Форум » » Поисково-спасательная служба (продолжение) » Ответить
Поисково-спасательная служба (продолжение)
oryshka: Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!
Наталья Бабкевич: rainbow Наташа! Решайся! Пока не могу ...но до 17го определюсь... Кстати, Лариса, если тебе не сложно...напиши как поменялись правила IRO...я что-то слышала, что только полностью закрытые закладки на техно...как-то поменялись требования к управлению в поиске? Или всё по старому?
Маришка: rainbow Не вижу киевского ПССного народа? Маша! АУ!!! Занятия - хорошо, но и стартовать надо! Да и молодым показать что такое норматив в полном объеме. А что, с Киева никого не будет? Марины Кальченко, Даши Настевич, Тани Мазуренко, Марины Немченко? А нам рано еще - и молодняку, и нам с Ярой. Я стартовала 2 года подряд, набиралась опыта, теперь хочу позаниматься, чтобы в дальнейшем показать приличную работу . Ну, а занятия (или пока, или уже ) не проводятся - хозяева молодых собак боятся клещей...
rainbow: Даша и Таня должны быть, Марина Кальченко собиралась просто приехать с молодой собакой (не участвовать), Марина Немченко не готова сдавать все разделы. Хозяева молодых твоих крайне не правы (увы, это горе волонтеров!): можно искать причины, а можно решать проблемы. Клещей мы снимали по 40 штук 26 декабря после выезда на поиск и 6-ти часов работы. Они начинаются весной и не заканчиваются следующей. Я в своем отряде, если начинаются подобные "выбрыки", сразу же "указываю на дверь". Мы занимаемся серьезным делом - готовим собак для спасения человеческих жизней, и ко всему в нем нужно подходить крайне серьезно ( а особенно к "отбору" кадров)! А если "делать вид" что занимаются - стоит ли вообще тратить время? Мы не отменяем тренировки даже под проливным дождем, работали в грозу и ливень...А от клещей собак обрабатываем, перепроверяем постоянно и прочесываем. Наташа! Норматив пока тот же, ожидали его изменения с 2011г. Пока все по-старому! Может к осени что изменится...Новый (планируемый) более реальный, касательно поиска как в завале, так и в лесу. В лесу разрешается отработав "бегло", возвращаться по тропе обратно и прорабатывать территорию более тщательно. В завале глухие закладки до 2-х метров глубиной. В начале каждого поискового этапа ты должан рассказать судье "тактику поиска" вашего расчета. Послушание и ловкость изменены незначительно и объединены.
Маришка: Возможно, они просто не ПССники в душе, если так можно сказать. Я в своем отряде, если начинаются подобные "выбрыки", сразу же "указываю на дверь" Я такое себе позволить не могу, для меня это слишком большая роскошь. Ведь желающих на словах очень много, а вот тех, которые придут хотя бы на одно занятие - 1,2 человека... Итак я считаю, что мои молодцы - пришли, попробовали. Это ж дело добровольное. Не могу я заставить кого-то, да и не хочу, человек сам должен хотеть заниматься, а иначе толку не будет. А если "делать вид" что занимаются - стоит ли вообще тратить время? У меня за 2 месяца прошло столько тренировок,сколько раньше за весь год. Для нас с Ярой даже это того стоит. Но обидно конечно, так как к каждой собаке находишь подход, видишь, что идет прогресс, а потом хозяева просто пропадают... Нас осталось трое: Оля с Зорген, Инна с Шайни и я с Яркой. Будем работать дальше...побыстрее бы светловой день стал длиннее
Наталья Бабкевич: Маришка Я такое себе позволить не могу, для меня это слишком большая роскошь. Подпишусь под каждым словом
Маришка: Наталья Бабкевич Коллеги по одним и тем же проблемам
ollaja: Маришка, ничего! Сами не знают что теряют Будем сами, а там посмотрим, не знаю как далеко лично мы (я с Зорей) сможем зайти, но тренировки то будут!
Маришка: ollaja Прорвемся
rainbow: Маришка пишет: Но обидно конечно, так как к каждой собаке находишь подход, видишь, что идет прогресс, а потом хозяева просто пропадают... Я поэтому пытаюсь на первых же занятиях выдвигать некие требования, касательно дисциплины. Хотя, полтора года назад начинал заниматься очень перспективный пес, несколько тренировок (понты, жилетки, много "правильных" разговоров)и..."растворился во мраке" ( а интересен был как в послушке, так и в поиске ). Сейчас предпочитаем держаться небольшим отрядом, объединенным комфортным общением, схожими по убеждениям людьми, четким осознанием того, что делаем и довольно жесткой дисциплиной (я-тиран . "Лучше меньше - да лучше!".)
AllaOs: Пробный пост Модератор, удалите, пожалуйста
AllaOs: теперь пост МОЙ
AllaOs: Наташа и ув. Модератор. зашла с другого браузера и все получилось у меня. Спасибо за советы!
AllaOs: докладАю отчет о том, как мы участвовали в учениях в университете гражданской обороны http://pss.in.ua/meropriyatiya-pss/ucheniya-v-go-2.html
Наталья Бабкевич: AllaOs Вчера видела сюжет в новостях об этих учениях и интервью Кати Труш...я не знала, что это Ваша девочка, но по форме, догадалась...а потом и тебя на заднем плане разглядела и хозяйку споньки ... Очень Вам завидую...я бы тоже с Тахой в каких учениях поучаствовала
Маришка: AllaOs Здорово! Класный опыт и для собак, и для проводников . А как договаривались о сотрудничестве?
AllaOs: Маришка пишет: AllaOs Здорово! Класный опыт и для собак, и для проводников . А как договаривались о сотрудничестве? само собой получилось. вначале подписали договор с ГУ МЧС и они нас пригласили на учения за городом. и там мы познакомились с одним преподавателем кафедры (она связана с поиском в природе), который согласился нас обучать ориентированию и мы работали вместе с его студентами на выезде. а затем другой преподаватель с кафедры, связанной с техногенными катастрофами, нас позвал на практическое занятие по отработке на завале с курсантами 4 и 5 курсов. и с тех пор эти занятия, смотры и учения стали регулярными. примерно 3-4 раза в год.
rainbow: Алла! Не вижу ваших заявок на соревнования????? Ира продиктовала в телефонном режиме, но нужно соблюсти официоз! Уже 48 участников ( все разделы!).
AllaOs: rainbow пишет: Алла! Не вижу ваших заявок на соревнования????? Ира продиктовала в телефонном режиме, но нужно соблюсти официоз! Уже 48 участников ( все разделы!). лариса, я сейчас позвоню тебе
Наталья Бабкевич: rainbow Лариса...ведь последний день регистрации 17-е? Я буду тянуть до последнего и, если выйдет, запишусь только на техно
Lena_Q: Здравствуйте уважаемые форумчане, специалисты ПСС. У меня вот такой вопрос, извините за длинный пост, но постараюсь быть обьективной. У меня собака, как понимаете, доберман. Сука, 3,5 года. Собака контактная, весьма ориентированная на меня, НС стабильная, инстинкты выражены неплохо, протестированна Алексеем Брейкиным и сочтена " хорошим пинчером". Послушание достаточное, для пользовательской собаки отличное, для спорта - можно было бы и лучше)). Отношение к собакам -нейтральное, отношение к людям - нейтральное. Людей в массе не уважает, если можно так сказать, на узкой тропинке в снегу дорогу не уступит, протиснется впритык. Агрессии не проявит даже если наступить на лапу, если это случайно. Фамильярностей со стороны посторонних не любит, при навязчивых ласках - рычит. Отличная добыча, ее много, играет отлично, неутомимо, спонтанные проявления поисковой реакции есть, ищет долго, несколько беспорядочно но настойчиво. Вообщем, сучь. ВОт при таких примерно вводных мы начали заниматься ПСС. В нашем городе отряд ПСС появился недавно, буквально днями)). Сейчас мы занимаемся облаем. Но вот что меня смущает и сильно. Собака при работе со статистом, постоянно ориентируется на меня. То есть собака не выполняет команды статиста, она без проблем берет корм у статистов. играет с удовольствием со статистами, но при этом держит меня в поле зрения всегда. Я понимаю, что трехлетнюю собаку невозможно, или точнее трудно будет переориентировать на другое отношение к человечеству. Насколько это важно? Насколько важно, чтобы собака одинаково хорошо относилась ко всем, то есть не просто нейтрально-хорошо, а хорошо-хорошо? Возможно ли строить работу по ПСС с данной собакой, которая врядли будет управляема кем то, кроме меня, насколько это будет продуктивно? Может быть нам занятся поиском трупов? Я не знакома хорошенечко со спецификой такого поиска, но предложение о специализации по поиску именно трупов для такой собаки как моя, прозвучало от ПССников.
Наталья Бабкевич: Lena_Q Если Вы планируете в основном поиск в природной среде, то возможно, для собаки ориентированной на хозяина,лучше ввести обозначение реверсированием Либо продолжать статистам разыгрывать собаку, если :Отличная добыча, ее много, играет отлично, неутомимо,то подвижки должны быть обязательно, а Вам придется выполнять при собаке роль глухонемого столба ...обидно, конечно, но для дела полезно. Кстати, моя первая доберманша Мона, вообще плевать хотела на статистов, она искала ради САМОГО ПРОЦЕССА ПОИСКА, но качество работы от этого никак не страдало
AllaOs: Lena_Q а из какого города? кто инструктор? в случае собаки ориентированной на владельца, очень трудно бывает самому владельцу играть роль столба, как уже сказала Наташа.уж больно этот владелец зачастую влюблен в эту ориентированность своей собаки на себя. но даже и такие случаи излечимы. кончено, идеально, если собака ищет для себя любимой контакта с фигурантом, чтобы поесть или поиграть но в истории известны случаи, когда и "для владельца" собака работает очень даже прилично. вам просто надо набраться терпения. а толковый инструктор через некоторое время найдет подход и к вашей псине. кстати. а поиск трупов очень даже задействованный вид работы в России. и реверсирование или брингзель тоже отличная идея, если ваша основная область применения будет поиск в природной среде.
Lena_Q: AllaOs из города Набережные Челны я)) Вы у нас темку создавали недавно. По поводу инструкторов - я не могу сказать хороши ли наши инструктора, собак ими подготовленных я не видела. Это - первая попытка начать волонтерское движение ПСС в нашем городе. Насколько я знаю, в июне именно у нас в городе, в поселке Новый будут происходить какие-то крупные соревнования по ПСС. Там вероятно я увижу вживую то чем мы планируем заниматься) По поводу влюбленности в ориентированность на себя - не скрою, я считаю это достоинством собаки Подскажите, в каком направлении путь искать? Собака играет со статистом. Менее увлеченно чем со мной, несколько более агрессивно? но играет, немного хм.... продавливает что-ли статистов, навязывает свои представления о прекрасном. Наталья Бабкевич пишет: Если Вы планируете в основном поиск в природной среде, то возможно, для собаки ориентированной на хозяина,лучше ввести обозначение реверсированием Честно сказать, я понятия не имею какой поиск я планирую)) но непременно узнаю) ЧТо есть реверсирование? судя по названию это возвратное движение собаки, когда она возращается к владельцу и ведет на место находки? Меня так моя собака в кухню завлекает - курсирует между мной и кухней, чтоб я не заблудилась пока иду в кухню))
Наталья Бабкевич: Lena_Q курсирует между мной и кухней, чтоб я не заблудилась пока иду в кухню)) Самое оно
Маришка: AllaOs само собой получилось. вначале подписали договор с ГУ МЧС и они нас пригласили на учения за городом. и там мы познакомились с одним преподавателем кафедры (она связана с поиском в природе), который согласился нас обучать ориентированию и мы работали вместе с его студентами на выезде. а затем другой преподаватель с кафедры, связанной с техногенными катастрофами, нас позвал на практическое занятие по отработке на завале с курсантами 4 и 5 курсов. и с тех пор эти занятия, смотры и учения стали регулярными. примерно 3-4 раза в год. А проблем с подписанием договора не было? Легко пошли на контакт? И принимать участие в подобных мероприятиях у Вас могут только те, кто подписал договор (например "Щит"), то есть если я захочу приехать поучаствовать в учениях меня не допустят (или возможен такой вариант?)
AllaOs: Маришка пишет: А проблем с подписанием договора не было? Легко пошли на контакт? И принимать участие в подобных мероприятиях у Вас могут только те, кто подписал договор (например "Щит"), то есть если я захочу приехать поучаствовать в учениях меня не допустят (или возможен такой вариант?) ну...вначале мы аттестовали собак. потом пришли с доками и поговорили и...подписали. но у нас в городе нет штатных собак МЧС. мы им выгодны - не надо голову морочить. где брать собачек для работы и отчетности. к работе когда нам привлекают, то документы , в принципе не спрашивают, звонят мне и говорят - такая работа, сколько можете дать расчетов. на техно мы высылаем только аттестованных. а на природку берем всех, даже бессобачных. насчет учений. участвовать может любой. надо только, чтобы тебя оповестили. а как тебя оповестят, если тебя не знают? вот если бы ты была в этот момент у нас в городе и мы бы пошли на учения, то запросто бы тебя взяли и никто бы не спрашивал, с Щита ты или нет. возможен я думаю вариант - звонишь сама и спрашиваешь. а когда будут учения и можно ли я поучаствую. но что тебе ответят, я не знаю.
AllaOs: Lena_Q так вот вы откуда! все равно вам надо привыкать к мысли, что в успешном обучении ПСС 90% играет фигурант, а, увы, не вы. он работает с вашей собакой. и , если ставите на игру, то он должен уметь играть, чтобы игра была не борьбой, а удовольствием для пары фигурант-собака. в вашем случае я бы предпочла ставить собаку на еду. это нейтрально, не требует тесного контакта с человеком и не будет провоцировать между ними конфликт. нашла-наградили. нет борьбы-нет конфликта. это вы - следовик-ИПОшник? значит в Челнах мы не по следу будем с вами ходить, а ПССничать? буду рада вам показать все то немногое, что умею сама и моя собака.
Lena_Q: AllaOs Нет, следовик -ипошник не я)) это у нас другая Лена с малинуа. Я занимаюсь ОКД-ЗКС, немного фризби, пытаюсь заочно делать ИПО под руководством Брейкина, который бывает в наших краях с регулярными семинарами. По поводу игры-борьбы, вот вы правы, есть такое... унас нет нет, да проскочит именно борьба за игрушку, причем она собаке нравится, именно такую игру она навязывает фигуранту, и насколько я это вижу такая игра-борьба несколько хм.. опасна для фига?. И это совсем не то, что, как я понимаю, нужно в ПСС? С другой стороны заинтересованность собаки в игре, много выше чем заинтересованность в еде. Конечно, я оголожу собаку к следующим занятиям, но практика показывает что интерес к еде вырастает незначительно и всегда уступает желанию играть и желанию бороться. ВОт я могу сформулировать проблему наконец. За еду собака не проявляет нужную заинтересованность, с фигурантом за еду не уйдет, слопав все, бежит ко мне, не обращая внимания на попытки фигуранта привлечь ее внимание. За игру- заинтересованность есть, собака обращает требование игры именно к фигуранту, достаточно сконцентрирована на фигуранте, не отслеживает меня постоянно, но игра становится борьбой, и собака борется за игрушку, навязывает фигу противостояние. То есть воспринимает фига как противника. Я не уверена, что она сможет воспринимать фигуранта по другому((( ЧТо я могу делать в промежутках между занятиями для пользы дела? Позволять играть с совсем посторонними я опасаюсь, потому как собака быстрая и с непривычки посторонние могут не успеть)). Корм посторонние дают, собака его берет, охотно. Облай мы сделали по команде железно, сейчас делаю ситуационный, в качестве фигуранта я, и пока я это делаю - проблем нет, а как только посторонний - собака ждет от меня сигнала, жеста, фигуранта игнорирует.
AllaOs: Лена, вам нужен ОПЫТНЫЙ фигурант. который сможет сконцентрировать собаку на себя. не спешите! я приеду, покажу вам как правильно играть с такими собаками. я умею. (вполне возможно и ваши фигруанты умеют, нисколько не умаляю их талантов) а еще, если в игре идет борьба, но собака не прикасается к фигуранту..ну пусть будет так. все таки мотив очень важен при работе. а вообще, что лучше для ЭТОЙ собаки, игра или еда, можно сказать, только посмотрев на нее, на ее стиль игры и мотивацию при еде. по инету трудно судить. помните слова Байбаева: На начальном этапе огромное значение имеет квалификация помощника, его знакомство с работой по этой методике и дар чувствовать собаку. Лучше не заниматься вообще, чем с неопытным помощником! Исправление ошибок занимает гораздо больше времени и сил, чем правильная поэтапная подготовка, поэтому не переходите к следующему этапу пока не уверены в завершении предидущего! это очень УМНЫЕ слова
AllaOs: и еще...как работаю именно я и наша команда (это наше видение , а другие могут так не считать). отдельно учим причуивание и нахождение, отдельно обозначение, и только когда оба момента равны и идеальны для этой собаки на этом этапе обучения, мы их соединяем
Lena_Q: То, что править сложнее и дольше, чем сразу делать верно, я уже проходила и прохожу сейчас. Ладно, бум ждать внятных консультаций, при случае постараюсь пересечься с ПССниками Казани.
Lena_Q: Cегодня прошло очередное занятие. Проблемы борьбы в игре решена просто и логично - вместо мячиков на веревочках, которые можно перетягивать, ввели мячики без веревочек, которые можно только выбрасывать и удобно играть, пиная. Сегодня наше третье занятие, собака играет с фигурантом волшебно, уходит с фигом, более того фигуранта в прямой видимости находит и обозначает лаем, получает игрушку, играет с фигом, прибегает ко мне с игрухой. Масса позитива у собаки, занятия у нас, при полном отсутствии площадок проходят прямо в городе, это связано еще и с тем, что только сейчас тает снег, и мест, с ровной и относительно сухой поверхностью немного. Cобака держит дистанцию при облае, не наскакивает, лапой не лезет, лает ОООЧЕНЬ громко)) вобщем пока вроде все в норме)) Как, в идеале, должно выглядеть обозначение голосом? как долго собака должна лаять? если фигурант уходит или перемещается что должна делать собака?
Наталья Бабкевич: Lena_Q Хорошо, когда всё хорошо!
rainbow: Lena_Q пишет: Я понимаю, что трехлетнюю собаку невозможно, или точнее трудно будет переориентировать на другое отношение к человечеству. Я начинала заниматься с моими тервюренами( это доберман, но в шерсти ПСС, когда старшей было пости 6 лет, младшей 3. Результат: уже через два месяца занятий с младшей 3-е место в "поиске в природке" на соревнованиях под судьями IRO ( не получили сетрификат, недобрав 3 балла на ловкости). Старшая уже через пол-года стала постоянным призером соревнований, в 7 лет - победителем "природная среда" (судьи IRO), в 7,5 первой собакой с классом В на Украине в "природке" (под судейством комиссии IRO) , поехали на ЧМ собак-спасателей. На сегодня обе имеют аттестации:младшая IRO RH-T-A, FCI - FL-A, старшая - IRO,FCI FL-B,САСIT, FCI RH-T-B, IRO RH-T-A. ОНИ ПАТАЛОГИЧЕСКИ ЗАЦИКЛЕНЫ НА МНЕ, у нас идеальный контакт (мы не расстаемся даже на отдыхе, они ездят со мной). Думаю, проблема в том, что статисты недостаточно опытны, возможно, недостаточно эмоциональны и ярки, недорабатывают при обозначении, поэтому не получается "взять собаку на себя". Возможно, собака недостаточно мотивирована. (Не кормите ее несколько дней, потом попробуйте поработать с лакомством). У нас возникали подобные проблемы на первых порах, изменив стиль работы статистов и игрушки поменяв на лакомство (с ОЧЕНЬ голодными собаками), мы изменили ситуацию. Мне пришлось недавно столкнуться с подобной проблемой (в гости приезжала подруга из Росии с собакой у которой сходные с Вашими проблемы). Теперь они работают пормально, проблемы решили. Если возможно, вышлите видео с тренировки!
Lena_Q: rainbow ой, ну вы меня обнадежили)) и про возраст, и самое главное, про контакт. Видео тренировок постараюсь сделать. Правда это получится в следующие выходные. вопрос пока теоретический - вот собака обозначила статиста, получила мячик - нужно ли добиваться, чтобы собака и игру получила от статиста? Пока у нас так, что собака заработала мячик и со всех ног ко мне - играть. и еще раз повторю вопрос - как должен выглядеть идеальное обозначение голосом? Технические подробности бы хотелось - как долго нужно лаять, на каком расстоянии, что делать ДО и ПОСЛЕ обозначения?
rainbow: Кинологический поисково-спасательный отряд г.Павлоград (единственный на территории Днепропетровской области.
Наталья Бабкевич: rainbow Классный ролик Музыкальное сопровождение-блеск вот только зря интершум (гав-гав) убрали
rainbow: Lena_Q пишет: вот собака обозначила статиста, получила мячик - нужно ли добиваться, чтобы собака и игру получила от статиста? Конечно же собака должна играть со статистом и ОЧЕНЬ ярко и динамично! Иначе, на кой чорт ей этот статист дался? Статист - воплощение позитива, интенсивных игр в "перетяжки" (при использовании игрушек) или обильного лакомства! Проводник - столбик, безмолвный (кроме слова "Люди!") и неподвижный. Ваше дело отпустить собаку на обозначение (правильно отпустить!!!!) и стоять молча, пока статист развлекает собаку по полной программе. Мы начинали с игрушками, потом перешли на лакомство и очень этим довольны. Удалось решить проблемы с тем, что собака не спешит задерживаться возле статиста, оглядывается на проводника, удирает от статиста, как только получит мячик. Но статист должен уметь работать с собакой, у нас на первых порах были проблемы и из-за того, что случайные статисты неправильно работали с собаками в закладке, отсюда проблемы с интенсивностью обозначения, отвлечением на проводника, подкусыванием (у темпераментных собак). Высылайте видео Вашей тренировки!!!
rainbow: Наталья Бабкевич пишет: вот только зря интершум (гав-гав) убрали Так они б нам весь ролик загавкали А как наш переводчик носящий собак? Он вообще-то не собачник, а кошатник. Собак никогда не держал и столкнулся с ними близко только у нас! И ОЧЕНЬ захотел активно участвовать в соревнованиях (и носить собак!).
Наталья Бабкевич: rainbow захотел активно участвовать в соревнованиях (и носить собак!). Ага, я это наблюдала в живую ...и Таху он тоже носил
rainbow: А потом поделил собак на "плохих" и "хороших": первые - тяжелые, вторые - легкие
Lena_Q: Отличный ролик. Это получается нужно свою собаку носить и передавать? Оно ж 35 кг весит(( это видимо "плохая" собака
rainbow: Lena_Q пишет: Оно ж 35 кг весит(( это видимо "плохая" собака Нет, это еще "средне-плохая", очень не понравились переводчику немцы, а особенно ВЕО Понравилась такса и моя Обри (17 кг).
Маришка: AllaOs ну...вначале мы аттестовали собак. потом пришли с доками и поговорили и...подписали. но у нас в городе нет штатных собак МЧС. мы им выгодны - не надо голову морочить. где брать собачек для работы и отчетности. к работе когда нам привлекают, то документы , в принципе не спрашивают, звонят мне и говорят - такая работа, сколько можете дать расчетов. на техно мы высылаем только аттестованных. а на природку берем всех, даже бессобачных. Спасибо за детальные разъяснения! Да, я понимаю, что собаки должны быть аттестованы (иначе какой смысл?:)) насчет учений. участвовать может любой. надо только, чтобы тебя оповестили. а как тебя оповестят, если тебя не знают? вот если бы ты была в этот момент у нас в городе и мы бы пошли на учения, то запросто бы тебя взяли и никто бы не спрашивал, с Щита ты или нет. возможен я думаю вариант - звонишь сама и спрашиваешь. а когда будут учения и можно ли я поучаствую. но что тебе ответят, я не знаю. Это как раз то, что меня интересует - если я буду в Харькове, а у Вас в это время учения, то мое участие в них возможно. Спасибо!
Маришка: rainbow Класный ролик, знакомые все лица!
Наталья Бабкевич: Сегодня провернула очень интересное дельце У Любы же сейчас дрессировочный лагерь в поселке под Севастополем...и, соответственно, куча СВЕЖЕНЬКИХ! статистов... Да еще и руинка прямо через дорогу от поля Всё распланировали(и чётко выполнили!) таким образом. Мы с Тахой приезжаем на машине (наши люди в булочную на такси не ездят, а на ПСС тренинг приходится ), а статисты уже спрятаны! Статисты незнакомые и при них нет никакого поощрения для собаки (лотки с едой подавал статистам Андрей уже в момент обозначения)...и работа прямо с колес Таха превзошла все мои ожидания! ...статисты, по-моему, тоже впечатлились...короче, море позитива А вот и видео
овчарик: Наталья Бабкевич
Турист: Таха довольная, делом занимается
Наталья Бабкевич: Турист Да, очень довольная...она как из машины вышла, как руинку увидела, то чуть из шкуры не выпрыгнула от счастья
Ольга А.: Супер, очень впечатляет!
Lena_Q: Мы неожиданно, но очень очень продуктивно сьездили в Казань, к Ирине Федоткиной, сьездили буквально на пару дней, но за это время сделали очень много. Перешли от работы на площадке к работе в зданиях, немного начали работать со скрытыми закладками, познакомились со снарядами, успешно из преодолели, я посетила занятия по топографике, психологии, прошла сильно-ускоренный курс промальпа)))) научилась вязать кучу морских узлов, вобщем два дня - пятница и суббота, были у нас с БОброй так насыщены, что домой, в Челны мы добрались полумертвые... Ролики получились абсалютно бестолковые и темные(( [BR]http://www.youtube.com/watch?v=Qs8MSnTLOIE [BR]http://www.youtube.com/watch?v=6inVbQ2wBkQ Расскажу своими словами)))))). В учебных развалинах Бобра обшнырила все закоулки, не тормозила и не пугалась странных поверхностей, я ее пропихнула пару раз в окна, в дальнейшем она поняла что это тоже ходы) Сразу видно стало, что действительно наши с Бобром проблемы - это отсутствие грамотного статиста. С Ириной Бобра забила на меня мгновенно, никуда не уходила от найденного статиста. Бобра решала очень простые задачки, но у нас это были 4-5 занятие в принципе, и я, если уж быть честной, была поражена гениальностью моей собаки))))))))) Занятия для Бобра прошли как сказка)) Собака была азартной, заинтересованной и довольной как танк))
Наталья Бабкевич: Lena_Q Такие выезды к продвинутым людям ценнее, чем месяцы топтания дома Выбирайтесь туда почаще А вот собаку, на Вашем месте, я бы не хвалила...а то Вы своей (кстати, более эмоциональной похвалой) затмили похвалу статиста
Lena_Q: Наталья Бабкевич да, согласна с вами про похвалу)). С одной стороны Ирина просила хвалить собаку в момент отдачи лакомства, чтобы снять блок на еду с чужих рук, который время от времени дает о себе знать((, но хвалить я должна была, так сказать, отмечая что это поведение мне нравится, а не как обычно - орать от восторга)))))))) в дальнейщем я умерила свой пыл и хвалила менее эмоционально, да))
Марина: Наталья Бабкевич пишет: и, соответственно, куча СВЕЖЕНЬКИХ! статистов... прикольно себя ощущать свеженьким статистом А Таха действительно умничка, так быстро нашла и спасла нас МОЛОДЧИНКА! Очень интересно на видео было посмотреть как это все происходило, оказывается она еще и снаружи все обыскала, когда только успела Еще и по стеклу побегала, опасная работа, не порезалась?
Наталья Бабкевич: Марина не порезалась? Нет...на поиске режутся редко, чаще просто во время прогулок Еще раз спасибо СВЕЖЕНЬКИМ статистам
cholmony: А моя Полина в экран пальцем тычет и кричит: Таха, Таха, вон они, там, там!
Наталья Бабкевич: cholmony А Полина откуда Таху знает?
cholmony: Наталья Бабкевич, она все ролики с нею смотрит, со щенячьего Тахиного возраста.
Наталья Бабкевич: cholmony
citana: Вот, сегодняшний номер Ивановской газеты Маненько похвастаюся
Наталья Бабкевич: citana Особенно про грибника порадовало Слышала историю про хорошего охотника-спаниеля...который после пяти сбитых хозяином уток, принес ему восемь ...сгонял к другим охотникам, на соседние делянки
Маришка: Ничего не слышно от Наташи Бабкевич и Аллы с аттестации? Интересно ведь очень!
Любовь Тарасенко: Я только знаю. что Наташа послушание сдала и Алла тоже. И много не зачётов есть.
Любовь Тарасенко: Наташа и Таша получили аттестацию по техногенке и 3 место! 268 баллов.
Марина: Ура! Поздравляю Таху и Натаху! Таша заслужила
Маришка: Хорошая новость! Поздравляю Наташу! Теперь не терпится почитать рассказ о поездке и аттестации
Любовь Тарасенко: Не даром в пострадавших лежали....
Miura: Наташа и Таша молодцы!!!!
cholmony: Поздравляем Наташу и Таху! Желаем поехать и отлично выступить на чемпионате мира!
Кола: Любовь Тарасенко пишет: Наташа и Таша получили аттестацию по техногенке и 3 место! 268 баллов. Поздравляем Наталью и Ташу с отличным результатом!
ollaja: Любовь Тарасенко пишет: Наташа и Таша получили аттестацию по техногенке и 3 место! 268 баллов. Поздравляю!!
oryshka: Поздравляем !!! Молодчинки!!!!
NatashaLava: Наталью и Таху --с успешной аттестацией! Поскорей бы узнать подробности ..
galina: Любовь Тарасенко пишет: Наташа и Таша получили аттестацию по техногенке и 3 место! 268 баллов. Pozdravljaju,zdorovo
Наталья Бабкевич: Мы вернулись! Но пока нет сил рассказывать какие-либо подробности...ночь сидя без сна в "чулане" у проводника не прошла даром Потерпите немного... Спасибо всем за то, что болели за нас
демон дали: Наталья Бабкевич Какие вы две молодчины! Поздравляю!Наталья Бабкевич пишет: Потерпите немного.. Терпим.
Наталья Бабкевич: Ладно, начну по-маленьку Правда фоток у меня нет...но кто-то что-то снимал, надеюсь, перешлют Отъезд на соревнования представлялся весьма призрачным, дома сидели шесть щенков ...а Люба собиралась уезжать на вязку. Но в последний момент пазлы сложились...Люба успела обернуться и забрала четверых, двоих же я закинула сестре С выездом тоже не все складывалось, в итоге пришлось ехать до Днепропетровска и там пол ночи сидеть на вокзале в компании бомжей, алкашей, цыган и прочих элементов, которые постоянно пытались расспросить, что за порода или рассказать, что у них тоже был доберман...точно такой же, но белый/желтый/серый (нужное подчеркнуть) К трем часам ночи я уже просто ненавидела всё человечество ...а потом боролась со сном в электричке и с толпой пассажиров в маршрутке. Зато в лагере нас встретили добрые и почти родные лица
Наталья Бабкевич: Таху я регистрировала только на "Поиск в техногенной среде"...так как после родов/щенков отбегать еще и "Лес" у нас было мало шансов. Потому мы решили не распыляться Таким образом, Тахе предстояло пройти три раздела: "Послушание", "Ловкость" и собственно "Поиск". Первым разделом было "Послушание". У Тахи в нем наметилось несколько заморочек, которые я пока не могу исправить и они(заморочки) были в состоянии всё испортить А если учесть, что одна из заморочек-это убегание с выдержки (а выдержка и движение рядом самые "дорогие" нормативы)...то всё представлялось довольно сумеречно
Наталья Бабкевич: Послушка вышла забавная С одной стороны, пролетание мимо меня на подзывах (после Лежать и Стоять), а так же отсутствие укладки на высыле (при идеальном исполнении самого высыла)...и одно, короткое, переползание на выдержке... с другой- отличная концентрация, почти идеальное движение рядом. Оч.хорошее выполнение команды Сидеть из движения и отличная Укладка и Остановка из движения. Очень хорошая апортировка и безупречная команда Ползи... Короче, не смотря на значительный штраф Таха получила 38 баллов (для зачета минимум 35) и оставила очень приятное впечатление от стиля работы у судьи и зрителей Я вздохнула с облегчением...теперь можно подумать о ловкости и поиске
Ольга А.: Поздравляю Вас Наталья и Ташу с успешной здачей, молодцы! Думаю, что некоторые,незначительные промахи с легкостью можно простить молодой мамочке. С нетерпением жду малышку в своем доме.
Наталья Бабкевич: Ольга А. Спасибо за поздравления! Малышку, если всё сложится, отправим сегодня...Может не сложиться то, что в связи с выходными невозможно взять ветсправку...если проводник скажет, что на границе можно действовать "старым русским способом" ...то щенка отправим, если нет, будем ждать очередного рейса
Наталья Бабкевич: Продолжу рассказ.... вечерком, уже по темноте...между гаражей на небольшой, но очень уютной свалочке ...прикопали гостью из России ...хорошо так прикопали, полностью...закрытая закладка называется. Таха дома, на тренировках, видела такие вещи не часто...ведь что бы соорудить закладку такого типа нужны рабочие руки...а их как правило нет. Короче, этот пуск был тестовым. Таха прекрасно справилась с заданием, обозначала вязко и направленно...даже не сбилась с ритма, когда в метре от нее из-за угла вывернула овчарка с проводником.
Маришка: Наталья Бабкевич Очень интересно! Как всегда не обошлось без приключений Ждем продолжения А что за лабрадор у Аллы?
AllaOs: немного наших фото и общее описание поисковых этапов http://pss.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=85&start=30
Маришка: Спасибо большое, прочитала с интересом. Вопрос - на завале кл. А - посторонние люди в здании ходили, создавали шум или это только в кл. Б? П.С. Забыла поздравить с аттестацией с Абби, так что Поздравляю!
Наталья Бабкевич: Маришка Вопрос - на завале кл. А - посторонние люди в здании ходили, создавали шум или это только в кл. Б? Перед стартом, пока проводник получал инструкции, на завале всячески шумели люди, но непосредственно перед пуском собаки уходили от туда. В завал, буквально по пятам собаки заходил (у нас вообще забежал ) судья...он двигался где-то в двух метрах за спиной у собаки...но потом, посмотрев первое обозначение и то, что собака на него не отвлекается, перестал за ней бродить
Наталья Бабкевич: Маришка А что за лабрадор у Аллы? Это собака из их команды, просто хозяйка в декрете
Наталья Бабкевич: Продолжу про Таху...если кому интересно Следующий день был у нас свободен. И мы отдали его подготовке к Ловкости Утром и вечером сходили на снаряды и если утром всё было более-менее, то вечером Таха мне устроила представление под названием "Тумбы? Какие тумбы?" К слову сказать, тумбы, а так же горизонтальная лестница и подвижная доска...а так же переноска посторонним с Тахой не отрабатывалась почти год (т.к. таких снарядов у нас нет...и прошлый раз мы их видели здесь же, в Павлограде) Теперь Вы понимаете, что я собиралась за два дня наверстать год В общем, после неудачной вечерней дрессировки (которая запомнилась и тем, что мы с компанией россиян перелезали на площадку через закрытые ворота...а собаки проползали под ними )...я была полна радужных предчувствий На завтра у нас планировалось прохождение двух этапов. И расписание было таким, что можно было выбрать когда сдавать Ловкость до Поиска или после. Я решила сдавать после, полагая, что Таха оторвется на поиске и на Ловкость придет в более сосредоточенном состоянии (и не будет пролетать бум и падать с качели )
Наталья Бабкевич: На следующий день я проснулась от шума капель по брезенту палатки...и вместо "Доброе утро" сказала народу "Прощай ловкость" Печальный опыт прошлых стартов (тогда тоже шел дождь и с мокрых снарядов послетало много собак...особенно таких прытких, как Таха) говорил, что зачета нам не видать как своих ушей Но все же, до начала стартов мы сходили на площадку Ловкости и я решила расставить на тумбы лотки с кормом...и разок пустила Таху...она поела и мы ушли готовиться к этапу Поиск
Наталья Бабкевич: На поиске наш номер был 9-ым...и поэтому я успела расспросить первых участников что да как. Завал-одноэтажное здание, с довольно большим количеством темных и полутемных комнат. Запускают собаку лишь с одного торца (три входа). Проводник в здание заходить не может. Максимум стоять в проеме. За собакой на завал заходит судья и перемещается там, наблюдая за поиском и качеством обозначения. Как я уже писала, перед стартом статисты создают звуковые помехи на входе в завал (некоторых собак это пугало) Спрятаны два статиста и на поиск дано 20-ть минут
Марина: Наталья Бабкевич очень интересно, ждем продолжения Наталья Бабкевич пишет: на поиск дано 20-ть минут А Таха за сколько уложилась?
cholmony: Вот в этом тексте: Не поняла, что значит "накрытие зон поиска". О закладках могу сказать только о лесе, на завале Джем мне не дал возможности хоть минимально их оценить (знаю только что до нас была верхняя, в ящике, на которую Джем чуть не сделал ложняк). В лесу первые две джемины жертвы были разложены "просто неба", ни укрыты, ни завалены ветками, мне было неинтересно так))) Судья за нами (лес Б) не бегал, как в Ромнах. Понятно, что поощрение статистом лая собаки могло таким образом иметь место. Тыканье носом, царапание - все что статисту было "не очень больно"(добрые были девочки там), - также могло иметь место. Для меня лес остался незамеченным - даже когда собака не получила квалификацию, интересно было бы узнать мнение судьи о всех этапах работы собаки (и об обозначении тоже!) О ППЛ хочу сказать, о Джеме. Безумно приятно мне, как проводнику, было видеть прогресс своей собаки в послушании, которое я считала камнем преткновения для нас в сдаче аттестации. Еще приятнее было услышать положительные отзывы судей! Спасибо Оксане за идею косвенного поощрения, через 2 месяца она до меня дошла. Впредь никаких строгих ошейников! В ловкости тоже есть прогресс, за что спасибо участвовавшим в обучении Джема. Теперь я озабочена "нюхательной работой". Еще я поняла - кое-что повидала сама, кое-что рассказали, - что многие расчеты срывались на поиске из-за неграмотной работы проводника. В лесу, А, где я ходила за судьей, многие собаки проводниками отзывались уже будучи на пути к пострадавшему, просто из стремления показать суперуправление и идеальный челнок. На завале иногда закладывались 2 жертвы в одной комнате. Проводник после нахождения первой настойчиво отзывал собаку на поиск в другие помещения, нужно учесть теперь, что бывают такие хитрости. Что такое Спасибо Оксане за идею косвенного поощрения, через 2 месяца она до меня дошла. идея косвенного поощрения?
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Наташа и Таша получили аттестацию по техногенке и 3 место! 268 баллов. Поздравляю!!!! Здорово!
овчарик: Ух ты! Молодцы, девчёнки!
Ольга А.: Наталья Бабкевич А дальше, как все происходило? У вас Наталья потрясающий талант писать захватывающе-интересно, с нетерпением жду продолжения, и думаю не я одна.
Наталья Бабкевич: Марина А Таха за сколько уложилась? В семь минут cholmony идея косвенного поощрения? Всё предельно просто...я для Тахи этой штукой тоже пользуюсь ...мысль такая...где-то за пределами поля (или на поле) оставляется лоток с лакомством. Собаке его показывают и она, работая, знает, что где-то там ее ждет лоток Турист овчарик
Маришка: Наталья Бабкевич А как прошел сам поиск, какие были закладки? Всё предельно просто...я для Тахи этой штукой тоже пользуюсь ...мысль такая...где-то за пределами поля (или на поле) оставляется лоток с лакомством. Собаке его показывают и она, работая, знает, что где-то там ее ждет лоток О, я сейчас тоже этим пользуюсь, правда не лотком с едой, а мячом. Результат мне определенно нравится
Наталья Бабкевич: Уже выходя из палатки, Таха знала, что идет на ПОИСК Она приставала ко всем встречным с вопросом: "Может ты мой статист?"...но никто не признавался А потом мы сели в микроавтобус и поехали на завал. Понятное дело, участников глазеть не пускали...и мы ждали через дорогу пока наше имя скажут по рации. Я пошла по придорожной травке привязать Таху, а там оказался открытый люк...и Таха стала высматривать СВОЕГО статиста в нем Однако и там статиста не было. ...время шло, Таха очень хотела на поиск! И когда нас наконец вызвали, поперла меня через дорогу...но не тут-то было. До поиска еще предстоял инструктаж. В это время на завале уже во всю шумели и гремели...но Тахе было пофиг...она мечтала о ПОИСКЕ и не сводила глаз с руинки. Когда судья протянул руку что бы Таху погладить, она изобразила "милую девочку", слегка лизнула его руку и...тут же отвернулась-рука закрывала обзор руин Выходя на поиск, я сказала себе:"Не анализируй ситуацию, не пытайся думать, забей на стереотипы! Нос у собаки, а не у тебя...значит, ей и решать!"
Наталья Бабкевич: Стратегию поиска придумала совсем незамысловатую Пускать собаку на поиск во все три входа по очереди...если после первого витка не будут найдены оба статиста, то переходить на второй виток и так до победного конца Таха ломанулась, только битый кирпич захрустел! Следом за ней с почти такой же легкостью и грацией вспорхнул судья ...так они и бегали вдвоем друг за другом в глубине помещения. Мне заходить внутрь было нельзя Раздался тахин лай...она обозначала, но что-то меня удержало подтвердить это обозначение И тут судья стал кричать6"Сорри! Итс май мистейк!" Оказывается, ящик где до нашего старта для другой собаки лежал статист забыли открыть (такие закладки должны открываться и проветриваться...что бы собака, не смотря на сильное скоплении запаха, могла сама проверить, что человека там нет!)...Судья подбежал к закладке и открыл ее, снова извиняясь. Таха посмотрела, что там пусто и мы продолжили поиск
Турист: Наталья Бабкевич А дальше?
Наталья Бабкевич: Во втором проеме судья засуетился, побежал, почти обгоняя собаку...сложилось впечатление, что он хочет посмотреть первые секунды обнаружения и облайки статиста По всему выходило, что статист где-то там! Но Таха молчала...А так как я обещала "не думать" и "слушать собаку" , то элементарно проигнорировала эту судейскую уловку ... В третьем проеме, практически сразу возле входа...в тёмной комнате Таха сделала первое обозначение! Я его подтвердила и была допущена в завал. В деревянном ящике, явно из-под вооружения , лежал статист... Комнатка была тёмная, что бы разглядеть ящик мне пришлось включить фонарь. Пострадальца извлек сотрудник МЧС, а мы продолжили поиск. Ведь статист был найден в начале коридора, а весь остальной участок был еще не обыскан. Таха пробежалась по коридору и снова завернула в ту комнату, где был найден статист, покрутиласьи вышла. Я пошла на второй виток. Но первый проем сразу проигнорировала (там явно было чисто)...зашла со второго, а оттуда Перенаправила Таху в третий (там была перемычка). И собака снова сунулась в ту комнатку при входе. Я не стала ее отзывать...и Таха снова дала обозначение! Я, не взирая на то, что скорей всего собака обозначает уже пройденную закладку, подтвердила обозначение (помните обещание не думать за собаку?) и...СОРВАЛА ДЖЕКПОТ В той же комнате, немного по диагонали, был и второй пострадалец! Теперь стало ясно, почему после первого обозначения меня так спешно оттуда выставили...что бы я не дай боже чего не разглядела!
Наталья Бабкевич: Всё это безобразие заняло 7 минут, соответственно у нас оставалось еще 13. И судья спросил буду ли я продолжать поиск (можно было показать управление собакой и заработать еще 10 баллов), но я решила закончить для Тахи на позитиве и отказалась от дальнейшей работы и баллов. Судью это явно расстроило, но я ему сказала "Итс май чёйс" и он согласился При всём при этом Таха получила самые восторженные комментарии: Супер темперамент, Супер поиск, Супер обозначение! И поставил нам(за вычетом 10-ти) 184 балла из 200
Турист: Наталья Бабкевич пишет: И поставил нам(за вычетом 10-ти) 184 балла из 200
Наталья Бабкевич: Стоит ли говорить, что после этого Таха была зацелована и накормлена вкуснючими консервами ...и поехала обратно сдавать Ловкость. Теперь, сдав самый главный раздел, мы не имели права на провал Вернувшись в лагерь, я еще покормила собаку и дала ей отдых минут двадцать. После чего мы выдвинулись на сдачу. Этап судил Игорь Заповитряный. Всё получилось выше всяких ожиданий. Небольшой штраф на "нестабильной доске"(Таха слегка притормозила на запрыгивании)...немножко на лестнице (ненавязчивая помощь собаке положением тела) и повторная(одна! ) команда на тумбах и (уже традиционное) пролетание на подзыве В итоге 46 баллов из 50! И еще один комментарий судьи У Тахи, оказывается, за всё соревнование было самое корректное прохождение "неровной поверхности"...Идеальное, по словам судьи! Приятно
Турист: Наталья Бабкевич пишет: В итоге 46 баллов из 50! Наталья Бабкевич пишет: Приятно Не то слово..... МОЛОДЦЫ!!!!!
rainbow: Наталья Бабкевич пишет: У Тахи, оказывается, за всё соревнование было самое корректное прохождение "неровной поверхности"...Идеальное, по словам судьи! Приятно По словам судьи, судившего класс А. На "ловкости" класса В судил Кюнн и его комментарии по поводу виденных собак и в т.ч. "неровной поверхности" были не менее восторженными По классу А (лес) ловкость вообще сдали только 3 собаки, техно -14. По словам судей, опять же, послушание и ловкость класса А, в преобладающем количестве, мягко говоря, оставляла желать лучшего...
Наталья Бабкевич: rainbow ловкость вообще сдали только 3 собаки, техно -14 Тут видимо ошибка...вроде бы на техно зачетов пять?
rainbow: Наталья Бабкевич пишет: Тут видимо ошибка...вроде бы на техно зачетов пять Ошибки быть не может, протоколы висят на этом же сайте в ветке "Соревнования собак-спасателей FCI - CACIT" и лежат передо мной на рабочем столе . Речь идет об этапе "ловкость" в категории "техно-А". Этот этап успешно в тот день сдали 14 расчетов. Многие "срезались" на послушке. в целом, судейство послушки и ловкости на классе В было на порядок строже.
AllaOs: rainbow пишет: Речь идет об этапе "ловкость" в категории "техно-А". Этот этап успешно в тот день сдали 14 расчетов. Многие "срезались" на послушке. в целом, судейство послушки и ловкости на классе В было на порядок строже. ну вот, Лариса. я в очередной раз расстроилась по поводу своей КащЕйке-БодрЯчке-Соне. так здорово мы с ней сдали ловкость и поиск техно-А, и так позорно провалили послушание (((( ну ничего, мы осенью с ней покажем, на что способны худые и бодрые лабрадоры! п.с. объявляется конкурс на новую кликуху для Сони )))
rainbow: AllaOs пишет: на что способны худые и бодрые лабрадоры! ХУДЫЕ ???А в Мариуполь Соня не едет? Там, УРА(!) просто тестирование IRO без призовых мест, пьедесталов и т.п. ажиотажа вокруг этих моментов...
AllaOs: Соня в Мариуполь планирует ехать, но вряд ли послушку мы так подтянем. и вряд ли ее так сможем подхудить, чтобы она не расплылась жирами по жаре
Наталья Бабкевич: rainbow Этот этап успешно в тот день сдали 14 расчетов Семён Семеныч! Я же про аттестацию по всем трем разделам...а не про Ловкость в частности
Наталья Бабкевич: Продолжу про наши похождения (Вообще много чего интересного было и с людьми и с собаками...но так как я затеяла рассказ о Тахе, единственном добермане на аттестации, то и дальше будет лишь про Таху ) Собственно осталось рассказать лишь про дорогу домой. Билетов у меня, как всегда не было, но было несколько телефонов знакомых проводников, что берут с собаками. Оказалась, что рейс одной из бригад как раз нам подходит...но тут открылись коварные обстоятельства! Мало того, что это было 1-е мая (и многие просто ломились на майские праздники в Крым), так еще у нас в Севастополе 2-3 числа должны были пройти выставки собак и всесь собачий народ, тоже договорившись с проводниками, уже все доступные места занял Итак, мы приехали в Днепропетровск в довольно печальном настроении и совершенно вымотанные физически. Хорошо хоть в Днепре нам удалось встретится с Викой (Miura) и немного развеяться, прогуливаясь центром города с мороженным в ладошке Однако у вокзала меня уже просто свалило бессилие...опять скамейка с бомжами и неопределенность. Поезд Киев-Севастополь прибывал около девяти вечера...и мы пошли на перрон. Я шла с мыслью, что готова ехать хоть в тамбуре...лишь бы ехать. Однако, всё сложилось немного лучше...нас пустили в "чулан" к проводнику...там где приборы и мойка. И я ехала сидя (периодически рассказывая пассажирам, что нет, чай это не ко мне и где одеяла я тоже не знаю ) а Таха спала в ногах на ковровой дорожке... Так и закончилось наше путешествие...бессонной ночью, припасенной на такой случай книжкой и звяканьем ложек в подстаканниках...
Турист: Наталья Бабкевич Вы с Тахой молодцы. Настоящие СПАСАТЕЛИ. Вам никакие преграды не страшны. Рассказа просто замечательный.
Miura: Наталья Бабкевич пишет: прогуливаясь центром города с мороженным в ладошке Да! Очень здорово прогулялись, а главное весь этот интереснейший рассказ я услышала самая первая!!!! Еще раз поздравляю Наташу и Ташу с успешным выступлением!!!
NatashaLava: Наталья- спасибо за интересный рассказ и ещё раз с аттестацией вас. Таха видно очень соскучилась по работе, посидев дома с маленькими детьми
Кола: Наталья Бабкевич пишет: Так и закончилось наше путешествие Очень интересный рассказ,Наталья,вы с Тахой молодцы,прошли ,что называется -огонь,воду и медные трубы,и все сложилось у вас -БРАВО!
Lena_Q: Подскажите, я столкнулась с такой проблемой. Команда КО МНЕ через некое препятствие. Бобра его перепрыгивает или обходит. По команде РЯДОМ мы проходим по разным поверхностям и всякой ерунде и все нормально. а вот КО МНЕ - никак. чаще всего перепрыгивает. Еще чаще, если препятствие в виде лежащего листа железа слишком велико, преодолевает в два прыжка - то есть формально вроде как касается его, но насколько такой вариант приемлем?
Наталья Бабкевич: Lena_Q Я так понимаю это российский норматив? Там требуют подзыв через сложную поверхность... Как вариант: стать лицом к собаке и начать на этой поверхности отрабатывать как бы ранний этап команды "Ко мне", так называемое отшагивание. Как на этом видео...а потом наращивать расстояние до собаки и хвалить только за проход по зоне
Lena_Q: Наталья Бабкевич вот я же ощущала, что истина где-то рядом)))) Спасибо, совет логичный и вобщем странно что мы сами не доперли.....Буду делать. Я делала команду Место на сложной поверхности. Рассуждая, что при отработанной команде МЕсто, собака пойдет и уложится именно на этой, сложной поверхности, причем сама и не прыжками. Вчера, на очередном занятии я навалила листов железа и фанеры и мы на этой поверхности делали МЕСТО. Вобщем то добились того, чтобы собака не прыгала а шла, и ложилась на обозначенное вещью место, в центре сложной поверхности. И теоретически, думалось мне, собака должна научится перемещаться по сложной поверхности шагом.
AllaOs: тестирование ИРО, Мариуполь. май 2011. мой краткий отчет http://pss.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=87&postdays=0&postorder=asc&start=0
doberkisa: Наталья Бабкевич, подскажите, пожалуйста, как Вы с Тахой челнок учили?
Маришка: AllaOs Спасибо за отчет! Очень интересно! Поздравляю с аттестацией! doberkisa Отвечу за Наташу Бабкевич, здесь Вы найдете как учить челноку http://www.komanda-azart.com/articl_pss1.html
doberkisa: Маришка спасибо. Будем стараться, а то как-то у нас с челноком ну никак.
Наталья Бабкевич: doberkisa
Маришка: Видео с тренировок по ПСС (техно) : Яра - видео одной тренировки http://www.youtube.com/watch?v=b6rdCXwAFmI Зоря - видео с 2-х тренировок http://www.youtube.com/watch?v=CD31Or7RqfU
Маришка: Моя малая разлаялась, и уже не старается реверсировать Зато немного долго решает куда бы лаять Но думаю, это вопрос времени и опыта, все наверстается Зоря хороший поиск, но начала при облае отскакивать от закладок, будем корректировать. А так она умничка
ollaja: Маришка пишет: Зоря хороший поиск, но начала при облае отскакивать от закладок, будем корректировать. И головой вертит во все стороны, гав - прямо, гав- влево, гав - вправо.... Маришка пишет: Моя малая разлаялась, Она ещё и петь умеет
Маришка: Я перезалила видео с Ярой http://www.youtube.com/watch?v=hvuGdaOgDAQ ollaja И головой вертит во все стороны, гав - прямо, гав- влево, гав - вправо.... Она показывает, что статист и тут и там, и там тоже:)
Наталья Бабкевич: Маришка ,без обид, но на видео явный регресс у обеих собак (ИХМО, конечно) ...нет самого главного-желания искать без оглядки. Яра в первом случае зашла в помещение с очень простой закладкой(такую нельзя не принюхать) и...вышла...на втором пуске долго ходила около...потом соизволила подойти и полаять Зоря тоже куда-то растеряла энтузиазм...в одном месте явно вынюхивала чьи-то писи...записи Такое впечатление, что собаки делают одолжение... Кстати, обозначение от Зори, на мой взгляд, вполне корректное...Яра тоже разгавкалась на славу...а вот мотивацию куда-то дели
Маришка: Наталья Бабкевич Какие обиды Для того здесь ролики и выставляю, чтобы узнать мнение. Яра: на первом пуске заскочила в соседнюю комнату и пыталась залезть в дырку в стене (на видео, где она обозначает ее видно), дальше сообразила подыскать место поближе к статисту - зашла в нужную комнату, вышла проверила - нельзя ли еще ближе, вернулась в комнату и начала обозначать. Это у нее было и раньше - пытается подобраться поближе к статисту, а потом начать обозначать. На втором пуске - сама удивилась, почему она долго бродила. Но возможно из-за того, что там сильный сквозняк - запах сносило. И сначала прятали Олю в те плиты, возле, которых Яра крутилась. Просто не удалось хорошо закрыть, перепрятали в другую и Яру сразу пустила на поиск (запах еще держался). Ну и не стоит забывать, что с реверсным обозначением немного сложно потом собаке фиксироваться и гавкать...
Наталья Бабкевич: Маришка сама удивилась, почему она долго бродила. именно...от обеих собак осталось впечатление, что они бродили, а не искали...а находили...попутно и с ленцой Я бы могла все списать на неторопливость и обстоятельность Яры, но и Зоря...Да и предыдущие ролики и той и другой...по настрою другие
Маришка: Насчет Зори: Это второе занятие, где она отвлеклась (при чем это только на техно, в лесу такого не наблюдается). Может стоит сделать более длительный перерыв, чтоб потом ее не отвлекало постороннее?
Наталья Бабкевич: Маришка Мне кажется, надо во-первых привлечь ДРУГИХ статистов...(знаете, как тот вариант, когда старая игрушка ребенку уже почти надоела, а новой нет...и приходиться играть со старой), а во-вторых...что там с поощрением? Вроде какую-то игрушку Зоре из дырки в потолке бросали...от которой явного восторга я не заметила
Маришка: Наталья Бабкевич Другие статисты есть. И собаки работали, почти на каждом занятии других. Но в тот раз, когда я взяла фотоаппарат, были опять только мы с Олей (закон подлости). У Зори вконце ролика совсем новый статист, незнакомая девушка. Все нормально. С потолка выкидывали игрушку, Оля сказала, что это любимая Зори, и мячик. А так поощрение идет мясом (на других закладках видно поощрение).
Наталья Бабкевич: Маришка А так поощрение идет мясом (на других закладках видно поощрение). Вот это-то меня и смутило! В одном месте увидела мясо, в другом игрушку, думала, что Вы в поисках более сильной мотивации...Так на что Зоря ведется больше?...По-моему на мясо
Маришка: Наталья Бабкевич Нет мы не в поисках более сильной мотивации (хотя и на мяч и на мясо Зоря одинаково ведется). просто поощрить с той высоты мясом не представилось возможным, использовали игрушку и мяч - после выкидывания спускалась и игралась с ней той игрушкой, которую скинула (видео ж не все захватывает..) Мяч она оценила все-таки больше чем ту игрушку, но получила одинаковое удовольствие и от мяча, и от мяса.
Маришка: Мы сегодня с Мариной Кальченко были на реальном поиске. В Березане потерялся дедушка. У нее погибла козочка, но ему сказали, что она убежала. Он пошел ее искать. У дедушки бывали случаи склероза. Дедушке 80лет и он тянет ногу, ходит с палочкой. Ушел в 2часа дня вчера (примерно) и не вернулся. Нам позвонили где-то около 11ч. вечера. В 3:30 мы поехали его искать. В 5 были на месте и начали поиск.
Маришка: Березань представляет собой кучу частных домов с огородами, недостроенных домов, фермами, заброшенными коровниками, пивзавод, луг, лесополоса, озеро, центр с высотными домами. Искать челноком большей мерой было бессмысленно. Марина была со своей добермашкой Лари и я с Ярой. Дали занюхать вещ ь. Я особо не надеялась, что Яра возьмет след, ведь уже много времени не работали в таком стиле. Но попытка не пытка. Яра честно пронюхала место возле калитки, но взять след не смогла. Пошли к коровникам (они недалеко от дома). Марина с малой по ходу начали прочесывать кустарники, я с Ярой все же пошла просмотреть коровники и территорию возле них. Малая прошуршала везде хорошо, никого не нашли. Тогда сын дедушки повел меня к скамейке у дома, где дедушку якобы видели в 4ч. дня. Яра не показала, что знакомый запах, след не взяла. Перейдя дорогу в месте напротив скамейки, Яра принюхалась и пошла по следу. Красиво так, я аж залюбовалась. А в голове мысли его ли это след или может просто чей-то свежий. Ушастая вела меня очень уверенно, проходя разные развилки, ответвления. Пройдя шагов 300-400 недалеко от нас, увидели мужчину . Порасспросив, узнали, что он не видел дедушку. Пошли дальше, Яра все вела по следу. Подошли вплотную к огороду, там женщина копошилась, она тоже не видела. Я расстроенная отпустила Ярку , решили идти к магазинчику, что не далеко от их дома. Если посмотреть траекторию, по какой мы шли по следу, то можно сказать, что Яра вела меня обратно к их дому. Дойдя до магазинчика, сын ушел домой за еще одной вещью для Яры (так как первая осталась у Марины), и взять велик, поехать в большой магазин (1,5км от них). Покрутившись на том месте, начала возвращаться к дороге и тут Яра взяла след и как потянет. Тянула в сторону их дома, но свернула на другую развилку, подошла вплотную к калитке и встала. Людей не было видно, время очень раннее. Яра постояв немного, пошла вдоль заборчика, вывела на луг, прошлась по нему немного, зашла на другой участок, в огород. Я подумав, что собака просто дурит и что, если нас увидят на огороде надают по шапке, вышла обратно на луг. Одела брингзель и пустила Ярку – выслалась хорошо, немного забирая в сторону участков дальше. Тут позвонила Марина, и я решила вернуться к магазинчику, чтобы встретиться.
Маришка: Дальше новости появлялись, что его видели в кафе, возле танка (памятник возле кафе) (в часов 6вечера). Собаки там след не взяли. Оттуда было несколько развилок. Решили пройтись до пивзавода, но дальше не пошли, подумали, что не логично как-то. Поэтому вернулись и начали идти в центр города. Мы с Мариной протепали очень много, по ходу расспрашивая прохожих, продавцов, рыбаков, заходя на озеро , в больницу – все бестолку, его никто не видел. Родные тем временем начали расклеивать объявления.
Маришка: Решили отдельно посмотреть обочины дороги, что ведет к шоссе на Киев. Марина пошла по одной стороне, я с Ярой по другой. Ярка уже порядком устала, но высылалась, хоть и рысцой. Пройдя почти всю полосу деревьев, что у обочины. Яра остановилась на очередном возврате ко мне. И глазки блестят, хвостом повиливает. Думаю, что такое. И тут до меня донесся запах… мертвечинка… Я подошла, и увидела какой-то огромный кусок мяса и рядом большую кость с кусочками мяса. По виду –сутки-двое. Марина сказала, что это гортань с кишками. И то ли свинячья, то ли… Дальше за нами приехал внук деда, сказал, что его видели недалеко от дома, мин 20назад. Давай туда, никто опять не видел. Не дедушка, а прям фантом. Нас ждали уже на завтрак (10часов утра), а внук поехал проверить еще одно место. Вернулся через мин 20 с дедушкой. У дедушки отшибло память (поэтому узнать все его места пребывания не смогли), и что самое интересное – люди сказали, он шарился по чужих огородах, лугу – там, куда вела меня Ярка (след к лугу и работая потом с брингзелем) и Маринина Лари, когда шли к коровникам. Только дальше. Если бы доверились собакам и решились пройтись дальше по огородам – мы бы его нашли Но мы были очень рады, что дедушка нашелся, хоть и не нами Вот такая история со счастливым концом (побольше бы таких)
gost`: Очень интересный рассказ, полезное дело! Давно читаю подобные темы/информацию. Хорошо что история хорошо закончилась. Но судя по видео и фото, Вы тренируете несколько собак! Почему когда дело доходит до поиска, работать приходится только Вам и ещё 1 человеку, как я понимаю с совсем молодой собакой??? Остальные ничего не хотят. Стоит ли вообще тратить время на таких людей?
гостЬя: gost` пишет: Остальные ничего не хотят. Стоит ли вообще тратить время на таких людей? Оригинальное обвинение, не имея представления о ситуации А "ещё 1 человек" работает в МЧС и имеет опыт, хоть собака и молодая!
oryshka: гостЬя, зарегистрируйтесь, пожалуйста и заполните профиль!
Наталья Бабкевич: Маришка Молодцы, что работаете! Это главное! gost` Почему когда дело доходит до поиска, работать приходится только Вам и ещё 1 человеку, как я понимаю с совсем молодой собакой??? Остальные ничего не хотят. Стоит ли вообще тратить время на таких людей? На людях не написано, что они надежные и будут преданны службе. Прежде надо пуд соли вместе съесть, пока разберешься. Да и в любом случае, лишними люди на тренировках не будут (даже если не планируют выезжать на реал)...всегда нужны статисты, помощники...и прогонять их с занятий просто потому, что это их выбор...на мой взгляд, неразумно... А там, глядишь, и втянуться гостЬя А "ещё 1 человек" работает в МЧС Уже больше года как не работает
Lena_Q: Мы получили первичную аттестацию по ПСС в рамках Открытых региональных сертификационных соревнований поисковых кинологических расчетов Приволжского регионального центра, посвященных пятнадцатилетию кинологической службы МЧС России, проходящих в поселке НОвый. Было вобщем непросто. Но у нас все получилось. Так же, 9 июня, я аттестовалась как волонтер-спасатель. Теперь мы с Боброй полноценный кинологический расчет. Подробности [url=http://forum.budka.uz/viewtopic.php?f=8&t=25&start=3060]здесь[/url]
Наталья Бабкевич: Lena_Q Поздравляю с аттестацией! В полку доберманов-спасателей прибыло! Сейчас сижу и взахлёб читаю о Ваших приключениях (читать буду долго, т.к. делаю это медленно ) Вы там Аббичку (белую и щвейцарскую ) с Аллой из Харькова не видели? Они должны были участвовать...
oryshka: Lena_Q, от всей души поздравляем!!!! Я тоже на одном дыхании прочитала Ваши рассказы! Была поражена, что Вам пришлось сдавать гидравлику! А что, и спасатель тоже должен что-то сдавать? А что для этого требуется?.. А вообще, специалисты, подскажите, где можно почитать про нормативы и требования в этой службе?.. А вообще хотела спросить: насколько физически сложные для собаки требования?.. Есть ли там резкие и крутящиеся движения?..
Lena_Q: Наталья Бабкевич, Аллу не только видела, но гуляли вместе и транспортировала Аллу и Абби по городу. Надеюсь, что оставшись еще на неделю в Челнах, она мне расскажет много полезного про ПСС. oryshka, мы занимаемся ПСС в рамках МЧС, то есть с нами занимаются с прицелом на прктическую пользу от нас. Для работы в зоне ЧС с собакой-спасателем, необходимо иметь допуск в зону ЧС, а таковой можно получить только будучи спасателем. Поэтому мы прошли трехмесячные очно-заочные курсы спасателей-волонтеров, а по окончании курсов сдавали зачет. Теоретический материал по медицине, пожарам, наводнениям, психологической помощи, отравляющим веществам, и еще вагону всего, а так же практическую часть - обращение с гидравлическим инструментом, оказание первой помощи и физподготовку. Все серьезно))) И курсы для спасателей и занятия ПСС -бесплатны для волонтеров. Хотя конешно денег на поездки, проживание, тренировки у нас уходит немеряно))))) Обучение идет в Набережных Челнах и Казани. По поводу требований - я конешно не спец, но если говорить о нормативе ППЛ, то там все вобщем несложно, по крайней мере толстые лабры все делают)) а про резкие движения в работе - вот только что на сорях, на техногенном поиске собака провалилась в колодец. Все хорошо уже, но вот так вот бывает, видимо. Спасибо за поздравления, я вот только приехала с церемонии закрытия, где нам вручили первые в моей жизни рабочие книжки собаки
oryshka: Lena_Q, Просто почет и уважение! Удачи вам в этом благородном деле!
gost`: Наталья Бабкевич пишет: Да и в любом случае, лишними люди на тренировках не будут (даже если не планируют выезжать на реал)...всегда нужны статисты, помощники...и прогонять их с занятий просто потому, что это их выбор...на мой взгляд, неразумно... А там, глядишь, и втянуться Да, тоже правда, но на мой взгляд это больше работа чем развлечение! Выходит кто-то просто хорошо проводит время, от работы-же отказывается. Ведь такая деятельность должна быть направленна на спасение! Lena_Q. Поздравяю!!
Наталья Бабкевич: gost` Выходит кто-то просто хорошо проводит время, от работы-же отказывается Но при этом на тренинге работает статистом под "реальных" собак...довольно справедливый, на мой взгляд, "обмен" ...особенно когда группа невелика и каждый человек на счету
Наталья Бабкевич: Lena_Q Аллу не только видела, но гуляли вместе и транспортировала Аллу и Абби по городу Привет ей там! Как они выступили?
Lena_Q: Наталья Бабкевич Как выступили не знаю. Ну то есть какое конкретно место и какие баллы - не знаю. Вроде на техногенном этапе кого-то пропустили, но точно опять ничего не скажу. Я еще не спец, потому загадошные цифры и слова, которыми обмениваются спорстмены я пока не понимаю))))) Спасибо всем за поздравления))
galina: Lena_Q Ot dusi pozdravljaju
Маришка: gost` Но судя по видео и фото, Вы тренируете несколько собак! Почему когда дело доходит до поиска, работать приходится только Вам и ещё 1 человеку, как я понимаю с совсем молодой собакой??? Остальные ничего не хотят. Стоит ли вообще тратить время на таких людей? Дело не в том, что эти люди не хотят выезжать на реал. Да, тренируются несколько собак, но они совсем еще сырые, новички. Зачем их срывать? То, что Марина выехала с молодой собакой - это ее право и ее выбор. А будут собаки немножко опытнее и эти люди будут ездить на реальные поиски.
Маришка: Lena_Q Поздравляю от всей души! Будет чуть времени, обязательно прочту Ваш рассказ
gost`: Я мало знаю про практические занятия, могу ошибаться! Как вообще у нас обстоят дела с командами спасателей? В частности у участников этой темы?
Наталья Бабкевич: gost` У меня полгода была неплохая команда из трех человек...но сейчас всё развалилось (люди не виноваты...обстоятельства ) А до этого десять лет ходила в одиночках...и Таху на первую аттестацию подготовила в одиночку. Сейчас, когда разъехались щенки, буду думать о возобновлении занятий...появилось двое новых жаждущих
olga2: Доброго дня всем! У меня тоже доберман и мы тоже с ним занимаемся ПСС. Приятно почитать, что целый раздел посвящен доберманам в ПСС.
Lena_Q: gost` пишет: Как вообще у нас обстоят дела с командами спасателей? В частности у участников этой темы? У нас в городе есть два спасателя-волонтера с собаками. И еще столько же в штате местного отряда МЧС. Волонтерам оказывается всяческая помощь - нас тренируют, приглашают на выезды, подкидывают статистов - вобщем почти идиллия. Оба спасателя-волонтера входят в Общественный Республиканский Спасательный Отряд - ОРСО. Всего в отряде пять спасателей с собаками, трое в Казани, двое -Челны. Казанский отряд ПСС МЧС нас и курирует - мы обучаемся по большому счету именно в Казани, там получаем доки, амуницию, консультации в любое время и в перспективе, именно в составе ОРСО планируем посещать сборы и сори. Честно говоря, у меня складывается впечатление, что только очень очень маниаки могут заниматься ПСС... Не знаю маниак ли я)), пока все страшно нравится, но вот понимание того, что для дальнейшего успешного обучения нужно менять свой образ жизни, обратить наконец внимание на собственную физ форму, что нужно и время и деньги и возможность для работы - вобщем все серьезно... и потому, звать кого-то в ПСС как-то не получается
gost`: Наталья Бабкевич пишет: У меня полгода была неплохая команда из трех человек...но сейчас всё развалилось (люди не виноваты...обстоятельства ) А до этого десять лет ходила в одиночках...и Таху на первую аттестацию подготовила в одиночку. Сейчас, когда разъехались щенки, буду думать о возобновлении занятий...появилось двое новых жаждущих Доберманы? Lena_Q , к Вам просто завидное отношение со стороны МЧС! А в Украине МЧС это интересует?
Lena_Q: Много фотографий с соревнований в поселке Новый ТРАФИК!!! http://dogpss.ru/
Наталья Бабкевич: Lena_Q У Вас прямо рай для ПССника-волонтера! по доброму завидую gost` Доберманы? Нет, были лабрадор и два немца. А сейчас вроде бы хотят голден и дворняга... Lena_Q Много фотографий с соревнований в поселке Новый Фотки посмотрела еще вчера, по ссылке с другого форума. Увидела "живьем" техногенку...вроде бы простенько всё. Но с другой стороны, именно эта "простость" может сыграть для некоторых собак и кинологов злую шутку из серии:"зачем высылать туда собаку, там же явно видно, что никого нет"
Lena_Q: Наталья Бабкевич пишет: Но с другой стороны, именно эта "простость" может сыграть для некоторых собак и кинологов злую шутку из серии:"зачем высылать туда собаку, там же явно видно, что никого нет" Вы знаете, я вот могу сказать, что одна из закладок была сделана практически на "ровном" месте. Визуально, совершенно пустой зал. абсалютно. Но оказывается в полу сделана технологические такие вроде каналы, их несколько, бетонные углубления шириной около может метра, достаточно глубокие, чтобы при укладке туда статиста и укрытии его сверху листами железа (в углублении же) оказалось, что с расстояния в 12-15 метров, из коридора, закладку не видно вообще. То есть абсалютно. Просто зал. Когда у меня собака обозначила, я шла туда с огромным сомнением. Я подумала что может колодец, потому что других вариантов не было. Но я конешно оцениваю все со своей, неофитской колокольни)) Насчет рая - надеюсь, что ничто не изменится в худшую сторону)))
Маришка: Lena_Q Прочитала Ваш рассказ на одном дыхании Еще раз поздравляю с аттестацией
Маришка: gost` Моя группа: доберман, метис, эрдель, ну и моя Ушастая. Еще 2 собаки под вопросом: драатхар, немецкая овчарка. Помощи со стороны МЧС нету... Все на своем энтузиазме. Самое сложное найти новых людей - статистов и добирание до мест тренировок (так получилось, что все живем на разных концах города, машина только у одного человека)
gost`: А как всё начиналось? Как собирались первые люди в группы? Почему пошли на ПСС?
Маришка: gost` Началось с того, что я сама обучила собаку, поехала в Ромны в 2009, сдала аттестацию по поиску в лесу. Яра единственная аттестованная собака с брингзельным обозначением. В 2010 ездила, но аттестацию не получили, так как практически не было тренировок. Зимой дала объявления по поводу занятий по ПСС на форум своего клуба и в близлежащие зоомагазины. Оля с Зорей сама мне предложила заниматься, Инна С эрдельтерьером Шайни, Юрий с драатхаром Джоем нашлись через форум клуба, Юрий привел Марину с метисом Ником. Вот так образовалась наша команда. Начали заниматься ПСС, так как интересная и нужная служба.
Наталья Бабкевич: Маришка Я близка к тому, что бы тоже дать объяву на местном форуме
Маришка: Наталья Бабкевич Неплохой вариант, чтобы создать команду Я вот думаю, может такие объявления создать еще для статистов. Кинуть какую-то замануху Написала рассказ, как мы с Ярой докатились до жизни такой в ПСС подались http://yarka.jimdo.com/train/sar/our-story/
cholmony: Маришка пишет: Написала рассказ, как мы с Ярой докатились до жизни такой в ПСС подались. Маришка,
NatashaLava: Маришка замечательный рассказ, судьба такая
Наталья Бабкевич: Маришка Прикольно! Кстати, Таха тоже всегда бежит мимо собак здороваться с хозяевами
Маришка: cholmony NatashaLava Наталья Бабкевич Спасибо! Очень долго не решалась его написать... NatashaLava замечательный рассказ, судьба такая Да, наверное это действительно судьба...очень многое изменилось с принятием решения заниматься ПСС... Наталья Бабкевич Кстати, Таха тоже всегда бежит мимо собак здороваться с хозяевами Наверное, это один из факторов, выделяющий ПССную собаку от остальных
gost`: Теперь понятно что все собаки работающие ПСС, обладают большим человеколюбием! А всё таки недоверчивые/агрессивные встречаются? Наталья Бабкевич, Lena_Q , (возможно была не внимательна и пропустила кого-то из спасателей?) а как Вы пришли к занятием ПСС?
Наталья Бабкевич: gost` Моя Таха далека от любви ко всему человечеству( незнакомых алкашей точно вылизывать не будет)...но работа-это святое!
Наталья Бабкевич: gost` а как Вы пришли к занятием ПСС? У меня это долгая история...а писать много я не умею ...короче, как переклинило меня 16 лет назад(еще с первой моей собакой) на этой почве, так по сей день и не попустило
Lena_Q: gost` у меня взрослый, адекватный доберман. Скоро 4 года. Сказать что она любит людей - жестко наврать)). Она абсалютно нейтральна к посторонним, агрессии не проявляет, вообще воспринимает людей как часть пейзажа. Более того, работа в ПСС сформировала у нее убеждение, что она управляет людьми. Она может подойти к вам ласкаться, но она будет требовать этого и навязыыввать свое желание вам. Вобщем на человеколюбивую плюшку она не похожа совсем. Игру она тоже будет навязывать и диктовать)) ей нравится процесс поиска, в обычной жизни она часто пользуется носом, она настойчива в поиске, и у нее аналитические способности. Или это инстинкты - я не знаю, но я никогда не препятствовала ее поисковым способностям, особенно в лесу и полях и видела, что собака ловко и результативно ищет, пользуется всеми возможностями своего обоняния. В ранней юности мы начинали занятия по ОРП, но инструктор со временем пропал и мы прекратили их. Хотя следовая работа в городе у Бобра шла великолепно. Я, вобщем и целом не ожидаю от нее покусов, статистов она не кусает никогда, даже не топчет и лапами не скребет, отчасти (это мое предположение) оттого, что стереотип облая у нее сформирован был в процессе работы по защите и не предполагал контакта с человеком в процессе лая. Хотя я не заблуждаюсь по поводу того, что обозначение статиста и облай в защите - суть разные состояния. ПРишли мы в ПСС совершенно случайно. То есть не начни МЧС у нас работу с волонтерами, я бы не занялась этим, хотя мне страшно интересен был процесс, и в этой теме на вартхофе я сижу пару лет точно)))) но как-то только в теории интересовалась, не было фанатичного желания занятся ПСС во что бы то ни стало. Но вот, сложилось так, что нас занесло в ПСС. На семинаре Брейкина познакомилась с МЧСовцами, от них услышала о волонтерстве, приехала к себе в город, попыталась найти единомышленников - не получилось группы, но нашелся напарник - уже хорошо. Насколько это серьезно покажет время. Могу сказать, что со вторым доберманом, а он у меня будет обязательно, я бы занялась ПСС всерьез и с младых когтей)) Большой плюс для меня в занятиях ПСС - это тот факт, что этим можно заниматься при отсутствиии спецалистов на месте. То есть защитой заниматься по консультации - не получится, нужен фигурант и приличный, а статистом может быть любой, главное, чтобы я знала чего хочу. А узнать чего я должна хотеть, я могу от наставников. То есть у нас получается очно-заочное обучение, вобщем пока результативно. ППЛ я делаю сама. проблема только со снарядами(((
gost`: Тогда каким всё таки характером должна обладать ПССная собака (какой предпочтительнее)?
Елена: Приглашаем всех желающих заниматься ПСС,IRO на дрессировочную площадку "Укртранс" ,оборудованные площадки для ловкости и послушания и специальные места для отработки навыков поиска Киев и Киевская область со стороны Броваров ,Борисполя и т.д И наш дружный коллективчик
Елена: Перед поездкой в Бельгию тренировалась с нами Лариса Борисенко
Елена: ПОМОГАЛИ ВСЕ
Наталья Бабкевич: Елена А можно ли к Вам на пару дней для плотных тренировок? Что с наличием руинок? Ух ты, какая простая идея "строительства" тумб!
Елена: Наталья Бабкевич Можно!Есть где жить недорого.Руинки подберем, не вопрос.Только заранее согласовывать необходимо даты.
Наталья Бабкевич: Елена Спасибо! Буду иметь ввиду...очень хочу выбраться куда-нибудь на тренинг...ближе к осени Меня интересует не столько работа с инструктором (вроде и сами с усами )...сколько новые полигоны и закладки "свеженьких" статистов
Елена: Наталья Бабкевич Легко!Может и нам чего покажите коль Вы такие" усатые"
Наталья Бабкевич: Елена Может и нам чего покажите Это вряд ли ...у меня очень странная метода...В свое время нач.кинологической службы Центроспаса (если правильно пишу) Илья Заславский говорил мне: "Наталя, я не понимаю, что ты с ними (доберманами) делаешь, но они работают!"
gost`: Что ещё интересно - ПСС это очень физически сложно для собаки? Должна быть хорошая физическая подготовка?
AllaOs: сделан перевод одной из частей норматива ИРО 2012. ППЛ для собак по лесу, следу и техногену. скачать можно тут: http://pss.in.ua/stati/skachat.html
Наталья Бабкевич: AllaOs Алла, спасибо за перевод Мне эти правила видятся более простыми Нет высыла и сократилось время на Сидеть-Лежать-Стоять
Наталья Бабкевич: К нам в Севастополь приехала погостить ПССница Люба Кошевая из Северодвинска Она давно собиралась...и очень рассчитывала здесь, по приезду, потренироваться Сегодня нам удалось слегка позаниматься...сделали по пуску Тахе и Максу (пшеничный терьер)...собаки обе МОЛОДЦЫ! Надеюсь, на днях, удастся провести полноценную тренировку.
NatashaLava: Наталья вопрос чисто из любопытства. Проводникам собак ПСС надо сдавать какие-либо нормативы или просто хорошая из.подготовка должна присутствовать? Вчера на воркинг дог наткнулась на сообщение в теме про то, что "толстые" проводники не допускаются к работе тк не успевают вовремя к собаке, пока та рядом с пострадавшим. потерпевшим и тдХотя это наверно, чисто местное..
Наталья Бабкевич: NatashaLava У нас такого нет...вроде...да и толстые люди бывают весьма шустрые
NatashaLava: Понятно, спасибо. У нас шустрых мало...
Наталья Бабкевич: NatashaLava Я знаю
Турист: NatashaLava пишет: У нас шустрых мало... Наталья Бабкевич пишет: Я знаю пацталом
Наталья Бабкевич: Вчера были на тренировке. Времени было мало, потому сделали всего по пуску на собаку А так как нас было всего трое, то и закладки были по одному статисту Жаль, но лучше так, чем никак. Зато место хорошее...много хитрых нычек можно сделать. Работали Злата, Таха и наш гость с крайнего севера, пшеничный терьер Макс. Злата показала надежную работу (что последнее время для нее стало нормой )...хотя долго пыталась обозначать скопление запаха в стороне от статиста, но потом принюхала само "тело" в небольшой нише, покрытое строительной сеткой. Но я считаю, что для Златы пуск был отличный Затем шёл Макс. Для него Ваню запрятали в некую горизонтально расположенную каменную трубу и прикрыли картоном и рубероидом. Макс искал задорно, но местами отвлекался...что не помешало ему найти-таки статиста и очень корректно его обозначить Тахе же, как обычно, досталась подляна Статиста спрятали во второй закуток вертикальной темной шахты...из которой тяга высасывала запах наружу через небольшое оконце метрах в 4-х над землей. Таха причюяла статиста снаружи...и начала обозначать в сторону окошка под потолком. Я, грешным делом, решила, что там сидит кто-то "неучтенный"(этажом выше по руинам шлялась толпа подростков...Ваня их еще ходил прогонять). А заходя в саму шахту, причюять никак не могла...весь запах вытягивало наверх. Это уже проверка на сообразительность для проводника Я задачу решила, выслала Таху еще раз в шахту и там она наконец причуяла(почти уткнувшись носом). Обозначила отлично. Вот такие пироги Фотку шахты мне возможно перешлет Ваня. А пока видео работы Макса:
Miura: Наталья Бабкевич пишет: Злата показала надежную работу Под чутким руководством Наташи пробивается в отличницы Наталья Бабкевич пишет: Фотку шахты мне возможно перешлет Ваня. заинтриговали Наталья Бабкевич пишет: А пока видео работы Макса: симпатичный паренек! А какой у него характер?
Наталья Бабкевич: Miura Под чутким руководством Наташи пробивается в отличницы Ага, но послушку и ловкость они не сделают никогда...так что Злата до аттестации не дойдет А какой у него характер? Веселый и общительный
Наталья Бабкевич: А мы сегодня, перед отъездоим Любы еще раз выбрались на занятия. Правда Макс не участвовал-наловил в лапы устюков и сидит на "больничном" Сделали занятие лично для Тахи. Два незнакомых статиста и два лотка со вкуснятиной! Таха в восторге! Небольшой фотоотчет: Глядя в эти, просящие поиска глаза, попробуй сказать "Нет" Конечно же "Да!"....и понеслась Первый статист за оконным проемом в углу. проем закрыт куском линолеума ( Люба думала, что это должно смутить Таху ) Как видите...не смутило
Наталья Бабкевич: Софья в шоке ...она еще никогда не работала статистом...и поразилась, что Таха ее так быстро нашла Чем дальше-тем страшнее Трёхухое чудовище несется из темноты Второй статист найден...в сортире!
Наталья Бабкевич: Коля, как и Софья активно уворачивается от напористой Тахи в надежде распаковать "поощрительные" консервы После поиска фото на память(я, само-собой, снимаю )
Lena_Q: Какие у ваc развалинки чистые - ни какашек ни бутылок, прям завидно)) Фоточки отличные. Мы тоже возобновили занятия по ПСС,у на был полуторамесячный перерыв в связи с отпусками участников - сейчас все наконец-то наотдыхались и мы снова в строю. И я и собака страшно соскучились по процессу. Как ни странно, после перерыва унас сами собой решились некоторые проблемы, уж не знаю как надолго, но пока ушли)) Бобра перестала челночить от статиста ко мне, стала обозначать долго, вязко, активно, я теперь могу просто едва ползти к собаке, она остается у статиста весьма продолжительное время)) Делали интересный поиск в высокой, выше человека траве. Сразу стало понятно что ушла и еще одна проблема - попытка контролировать и меня тоже, собака потеряла из виду проводника, просто отойдя на метр, потому работала одна. Из минусов - совершенно не понятно что делает собака, статистов было всего два, и второго собака искала долго - сначала ушла в низинку, куда уносило запах от статиста, а потом стала подниматься по запаху, но все это только можно предположить, судя по звуку колокольчика на собаке. Вобщем порезвились))
oryshka: Наталья Бабкевич, очень интересный рассказ в иллюстрациях! Вот здорово вам как! Lena_Q, классно! Lena_Q пишет: Бобра перестала челночить от статиста ко мне, стала обозначать долго, вязко, активно, Можно спросить, как это: "вязко"?..
Lena_Q: Я могу сказать то что я вкладываю в понятие "вязко" - собака не отвлекается, не поднимает головы, кружи,т не отрывая носа вокруг закладки (статист лежит на земле), не переключается на птичек, мышек, посторонние звуки. Ранее у нас бывало так, что собака найдя и обозначив статиста, начинает нюхать в округе на предмет интересностей (живности), замолкает и смотрит в небо, или просто бросает обозначенного статиста и чешет ко мне. Сейчас, точнее на последних двух занятиях, собака как бы завязает, приклеивается к статисту. Это я все про природный поиск. Собака до ПСС три года жила и ходила в лес "на охоту" белки, ежи, мыши - все было ее, и это нам очень мешало в поиске да и сейчас, не буду врать, нет нет да и мешает - собака может отвлечься на мышей, ежей или еще какую животную ерунду. В этом смысле техногенный поиск для нас проще, там хоть мыши не носятся под носом))
oryshka: Lena_Q, спаисбо! Здорово!! Очень понятное описание!
Наталья Бабкевич: Lena_Q Какие у ваc развалинки чистые - ни какашек ни бутылок, прям завидно)) Это только видимость ....Коля, который, как я понимаю, на работе статистом уже собаку съел ....поминал эти руины последними словами (там действительно и свалка и шприцы и отхожее место и стекла )
Наталья Бабкевич: Lena_Q Бобра перестала челночить от статиста ко мне, стала обозначать долго, вязко, активно, Это очень серьезный шаг вперед
Lena_Q: Наталья Бабкевич cпасибо, хотя вот все опять не шоколадно, на последнем занятии вот опять все не так - облай отлично, но куда девалась мотивация -третьего статиста искали практисски вдвоем(( То есть понятно, что причины есть, и главное - это пик течки, не до поиска собаке, ее более насущные проблемы мучают) но ведь должна работать, и течку тоже. У меня образовался вопрос. У нас опять таки совершенно неожиданно, уже вторая собака группы при обозначении ложится. То есть прям укладывается мордой к статисту и лает куда то в район груди (статисты лежат) Первая собака, берн, вполне вероятно делает это для отдыха, всеж берн тяжеленькая собака, но вот легла при обозначении и вторая собака - ротвеллер, молодая, сухая, в прекрасной физ форме сука, потому вариант усталости исключен. Подскажите, хорошо это или плохо - обозначение лежа? Думаю есть какие то отдаленные последствия, которые мы, в силу отсутствия опыта, пока и не знаем и не прогнозируем. Плюсы я вижу в том, что собаки сразу не челночат, лежат и брешут)) Но вот как это будет когда статистов будет 10? нет условий для укладки? вобщем подскажите, бороться ли с такой фигней или оставить как есть?
Наталья Бабкевич: Lena_Q То есть понятно, что причины есть, и главное - это пик течки, не до поиска собаке, ее более насущные проблемы мучают) но ведь должна работать, и течку тоже. В соседней теме тоже обсуждался вопрос течка/работа...меня, признаться, это сильно удивляет...все мои три суки работали и в течку абсолютно адекватно...и все дни гуляли без поводка, отзываясь по первой команде. Думаю, просто кто-то балует своих собак, выдумав причину. Понятно, что в течку гормоны бурлят, но на мой взгляд, если собака НАУЧЕНА качественно работать, то она переступит через течку Lena_Q уже вторая собака группы при обозначении ложится. А как поощряют собак? и где прячут МО?
Lena_Q: Поощряют собак лакомством, из контейнеров, контейнеры прячут кто- куда, я лично - под тело, в район груди. Именно туда лает, например, берн - я, в числе прочих, была статистом, которого она обозначала лежа. Насколько я вижу - все статисты прячут контейнеры под себя. Это я про наших. Что касается течки - возможно, в идеале, все так и должно быть. Но моя собака в течку совершенно очевидно становится рассеяной и томной. И да, я это позволяю собаке, вольно или невольно. Гуляем мы без поводка, и отзывается собака, но чуть менее быстро, чуть больше отвлекается, и я, при наличии сильного раздражителя, в течку всеж не понадеюсь на собаку - возьму на поводок, потому как цена ошибки велика)) И вобщем то, по большому счету, меня напрягает тот факт, что я гуляю без поводка в течку, я бдю и нервничаю, но собака так привыкла и так мы гуляем всегда. Но мы всегда гуляем совершенно отдельно от всех собак и по времени и по месту.
Наталья Бабкевич: Lena_Q Может причина лая лёжа и кроется в том, что статист тоже лежит и лоток прячет под телом? Ведь из позиции лёжа значительно проще контролировать лоток . В любом случае, я бы не парилась по этому поводу. Если собака не переползает, не копает, не прихватывает, а лежит и лает, то так тому и быть ...а случись сложная для укладки поверхность, думаю, собака не впадёт в ступор...её же не учили лежать насильно...всё в ее воле
NatashaLava: Наталья Бабкевич пишет: Глядя в эти, просящие поиска глаза очень. очень нравятся мне такие глаза Наталья Бабкевич пишет: Трёхухое чудовище несется из темноты Наталья Бабкевич пишет: После поиска фото на память а Таха какая тут довольная!!!!
Lena_Q: Наталья Бабкевич спасибо за консультацию, оставим как есть.
Nubira: Нужна помощь людей с собаками-спасателями в Киеве http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5142943&page=0&vc=1#Post5142943
Наталья Бабкевич: Nubira Это территориально только Маше с Ярой...и Марине с Лари ...
Nubira: угу...Я уже там отписалась...
Lynx: Трое суток... вчера был ливень по всему Киеву, по следу работать нереально...((( К сожалению, о собаках вспонимают лишь тогда, когда прошло уже много времени, сами не нашли, но прочесали (затоптали) все возможные места, где мог быть пропавший.((
Наталья Бабкевич: Lynx сами не нашли, но прочесали (затоптали) все возможные места, где мог быть пропавший.(( Это, кстати, зачастую ошибки спонтанно организованных групп помощников (да и не только). Сама сталкивалась с подобным. Все горят энтузиазмом помочь, но энергия уходит на суету и метания. Каждая группа не в курсе, что делает другая, какие районы отработаны, какие нет. Собор информации (ОСНОВА поисковой работы!) проводиться постфактум....уже через день-два безрезультатных поисков. А то, что собак нужно пускать первыми...вообще никто не учитывает...собак и вызванивать-то начинают на 3-4 день ...ну, собственно, Америки я не открыла...просто наболело
Маришка: Отписалась там. Пока мне не ответили, никто по тел. не звонил. У кого-то есть тел. Марины Кальченко? ( я вчера только свой номер восстановила, все контакты утеряны...)
Наталья Бабкевич: Маришка тел. в личке
cholmony: Ситуация с девочкой Что там нюхать собакам, она ушла 31 числа на рынок. Пять суток прошло
Наталья Бабкевич: cholmony Понятно, что о следовой работе речь не идет....но проверить прилегающие к месту исчезновения пустыри/посадки/недострои...вполне логично, даже на пятый день, даже из расчета, что девочка мертва...
Nubira: Проверить нужно, собака тут поможет, когда то моя Нубира в лесу нашла тетечку пьяную в хлам, я бы в жизни ее не заметила - та так красиво залегла под деревцем ночью. Но на автоуа пишут что поиски результатов не дали :( подождем Машу...
Маришка: Особо писать не о чем... Все что могли сделать с Ярой, думаю, сделали. Девочку скорее всего увезли на машине и искать ее можно где угодно. Ребята завтра будут еще просматривать камеры какой-то частной фирмы и пробивать номера машин, которые в промежутке с 17.33 - 17:43 (+,-) Надеемся, что она жива
Наталья Бабкевич: Маришка Все что могли сделать с Ярой, думаю, сделали Это главное...такие случаи всегда "маловероятны" для работы собаки, но выезжать, считаю, всё равно надо
ollaja: Молодцы . Но ведь она не в лес пошла, заблудится по дороге на базар не могла. Наверное её на самом деле украли - а это уже милиция... в метро её фото показывают в "службе розыска детей" .
Маришка: Наталья Бабкевич Это главное...такие случаи всегда "маловероятны" для работы собаки, но выезжать, считаю, всё равно надо Да я и сама понимала, что шанс вот так ее найти крайне мал, но вот эти "а мало ли..." и "а вдруг" сыграли свою роль на выезд на поиски. Тем более что опыт мы с Ярой вдвоем получили, а это уже не мало. ollaja Молодцы . Но ведь она не в лес пошла, заблудится по дороге на базар не могла. Наверное её на самом деле украли - а это уже милиция... в метро её фото показывают в "службе розыска детей" . Милиция сама призывает к помощи обычных людей и сама вроде не бездействует, но пока ни одной зацепки... Проверялись и проверяются все возможные варианты...
ollaja: Маришка пишет: Милиция сама призывает к помощи обычных людей и сама вроде не бездействует, Я имела ввиду что по следу её не найти, так как заблудится/потерятся она в принципе не могла.
Маришка: ollaja После пропажи девочки приезжали в 4 утра кинологи с собакой и собака вроде как взяла след, пошла в другую сторону (что противоречит съемке камеры на заправке). В принципе, как утверждают родители, потеряться/заблудиться она не могла (хотя мне, если бы ребенок был мой, было бы страшно отправлять ее одну в такой неблизкий путь, с многими переходами через дорогу). И думаю, что так оно и было. А вот кто-то прихватить ее мог, вопрос только зачем? Если ответить на этот вопрос, то тогда и можно найти ее...
ollaja: Маришка пишет: А вот кто-то прихватить ее мог, вопрос только зачем? Кто ж его знает. Люди пропадают.... только вот куда они деваются.
cholmony: Маришка, это не вы с Ярой дошли до МакДональдса? А вы начали поиск из дома или от точки, зафиксированной камерами? Там история - - поиски девочки начали через 40 минут после того, как она вышла из дому. Если бы кинолог пошел через 40 минут... была бы другая картина. Но учитывая, что в Маке бабушка с девочкой были 30-го числа и собака довела до него, неделю спустя! Жаль, что это не помогло в поиске... P.S. Вы опишете этот опыт поиска на своем сайте?
Маришка: ollaja Кто ж его знает. Люди пропадают.... только вот куда они деваются. Вот в этом вся загвоздка... Самое страшное, что многие начинают подозревать самих родственников девочки... cholmony это не вы с Ярой дошли до МакДональдса? А вы начали поиск из дома или от точки, зафиксированной камерами? Нет, не мы. Милицейский пес и не неделю спустя. Девочка пропала 31 июля в районе 17:30-18:00 (грубо говоря), а кинолог с собакой приехали 1 августа в 4 утра. поиски девочки начали через 40 минут после того, как она вышла из дому. Если бы кинолог пошел через 40 минут... была бы другая картина. Далеко не факт, что собака бы взяла след. По тому описанию, которое мне дали родственники про проработку следа собакой - могу сделать вывод (может и ошибочный), что собака просто сымитировала, при этом метя и нюхая по ходу кусты. Достаточно удачно подошло, что там была бабушка с внучкой днем раньше. Но, я собаку не видела, ее работу тоже, поэтому утверждать, что пес схитрил не буду. Вы опишете этот опыт поиска на своем сайте? Если будет время опишу наш выезд, но наш с Ярой поиск заключался в этот раз только тем, что прочесывали местность с большим количеством людей (на самом деле для Яры это очень сложно - она раньше бы обозначала каждого, теперь нет. Но люди - поисковики создали фон - это усложняло дело с одной стороны, с другой же напротив помогало.)
rainbow: NatashaLava пишет: Проводникам собак ПСС надо сдавать какие-либо нормативы или просто хорошая из.подготовка должна присутствовать? Если говорить о допуске к Международным миссиям, то проводникам и собакам необходимо сдать тест MRT (при отборе на этот тест учитывается и здоровье проводника, его физ. данные,выносливость в т.ч. способность на протяжение многих часов шагать более 10-ти км. в полной экипировке (с рюкзаком 30 кг.)!
NatashaLava: спасибо! там и шла речь о пробежке 10 миль с рюкзаком..
Наталья Бабкевич: NatashaLava Ну это только для самых крутых расчетов...тест МRT очень сложный...я не помню статистику вообще, но помню слова Детлифа Кюна, что в прошлом году MRT сдавали все страны Азии и из 35 (или37?) участников сдали всего два расчета!...это на ВСЮ Азию (Япония, Китай, Индонезия, Корееи...и т.д. и т.п.) Что бы работать внутри своей страны, такого сдавать не надо...пока
NatashaLava: Наталья Бабкевич пишет: сдали всего два расчета вот это да....
Lena_Q: У меня опять вопрос к спецам. У моей собаки на поиске есть такая странная корреляция - когда собака ищет на среднем уровне возбуждения, не так быстро как хотелось бы, но зато, по факту нахождения статиста, - сразу обозначает. А вот если поиск быстрый, собака возбуждена и ищет так заинтересованно и быстро, как хотелось бы, то по факту нахождения статиста обозначает его не сразу, а может до полуминуты стоять над ним, или кружить над ним, и только потом обозначить. Это почему? Мне нужно чтоб и искала быстро, и обозначала сразу, а у меня - или то или то... я так подумала, может это проблемы переключения самой собаки? Или косяки обучения?
Наталья Бабкевич: Lena_Q Это обычное дело. Именно от возбуждения. С одной стороны после быстрого и активного поиска чисто физически сложно переключиться ( отдышаться), с другой стороны сам "переключатель" на возбуждении заедает Я думаю, что излишний ажиотаж на поиске-вещь вредная. Лучше пытаться держать собаку на среднем уровне возбуждения. Так и ошибок меньше и выносливость больше...но с доберманом такого добиться будет не легко
Lena_Q: Наталья Бабкевич Согласна про средний уровень возбуждения. И то что добится его непросто - тож так думаю)))) Вобщем приятно смотреть когда собака уносится с крайне деловым видом в неизвестность)), хотя да, чем быстрей уносится, тем больше лишних телодвижений, больше кругов ни о чем и выгорает собака довольно скоро. Но в общем и целом поиск, даже с учетом косяков зависания идет быстрее чем при среднем уровне возбуждения. Тогда логично возникается еще вопрос. А как вы регулируете уровень возбуждения, особенно в случаях, когда время начала работы не зависит от проводника? Я, как правило, стараюсь на тренировках пройти в числе первых, если этого не случается, то собака как чайник, к моменту поиска уже и крышку потеряла от нетерпения)) или наоборот - выкипела и только свист остался((. Но я понимаю, что и в реале, и на сорях мое место в расчетной пятерке может быть не первым или вторым, а - последним. а это значит что с учетом времени работы каждой пары, мы может попасть на старт только после полутора часов ожидания в отстойнике. И вобщем и целом это несколько эээээ..... фигово))))) Вот как поступать с доберманом, который все понимает по ситуации, понимает, что сейчас будет работа, и в нетерпении и ожидании не расслабляется? И не понимает почему так долго не начинается... Вообще, есть ли у вас, дорогие товарищи спасатели, некий ритуал включения-выключения собаки? КАкой?
NatashaLava: http://www.thedogfiles.com/2010/09/03/hero-dogs-of-911/ слайд шоу о собаках спасателях, работающих после трагедии 11 Сент 2001 г. World Trade Center, New York.в самом конце промелькнул доберман. В начале ролика несколько секунд рекламы
Наталья Бабкевич: NatashaLava Спасибо, я уже как-то видела это видео, но в худшем качестве
cholmony: На завтра (на 4 сентября) на 12.00 дня требуется проводник с собакой для осмотра добровольцами местности в районе Видубичей (Киев). Помимо собак, обозначающих живых людей, очень нужна собака, обозначающая мертвого человека. Контактный телефон: (067) 549-35-55 Татьяна
Наталья Бабкевич: Сегодня в Украине День Спасателя. Его мы отметили, как и положено, новыми трудовыми свершениями Наконец, смогли вырваться с Тахой к Любе в тренировочный лагерь...там взяли двух "свежих" статистов и спрятали их в руину. Задания Тахе оказались заковыристые. Но Таха довольно хорошо справилась...только вот толстая она стала... не так бодро по руинам скачет. Вернулась домой, немного поругалась с мамой и наконец добилась от неё честного слова, что ДОКАРМЛИВАТЬ собаку в мое отсутствие она не будет Рассказывать про заковыристось закладок без фоток смысла нет, так что подождите пару дней, пока Люба лагерь закроет и домой вернется..перешлёт мне фотоньки
NatashaLava: Ждём!!! с прошедшим днём спасателя вас!!! Понимаю всё насчёт мам, которые собак докармливать любят. Лава у нас ну такая худенькая......по словам мамули.
Турист: Наталья Бабкевич пишет: немного поругалась с мамой и наконец добилась от неё честного слова, что ДОКАРМЛИВАТЬ собаку в мое отсутствие она не будет у меня собака похудела когда мы от родителей переехали (пока меняли квартиру жили с родителями)
Наталья Бабкевич: Вот и фоточки подоспели... Короче, суть в том, что в обоих случаях Таха причуяла статистов с тех мест, откуда добраться до них было нельзя. В первом случае собака была на уровне первого этажа, а статист на втором А во втором случае все с точностью наоборот
Наталья Бабкевич: Мне понравилось, что она не сорвалась, сделала обозначение (перед этим честно пыталась найти подход)...И после моей подсказки "Обойди"...а обходить пришлось довольно далеко, полностью теряя статиста из виду, Таха точно помнила ЗАЧЕМ она обходит и что статиста НАДО еще обозначить сблизи. Что и видно на следующих фотках:
Маришка: Наталья Бабкевич Круто Таха умничка
Lynx: Тест IRO, г. Ромны / 28-30.10.2011
NatashaLava: Наталья Бабкевич пишет: Таха точно помнила ЗАЧЕМ она обходит и что статиста НАДО еще обозначить сблизи Таха умничка!!!!!
Наталья Бабкевич: Вчера, а точнее сегодня ночью мы с Тахой участвовали в ПСР. Пропал парень 14-15 лет (т.е. несовершеннолетний, а их ищут сразу, а не через трое суток). Иногородний, но крымчанин. Шёл с группой. После привала все пошли дальше, а парень задержался...и всё...пропал Меня дёрнули (спасибо Ванечке с МВД) уже в начале восьмого вечера, я как раз закончила съемку на ТВ и собиралась домой. После новости рванула через бухту аки сокол...жаль, что не по воде, аки посуху...а всё-таки на катере В половине девятого мы уже грузились в милицейскую машину. Потом нас, как эстафетную палочку, передавали с одной МВДшной машины в другую. Таха каждый раз выпрыгивая из машины уже порывалась искать...и всё недоумевала, почему опять в машину? Наконец, приехали. На месте нас уже ждал Ванечка с Хондой и сотрудником без собаки(представляя кинологическую службу МВД) и Ваня без Златы( представляя медицину контрольно-спасательной службы)...а так же человек десять КССовцев. Еще две группы спасов уже были на поиске. Поиск в ночное время я осуществляла впервые. Но не смотря на это была к нему готова. Взяла два налобных фонарика...на собаку одела шокер в режиме светового маячка (он же мигает). Получили вещи ребенка и при сопровождении КССесовца двинулись на место привала, где парнишу последний раз видели.
Наталья Бабкевич: Собаки (Таха и Хонда) двигались вдоль нашей группы из четырех человек в свободном состояниии, но переодически мы давали им занюхивать вещи и стимулировали "смотри-слушай". Потом встретили двух человек. Один из них был проводник группы из которой пропал парень. Он знал тропу в подробностях и повел нас к месту привала. Когда мы пришли на место, Таха явно начала принюхиваться, ходить по поляне и особенно подходить к обрыву. Туда же подошла и Хонда. Обрыв, насколько можно судить в темноте, уходил вниз этажей на 5-7...почти отвесно. Внизу шумела река, какие-то туристы стояли лагерем. И тут мы услышали "козырный" позывной наших спасов "Эва!" Это внизу, шла первая группа. Попросили их проверить под обрывом. Хоть трава на его кромке и не была повреждена и видимых следов падения не было, но собаки там вертелись...лучше перебдить. Под скалой было чисто (но как оказалось после, на обрыве пропалец таки стоял). Решено было спускаться вниз, к реке. Двинулись. Но прошли всего пару десятков метров и Таха очень уверенно, нос в землю, поперла вверх по бездорожью. Я и один из спасов пошли за собакой. Таха таким макаром, очень вязко прошла метров сто вверх по склону...и тут...по беспроволочному телеграфу проорали новость:"НАШЛИ!" Тут же отзвонился Ваня-доктор. Парень жив-здоров...найден группой, что шла СВЕРХУ! УПС! А не туда ли шла Таха?
Наталья Бабкевич: Продолжу вечерком
Наталья Бабкевич: Повернули в лагерь. Впереди бежали собаки, дальше шли мы с Ванечкой, а за нами остальные (плюс, присоединившаяся, первая группа)... Мы уверенно шли за собаками, но вот, на каком-то участке, спасы сзади стали кричать, что мы идем не туда, что собаки завели куда-то в сторону. Действительно, грунт под нагами шёл уступами и тропу напоминал очень слабо. Но мы с Ванечкой в один голос заявили: "Люди, доверяйте собакам!". И буквально через пару шагов тропа опять выровнялась и приняла знакомый вид Подтянулись в оговоренную точку, там уже стоял УАЗик с красным крестом на борту(КССовский) и "пропажей" в кузове. Пообщались с пацаном. Даже не знаю, как можно так туканить в его возрасте Да, группа ушла. И парень, вместо того, что бы ее догонять...или, на крайняк возвратиться назад (по уже знакомой дороге) стал исполнять непонятные телодвижения Сперва парень спустился немного к реке, затем, вместо того, что бы идти вдоль воды, попёр в гору вертикально (видимо этот кусок следа и принюхала Таха)...поднимался наверх по лесу и камням около часа...затем снова полез вниз и опять наверх. К полуначи парень весьма притомился (шатался с 14 дня)...замерз и загрустил. Стал "гнездиться" на ночь, пробовал, говорит, огонь трением добывать ...безрезультатно...и тут бы он окончательно опечалился, но его нашли
Наталья Бабкевич: Потом, пока мы ждали машину, сделали для Тахи две тренировочные закладки в ночном лесу. На глазах у всех "не собачих" спасов. Считаю, что это была демонстрация в пользу авторитета собак-спасателей. Таха нашла обоих без труда...а кто-то из спасов-зрителей даже попотчивал ее нехилым кусочком копченной колбасы. В общем от поиска у меня остались только позитивные впечатления. Мы смогли конструктивно сотрудничать со спасательными группами. Собаки вели себя предельно корректно. Я, своей физ подготовкой не давала остальному народу поводов для недовольства и шла на равных. Короче, расстались на полном позитиве...а меня еще домой отвезли (километров 35 ) Кстати, второй фонарик таки понадобился, не не мне, а кому-то из спасов...у него сели батарейки. А вот огонёк шокера почти не имел смысла, так как собаки очень качественно светили глазами даже с большого расстояния
Турист: Наталья Бабкевич Молодцы! Нашли мальчика. Настоящее боевое задание, да и в ночное время.
Наталья Бабкевич: Турист Ну мальчика-то не мы нашли А ночной поиск, да, это хороший опыт. Ночью даже хорошо знакомые дороги выглядят незнакомо. А про ночной лес-горы вообще говорить не приходится
КИСС: Умнички, Наталья!!!!!
Uma: Наталья Бабкевич Вы молодцы, я так все реалистично представила себе, аж дух захватывает от ваших приключений
Наталья Бабкевич: Uma КИСС Спасибо! Я тоже получила огромное удовлетворение от слаженной работы со знающими людьми. Зачастую ПСР организовывают бестолково, командуют все кому не лень...здесь такого не было. Видно, что люди это проходили много раз и по мелочам не понтуются Надеюсь на дальнейшую совместную работу
Ольга А.: Наталья Бабкевич Ух ты вот это история, ночной поиск, с настоящей пропажей.А Таха как всегда умничка.Молодцы!!!!!
Наталья Бабкевич: Ольга А.
NatashaLava: Наталья как здорово. что удалось в таких поисках поучаствовать. И хоть официально нашли пропажу не вы с Тахой, нисколько не сомневаюсь, что Тахин нос её не подвёл и шла она в правильном направлении
овчарик: Наталья Бабкевич: Как здорово, что всё обошлось. И какая Таха молдчина! А собакам фонарики не одевают? Может, вам светящийся ошейник, на всякий случай, иметь?
Наталья Бабкевич: овчарик А собакам фонарики не одевают? Я одевала Тахе фонарик на шею, когда тренировались в катакомбах...там темно непроглядно. А в лесу, всё-таки что то видно, небо звездное...собаки двигались вполне уверенно, даже далеко от нас. Есть у нас еще светоотражающий ошейник, но его я одеваю только на техно, т.к. он устроен легко расстегиваться при любой зацепке, то в лес его не берем. Иначе потеряем в первую очередь
овчарёнок: Наталья, надо Тахе подарить на ДР ошейник с лампочками - они горят всё время, собаку хорошо видно. Она же тёмная. Умнички собачки.
Наталья Бабкевич: овчарёнок А днюха-то через неделю
овчарёнок: Наталья Бабкевич ну, мы ж ведьмы Давай, Натахе, дуй за подарком Тахе Ничё, что так фамильярно?
Наталья Бабкевич: овчарёнок Ничё, что так фамильярно? Никита Тарасенко до сих пор считает, что мы с Тахой просто две ипостаси одного существа
овчарёнок: Наталья Бабкевич , знаешь, он в какой-то мере прав - ведь хозяин с собакой и таким контактом как у вас - одно целое
Наталья Бабкевич: Сегодня у нас была на редкость многолюдная тренировка. Аж шесть! человек (читай статистов ) А еще пять собак. Правда, два щенника были просто в режиме социализации. А из взрослых собак, кроме Тахи и Златы к нам присоединился голден Адис. С ним занятия сводились к схеме Подбежа-Обозначил. Это его первое занятие. Не всё гладко-он сильно зависит от похвалы хозяйки...или моей ...короче, постоянно оглядывается с видом:"Ну как? Всё верно?" Будем работать над самостоятельностью. Злате на первый пуск заложили двух (новых!) статистов. Золотая собака прекрасно справилась с обозначением, но вот ширины поиска, амплитуды и управления ей не хватало. Да что там, физическая подготовка на тройку Но тот факт, что Злата уже давно не уходит со статистов(чем грешила) и заинтересовано работает, дорогого стоит Вот нарезка видео со златиного поиска:
Наталья Бабкевич: А Таха сегодня просто звезда Её видео нет, так как снять торпеду, ломящуюся сквость заросли на скорости боллида и на расстояние больше видимого...короче, эту барышню можно снимать только с вертолета...и то в не густых посадках Сегодня для Тахи сделали почти реальный поиск. Едва знакомый статист (даже в одной машине не ехали) и отсутствие при статисте какого-либо поощрения. Таха показала класс. Нашла Ксюшу профессионально...да в КАКИХ дебрях! Мы с Лёшей едва пробились к статисту и гавкающей собаке. Я лезу и кричу Ксюше:"Как ты сюда залезла?"...а она в ответ:"Не знаю!" А потом, вторым пуском, сделали Тахе еще ПОДЛЯНУ Спрятали статиста так, что бы собака могла легко считать его запах(ветер дул в сторону собаки)...а на полпути между собакой и статистом, на дереве повесили открытый лоток с едой...Таха на еде повернутая, да и на статистах поощряется едой. Вот я и задумала провокацию...но ничего не вышло! плевала Таха на лоток-побежала сразу к "пострадальцу"
doberkisa: А мы сегодня ездили на развалины. Получилось занятие на двух хозяев и трех собак Действующие лица: Дезире с Мыса Херсонес Жара из Грациано и Акуна-Матата из Команды Азарт а так же жертвы катастрофы: Ну и я с Аней где-то там за кадром Так как я с Дезькой пришла позже Ани, то для меня решили попробовать запрятать незнакомого человека без мяча и разыгрывания с этим человеком. Аня встретила нас, помахала мячиком Дезьке и ушла прятать жертву. То что Аня вернулась к нам Дезьку не смутило и она весело ускакала на завал и довольно быстренько нашла там человека. . Правда, возникла проблема ее от этого самого человека увести, мяч от меня она брать не захотела и даже когда мяч все-таки выкинул наш "жертв", она все равно хотела, чтобы человека вытащили... Следующим подходом мы пошли в здание. Человек был за воть такой "стеной": А еще здесь: А вдруг если немножко пожевать торчащую над жертвой балку, мы ее спасем...
doberkisa: Акуна на улице на завале: Акуна любительница добраться до пострадавшего любой ценой, а так как жертва была спрятана под обваленной крышей, Акуна решила, что долезет к ней по остаткам этой самой крыши: но пришлось слазить и идти другим путем А жертва точно там? Если убрать шифер - то точно убедимся. что там: В здании Акуна тоже верна своим принципам и пытается откопать пострадавших: даже несмотря на порезанную где-то в процессе поиска лапу ...ну или хотя бы затоптать
doberkisa: Жара на улице: И в здании над жертвой. Жара в задумчивости: "эк его привалило-то" нашла другой подход и обозначила:
овчарик: Интересно!
Наталья Бабкевич: doberkisa Я и не знала, что Вы тоже ПСС занимаетесь ЗдОрово! А жертвы-то какие позитивные...особенно в желтом дождевике Руинки-мечта! Готовитесь к Ромнам?
Любовь Тарасенко: Трудяги.
doberkisa: Наталья Бабкевич пишет: Готовитесь к Ромнам? ага. пытаемся подготовиться
Маришка: Наша команда в составе Оли и добермана Зорген из Замка Принцессы, Инны и эрдельтерьера Шайни, Марины и метиса Ника, меня с Ярой ездили в лагерь по ПСС в Севастополь. Проходил он 23-30 сентября. Впечатлений море!Свободного времени практически не было (не всегда успевали даже чаю попить между тренировками). Это, хоть и утомляло, но и доставляло массу удовольствия. Особенно понравилась альпинистская подготовка. Все сошлись во мнении, что было мало, хотим еще На фотографии наше подразделение (участников разделили на 3 подразделения по степени обученности; наше было самым продвинутым): Марина и Ник, Марина Кальченко и Лари; Оля и эрдель Дрим, Таня и боксер Марта, Ира и Луис, Оля и Зоря, Инна и Шайни, я и Яра
Маришка: Поздравляю свою команду со сдачей испытаний! Хотя испытания оказались намного проще, чем мы предполагали, все равно это бесценный опыт и для нас, и для собак. Нужно было найти 2-х людей, по нормативу территория поиска должна была быть 70/100 (но была меньше, сдача проходила после альпинистской подготовки, где все порядком устали), искали в сумерках. Местность - гора с каскадами, на которой растет сосновый лес. Людей прятали внизу и вверху. Перед началом, затаптывали местность, чтобы собаки не ориентировались на след. Очень рада, что на испытаниях можно было поощрять собак, что очень важно для молодых, неопытных собак. Все собаки получили зачет.
Наталья Бабкевич: Маришка Вы всё-таки доехали полной командой, молодцы Говорят, где-то видео с испытаний есть Кстати, а Яра гавкала или брингзелем работала?
Наталья Бабкевич: Маришка А Вы в Ромны собираетесь? И каким составом?
TT+: Маришка, поздравляю с удачной сдачей испытаний!!! Ждем видео
Маришка: Наталья Бабкевич TT+ Спасибо!
Маришка: Наталья Бабкевич Вы всё-таки доехали полной командой Инна успела заскочить в поезд только благодаря тому, что он задержался на 11 мин... Так все не опишешь, но поездка была экстремальная, насыщенная и веселая)) Говорят, где-то видео с испытаний есть Честно, не видела, чтобы кто-то снимал видео, было уже темно... Возможно у голденистов, они шли рано утром. Их сдачу никто не видел, сил не было вставать в такую рань... С тренировок по поиску у нас только фотографии, правда до меня не дошли еще диски с фотографиями от всех участников, возможно там есть видео. Кстати, а Яра гавкала или брингзелем работала? Яра работала брингзелем. Облай мы с ней там тренировали только 2 раза. Назаров очень сильно удивился, когда увидел брингзельное обозначение. Даже вначале не поверил, проверял нас с Ярой, не хитрим ли мы
Маришка: Наталья Бабкевич А Вы в Ромны собираетесь? И каким составом? Я очень хочу приехать, но не знаю на какие этапы записываться... Может лес и техно, может только лес. С ребятами разговаривали на эту тему, участвовать они не будут. Все же еще рановато. Но хочу, чтобы приехали хотя бы на 1,2 дня, посмотрели, сравнили, поняли к чему стремиться, потренировались.
Elena Lapteva: Украина, привет! Я заинтересовалась данным направлением - и вот мы попали во вновь набранную группу и начали заниматься (в Уфе). Моей немке Розке девятый год - и я вижу, собака устала скучать без дела (по молодости были ОКД, ЗКС, выставки - а теперь...) - и я решила ее немного развлечь) Были пока на первом занятии, посмотрим как пойдет дело Небольшой фотоОтчет Начали с новичка-Розки. - Роза, голос! Голос! А теперь готовятся к работе профессионалы!) "Разыскиваемый" убегает в лес и прячется А Пола со знанием в глазах ждет своего часа А дальше - то, что не видно никому - лазающая по кустам собака, через пару минут громкий лай. Идем по нему и выходим прямо к "разыскиваемому", Пола не умолкает, пока не появляется заветная вкусняшка в контарке))) Фокс Пола аттестовалась в этом году - будем брать с нее пример)
Ольга Вартанян: Elena Lapteva Приветствую вас на форуме. Просьба, прочтите ПРАВИЛА ФОРУМА. И - не более 3 фотографий в один пост. Спасибо!
Наталья Бабкевич: Elena Lapteva О! Присоединяйтесь! На девятом году в ПСС-это круто ...ну если втянетесь, то одной пенсионеркой дело не обойдется Elena Lapteva А дальше - то, что не видно никому - лазающая по кустам собака, через пару минут громкий лай. Точно подмечено! Я вот уже почти не могу на лесном поиске снимать свою собаку...не видно...только треск веток и лай
Наталья Бабкевич: Маришка Назаров очень сильно удивился, когда увидел брингзельное обозначение. Даже вначале не поверил, проверял нас с Ярой, не хитрим ли мы Инопланетяне среди нас Хотя, метод-то обычный... Маришка Но хочу, чтобы приехали хотя бы на 1,2 дня, посмотрели, сравнили, поняли к чему стремиться, И это правильно! Такие поездки на серьезные мероприятия очень вправляют мозги и помогают увидеть высоту планки
Маришка: Elena Lapteva Моей немке Розке девятый год - и я вижу, собака устала скучать без дела (по молодости были ОКД, ЗКС, выставки - а теперь...) - и я решила ее немного развлечь) Были пока на первом занятии, посмотрим как пойдет дело Ух ты! Как первое занятие? Судя по фотографиям Розе нравится:)
Маришка: Наталья Бабкевич Хотя, метод-то обычный... Метод обычный, но редкий... Правда Назаров начал обучать голденистов брингзельному обозначению, не знаю насколько успешно, не видела их работы. Кстати, мы с Ярой еще сдали ССВ (сразу с Севастополя махнули в Песчаное, где проходил лагерь по ССВ с 19 сентября по 2 октября со сдачей испытаний и соревнования "Соленый пес"). Мы с Ярой сдавали только испытания, при чем в день приезда. Это был экспромт, так как тренировка в этом году была только 1 (2 месяца назад), а за три года где-то 6. Плюс собака не делала ни разу буксировку лодки. Работай Яры очень довольна. Проблемы было всего 2: я и холод. Я - путалась в командах, сильно замерзла и от этого тупила. Яра удивлялась иногда моим командам, но делала без дополнительных. Было приятно слышать от людей, которые занимаются ССВ давно (очень много людей приехало с России), что собака без тренировок, с дороги выполнила норматив, который многим давался крайне не легко. Видео есть, выложу со звуком, но чуть позже, надо смонтировать.
Наталья Бабкевич: Маришка Проблемы было всего 2: я и холод. Да уж..вспоминаю как в студенческие годы сдавали зачет по плаванью в октябре. Пришли утром на пляжик в Херсонесе...а галька вся инеем покрыта Подняли бучу, а препод говорит...или здесь и сейчас, или в бассейне за деньги...а дело было в 90-тых Вот и поплыли Маришка Было приятно слышать от людей, которые занимаются ССВ давно (очень много людей приехало с России), что собака без тренировок, с дороги выполнила норматив, который многим давался крайне не легко. Что тут скажешь! Это же Яра! Хотя как норматив ССВ очень узкоспециален...что бы собаку использовать по назначению, надо жить на водной станции Иначе просто не успеешь прийти на помощь. Кто нибудь из присутствовавших реально работает в ОСВОДЕ(или как оно там сейчас называется )
Маришка: Наталья Бабкевич Да уж..вспоминаю как в студенческие годы сдавали зачет по плаванью в октябре. Пришли утром на пляжик в Херсонесе...а галька вся инеем покрыта Подняли бучу, а препод говорит...или здесь и сейчас, или в бассейне за деньги...а дело было в 90-тых Люди, увидев меня в хб футболке и штанах очень сочувствующее смотрели) Те, кто плавал, были в гидрокостюмах, их не продувало ветром. А у меня потом зуб на зуб не попадал... Судья (Юрий Малев, очень приятный человек) сказал, что диплом мне в номер принесет, а я чтоб бегом бежала в горячий душ теперь в Киеве еще отхожу от этой сдачи... Хотя как норматив ССВ очень узкоспециален...что бы собаку использовать по назначению, надо жить на водной станции Иначе просто не успеешь прийти на помощь. Кто нибудь из присутствовавших реально работает в ОСВОДЕ(или как оно там сейчас называется Это так, но я хотела, чтобы собака все-таки умела себя вести на воде и в случае чего помочь. Поэтому стала обучать. Не знаешь когда, что понадобиться, лучше быть готовым ко всему.
Elena Lapteva: я сегодня борюсь со своим компом... Ольга Вартанян, простите - я как всегда в запале пишу, а потом по шапке получаю))) Наталья Бабкевич пишет: На девятом году в ПСС-это круто ...ну если втянетесь, то одной пенсионеркой дело не обойдется Дааа, я уже чувствую, что не обойдется... и тогда встрянут мои таксы и мамины пудели Наталья Бабкевич пишет: Точно подмечено! Я вот уже почти не могу на лесном поиске снимать свою собаку...не видно...только треск веток и лай Ага, я уже раздумываю, как бы мне не мешая работе собаки заснять процесс - надо ведь в момент обнаружения человека находится где-то неподалеку - но как быть с запахом... Маришка пишет: Ух ты! Как первое занятие? Судя по фотографиям Розе нравится:) Тренер сказала, что Розка хорошо справляется для первого занятия. Ну а самой Розке - ей самое главное быть при деле, быть нужной - а ЧТО делать - ей абсолютно все равно! Только бы я смотрела на нее, гладила, хвалила и любила
КИСС: Фокс Пола - это наша родня!!! Заводчица Райсендов-"лучиков"", Галина, и Интерчемпионов "готовит", и с НС все в порядке !!!!! У нас с Киссом тоже достижение РС-1. Скоро Райсенд станет известен как профильный питомник для маленьких поисковичков!!!!
Наталья Бабкевич: КИСС У нас с Киссом тоже достижение РС-1 ЗдОрово! Я так смотрю, фоксы успешно реализуются в "нюхательных" службах . А этот норматив чем-то отличается от советского?
овчарик: Что такое РС!? Поздравляю, КИСС!
полная версия страницы