишет: И после всего я начала учить собаку на обозначение предмета отдельно, не на следе и без корма. Я оперлась на метод Денниса Хелмс'а. И мы так предметы учили!
fed: oryshka пишет: А у вас корм под предметом лежит?.. А почему?.. Меня то же так учил Карташев Е.Н. Собака находит предмет , обозначает его , успокаивается и после получает подкрепление . Видимо для этого .
oryshka: Ой, что нашла интересное!!! След - это чрезвычайно напряженная работа для собаки. Когда собака интенсивно ищет и работает по нормативу высокого уровня, то частота ее пульса повышается до 200 ударов в минуту, частота дыхания предельно увеличивается (до 120 вдохов в минуту, как показали измерения), температура тела достигает показателей жара. Есть собаки, которые заканчивают работу в коллапсе (и это отлично тренированные собаки без ограничений по здоровью). Уже встречались летальные случаи из-за сердечно-сосудистой недостаточности. В процессе интенсивной работы собака настолько отключается, что не замечает нагрузки и переходит границу. Кроме того, попробуйте сами часик поискать в согнутом состоянии носом к земле. Уже проводились исследования, доказавшие, что вся мускулатура груди, плечей и спины полностью напряжена и твердая как доска. В последствии некоторые собаки испытывают проблемы нормально нести голову, потому что их шейная мускулатура затекает. Служебные собаки (по поиску ВВ и т.д.) должны использоваться не дольше 20 минут непрерывно, чтобы не причинять себе физического вреда. Этот временной период спортивные собаки превышают до трех раз, и никого это не беспокоит. Многие считают, что старые отслужившие свое SchH-собаки еще могут ходить след, особенно когда у них найдена дисплазия ТБС или проблемы со спиной. Следовая кондиция в первую очередь предполагает отличную физическую форму, и это значит езда на велосипеде, плавание, игры, бег. И попробуйте пройти 1 км следа по перепаханной пашне с больной дисплазией собакой, кто знает, что должны выдержать ее больные суставы! Есть собаки, которые после испытаний по следу спят по 12 часов и показывают ноль интереса к игре, выгуливанию и еде (!), настолько они уставшие. Из-за этой нагрузки, которую показывала моя собака, я уже много раз подключала ветеринара, чтобы с ней не случилось ничего плохого. Для этого на соревновательном следе измерялись давление, частота дыхания и пульс, и мне стало плохо от показаний. Никто не мог подумать, что такое возможно на следу. И после этого некоторые говорят, что след - это просто прогулка для собаки.... Источник: www.faehrtenhundforum.de
овчарик: Ндааа... Ну, в сильную жару - понятно, нагрузка очень большая. Они ФХ имели в виду? Собачек учат идти неспешно, отдыхают на предметах... Хотя нагрузка приличная
oryshka: овчарик пишет: Они ФХ имели в виду? Ну да, наверное... В любом случае, думаю, что если концентрация высокая, то и правда, собака не обращает внимание на порог усталости, поэтому сильно устает после работы. Логично получается: чем выше концентрация (даже на небольшом следе), тем больше нагрузка...
овчарик: Теперь следом не захочешь заниматься
Турист: А мы с Басякой сегодня на следу были. Нас ПОХВАЛИЛИ!!! Петра была очень довольна работой собаки. Шел спокойно, собирал где нужно корм, слегка переходил углы, но это от большого перерыва. Последний след был 5 месяцев назад + другие запахи. (В России одни, здесь - другие). Рядом скакали зайцы (любовь однако ). Обозначилась проблемка на предметах, но не критично. Все решаемо. Петра объяснила как мне нужно действовать поводком, объяснила мои действия, когда собака ошибается на углах. Я - на седьмом небе от счастья. Сегодня я поверила в себя. Смогла удержать след на достаточно высоком уровне. Впереди много работы.
oryshka: Турист, молодцы вы какие!!! А мы что-то... Мы тоже были на следовой, но что-то не понравилось ни мне, ни Вики... Какая-то бестолковая следовая получилась.. Такое впечатление, что ни я, ни собака в жизни никогда не обучались никакой следовой.. Скорость бешеная, углы - рыдать просто!.. В общем, у меня никак не получилось воспроизвести даже хоть какой-то уровень... Но тоже: впереди много работы!
Турист: oryshka Попробуйте следующую следовую хорошо прокормить и не давать разгоняться.
oryshka: Турист Спасибо, так и сделаю! Придется немножко на начало вернуться...
Турист: oryshka пишет: Придется немножко на начало вернуться... Ну да, после зимы тяжело собакам. Напомнить нужно
oryshka: Турист пишет: Ну да, после зимы тяжело собакам. Напомнить нужно Если честно, я думаю, что собаки более организованы, чем гомо сапиенсы - у них ведь рефлексы!.. А мы со своей "забывалкой" точно нуждаемся в напоминаниях! Так что нужно собраться, организоваться, всё повспоминать и - вперед!
oryshka: Ну вот, наконец-то мы "вспомнили" следовую! Получилось вразумительно и след пройти, и коррекцию даже включить, где нужно! У меня вроде даже правильно получилось поводком со строгачиком подёргивать... Позанимались так неплохо - следили и с малой, и с большой! И почему хочется выпереться на следовую в самую грязную слякотную погоду? Теперь собаки спят, а я убираю, вымываю последствия нашего времяпровождения!
Турист: Мы тоже сегодня следили........ блин. Я - полная дура. Затмение мозга случилось. Видела же, что и поле очень сложное (сухая пашня, ну очень сухая), духота (выезжала из дома было + 6, а через 1,5 часа - + 16. Ничего себе, да!). Ну нужно было прокормить побольше. Так нет и корма мало положила, и не "помогала" (да, да, оказывается можно помочь и не показывая ничего руками). Видела же, псих у собаки попер, когда он понял, что наговнякал с углами. Ну успокой, блин. НЕТ!!!!! Нужно было ЗАСТАВИТЬ. Ну ДУРА полная. И от Петры ТАААААК попало. Мало не показалось. Вот я дурища, так дурища. Завтра еду с инструкторами
демон дали: Турист Всё поправимо, не расстраивайтесь. Я вот сегодня приблизительно то же самое сделала. Ветер у нас уже несколько дней штормовой буквально. На след из-за этого не ходила. Сегодня чуть получше. Но это в городе, а в поле-- капут полный, меня реально чуть не сдуло. И вот я ,патрикевна , в такую погоду, чтобы положить больше, чем обычно-- неа , стандартно уменьшая его, выложила всего несколько корминок на 400 с гаком шагов. Только когда зашла уже с собакой и увидела его попытки найти мои отпечатки поняла-- ! Через каких-то неполных 100 шагов кобель поднял голову и пасть открыл. И предмет хрен знает где. Я уже молилась, чтобы он дошёл до него и разрядился. После него, слава богу, он воодушевился. До конца уже понял, что халявы не будет. Вот такой экстрим. Турист Видимо, сегодня магнитные бури какие-то-- с головой у проводников проблемы. Ещё пару таких проколов и... печалька , придётся переделывать Усё.
Турист: Не, тута дождь собирается, да ни как не соберется. На бошку давит и давит. Погодка швах полный. Посидела-погоревала-подумала-почитала, ну праааально, прокормить нужно было и помочь, когда он "психанул". Он же на меня смотрел и просил помочь. А мама сукой оказалась
Турист: А завтра на следовой будет. Они в пятницу едут на отборочные соревнования на FCI. И если Дэнни (это собака Давида) учудит что-нить, нам всем небо в алмазах покажется. А если я ему буду след прокладывать........ ваще пипец мне настанет. Там в поле и зароют.
oryshka: Турист пишет: А если я ему буду след прокладывать........ ваще пипец мне настанет. Там в поле и зароют. А Бася на что??? Откопает! Шутка... Не переживайте! Самое главное, что "чирь" обнаружен и вскрыт! Под чутким руководством профессионалов вы сможете решить эти проблемы! Я тут так вообще таааак экспериментирую с собакой , что даже не понимаю, как она до сих пор ещё по следу ходит?..
Турист: Да я сама психанула. С чего только? Все же нормально было.
oryshka: Значит точно: бури магнитные были! Я тут тоже всё на землетрясение в Японии грешу: и суток не хватает, и времени, и погода такая, что не поймёшь, какой сезон!.. У нас сегодня все 12 месяцев прошли : град валился с горошину 4 раза за день! Солнце жарило, как в июне! Дождь лил, как в ноябре! Ветер - как в феврале! Тишь, как в июле!.. И мы тоже были на следовой!
galina: A mi sledili v subbotu i v voskresebje.U nas uragan bil nakanune, veter esco ne utih tolkom.No devki spravilisj, ja dovoljna.
овчарик: Турист , мнительная какая стала... Ничего страшного не произошло, с одного раза собаку не испортишь. если до этого было всё в порядке. Может, и хорошо, что не помогала - Басич точно знает, что сам справится А вот корма побольше - всегда лучше, лишним не будет при трудной работе Удачи тренерам!
овчарик: oryshka пишет: на землетрясение в Японии Да-да, припоминаю, была такая страна Вот. Все на следовой были. А у нас снег Мы косим
Турист: Сегодня следили. Ну я вам скажу........... Поле выбрали...... хм...... Петра сама на себя ругалась. Но делать было нечего, это последняя следовая у них перед соревнованиями. Басе слегка облегчили задачу: первая прямая была параллельно рядкам. Но все равно Везде "лысые" участки земли и реденькая травка + кучи заячего помета. У них собаки успели пройти до ливня, а мы, естессно, нет. Начали следовую - пошел дождь и задул ну просто ураганный ветер. Смотрим, ой! А что это там летит? О, мой предмет . Чудесно. Думала, что после вчерашний следовой Бася не пройдет. Прошел, да еще как Носом буквально рыл землю. Сделал угол и пошел против этого сумасшедшего ветра. На второй прямой должен лежать предмет. И, диво дивное! Он не улетел. Басяка дошел до предмета. Обозначил. Я его очень сильно похвалила. На том и закончили. А, да, когда начался сильный ветер (мы уже на следу были), мне Давид крикнул, чтобы я крепче за поводок держалась, иначе улечу Короче, мы все ОСТАЛИСЬ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ сегодняшней следовой. Героем был Бася. Это Петра сказала.
Турист: овчарик пишет: мнительная какая стала... Да сама не поняла, почему психанула. На сегодняшнюю погоду, наверное. Она ну просто на похожа.
Турист: овчарик пишет: Удачи тренерам! Спасибо. В субботу еду болеть за них.
Каспер: Турист пишет: Героем был Бася. Вы герои,я очень рада что все налаживается
овчарик: Турист пишет: Короче, мы все ОСТАЛИСЬ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ сегодняшней следовой. Героем был Бася. Вот!! Вооооот! Я! Я! Я же говорила!!! Басевич - умничка, понимает, что рассчитывать в этой жизни можно только на себя Если бы вчера нюни распустила - сегодня он бы этого, может, и опять захотел Хи, предметы надо теперь камешками приваливать Турист пишет: Она ну просто А у нас - зима
Турист: Каспер овчарик Спасибо, девочки
oryshka: Турист пишет: Короче, мы все ОСТАЛИСЬ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ сегодняшней следовой. Героем был Бася.овчарик пишет: Вот!! Вооооот! Я! Я! Я же говорила!!! Басевич - умничка, понимает, что рассчитывать в этой жизни можно только на себя И я тоже не перестаю восхищаться этой собакой и проводником!!!! Очень сильная пара, вот ещё посмотрите!!
Турист: oryshka Спасибо, конечно, но в этой паре есть "слабое звено". Оно, "звено слабое", болтается сзади на поводке. И путем невероятных усилий двух тренеров, один из которых страшно пучит глаза , а другой только "руки в боки" и глаза к небу, я потихоньку набираюсь опыта.
Турист: oryshka пишет: И я тоже не перестаю восхищаться этой собакой Я Вами и Вашей собакой не перестаю восхищаться. Кто у нас следовой норматив-то сдал, а? Я с двумя тренерами по бокам кое-как, а Вы одна... Вот тото и оно!
oryshka: Турист пишет: Спасибо, конечно, но в этой паре есть "слабое звено". Оно, "звено слабое", болтается сзади на поводке. И путем невероятных усилий двух тренеров, один из которых страшно пучит глаза , а другой только "руки в боки" и глаза к небу, я потихоньку набираюсь опыта. Это у нас так про "слабое звено"! Турист пишет: Кто у нас следовой норматив-то сдал, а? Я с двумя тренерами по бокам кое-как, а Вы одна... Вот тото и оно! Таня, на самом деле - что бы я без Вас делала? Мне, конечно, придётся ещё долго работать и исправлять, шлифовать и темп, и углы, и концентрацию кое-где, но именно благодаря Вам я научилась видеть качество и понимать, как должно быть на самом деле, к чему стремиться! Вот, на последней следовой мы работали на небольшом "сдобренном"следу над темпом - помогал нам в этом строгачик! И углы получилось "наладить" - "закорявили" один - исправили, и Вики как-то сразу и поняла, КАК я всё-таки хочу, чтобы она, блин, вписывалась в эти углы!"!! В общем, пока - тьфу-тьфу-тьфу - я вижу, что нужно делать! И даже вроде представляю, каким образом это исправлять!
Турист: oryshka пишет: я вижу, что нужно делать! И даже вроде представляю, каким образом это исправлять! Это главное
овчарик: oryshka пишет: И даже вроде представляю, каким образом это исправлять! Это очень важно!
oryshka: Обращаюсь к бывалым следовикам - боюсь напортачить... На следу корректирую темп и работу строгачом. При подергивании собака заметно замедляется, работает внимательней, никакой "ненужной инициативы" не проявляет. Казалось бы, чего желали, того и добились. А вот эта "послушность" на следу не сделает ли пакость в дальнейшей работе? Не повлияет ли на дальнейшую мотивацию? Не введет ли собаку в стрессовое состояние со временем?. Может, неправильные вопросы, но просто не знаю, что может быть дальше - правильное ли это у нас состояние на следу или нет? Я просто с этим ещё не сталкивалась... С другой стороны, если не корректировать, то в работе есть своя "грязь"....
Турист: oryshka По той методике, то что Вы описали - все отлично. Со временем постарайтесь снять строгач и корректируйте только одергиванием за шлейку или за обычную цепочку. Вы и добиваетесь, чтобы собака шла спокойно, одним темпом. При такой скорости вероятность "проскочить" угол мала. Чуть позже введите "широкие шаги" (прокладчики могут быть высокими дяденьками ), усложните углы. Удачи. ПыСы. А для мотивации - КОРМ.
oryshka: Турист, спасибо большое! Ага, и углы она так не проскакивает! Стоит так напряженненько, носом водит, а сама - ни-ни - даже не крутится! А потом "вписывается"! И корм весь собирает внимательно! Я с кормом, да, работаю!.. Что я поменяла, так это качество рывков: раньше я, как оказалось, не сильно дергала, всё боялась собачку испугать! А Вики, как выяснилось, "слышит" вполне ощутимые подергивания, на остальные она внимания не обращает! И сразу карта пошла!
Турист: Все индивидуально Басяку слегка нужно одернуть. Он очень чувствительный.
овчарик: Турист пишет: прокладчики могут быть высокими дяденьками Охх мооогууууут oryshka , сейчас у вас несколько сложный период, чтобы подобрать силу рывка (это не самое трудное), а главное - чтобы собака поняла, что при натяжении или рывке надо собраться. Потом в работе это поможет Мотивация - да, корм и ваша похвала Правда, мы так не делаем, но и собака другая
oryshka: овчарик, спасибо!
овчарик: oryshka
Турист: Сегодня следили. Не, ну я "волшебница" всегда выбераю такие дни, что прямо не знаю как потом след делать. Сегодня опять душно и мошкара полетела. След делала на траве, "под горку" , против ветра. Ну чтоб Басяка не расслаблялся. Появились проблемки с предметом (на первой прямой, против ветра заторопился к предмету.), а потом все очень прилично и достойно. Из-за моей ошибки последний угол слегка "смазал" (хитрая доберская морда ), а вобщем и целом Шел очень спокойно, пронюхивал каждый отпечаток, отсюда и углы сделал хорошие. Довольны остались оба. Всю дорогу обратно рассказывала ему, какой он у меня замечательный.
овчарик: Турист пишет: Всю дорогу обратно рассказывала ему, какой он у меня замечательный. Здорово! Прям захотелось на след Только не поняла, что такое "травка" и мошкара У нас снег растаял, пыль лежит, земля ещё мёрзлая
Турист: овчарик пишет: Только не поняла, что такое "травка" и мошкара
oryshka: Турист пишет: Сегодня следили. Классно!!! овчарик пишет: Прям захотелось на след Скрытый текст Только не поняла, что такое "травка" и мошкара У нас снег растаял, пыль лежит, земля ещё мёрзлая А мы тоже сегодня следили! У нас тоже потеплело, но очень сильный сухой ветер. След я проложила несложный, с кормом, поэтому никаких сложностей не возникло... Я следила за темпом и за внимательностью на следу: вроде намечается хорошая тенденция, что если где-то сложность (угол, ветер, что-то ещё), то Вики не спешит, останавливается на всех лапах, а носом "разгадывает" эту трудность... Я всё боюсь, чтобы не было с её стороны волнения, но вроде ничо, не стрессует...
Турист: oryshka все правильно делаете, даете собаке самой решить проблему
oryshka: Турист пишет: все правильно делаете, даете собаке самой решить проблему Спасибо! Но я всё боюсь, что "разгадывает" она не сама, потому что ей так хочется, а потому что я торчу сзади на другом конце поводка... Хотя вот сегодня уже и отошла подальше (вбок) и поводок не натягивала - вроде сама работает...
galina: I mi sledili Roza,prosidev doma bezvilazno 3 dnja,poka mi s Dorkoj seminarili, visla v pole,kak v boj.Uze leza na kraju polja,vodila kljuvom,kak budto izdaleka sled pronjuhivala.Potom sla spokojno,njuhala kazdij otpecatok,medlenno i vnimateljno.No vilezla staraja problema: ona spokojno pronjuhivaet sled,podojdja k uglu,provodit nosom v storonu sleda,no ne svoracivaet,a ''pereproverjaetsja'', prokrutivsisj vokrug svoej osi,i toljko togda idet po sledu v tu storonu,kuda nado,i kotoruju srazu sama i oboznacila s samogo nacala. Na vtorom uglu ja podosla blizko i vzjalasj za strogac.Ne znaju,cto zavtra uvizu A Dareska poradovala,prosla sled 100 sagov (50x50) s odnim uglom, s 3 predmetami,ne polnostju prokormlennij,kak budto uze sezon othodila.Esco nedeljku pohodim tak,i budem edu ubiratj postepenno.
oryshka: Классно!!!! Молодцы какие! А вот Вики на углах тоже у меня может "учудить" - проскочить... Поэтому я к углу подхожу каждый раз с замиранием сердца! А она, видно, чувствует это замирание, потому что тоже концентрируется, напрягается и вписывается. Вот я и думаю, что это я над ней так давлею..
galina: oryshka пишет: Вот я и думаю, что это я над ней так давлею A esli Vi siljno szadi? Ja Rozku segodnja otpustila,kak na ekzamene. A kogda ona mne ''krutanulasj'' podosla blize, i sledujuscij ugol ona na strogace prosla,to estj toljko popitalasj ''pereproveritsja'',ja ee skorrektirovala. A teperj vot sizu i bojusj
oryshka: Ну, я не слишком близко.. где-то 2 - 2,5 метра... Но тоже со строгачём сейчас корректирую все эти "ненужности" на следу - вроде слышит... И тоже боюсь: вдруг пережму, лишу самостоятельности?..
galina: oryshka пишет: вдруг пережму, лишу самостоятельности Vot i ja toze
Турист: oryshka пишет: поводок не натягивала Не, поводок нужно натягивать.
Турист: Все молодцы, все оставили свои следы на местных полях galina пишет: A teperj vot sizu i bojusj Не бойтесь, корма больше положите.
Турист: oryshka пишет: Ну, я не слишком близко.. где-то 2 - 2,5 метра А я ваще рядом иду "Отпускаю" только на последней прямой, где корм в каждом отпечатке.
DoberBriz: овчарик пишет: Прям захотелось на след Захотелось? А если вот так?
Prosha: DoberBriz , мда... На таком не особо последишь
oryshka: Турист, спасибо! DoberBriz УЖААССС!!! И вы следите на таком?
DoberBriz: Нет конечно ) Это только съезд, сама пашня хорошая, но до нее еще добраться надо ;)
Наталья Бабкевич: DoberBriz Экстрим
galina: DoberBriz Oj net,toljko ne eto
овчарик: oryshka пишет: Я следила за темпом и за внимательностью на следу Как? DoberBriz Ой, мы уже на всяком попробовали, даже по асфальту ходили oryshka пишет: А вот Вики на углах тоже у меня может "учудить" - проскочить Это ваша ошибка. Темп ВЫ задаёте, по-любому Собака должна быть сконцентрирована, не поднимать носа. Это делают лакомством (обычно)
овчарик: galina пишет: , prokrutivsisj vokrug svoej osi Это небольшая ошибка. Просто попробуйте рядом с ней побыть на нескольких углах, фиксируя поводком, чтобы не крутанулась. Но на самом деле за это мало снимают
Prosha: Народ, а поделитесь опытом, кто как начинает (и позже продолжает) с углами работать. Первое время помогаете лакомством или нет?
galina: Ja ne stavlju lakomstvo za 6-6 sagov do i 5-6 sagov posle ugla, a potom 11 sagov lakomstvo v kazdom otpecatke.Mozet bitj estj i drugaja metoda?
Prosha: galina пишет: Ja ne stavlju lakomstvo za 6-6 sagov do i 5-6 sagov posle ugla, a potom 11 sagov lakomstvo v kazdom otpecatke.Mozet bitj estj i drugaja metoda? А если собака чешет по прямой и угол проскакивает, что делаете? Я поначалу очень контролировала углы сама, просто не давала собаке возможности его проскочить - стояла на месте, пока собака не начинала нюхать не вперёд, а по сторонам и не находила угол. После долгой такой работы (собака начала сама показывать правильное поведение на углах), я стала собаке давать больше свободы, но через некоторое время, она опять начала проскакивать углы. И сейчас уже чувствую, что назрел конфликт на следу из-за углов. Не знаю, как теперь правильно исправить ситуацию. Вернуться в "детский" сад? Положение усугубляется ещё и тем, что собака очень чувствительна к воздействию от меня (ну, психика у неё такая нежная...), немного коррекции и она уже впадает в нерабочее состояние Никак не могу сбалансировать мотивацию и корректную работу.
Турист: Prosha Сперва углы должны быть очень хорошо протоптаны и корм (я кладу именно корм) в каждом отпечатке. Потом усложняется сам угол (подход к углу хорошо протоптать, сам угол делаю мысок-пятка и корм не кладу, а как снова два отпечатка появляется - тогда снова корм). Позже корм с угла убирается совсем. Когда корм убрала, то делаю как Галина описала, перед углом кладу 3-5 грунулек корма (количество всегда разное, чтобы пес схему не просёк), это притормаживает собаку, заставляет ее концентрироваться. После угла, тоже через разное кличество шагов, тоже кладу корм. Потом варирую корм и фотофутляры. Ф\ф закапытваю через разное количество шагов от угла. Главное на углу за поводок не хвататься. Это делается просто автоматические, потому что в голове уже "сидит", что сейчас собака "наколбасит" на углу. Я сейчас делаю так: подхожу к углу и, чтобы не цепляться за поводок, обматываю его вокруг себя и стою жду, пока собака САМА не сделает угол. Тут перетерпеть нужно. Не психовать самой. И не хвалить сразу после угла, а похвалить шагов через 10-15 после угла. Уф. Все.
Турист: Prosha пишет: А если собака чешет по прямой и угол проскакивает, что делаете? Не давать "разгоняться" на прямой. Я работаю на двух поводках. Один прицеплен за цепочку, второй за строгач. Поводки разного цвета. Поводок, который прицеплен к строгачу ВСЕГДА провисший, к цепочке - ВСЕГДА натянут. Когда собака ускоряется: поводком (который к цепочке прицеплен), делаю два мааааленьких подергивания на себя. Кистью руки. Потом команда "тихо" и, рывок за строгач. На начальном этапе мой тоже сильно реагировал на строгач - останавливался, отказывался идти. Тогда просто положите больше корма. Не отчаивайтесь. У Вас проблема с комуникацией. Вы с собакой не понимаете друг друга на следовой.
овчарик: Да. Мы тоже почти как Турист. Только поводков поменьше И футляров нет (но хочу попробовать ). После угла мой корм не ест никогда, на углу тоже. Видимо, сдерживает жажда приключений за углом
galina: Nu sobstvenno govorja, da, imenno kak Turist,no povodok odin,i on na strogace.I esli nado,to otorrektiruju zestko, a potom neskoljko raz vernusj v detsad, kak sdelala eto s Rozkoj.Uze vse, idet medlenno,iscet tscateljno.A to vzdumala vdrug pobegatj i pokrutitsja.
Prosha: Турист,спасибо за советы. Будем пробовать не спешить. Турист пишет: У Вас проблема с комуникацией. Вы с собакой не понимаете друг друга на следовой. Дело в том, что весь прошлый год я делала след только на положительном подкреплении, мягко, без какой-либо коррекции. Мотивация у собаки была сумасшедшая, она меня постоянно тянула. В этом году стала спокойнее, мы начали работать над концентрацией. У собаки никогда не было проблем с обозначением предметов, как только она их поняла. А тут после зимы глюки начались, один раз не обозначила, второй ... ну, я и скорректировала её разок (не особо сильно, чуть-чуь поддёрнула и дала команду). После этого мотивация стала падать. Один раз на углу не дала ей идти дальше вперёд, когда почувствовала, что она намерена его проскочить, так она вообще легла и ни в какую идти не хотела. Сейчас вернулась к тому, что больше корма начала класть. Сегодня след был хорош, углы прокормлены, но неодинаково. Понравилась концентрация - все отпечатки пронюхивала основательно, предмет только один в конце, без замечаний. Но с углами нужно тщательнее работать. Ещё думаю, падение мотивации у собаки можно частично объяснить тем, что мы долгое время работали на сложном покрытии. У нас было очень сухо, травы толком ещё не выросло, на пашне сплошная пыль, на якобы травяном поле покрытие жёсткое и земля каменная. А я ещё и лакомства жалела, потому что собака замечательно работала. А потом раз и глюки начались... Тут видимо к месту будет народная мудрость "тише едешь, дальше будешь"...
Prosha: Турист пишет: Главное на углу за поводок не хвататься. Это делается просто автоматические, потому что в голове уже "сидит", что сейчас собака "наколбасит" на углу. Я сейчас делаю так: подхожу к углу и, чтобы не цепляться за поводок, обматываю его вокруг себя и стою жду, пока собака САМА не сделает угол Немного этого не поняла. А если собака всё же натягивает поводок сама, проскакивая угол, корректируете?
овчарик: Prosha , перестаньте делать прямые углы. Делайте просто плавные повороты какое-то время.
Prosha: А кто сколько делает выдержку на следу? Просто я слышала разные мнения, как лучше учить. Когда года 3 назад приезжал Грубе, он говорил, что обычно через 7 минут после прокладки уже можно считать след готовым. Недавно услышала мнение, что на человеческий запах лучше всего учить через час после покладки (типа за это время запах повреждённой почвы и травы значительно уменьшается, а запах человека остаётся достаточно сильным). Понятно, что для более опытной собаки время лучше варьировать, но как лучше при начальном обучении?
овчарик: ИПО1 делала выдержку 20-30 минут. ИПО3 делала примерно 45 минут. Чем меньше выдержка, тем невнимательнее собака
Prosha: овчарик , вот и я обычно меньше 30 минут не делаю, но иногда для разнообразия минут 15 делаю. Запахи отличаются для собаки. Кто-то, кстати, не помню кто, на одном из семинаров сказал, что ИПО-3 след легче идти для собаки, чем ИПО-1 именно из-за выдержки (если собака хорошо обучена идти по человеческому запаху). Обычно для щенков же не делают долгую выдержку. А тут я услышала, что оказывается лучше изначально делать выдержку час, чтобы собака училась чётко по человеческому запаху идти, а не по запаху повреждённой земли и травы.
овчарик: Prosha пишет: сказал, что ИПО-3 след легче идти для собаки, чем ИПО-1 именно из-за выдержки Ну и дурак. Сложность самого следа, прокладки и задачи для собаки намного выше. Плюс ещё и большая выдержка. Теряют они след напрочь иногда Собака должна быть уж совсем без мозгов, чтобы не пройти след своего любимого хозяина в единице. Предметы и аккуратность - другой вопрос. В любом случае, по нормативу - 20 минут
Prosha: овчарик , многие мои знакомые собаки по чужому следу идут намного лучше, чем по родному Концентрируются лучше. Да и собственно сложность следа в ИПО-2,3 только в его длине. Обычно на тренировках всё равно прокладываешь след длиннее нормативного. Другое дело - FH...
овчарик: Prosha спорьте-спорьте. Пока на своей шкуре не пройдёте, так на знакомых собак и будете ориентироваться
Prosha: овчарик , я ж не спорю Просто говорю то, что знакомые спортсмены говорят и то, что сама видела у одних и тех же собак. Как раз для меня будет психологически сложнее идти по чужому следу, потому что сложно и сильнее нервничаешь, когда не знаешь, куда идти. На своём нет-нет да и подашь собаке какой-то сигнал, а на чужом только доверие и полученный собакой опыт остаются. Сразу будет видно, как научили собаку самостоятельно думать и справляться с задачами без подсказок
Турист: Prosha пишет: Сразу будет видно, как научили собаку самостоятельно думать и справляться с задачами без подсказок О!!!!!! Вот это главное - НАУЧИТЬ!!!!!! Вопрос КАК ЭТОМУ УЧИТЬ!!!!!
DoberBriz: Всем привет ) Мы сегодня ездили в гости к Ивочке (она у меня сейчас гостит у родителей на время течки) и решили посетить пашенку. Нашли поблизости грубо бороненную пашенку и я не долго думая снабдила мужа вещами, кормом проинструктировала как шагать, куда ложить корм, вещи и отправила в путь дорожку. С нашего наблюдательного поста все выглядело прекрасно я еще удивилась что мужень так бодро шагает, не сбиваясь, не теряя равновесия (топтал след он первый раз в жизни) Выдержав немного мы пошли на старт. Сначало все было великолепно, Ивочка пошла на удивление спокойно, вдумчиво и вот он первый кусок в 3-х сантиметрах от следа! Порадовало то что Ива старательно искала кусок в отпечатке, а найдя его в стороне очень удивилась. Тоже повторилось и с вещами. Слава богу кусков на следу у нас очень мало. Короче после прохождения следа муж был отчитан , собака захвалена за хорошую работу дошла до конца с небольшими кружениями на углах вещи все обозначены
овчарик: DoberBriz пишет: Короче после прохождения следа муж был отчитан Больше не пойдёт Мы тоже на след выбрались, первый раз. Два раза пашня была просто иделальная, а вот разооок С крупными отвалами, грядами, с изменением состава почвы - в общем, что надо Попробовала проложить след как на испытаниях попался - мне тогда прыжками надо весь след двигаться
Турист: Какой сегодня след у нас с Басякой был.......мама дорогая........... Зайцы из под ног выпрыгивали. Весна, однако. Тяжело пёсику пришлось, ох тяжело. Да и еще одну проблемку у него Петра заметила - очень хочет по следу идти и из-за своего рвения старается сократить свой отдых на предметах и фотофутлярах. Дыхание задерживает, поэтому к концу следовой уставший приходит. Бум учить дышать
DoberBriz: Турист пишет: из-за своего рвения старается сократить свой отдых на предметах и фотофутлярах. Дыхание задерживает О боже... нам пока такие тонкости и не снились... Нам бы пройти, да интерес не потерять... Хотя уже намечаются успехи. Один раз к нам из деревни прибежал жоних! Иду я по следу, вижу жониха и думаю что все, капец, прощай след... Ива никогда не упустит случая погонять "дворовую шпану" Но моя кракозя шла и нюхала, а после завершения работы когда я сказала "гуляй" рванула на разборки ))) Эх не проходят труды даром
DoberBriz: овчарик пишет: Больше не пойдёт Э не... Я замолкла когда он мне сказал "еще одно слово и больше не пойду!" Так что я всегда могу сказать ты обещал! ))))
Турист: DoberBriz пишет: О боже... нам пока такие тонкости и не снились... И мне. Вчера сидела и записывала, что и как нужно делать. Зато теперь есть понимание моих действий при работе с собакой. Вы правы, тонкостей просто море. DoberBriz пишет: Я замолкла когда он мне сказал "еще одно слово и больше не пойду!"
овчарёнок: Турист пишет: из-за своего рвения старается сократить свой отдых на предметах Ага, есть такое дело. Мы лечили дольшим залеганием - деваться некуда, придётся расслабиться А мы на следу видели лису! Первый раз в наших местах
Турист: овчарёнок пишет: Мы лечили дольшим залеганием - деваться некуда, придётся расслабиться Этим и "лечим" + отхожу от него на шаг, так что "лежи и дыши". А вчера след делали при +28. И это после недельных дождей. Мухи-комары-муравьи-крапива-колючки разные. Но он молодец!!! Я - тоже, т.к. точно помнила свою следовую и шла абсолютно спокойно. Уф! Получилось. Буквально неделю назад Петра прочла мне коротенкую, минут на 40, лекцию о том, как запоминать свою следовую. И показала на местности. Я же как ребенок , мне все показывать нужно
Prosha: Турист пишет: Буквально неделю назад Петра прочла мне коротенкую, минут на 40, лекцию о том, как запоминать свою следовую. И показала на местности. Я же как ребенок , мне все показывать нужно Ох, кто бы мне показал... А мы на прошедших выходных ездили в Литву на семинар по следу с Петером Ленгварски. Петер довольно высоко оценил нашу с Эллой работу. Хотя покрытие, на котором мы работали, было не особо сложным, Элла справилась без особых напрягов. Надеюсь, Петер нас не перехвалил. Уж я-то знаю, что у нас проблемы есть и где они кроются, хотя собака их и не показала на семинаре. Мы записались на соревнования по ИПо-1 в эту субботу вне конкуренции (только в разделах А и В, С ещё не готов у нас). Будем стараться не ударить в грязь лицом...
Prosha: Поучаствовали сегодня в соревнованиях по ИПО-1. Стартовали вне конкуренции, поскольку раздел С у нас ещё не доработан. НА следу у нас с Эллой лучший результат - 94 балла. В послушании тоже неплохо - 89 баллов (тоже лучший результат). НА апортировке долго искала в высокой траве апортировочный предмет, в итоге когда нашла, оказалась слишком близко к горке и не прыгнула её обратно (за это и сняли больше всего баллов). Вот уж не думала, что на апортировках, особенно на барьерах (это наши лучшие упражнения), у нас могут возникнуть проблемы, даже на разминке не делала эти навыки. А оказывается и такая фигня может случиться Придётся искать поле с высокой травой и работать апортировки и тренировать подбор апорта с прыжком, даже если апорт очень близко от барьера лежит. Судить приезжал судья из Дании Finn Bertelsen (питомник малинуа Daneskjold). За исключением мелких недоработок послушание наше он похвалил, что приятно
Маришка: Prosha Поздравляю! Хорошие быллы:) С почином!
Prosha: Маришка , спасибо!
Любовь Тарасенко: Поздравляю! Отличные баллы для начала!
Prosha: Любовь Тарасенко пишет: Поздравляю! Отличные баллы для начала! Спасибо! НА следовой обнаружилась одна проблема. Обычно я сама работаю в не особо простых условиях для собаки: на пашне, зачастую очень сухой, на короткой жёсткой траве и уже давно не работала на высокой траве. А прошлые выходные на семинаре с Ленгварским в Литве во второй день работали на слишком высоко траве. Собака первые две прямые прошла хорошо, носом в землю, на третьей шла, нос задрав, причём все куски при этом подобрала и предметы обозначила без проблем. Мы тогда с Петером решили, что она как и все другие собаки уже устала, всё же второй день работает, жара, на поле духотища. Хотя у меня мелькнула мысль, что собаке просто стало слишком легко и она не напрягалась, чтобы "пылесосить". Вчера на соревнованиях повторилась та же история - трава на поле была высокая, первые две прямые прошли хорошо. На втором углу немного потерялась, но сама нашла поворот. После поворота ветер дул в нос и собака голову подняла и пошла верхом до предмета. Предмет без замечаний. Причём на предмет она не шла, занюхивая его издалека, она честно шла ровным темпом по следовому коридору. Было видно, что ей ОЧЕНЬ легко и она решила, что незачем напряягаться, изображая тщательный поиск. Судья на это обратил внимание, но сильно много баллов за это не снял. Понятное дело, что в тренинге нужно будет обратить внимание на работу именно в таких условиях, концентрацию работать с едой. Но дело в том, что я уверена, при наличии лакомства на следу даже в высокой траве Элла будет опускать нос и всё подбирать и предмет не пропустит. С точки зрения собаки её поведение вполне понятно, но с точки зрения ИПО в следовом разделе, думаю, такое поведение не есть хорошо. Что могут посоветовать более опытные в следовой работе спортсмены?
Турист: Prosha Вы молодец, поздравляю!!!
Prosha: Турист , спасибо!
oryshka: Prosha, молодчинки!!! Поздравляем от всей души!!!!
Наталья Бабкевич: Prosha Молодцы! Отличное начало!
fed: А вот наша тренировка следовой . Дельконс Бест Баярд http://www.youtube.com/watch?v=wYExoVCq6a8
oryshka: fed, классно работаете!!!! А я тут, наконец-то, в появившейся паузе этой работы - что-то никак не разгружусь... - пошла по полям смотреть... С удивлением обнаружила, что посевы превратились в зеленую колосящуюся уже пшеницу выше пояса, а пашня вся в ростках капусты и буряка... Есть ещё луга, да и там трава по колено... В общем, будем пробовать на пашне - давно мы не следили...
fed: Спасибо конечно , но до классно нам с Бестом еще далеко . Будем работать . Жаль не часто получается выходить на след .
Маришка: Наше с Ярой прошлогоднее видео - фрагменты следовой http://www.youtube.com/watch?v=nSbPFUY9mg4 Сегодня убираясь в компе случайно нашла Яра изначально ходила по чужому и без еды на следу. Когда начала ее на свой след ставить - возник конфликт - зачем по нем ходить, если ты тут? Но вроде получилось объяснить. Конечно до идеального прохождения очень далеко, но Ярка старалась. Выдержка 15мин, дольше не делала - было очень душно и сильная вонь стояла на поле. Пашня с ростками пшеницы и травой . Земля то очень твердая, то просто пыль. И еще там следов животных и людей очень много было.
Любовь Тарасенко: Не спешно так с чувством, с толком ,с расстановкой.
Маришка: Любовь Тарасенко С таким следом можно ИПО1 сдать?
doberkisa: А я снова к вам со своими проблемами... Дезька ну оооочень любит след и когда знает, что вот сейчас надо будет по нему идти - приходит в дикое возбуждение. В результате к началу следа мы доходим примерно в таком состоянии: "ааа! сейчас будет след! ураааа! вот начало!!! аааа! сейчас точно будет продолжение! ааа!" Успокоить мне ее не удается и начало следа проходит примерно в таком же виде - суета, круть-верть... пока не получит хороший втык, после чего сразу успокаивается и начинает идти вдумчиво, четко... даже уже в наши нелюбимые левые повороты начала вписываться правильно. Раньше такого не было и как бы она ни была возбуждена, по следу ходила размеренно и ровно, а такая ситуация с суетой-возней на начале следа появилась где-то пару недель назад... Что делать - ума не приложу. Подскажите, как можно успокоить ее и вернуть нормальное состояние перед следом?
овчарёнок: А что у вас на следу? Лакомство? В конце следа что?
Турист: doberkisa У моего пса такая же проблема была. "Лечили" так: перед точкой старта остановитесь с собакой, посадите ее. Действия собаки: села-встала-легла-залаяла-заскулила, снова села-встала-попыталась рвануть вперед-залаяла-легла-подпрыгнула (лизнуть Вас захотела), заскулила и т.д. Ваши действия - стоять. Молча! И ждать пока пес не успокоится. Так стоять можете 10-15-20 минут. Просто стойте. Ничего собаке не говорите и не смотрите на нее. Побесившись так, она поймет, что ее поведение на Вас не действует. Нужно дождаться момента, когда собака не просто успокоиться. Сама! А заскучает. При этом она будет сидеть возле Вас, может смотреть по сторонам. В этот момент бросте одну гранулку корма (или что у Вас на следу) на точку старта и спокойно пустите собаку по следу. И еще совет - выработайте ритуал подхода к точке старта. Приучите собаку лежать перед следовой метра так за 3-4 до флажка. Во-первых: собака поймет, что без этого ее на след не пустят. Во-вторых: поле может быть мокрым-колючим-грязным. Пролежав так минут 5-10 собака намокнет и у нее не будет проблем при обозначении предметов. Есть собаки, которым не нравится лежать на мокрой-колючей-грязной траве. Если собака лежит и скулит, тогда отойдите от нее шагов на 10-15 и начинайте подходить, делая по одному шагу в ее сторону, только в тот момент, когда она молчит. Подойдя, дайте кусочек вкусняшки на землю между лап. С руки не давать! Иначе в момент протягивания руки собака будет пытаться встать. Если скулит непрерывно - тогда сделайте один шаг от нее. Как только хоть на секунду заткнулась - шаг в ее сторону и похвала. Дайте ей понять, что подойдете, когда она будет лежать молча. Заодно и время выдержи пролетит незаметно. Удачи
Lena_Q: Турист отличные советы, я не на следу, но тоже с доберманом поступаю очень похоже - снижаю уровень возбуждения до среднего, игнорирую неуместные эмоции, не начинаю работу на пике возбуждения собаки, ритуализирую начало работы)) про укладку в мокрую и колючую - резонно... запомнила))
Турист: Lena_Q как меня учат - след - это всегда бой с собакой. Только действовать нужно с умом.
doberkisa: овчарёнок пишет: А что у вас на следу? Лакомство? В конце следа что? На следу - корм, в конце следа - предмет и кучка корма. В прошлом году раскладывала желудок - собачка по следу ходила гораааздо вдумчивее и четче и даже перевозбуждение не мешало. Но... бродячие стаи его тоже очень четко находят и вдумчиво съедают пока след выдерживается. Пришлось переходить на корм - они его не едят. Хотя сегодня кто-то пытался и затоптал последнюю часть следа. Корм остался несъеденным, но след оказался затоптан так, что Дезька его потеряла. Я направила ее на участок следа после затоптанного - дошли нормально. Турист, спасибо. Завтра попробую.
овчарёнок: doberkisa пишет: Пришлось переходить на корм - они его не едят Ну, класть, конечно, надо то, что больше привлекательно Вашему пёсику В конце - и предмет, и кучка? Оставьте только предмет, кучку насыпете в похвалу Ритуал Туристический делайте обязательно. Мы - лежим перед следом. Сейчас пёс стал подозрительно спокойно выходить на след, мне даже неинтересно
овчарёнок: Ой, забыла написать. Аватарка - супер! И хвостом виляет Чья работа?
Турист: овчарёнок пишет: Ритуал Туристический придумала же
овчарёнок: Турист
doberkisa: овчарёнок пишет: Ну, класть, конечно, надо то, что больше привлекательно Вашему пёсику В конце - и предмет, и кучка? Оставьте только предмет, кучку насыпете в похвалу Псявочка съест все, что угодно, но то что ей особо по вкусу - на следу ее просто не дождется, так как любимо и всеми остальными собачьими народами, а их у нас ходит немеряно. Один раз след сожрал французский бульдог - и так прочесал, что любой тренированный пес обзавидуется - каждый отпечаток был выеден, ни одного кусочка не осталось. И отогнать не удалось никакими путями. А на корм на следу пока никто кроме моей Дезьки не зарится овчарёнок пишет: Ой, забыла написать. Аватарка - супер! И хвостом виляет Чья работа? Честно признаюсь: стянула с какого-то сайта, продающего сувениры с собачьей тематикой Турист Попробовала сегодня ритуал... РАБОТАЕТ!!! Спасибо! Зато появилась новая проблема. След мы еще ходим недлинный... 200 шагов максимум. Так вот, до 150 шагов идет нормально, а после - начинает зевать по сторонам, отвлекается, типа "мама, ну надоело, давай я понюхаю, но не твои следы, а просто все вокруг". Приходится возвращать на след и напоминать, ЧТО нужно нюхать. Вздыхает и прорабатывает последний кусочек следа четко-внятно-аккуратно.
овчарёнок: doberkisa пишет: а после - начинает зевать по сторонам Это плохо. Надо сделать короче след и вкуснее лакомство. Можно больше предметов класть, и на них давать жутко вкусное Насчёт других обак - делайте след в 6 утра. Не думаю, что будет паломничество Ну, если уж нельзя в других местах прокладывать - за городом, на огороженных газонах и т.д.
Турист: doberkisa пишет: Приходится возвращать на след и напоминать Не нужно Вам возвращать ее на след. Как только собака начала отвлекаться: зевать, нюхать "на стороне", пытается уйти со следа - ОСТАНОВИТЕСЬ и не пускайте собаку от себя дальше чем на 1,5 - 2 метра. При этом МОЛЧАТЬ!!!!Просто стойте и ждите, пока собака САМА не вернется на след. Она может вернуться к Вам (только за себя не пускайте!), сесть возле Вас, поскулить, посмотреть на Вас. СТОЙТЕ!!! На нее не смотрите. И ждите. Можете долго ждать. Между Вами и Вашей собакой идет "драка-собака" Победить нужно сейчас!!! Дальше это проблема нарастет как снежный ком. Если же собака упорно не желает возвращаться на след. Тогда бросте на след одну гранулку корма. Если же и тогда "плюет" на Вас, чтож, тогда возьмите ее за ошейник левой рукой, правой бросьте на след 3-5 гранулок корма, покажите пальцем на них, но собаку не пускайте, при этом говорите:"Там, там есть ........" и, оттяните ее со следа. Только не рывком. В этот день не кормить, а на следующий день след повторить. Если и на следующий день все будет также, снова вытяните ее со следа и дома не кормите. Дайте ей понять, что еду нужно ЗАСЛУЖИТЬ!!! Даром еда не дается! Удачи.
doberkisa: овчарёнок пишет: Это плохо. Надо сделать короче след и вкуснее лакомство. Можно больше предметов класть, и на них давать жутко вкусное Насчёт других обак - делайте след в 6 утра. Не думаю, что будет паломничество Ну, если уж нельзя в других местах прокладывать - за городом, на огороженных газонах и т.д. Короче след ходит и говорит, что мало. Больше предметов добавить именно на последнем участке? Я так понимаю, в качестве неожиданности, чтобы сбить стереотип, что конец следа - просто прямая? С утра другое паломничество - домашних собачек, которые тоже любят поесть и не приучены не подбирать с земли До полей за город добраться не могу - транспорта нету. А на единственном поле, до которого можно дотопать сейчас в качестве сюрприза трава вымахала выше моего роста Поэтому сейчас ходим по паркам-полянкам. Турист, значит, будем "воевать"
овчарёнок: doberkisa пишет: Короче след ходит и говорит, что мало Вот это-то и хорошо! doberkisa пишет: Я так понимаю, в качестве неожиданности, чтобы сбить стереотип, что конец следа - просто прямая? Нет - в качестве получения поощрения за внимательное прохождение всего следа (тем более - если собаки поджирают). Какая выдержэка на следу? Туристскую драку поддерживаю, но есть одно но. Надо быть точно уверенным, что предложенный след собаке по плечу. Если собака будет тормозить каждые два метра и садиться - нельзя считать нормой...
Турист: овчарёнок пишет: Туристскую драку Маш, все, не могу....................
doberkisa: овчарёнок пишет: Какая выдержэка на следу? Выдержку делаю минут 30 - 50 (когда как по времени получается). Вчера увлеклась и проложила 220 шагов. Но на том участке, где я вчера прокладывала, чтобы получить такую длину, нужно делать мнооого поворотов. И приходится пересекать две тропинки, по которым постоянно ходят люди. И еще прошел небольшой дождик. В итоге получилось 8 поворотов. Первый предмет положила после 100 шагов, на последней прямой на 40 шагах - 3 предмета. Плюс на последней прямой кинула вместо корма несколько кусочков печенки и под последние два предмета тоже рискнула положить печенку. Выдержка следа была 20 минут. Из неприятных моментов: начало следа затоптали вышедшие на прогулку Дезькины "товарищи" еще в процессе прокладки следа - сначала две собаки, а потом и их хозяева когда их забирали . Благо, хоть они наш "следовой" корм не едят - и на том спасибо. В итоге на начале следа - первые 40 шагов и поворот - собачка очень удивлялась и пыталась уйти на след друзей вместо моего. Плюс в первые три поворота плохо вписалась. Потом таки включилась в работу и остаток следа прошла на ура и просила еще. Лучше и чище всего почему-то всегда проходит именно тропинки, видать, на остальном следу просто и она расслабляется Ну и еще несколько вопросов появилось: Правильно ли я сделала, что таки пустила собаку по затоптанному началу следа или надо было пройти дальше и начать с чистого куска следа? Можно ли ходить след по дождю? Как быстро увеличивать длину следа? Похоже, что она на такую длину отвлекалась потому, что мы довольно долго ходили по 150-160 шагов и она привыкла именно к такому расстоянию и просто не ожидала, что дальше тоже что-то есть... Как быстро уменьшать количество еды на следу? Дезька все лакомство не съедает - пропускает куски, но если сделать пустыми столько шагов, сколько она лакомства пропускает, то она начинает волноваться и пытаться себя перепроверять.
Турист: doberkisa пишет: Дезька все лакомство не съедает - пропускает куски, Она должна собрать практически ВСЕ! 95-98% разложенного корма. Если еда в каждом отпечатке, то не делайте след длиннее 200-220 шагов. Идити очень близко к собаке и заставляйте ее собирать разложенный корм. На начальном этапе обучения я бы не делал след под дождем. И еще совет, не кладите корм ПОД предмет, иначе собака позже может начать: тыкать его носом, брать в пасть, может даже проглотить. Обозначила собака предмет, подойдите и бросайте сверху-сбоку лакомство межу лапами собаки и предметом.
Турист:
doberkisa: А как правильно заставить ее съедать все куски? Лакомство не в каждом шаге - сейчас от одного до четырех шагов пустые, потом несколько шагов с лакомством. Более длинный след я и не сделаю - не доросли мы до него пока и место для него надо еще найти. Пока ходили короткие - не озадачивалась. И еще одно, как по мне, странное наблюдение... Чем меньше по времени выдержка следа, тем хуже собака его проходит. Мне почему-то всегда казалось, что должно быть наоборот. а на сегодня у нас след отменился... нас смывает ливенякой... малая выглядывает в окошко и кричит, что там МОРЕ...
Турист: doberkisa пишет: А как правильно заставить ее съедать все куски? Увидели,что собака гранулку корма пропустила, оттяните ее к этой гранулке и не пускайте вперед, пока не съест. Тут с "оттяжкой" аккуратнее нужно, не переборщите, за собакой наблюдайте, если сильно и резко, она может голову поднять, отступить на пару шагов. Ничего не говрите, сама должна на след вернуться. Но если собака отошла пару шагов от гранули, то нет смысла ее возвращать, просто будте внимательны сами и не давайте собаке пропускать корм. Лучше всего запоминать где след проложили.
овчарёнок: Выдержка должна быть полчаса - меньше по траве слишком легко, собаке скучно, тем более - корм не доедается... Найдите место без собак. Можно след делать только в выходные - выезжайте хоть куда-нибудь. А вы не могли бы как-то к Любе Тарасенко вырваться? Хотя бы на выходные, чтобы посмотреть принцип. На словах можно неправильно понять... Самое главное на следовой - горячее желание работать. Скучать собака ну никак не должна. Корм должен быть такой, чтобы собака до трясучки его любила
Наталья Бабкевич: Уже несколько занятий подряд, в качестве эксперимента ставлю Таху на след по асфальту. То есть не полностью по асфальту, но с заходом на это покрытие и с углами на нём. Плюс остальная часть следа в основном по грунтовым дорогам-тропкам. Типа приближенный к городским реалиям след для "бытового" использования. На первых разах Таха вообще отказывалась нюхать асфальт...доходила до него и начинала крутиться на обочине. Причем грунтовые дороги, почти так же плотно укатанные, проблем не вызывали. Сейчас уже выходит на асфальт и пытается нюхать (сегодня так вообще прошла идеально...может совпадение, а может и нет ) Корче, посмотрим, на долго ли меня хватит с этим развлечением
овчарёнок: Наталья Бабкевич По асфальту трудно! Но я помню ваши с Любой фото вашей "пашни", так что - один чёрт
Наталья Бабкевич: овчарёнок Трудно... Вива у меня ходила 30 минут давности по асфальту...но я ее упорно на это ставила (при помощи бульона). А кто еще что-нибудь знает о работе по асфальту? Методики, факты, реально работающие собаки?
oryshka: Я частенько подглядываю на сайт Эдварда Фроли, у него есть и статьи про подобную следовую... Ну, на английском, правда.. Может, будет возможность воспользоваться он-лайн переводчиком?.. Вот. Там немало и про работу спасательных собак есть)).
овчарёнок: Я делала по асфальту с бельгийцем, он без корма. Но он и не ИПО. С Кельвином я делала через асфальтовые дорожки просто пересечения. По асфальту прошаркивала ногами, перед дорожкой и после - лакомство. Первые разы старалась проложить по трещинкам и ямкам Да ходят по асфальту, ходят. Но им не очень нравится - он же пахнет
Наталья Бабкевич: овчарёнок Первые разы старалась проложить по трещинкам и ямкам Угу Но он и не ИПО. Так и мы не для ИПО сейчас Тарасенко прочитает и будет мне при случае вспоминать...что вместо дела, собаку всякой галиматье учу
oryshka: Я когда вывожу собак отдельно на прогулку, одну, а потом другую, то часто малая старательно прослеживает весь путь Вики, который та проделала за некоторое время до этого. А путь начинается от дверей: по коридору, в лифте, в подъезде, на асфальте, по дороге, по траве... И ведь точно следует же! Зимой с ювелирной точностью пронюхивала каждый отпечаток лап, прямо заныривала в каждый..! То есть, ходят они по следу и умеют. Только объяснить им нужно, что так тоже делают и для человека!
Наталья Бабкевич: oryshka Уфф!! Хоть ткните меня в нужную ссылку носом ...какую статью-то пихать в он-лайн переводчик?
oryshka: Вот про хождение по твердым поверхностям: http://leerburg.com/trackhs.htm http://leerburg.com/210.htm Про работу спасательных собак: http://leerburg.com/210.htm http://leerburg.com/210.htm http://leerburg.com/avalanche.htm http://leerburg.com/qatrack.htm#force http://leerburg.com/murray4.htm http://leerburg.com/cadaver.htm http://leerburg.com/fake.htm http://leerburg.com/scentlogix.htm
Наталья Бабкевич: oryshka Спасибо! Кстати, порекомендованный переводчик значительно толковее, чем был предыдущий(у меня)...поэтому может и смогу прочесть
oryshka: Наталья Бабкевич пишет: Кстати, порекомендованный переводчик значительно толковее, чем был предыдущий(у меня)...поэтому может и смогу прочесть Он тоже обучается!
Турист: овчарёнок пишет: Да ходят по асфальту, ходят. Но им не очень нравится - он же пахнет Да не пахнет асфальт, а ВОНЯЕТ.
galina: Priehali s pasni.Dorka-ona Dorka i estj-rvalasj na sled,kak podovannaja,ele uspokoila.Potom njuhala pasnju vnimateljno,no uspevala njuhnutj i v storonu (a vdrug vse ze misi estj )Prislosj pokorrektirovatj.No ej pofig,ona ot korrekcii toljko bodree, A s Rozkoj polnaja: na pasne neskoljko raz sla v otkaz-trudno ej,vidite li,i veter ne v tu storonu,i pilj v nos,i voobsce.. V obscem ostavila bez uzina,zavtra snova poedem
Наталья Бабкевич: oryshka Прочла с горем-пополам он-лайн переводчиком...особенно улыбнуло словосочетание "Маленькая стальная статья" ...как оказалось это небольшой металлический предмет две статьи по работе на твердой поверхности. Как всегда и думалось-прежде всего нужна собака с выдающимся талантом к этому делу Но так как выбор не велик ...продолжу экзерсисы с Тахой. А методику я, шестым чувством, выбрала правильную...совпадает по всем пунктам
овчарёнок: Наталья Бабкевич пишет: А методику Бульонные капельки? Наталья Бабкевич пишет: Но так как выбор не велик Не гневи Бога Таких, как Таха - и не найти Турист пишет: Да не пахнет асфальт, а ВОНЯЕТ. Ага. Вонявки сразу вспомнились Наталья Бабкевич пишет: Так и мы не для ИПО Догааадываюсь Кстати, когда я под большим секретом рассказала инструкторше нашей, что такие эксперименты с Кельвином проводила - она сказала, что ничего плохого в этом нет Етторе не идёт носом по земле, не ИПО стиль, я это имела в виду galina пишет: veter ne v tu storonu,i pilj v nos,i voobsce.. А почему пыль-то? Убираться надо, моющие пылесосы давно изобрели
Наталья Бабкевич: овчарёнок Бульонные капельки? Нет, это было с Вивой. А с Тахой я начала постановку на асфальт прям как в статье: без корма, на желание найти игрушку. Очень короткий след-метров 30-40 и отсутствие выдержки(в начале). Плюс еще посещала мысль начинать следить босиком...а тут как раз пишут, что хорошо, когда на начальном этапе прокладчик босиком или только в носках овчарёнок Не гневи Бога Таких, как Таха - и не найти Сейчас возможно...но Таха это не предел мечтаний....я не вижу теперь собак типа моей первой собаки- Моны...вот, надеюсь, может в тахиных детях "те, старые" качества проявятся...по линии Джума
овчарёнок: Наталья Бабкевич пишет: как раз пишут, что хорошо, когда на начальном этапе прокладчик босиком или только в носках Я тоже так хотела. Но след - в людном месте... Представила, как буду смотреться
doberkisa: овчарёнок пишет: А вы не могли бы как-то к Любе Тарасенко вырваться? Хотя бы на выходные, чтобы посмотреть принцип. На словах можно неправильно понять... Пока , к сожалению, не могу... Если все получится - то поеду осенью в лагерь, а до этого времени придется самостоятельно заниматься... Надеюсь, ничего особо страшного не начудю.
овчарёнок: Тогда - никаких резких движений
doberkisa: Сегодня сходили туда, где могут и не съесть след. Сделала 4 коротеньких по 50 шагов. Лакомство - желудок. Выдержка - полчаса от прокладки последнего. На первом следу раскладывала лакомство в каждый шаг, на втором 5 шагов с лакомством, пять - без. Третий след - 10 с лакомством, 10 - без. И последний след опять лакомство в каждом шаге. Даже там оказались люди с собаками, но к счастью, всего двое и более-менее вменяемые. На первом следу Дезька вначале потеряла его, но после получения втыка дальше прошла хорошо (видать, первый человек с собакой затоптал след). Второй след прошла хорошо, но удивлялась, почему еда не везде. На третьем следу втянулась и пустые шаги проходила чуть ли не на полусогнутых, боясь пропустить кусочек. А на четвертый в это время напала куча муравьев и Дезька его шла периодически от них отплевываясь, но старалась.
овчарёнок: doberkisa молодцы!
полная версия страницы