Форум » » Болталка )) (продолжение) » Ответить
Болталка )) (продолжение)
oryshka: Всё, что хочется рассказать про питомцев и ... не только! предыдущая часть
cholmony: galina, спрошу в Болталке за лошадей. Вы смотрели "Лошадь распятая и воскресшая"? Пожалуйста, посмотрите и покажите девочкам. Хорошее кино. Его можно скачать в сети, а можно посмотреть онлайн.
galina: cholmony Ja ze napisala- eti idei poka v vozduhe.No naskoljko ja znaju naporistostj i probivnuju silu ljudej,vinasivajuscih ih- vpolne mogut bitj realizovani u nas v Latvii,KAK eto budet ne znaju.Hotelosj bi predotvratitj.Dokumenta FCI ne videla,no skoree vsego kakoj- to dokument na etu temu estj.V obscem,napisala vcera,buduci pod vpecatlenii ot razgovora.Pozivem-uvidim A filjm ja sotrela. Devockam,konecno,pokazu
cholmony: galina, про документ - понятно. Я просто нигде не видела, что приняли какое-то летнее дополнение по IPO (у нас обычно оперативно вывешивают новости, если бы приняли дополнение, на ГУ КСУ пришло бы официальное письмо, и его в тот же день вывесили бы...) Думаю, что это утка какая-то... На fci.be первая новость - инцидент в Сан-Марино с отравлением собак. Я правильно поняла, что скорбя и вытирая слезы оргкомитет выставки вернет всем владельцам погибших животных разумную часть их вступительных взносов на выставку?! Еще поищу по IPO...
galina: cholmony Я просто нигде не видела, что приняли какое-то летнее дополнение Vpollne vozmozno,cto eto ''intertrepacija''izmenenij v pravilah o vozmoznosti sdaci ekzamenov po IPO otdeljno po razdelam,no nam ot etogo ne legce
cholmony: Что касается фильма, то напишу, чтобы было понятно, зачем я спрашивала, но прежде хочу выделить и подчеркнуть, что ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы делать что-то или не делать что-то (в данной случае - ездить верхом), а лишь излагаю свою точку зрения и свою боль. Я была в конном спорте несколько лет. В конкуре. Если коротко, то уже узнав о школе NHE еще больше двух лет занималась конкуром. Ездила на белорусских тяжеловозах в Ратомке, общение (в пределах денника и конкурного поля) именно с этой породой почему-то удавалось мне, поэтому даже если кого-то из коней продавали, я снова садилась верхом на белорусского тяжеловоза. Потом было то, се, - жизнь - однажды наступил момент, я посмотрела ЛРиВ. Сказать, что я была в шоке, плакала - да, в шоке, да, плакала. Я подала документы в NHE. Одним из обязательных условий было изучение всех материалов школы в открытом доступе плюс анатомия плюс кормление, содержание (тогда по Рут Бишоп, сейчас не знаю, это динамичная школа). Очень и очень немногое из того, что я узнала, напишу здесь. Кому интересно продолжение (углубление в тему), скажу литературу. 1. Копыта. Копыта у лошади выполняют функцию сердца. Сердце у лошади очень маленькое, оно неспособно справляться с такими объемами крови. Чтобы справиться - нужны свободные от подков копыта. Стрелка копыта эластичная, когда лошадь наступает на копыто своим весом, копыто немного раскрывается, когда оно поднимается над землей, стрелка возвращается в исходное положение. Получается насос, помпа. Для того, чтобы кровообращение было адекватным данной конкретной лошади, лошадь должна очень много двигаться, просто двигаться, не что-то там особенное типа бега-прыжков-и-т-д. Когда мы подковываем лошадь, сердце остается наедине с самим собой. Почему не подковывают жеребят? Не потому, что они растут. Можно же подковывать раз в месяц или в две недели, например. А потому, что организм не выдерживает такой нагрузки, если подковать жеребенка, жить ему 5-6 лет. Если провести возможную аналогию собаками, то вроде как в глухом наморднике все время. 2. Кормление. У нас в самых дорогих конюшнях лошади получают корм шесть раз в день. Однако, у лошади нет желчного пузыря. Желчь постоянно поступает в тонкий кишечник из печени. Предполагается природой, что лошадь будет есть часто и понемногу. В конюшне такого режима кормления быть не может по разным причинам. В результате конюшенного рациона внутри лошади то густо, то пусто, 100% прокатных лошадей имеют болезни ЖКТ в той или иной форме. Самое маленькое количество кормлений должно быть двенадцать. Плюс постоянное движение. Как на пастбище: лошадь себе ходит и пощипывает травку. Ни в прокате, ни в конных школах такого нет (просто нет земли под это дело). Если провести возможную аналогию с собаками, то кормить раз в три дня, где-то так. Существовать можно, а жить - не знаю, каждый сам решает. 3. Управление. Все мы знаем, как управляют лошадьми. Основной инструмент - трензель. В результате даже очень легкого натяжения поводьев трензель складывается пополам и верхушкой получившегося треугольника попадает лошади в нёбо. Боль от этого мероприятия очень легко испытать на себе. Нужно взять, скажем, ложку и ручкой от ложки ткнуть себе в нёбо. Там нет шерсти, кожи, мышц - ничего. Только слизистая и нервные окончания, которые располагаются максимально близко к выходу. Дальше. Не у всех лошадей хватает пространства беззубого края для трензеля (я сначала думала, что всем удаляют, но мои оппоненты из одесской конкурной школы говорят, что не всем). У кого не хватает, у тех удаляют первые премоляры, подпиливают вторые. Как это делают, можно увидеть в ЛРиВ. Если провести аналогию с собаками, то даже и не знаю, наверное, ЭО между яйцами, как-то так. 4. Отношения. Хищник сверху на травоядном не могут быть в хороших отношениях, имхо. Когда хищник залезает сверху на травоядное, для травоядного такое действо гормонально приравнивается к страху смерти. Это как дельфина заставить выпрыгнуть на помост - перепрыгнуть через страх смерти - дельфины вообще такого не делают, в воде они имеют положительный вес, а на суше - несколько сотен кг. Если провести аналогию с собаками, то и не знаю, как надо поступать с собакой, чтобы она испытывала по несколько раз в день страх смерти. Я, знаете, до попытки поступления в NHE хотела купить себе белорусскую упряжную. У нас часто сдают их на мясо, продают живым весом по цене 1 доллар за 1 кг. Для тяжа это примерно 600 долларов. После попытки поступления (она провалилась, но это неважно по сравнению с теми знаниями, которые я там успела получить) я отказалась от покупки. У меня никогда не будет лошади - факт. Можно много писать, это вечная тема, я лишь хочу, чтобы те, кто садится верхом, не закрывали глаза, что лошадь подкована, что ламинит у нее, что лошадь не ела, ... а на фото лошади в капсюлях. Надо отдать должное спортсменам в Ратомке, что заезжали всех лошадей от ноги. Что можно было вместо поводьев держаться за гриву, например... Ай, да что там говорить. И про иппотерапию, если кто еще не читал. А знаете, когда вышла первая книга Турид Ругос, там были фото, где Турид с лошадьми, у которых во рту трензеля. И я написала ей, мол, как же так, вы позиционируете себя как такой-то человек, а на фото у вас лошади с трензелями. И они написали мне благодарность, мол, спасибо, что заметили, а также написали, что они отозвали этот тираж. И что в новом издании уже нет этих фотографий. Я не могла проверить - у меня старое издание.
cholmony: Про IPO. Примерно так: Национальная Организация рекомендует поощрять IPO. И так: In countries where laws prohibit the stick test, these guidelines can be implemented without it. То есть, FCI рекомендует поощрять IPO, с той оговоркой, что если в какой-то стране законодательно запрещен защитный раздел, то рекомендуется поощрять IPO без защитного раздела. Это совершенно не одно и то же, что: упразднить защитный раздел и уволить фигурантов. Другого документа там нет, только этот, вступающий в силу с 01.01.2012. Я не знаю, какой вам это сказал, но если что, пишите протест, мы подпишем всем миром.
oryshka: cholmony, я просто в шоке!! Спасибо огромное за материал! А где ещё можно почитать подобное?
АРВИ: cholmony пишет: Кому интересно продолжение (углубление в тему), скажу литературу. Мне очень интересно. Дайте, пожалуйста, ссылки на все что можно по данной тематике. Спасибо.
galina: cholmony Spasibo boljsoe! Nascet IPO-ocevidno imenno eto i imelosj vvidu.Nu a uprazdnitj zascitu i uvolitj figurantov nasi i sami smogut
Турист: cholmony Я в конном спорте была почти 8 лет, тоже в конкуре. У меня было две лошади- кобыла и мерин. Кобылу подковывали раза два за сезон, на зиму никаких подков, "стрижка" копыт кОвалем раз в 2-3 недели. Мерина за всю мою езду на нем подковали один раз, перед выступлениями на очень грязном поле. После соревнований подковы сняли (мерин у меня "засекался"). Прежде чем нас в детской школе посадили на лошадь, то объяснили что есть такое трензель. После года занятий (для тех кто смог "выжить" в старой советской школе верховой езды ) КАЖДОМУ надевали на голову уздечку, руками мы держали трензель на уровне своего рта, и тренер, стоя сзади, "управлял" нами за поводья. Рывки "веревок" за "железку" практически в своем рту мы испытывали на себе. Что я владываю в понятие "старой советской школе верховой езды" - это в руках "граммы" в ногах - "тонны". Конники меня поймут. Учили нас управлять лошадьми БЕЗ ПОВОДЬЕВ вообще. Только корпусом. Учили на шагу-рыси-галопе. Руки за голову и вперед! На поводья КАЖДЫЙ нашивал специальные кожанные "тычки" - чтобы руками по "веревкам" не елозили, а учились держать постоянный контак со ртом лошади. Стричь гривы лошадям НЕ РАЗРЕШАЛИ!!!! При езде мы держались за кончики гривы вместе с поводьями (если плохо сидишь, то дергаешь за гриву лошади). Шпоры нам надевать НЕ РАЗРЕШАЛИ!!!! С каждым, я повторяю С КАЖДЫМ!!! Тренер шел рядом с лошадью, ты сидишь (часто без седла), закрыв глаза и говоришь тренеру какую ногу и куда ставит твоя лошадь. Учили нас, пардон, своей жопой чувствовать коня. Про кормежку. Не знаю как где, а у нас в конюшне лошадей кормили часто, но по немногу. Сейчас расписание уже не помню, но помню что всегда помогали конюхам в этом славном деле. Это была наша обязанность. Выводили лошадей "гулять" в леваду небольшими табунками. Когда на конюшне был день отдыха, тогда и в манеж их выпускали. Дело было в Москве, в Сокольниках. Пы.сы. у нас было даже ограничение на использование хлыста. Только ноги. Для меня самым любимым фильмом является "Танцуй с ним" - это французский фильм и он мне напоминает мои занятия конным спортом.
Турист: cholmony пишет: если что, пишите протест, мы подпишем всем миром. поддержим
galina: Турист Moih devocek tak ze ucat I tam losadi pooceredi posle raboti vipuskajutsja na pastbisce,kotoroe nahoditsja srazu za konjusnej.
Турист: К Невзорову у меня особое отношение, особенно после его фильма про Чечню. Более жестокого фильма я не видела. И про лошадей такой же пасквиль снял. Поведение типичного неудачника.
cholmony: Турист, причем здесь Невзоров. Невзоров - это человек, который просто опубликовал некоторую информацию (противоречащую общепринятой) в открытом доступе. Я вам пишу про анатомию, физиологию, миологию любого животного, много лет изучаю эти вопросы: лошади, собаки, дельфины, волки, люди... ... Невзоров - просто один из тех, кого видно и слышно, как и Бехтереву (она уже умерла, к сожалению), Минвалеева, Котока, Червонскую, Турид Ругос, супругов Копингеров, Патрицию МакКоннел и других. Все эти люди говорят и пишут об одном и том же, поверьте мне, я много лет изучала их работы. Хотя они все работают в разных отраслях, перечисленных после двоеточия. Турист, до того, как попасть в учебку, что делали ваши лошади, были на спортивных конюшнях и прошли все круги ада или они жеребятами были заезжены для учебки? А что случилось с теми, кто не подошел для детей по характеру? Галина, если вы так хорошо относитесь к лошадям, зачем используете капсюли - разве одного трензеля недостаточно? Использование капсюля предполагает сопротивление лошади трензелю, капсюль надевается, чтобы она не могла открыть рот при воздействии трензелем и тем самым уменьшить воздействие на нёбо. Я не хочу здесь (несмотря на то, что это Болталка) выяснять, кто как относится Невзорову или к Копингерам. Я просто высказала свое мнение в этом вопросе. Вы правда думаете, что физиология лошади приспособлена для верховой езды? Изучите историю оленей и т.п. животных, используемых как транспорт, скажем, в Тундре, и узнайте, почему только тамошним детям разрешено кататься верхом, да и то непродолжительное время. Девочки, которым интересны ссылки, напишите мне в ЛС свои электронные адреса. Спасибо. А ведущая роль ваших легких - это не дыхание, а теплопродукция, вы об этом знали? P.S. На самом деле на все мои вопросы можно не отвечать. Извиняюсь за обилие вопросительных знаков.
cholmony: А вот есть такая анатомия животных, кто еще не видел. Надо нажимать на треугольничек в кружочке, чтобы листать страницы.
galina: cholmony Losadj sluzit celoveku ne odnu tisjacu let.I nasi predki vedj ne bili polnimi idiotami,raz sumeli prirucitj i losadj,i sobaku, vizitj sami,sozdatj dlja nas civilizaciju, A te ljudi,kotorih Vi perecislili, eto tak nazivaemie ''zelenie'',usilijami kotorih,pod vidom gumanizma i vselenskoj ljubvi,nasa civilizacija sejcas razrusaetsja,i nasa planeta unictozaetsja. Ja,kstati,ne poljzujusj trenzelem,i ne znaju cto tkoe kapsjulj Ja voobsce ni razu na losadi ne sidela. A devocek mi ucim,imeja vvidu ih zdorovje,razvitie ih licnostej, a tak ze davaja vozmoznostj etoj konjusne soderzatj kak prokatnih,tak i otkaznih i izjatih u hozjaev za zestokoe obrascenie,losadej. Bez nasih deneg im bilo bi znaciteljno trudnee.No eto uze politika s ekonomikoj,ob eto zdesj ne budem,aga
АРВИ: cholmony пишет: Котока, Червонскую Ой как знакомо...... Молодцы люди, что идут наперекор общепринятому и потому ничем не пробиваемому мнению .
Турист: cholmony пишет: Турист, до того, как попасть в учебку, что делали ваши лошади, были на спортивных конюшнях и прошли все круги ада или они жеребятами были заезжены для учебки? А что случилось с теми, кто не подошел для детей по характеру? У нас и была спортивная конюшня. Более 100 спортивных лошадей. Из них лошади таких известных всадников как Калинин, Ненахова, Лындин, Панурин и т.д. Под таких спортсменов выделялись деньги и они сами ездили на конные заводы и покупали себе лошадей. Ни одна из их лошадей ни в прокате ни в учебке не ходили. После таких спортсменов лошади переходили в гуппы спортсовершенствования (юноши). Жеребят для ДЮСШ частенько покупали в Покровском заводе биопрепаратов. Вот их и заезжали. Сама первоначальной заездкой не занималась (девочка все же), занималась социализацией. Жеребятки разные, последний у меня был очень злющий, работали вместе с тренером, (на деннике висела табличка "седлать только с конюхом"). Дети на таких лошадях не ездили никогда. Были и очень сексуально агрессивные, таких, если они не были потомками известных производителей, кастрировали. Всю объездку проводили под присмотром тренеров, которые постоянно подсаживались на молодняк. И только после этого принималось решение куда пойдет данный жеребенок. Прокат тоже был, но быстрее рыси лошади под ними не ходили. В нашей конюшне были лошади для иппотерапии, туда приводили детишек с ДЦП, некоторые из этих детей потом начинали сами ходить и даже сдавали 3 спортивный разряд. Дальше продолжать не буду.
овчарик: Да, про Сокольники и я знаю - живу рядом и ходила туда в прокат и группу, работу видела. Про лёгкие и теплопродукцию - не так, именно газообмен основная функция. О какой теплопродукции может идти речь, если там идёт вообще охлаждение? Лёгкие - пористый орган, альвеолы опутаны сосудами. Теплопродукцией в основном заведует печень. Куют мало каких лошадей, в основном прокатных, думаю, про них и писалось, у них неправильные условия работы. Лошади у профи живут очень долго, ходят под седлом и не страдают, если сидит опытный наездник. Кстати, на оленях верхом ездят вполне себе взрослые мужики, гоняют стада они так. Да и осликов можно вспомнить - тоже вполне себе нормально таскают на спине тяжести. Вообще, позвоночник копытных отлично для этого приспособлен, имеет дополнительные связки. Про кормёжку - чаще лучше есть любому организму - и человеку, и собаке. В желудке лошади совсем пусто не бывает никогда - там вырабатывается слизь и соки, которые перевариваются постоянно даже если лошадь не кормили. Невзоров - вредитель и больной, посмотреть можно, но принимать не следует.
Наталья Бабкевич: овчарик А еще карело-финнские человеки на лосях раньше ездили. А потом лосей даже в кавалерийских подразделениях РККА использовали http://alternathistory.org.ua/rogataya-kavaleriya-boevye-losi-rkka
овчарик: Да-да, ещё в школе проходили!
Турист: Наталья Бабкевич пишет: А потом лосей даже в кавалерийских подразделениях РККА использовали Спасибо за статью. Я впервые об этом узнала.
oryshka: Я тут по инету побродила - нашла большую подборку книг про собак! торрент
Турист: oryshka Спасибо большое
cholmony: овчарик пишет: именно газообмен основная функция легочный термогенез основная функция. какое охлаждение, если вы на морозе вдохнули, скажем, -20, а в легких у вас тут же около 37. а печень - это сердце, в двух словах, а сердце - это не то, что вы думаете это я к тому написала, что часто общепринятые знания на поверку таковыми не оказываются. а узнали об этом не вчера, тот же К.С.Тринчер, например... Галина, среди перечисленных мною фамилий зеленых нет ни одного. Большинство из них - ученые с мировым именем, люди, которые на статистике или доказательной медицине собаку съели. О них, их жизни и их работах много информации в Сети. АРВИ, к счастью, количество людей, способных анализировать и систематизировать информацию, растет с каждым днем. И пусть у них получается этот анализ просто так, а не ценой здоровья близких людей, как это бывает в огромном количестве случаев.
овчарёнок: cholmony пишет: легочный термогенез основная функция. какое охлаждение, если вы на морозе вдохнули, скажем, -20, а в легких у вас тут же около 37 Выше 37. Газ проходит через дыхательные пути и согревается, безусловно, но не до 37, разумеется. Расскажите, пожалуйста, каким образом альвеолы вырабатывают тепло. cholmony пишет: а печень - это сердце, в двух словах, а сердце - это не то, что вы думаете Ааа... Тогда понятно. Очередная сенсация - смена названий органов. Жаль, врачи-то не знают. Всё как-то по-старинке... Печень - печень, сердце- - сердце. Кстати, сенсация с копытами - нулевая. Касается это не только лошадей, но и абсолютно всех теплокровных. Сердце перекачивает только 30%, кажется. Остальное качается при сокращении мышц, поджимающих вены конечностей. Опыты по принудительной статичности приводили к сердечным заболеваниям. Так что движение стрелки является больше амортизатором при движении, иначе суставы слишком большую нагрузку получают. Вообще - какое-то странное учение, из серии "всё перевернём, образуем новую религию". Я имею высшее ветеринарное образование, ветеринарный врач широкого профиля. Изучала физиологию, анатомию, кормление животных, патологическую анатомию, патологическую физиологию и множество других специальных предметов, которые изучаются не отрывками, а образуют комплексные знания. Потому немного смешно.
Турист: овчарёнок пишет: Я имею высшее ветеринарное образование, ветеринарный врач широкого профиля Маааариииияяяя, чёрт возьми , и молчаааааалаааааааа.
apocalyptica: Извините, что вмешиваюсь. Но я бы не ставила в одном ряду Невзорова с Копингерами. Обнародование факта, что оказывается люди зачастую плохо относятся к животным (в случае с Невзоровым - к лошадям) - а то никто не знал (?), и системные исследования поведения собак проведенные Копингерами - несравнимые вещи.
Наталья Бабкевич: Турист и молчаааааалаааааааа. А как же дедукция? Я уже давно все факты в кучку сложила
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Маааариииияяяя, чёрт возьми , и молчаааааалаааааааа. Вот-вот , а мы мучаемся не знаем у кого совета спросить если что.....
полная версия страницы