Форум » » Последим?.. (продолжение) » Ответить
Последим?.. (продолжение)
oryshka: Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!
Наталья Бабкевич: демон дали Если это не подстава (типа бульончик или обувь чем-то натертая), то снимаю шляпу! Хотя эпизод с кошкой смутил...стало ясно, что след снимали не онлайн, а кусками и несколько раз...т.к. камера сперва следовала за собакой, а затем, чудесным образом оказалась впереди А что там говорят? Я лишь поняла, что давность 45 минут и след чем-то маркирован...видимо для проводника...и что собака находит маленькие стальные предметы
демон дали: Наталья Бабкевич пишет: типа бульончик или обувь чем-то натертая) Не думаю. Тем более многим собакам три не три-- не поможет. Наталья Бабкевич пишет: стало ясно, что след снимали не онлайн, Может снимали несколькими камерами. Наталья Бабкевич пишет: А что там говорят? Я как раз надеялась, что Ира нам поможет.
Наталья Бабкевич: демон дали Может снимали несколькими камерами Оно, конечно, может быть...но тогда среди бегущих за собакой мужиков был бы и опер Но речь собственно не о том...меня очень интересует эта тема (реальный след)...и не какие-то воспоминания о Трефе (хотя это тоже интересно ), а факты о реально работающих в городских условиях собаках...какой давности следа по силам проработать собакам в условиях современного города...и .т.п. Так, что если кто-чего знает, кидайте ссылки, пожалуйста А если еще и по методике обучения, то хочу вдвойне
Любовь Тарасенко: Съёмка явно постановочная, но тем не менее собака работает классно Вот интересно подобную съёмку,но только чтоб сначала прошёл человек и его сняли,где шёл,где чего оставил, а потом сняли собаку, чтоб видно было насколько точно идёт.
Турист: Скоро, скоро.......... поля высохнут и.......... траля-ля-ля
oryshka: Турист пишет: Скоро, скоро.......... поля высохнут и.......... траля-ля-ля И у нас и солнышко, и вроде даже уже земля оголяется от снега!
Feba: Сегодня решила снять наши следы. Гели (СК Гелиос) сейчас 4 месяца. Это наш 10 след. Работаю по методике Балабанова, т.е. след идет по замкнутой окружности. След длиной уже 90 шагов. Щенок делает 3-4 кольца. В этот раз из-за камеры пустила его без поводка. Он единственный раз оторвался от следа и посмотрел на меня. Такой прокол у нас первый раз и думаю, что это из-за моих действ с камерой. Сняла только 1 круг.
oryshka: Feba, спасибо большое за ролик! Очень понравилось! У вас уже и травка зелёная - намного теплее, чем у нас! Я очень много слышала про эту методику Балабанова по кругу, знаю, что она приносит хорошие результаты во внимательной работе, мотивации.. А можно вопрос "чайника"? Когда щенок идёт по второму, третьему, четвертому кругу, разве его не смущает, что он идёт по пустому следу?.. Что им движет в своем стремлении проходить это кольцо снова и снова?.. Сорри, если вопрос глупый... Я просто не знаю этих моментов...
демон дали: oryshka пишет: Что им движет в своем стремлении проходить это кольцо снова и снова?.. Ты идёшь за собакой и подкидываешь.
Feba: Совсем он не глупый вопрос. Я его тоже задавала :) Во первых пока щенок маленький он все равно не подберет все на 100%. У Гели после первого круга остается % около 15-20, после 2-го с 5%. Во вторых проводник может подбрасывать в следы лакомства. Я так делаю. Скажем так: добавляю еще с 10% походу следа. Мне эта система нравится тем, что помогает избежать проблем, которые у меня были с собаками после обучения занюхивания квадрата переходящего в треугольник, а потом в линию итд. А именно, щенок не учится бежать по следу потому что уже помнит, что главное то в конце. Да и по прямой собаке легче и таким образом ускоряется прохождение следа при потери качества. Ну и с углами потом практически нет проблем. Я знаю, что многие благополучно решают перечисленные мною проблемы и без этой методики. Но когда они появились у меня я их не могла решить кроме как опять таки поставить собаку на кольцо. Но до необходимого результата и так доходилось дольше и труднее. А это уже 2 собака которую я учу по Балобановски с самого начала и проблемы просто не появляются вообще.
Наталья Бабкевич: Feba Хорошая, размеренная работа
oryshka: демон дали пишет: Ты идёшь за собакой и подкидываешь. Feba пишет: Во вторых проводник может подбрасывать в следы лакомства. Я так делаю. Скажем так: добавляю еще с 10% походу следа. ... А зачем?.. Чтобы повысить таки время нахождения собаки в круге? Чтобы потом решались ЭТИ проблемы? Feba пишет: Мне эта система нравится тем, что помогает избежать проблем, которые у меня были с собаками после обучения занюхивания квадрата переходящего в треугольник, а потом в линию итд. А именно, щенок не учится бежать по следу потому что уже помнит, что главное то в конце. Да и по прямой собаке легче и таким образом ускоряется прохождение следа при потери качества. Ну и с углами потом практически нет проблем. Понятно теперь, спасибо!!! Feba пишет: Но когда они появились у меня я их не могла решить кроме как опять таки поставить собаку на кольцо. Если это так, то я обязательно в этом году попробую! У нас проблемы с прохождением углов и тщательностью пронюхивания таки могут случаться...
Feba: подкидывается именно чтобы не уменьшать мотивацию. Но совсем не все так делают.
oryshka: Feba пишет: Но совсем не все так делают. А кто так делает, в каких случаях ещё? А как ещё мотивация поднимается на кольце?..
Наталья Бабкевич: Мы в питомнике тоже пользуемся подобным методом...на начальном этапе обучения
Feba: Так я об чем? о том же: как раз на начало самое то!
Feba: oryshka пишет: А кто так делает, в каких случаях ещё? А как ещё мотивация поднимается на кольце? Просто некоторые делают так (я на пример), а некоторые не стимулируют дополнительно. И в принципе эта стимуляция совсем не обязательна. Я уже пробовала и без подкидывания. И так и так собака почему то ходит по кругу как бы в это был весь смысл ее жизни. Подкидываю скорее для самоуспокоения, что мол мотивация не ослабевает.
Feba: Наталья Бабкевич, а флажок у Вас я вижу такой же хлипкий как и у меня. И вообще выглядит как буд то они в одном магазине куплены :)
oryshka: Feba пишет: Просто некоторые делают так (я на пример), а некоторые не стимулируют дополнительно. И в принципе эта стимуляция совсем не обязательна. Я уже пробовала и без подкидывания. И так и так собака почему то ходит по кругу как бы в это был весь смысл ее жизни. Подкидываю скорее для самоуспокоения, что мол мотивация не ослабевает. Спасибо большое!!! Наталья Бабкевич пишет: Мы в питомнике тоже пользуемся подобным методом...на начальном этапе обучения А я тоже видела этот ролик! Да только ж когда видишь красивое, блестящее, импортное, отлично слаженное и супер работающее, это всегда нравится! Да только ж, когда не знаешь, КАК оно работает, и к чему приводит, то это красивое, блестящее, импортное, отлично слаженное и супер работающее так и остаётся на витрине.... Ну... я немного торможу в этом плане... Что значит преподаватель: я студентам материал объясняю пошагово, но и сама теперь способна усваивать только детальную, пошаговую информацию.. Я ж не Левша, который блоху подковал!.. Теперь всё понятно! Feba, спасибо большое!
Feba: oryshka, я в мае еду на семинар к Балабанову (в Лейпциг). У меня самой вопросов выше крыши и по следовой тоже (занюхивание, предметы итд.). Если получу ответы то очень охотно со всеми поделюсь и постараюсь сделать это на собственных видео предметах после семинара (нас предупредили, что на семинаре нельзя снимать и фотать). Как раз с системой Балабанова было так, что когда мне о ней рассказывали я таки ничего не поняла. Необходимо было удивить его ролики. Но и к самим роликам просто таки необходима дополнительная инфа. Я сама преподаватель и знаю, что либо шажок за шажком, либо лучше вообще тему ни начинать. Вот в чем в чем а в обучении на 200% оправдана метода "тише едешь - дальше будешь".
oryshka: Feba, спасибо большое! Feba пишет: У меня самой вопросов выше крыши и по следовой тоже (занюхивание, предметы итд.). Если получу ответы то очень охотно со всеми поделюсь и постараюсь сделать это на собственных видео предметах после семинара (нас предупредили, что на семинаре нельзя снимать и фотать). Если бы так получилось, то это было бы очень здорово! Feba пишет: Необходимо было удивить его ролики. Но и к самим роликам просто таки необходима дополнительная инфа. Да вот, в том-то и дело, что мне и ролики приходилось видеть, но вот без комментариев они просто красивы с великолепной работой собаки... Просто смотришь.., можно даже "обезьянничать", но глупо делать то, о чём не представляешь, КАК это работает.. Feba пишет: Я сама преподаватель и знаю, что либо шажок за шажком, либо лучше вообще тему ни начинать. Вот в чем в чем а в обучении на 200% оправдана метода "тише едешь - дальше будешь". Отож!!! И я так думаю!
Наталья Бабкевич: Feba у Вас я вижу такой же хлипкий как и у меня. И вообще выглядит как буд то они в одном магазине куплены :) Это не мой ...мои еще смешнее
Любовь Тарасенко: Feba пишет: oryshka, я в мае еду на семинар к Балабанову (в Лейпциг). У меня самой вопросов выше крыши и по следовой тоже (занюхивание, предметы итд.). Если получу ответы то очень охотно со всеми поделюсь и постараюсь сделать это на собственных видео предметах после семинара (нас предупредили, что на семинаре нельзя снимать и фотать). Будем ждать. очень интересно
Feba: Вот, сегодня экспериментировала со следом. Решила поделится. После того следа, который я вставила мы через 2 дня работали опять. Но у нас тут смена зубов обострилась и ребенку явно было трудно сосредоточится. А тут еще я решила чуть продлить время ожидания после прокладки следа и не рассчитала, что поздновато выбрались и вороны (мать их!) уже вышли на охоту. Они меня уже эти сволочи давно достали. Как с муравьями бороться я знаю, а вот как с этими воронами? Перья бы все повыдергивала, ноги вырвала, а клювы в цемент закатала! У меня эти сволочи на глазах в прошлом году 2 фирменных гапаевских предмета со следа в лапах утащили. Приходим, след уже очищен на 70%. Ну решила все таки ребенка пустить. Но он начал метаться по половине окружности туда и обратно и так минуты 3. Я по Балабановскому методу даже на поводке стараюсь не корректировать, так что видя бессмысленность происходящего просто забрала его со следа. После этой неудачной попытке я решила дать щенку отдохнуть дня 4. И сегодня решила опять попробовать и поэкспериментировать чуточку. До этого я все время (кроме одного следа, который сняла ) делала след с пристегнутым поводком. Сама была в метрах 1.5-2 от собаки. Поводок свободен и собака в принципе не корректируется. Но в этот раз я решила быть ортодоксальным исполнителем системы и полностью расслабится. Т.е. собака после указания на след не контролируется абсолютно ничем, свободна от повадка и делает, что хочет. Проводник стоит в сторонке и его задача сводится к тому, чтобы не обращать на собаку внимания если она к нему подойдет. По идеи собака, даже если сходит со следа, сама должна на него вернутся (вокруг ничего другого не происходит и на следе интересней). Кроме этого собака должна сам научится направлению следа (не могу объяснить за счет чего это должно осуществится, пока не знаю). Иными словами собаке разрешается на то, что она может совершить ошибки, но поправить должна сама себя. А, и нет никакого подбрасывания корма на след. Ну вот я спустила Гелюху и отошла на метра 3 в сторонку. Очень жалею, что не взяла камеру и не засняла весь процесс. Было очень интересно. Сначала он пошел по следу около 1/4 круга, но шел нервно. Потом повернулся в обратном направлении и прошел около 1/3 круга. Тоже шел нервно и не аккуратно. После чего сошел со следа и пошел в моем направлении. Дойдя до меня (а я как та статуя свободы: хмурая и холодная стою). Около меня повернулся в сторону следа, опустил голову и начал искать. Таким образом сам вернулся на след практически в начальную точку следа. Вполне удовлетворительно прошел один круг и в правильном направлении. После чего сделал 2 круг но уже очень хорошо и очень точно и медленно прорабатывая каждый отпечаток. После этого веселый и счастливый прискакал ко мне с отчетливо читаемым выражением на нагло-довольной морде: "Маманя, гоните нагрЯду! Ну где моя нагрЯда то?!" Я решила ему указать на след, но Гели сидя затопал на меня передними лапами и на уже возмущенной мордельне появилось выражение: "Я СКАЗАЛ НАГРЯДУ ГОНИ!". Ну я его нагрЯдила и пошла смотреть, что осталось на следе. Так вот, я прошла весь след и рассматривала каждый отпечаток: нигде не была ни кусочка корма. Весь процесс было очень интересно наблюдать. Честно говоря я не знаю правильно ли он закончилось. В любом случае я собираюсь теперь след делать ортодоксально по Балабанову. Оказалось можно доверится собаке и не подстраховывать себя поводком.
Feba: ПыСы: когда я снимала след, я все равно шла за собакой. А в этот раз просто стояла с боку. Поэтому мне кажется, что собака в прошлый раз даже будучи без поводка, могла "считать" что она на поводке. А в этот раз над собакой не было вообще никакого давления проводника.
Любовь Тарасенко: Мораль сего рассказа токава-больше доверять собаке и не мешать ей учиться
oryshka: Feba Здорово!!! Вот это наученность! Я так понимаю, такое стремление идти по следу появилось именно от этих окружностей?.. Очень хорошая мотивация! Наверное, это могло быть рискованным (при условии, если собака не имеет такой мотивации), так как если бы собака ушла со следа и не продолжила поиск, то это могло запечатлеться... А все избегают лишнего неправильного опыта...
oryshka: Feba пишет: Как с муравьями бороться я знаю, а вот как с этими воронами? А как вы с муравьями боретесь?..
oryshka: Feba пишет: Я решила ему указать на след, но Гели сидя затопал на меня передними лапами и на уже возмущенной мордельне появилось выражение: "Я СКАЗАЛ НАГРЯДУ ГОНИ!" Как типично!!!
Feba: oryshka, насчет рискованности: я тоже боялась поводок отпустить. Я ведь знала как работается по этой методике, но все равно цеплялась. Очень трудно себя переставить на Балабановское мышление: пусть собака ошибется и сама себя поправит. Ведь тоже самое у него в послушке. Он специально моделирует ситуации в которых знает, что собака ошибется. Для меня как раз вот это и является тем, что отличает его систему от других. Я когда предыдущую собаку пробовала тренировать по этой системе так себя по рукам била, что бы механику не применить. Механическая коррекция у меня была почти на уровне безусловного инстинкта выработана. Насчет следа, мотивированность собаки меня не удивляет. Никто (кроме меня когда я только начинала этим знаиматся) на след с сытой собакой не выходит. Если же ничего вокруг специально собаку не отвлекает и не привлекает, то почему бы ей не вернуться на след? Там ведь и вкусно и интересно. Вот чего я не понимаю так это, что влияет на выбор собакой направления следа. Каким образом собака должна научится идти в правильном направлении (от более раннего к более позднему), если по идеи сила запаха должна ее вести в другом направлении (т.е. от более позднего к более раннему) ? А с муравьями мы боремся корицей. Моя подруга мне подсказала. Она либо использует корицу либо чеснок. Утверждает, что это зависит от сорта муравьев. Но я еще чесночных не встретила. А вот вороны и мыши - это проблема. Помню иду по полю след абсолютно чистый (а я так совсем не собиралась делать). Ворон вокруг нет. Доходим до предмета под которым я положила лакомство. Предмет лежи идеально на том же месте на котором я его положила. Поднимаю - нет корма. И так все 3 предмета! Это было тоже самое поле на котором в нашем клубе мы делаем следы. Но потом мне сказали, что как раз в той части где я решила последить буйствуют мыши. Не знаю почему так не равномерно.
полная версия страницы