Форум » » Последим?.. » Ответить
Последим?..
oryshka: Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!
NatashaLava: А вот и я с вопросами после утренней следовой. Делали пару квадратов, а потом я проложила круг, небольшой, радиусом метра 2. Лава сначала пошла хорошо. а потом развернулась и получилось, что она в центре круга, туловище было по радиусу. Я её попыталась развернуть, она обратно, так и доделали этот круг, нос следа не покидал. Вот теперь думаю, верёвку-поводок под живот привязывать, чтобы зад контролировать? Круг делать больше диаметром? Собака сейчас на простом ошейнике и поводке, без шлейки.
galina: NatashaLava mi toze nacinali s kruga,i stolknulisj s etoj ze problemoj.Ja ne stala morocitj sebe golovu,i stala vihoditj na prjamie iz treugoljnikov,i delo srazu poslo
Турист: NatashaLava пишет: Делали пару квадратов, а потом я проложила круг, Это Вам так тренер сказал делать? Я делала "квадраты" очень долго. У меня три квадрата разной степени сложности. Последний по сложности постепенно уменьшался в размерах и трансформировался в "треугольник". А уж из "треугольника" мы вышли на прямые.
oryshka: NatashaLava пишет: а потом я проложила круг, небольшой, радиусом метра 2. Вот такой круг click here или заполненный? Если целый круг, то, я так думаю, нет разницы, с какой формы пятна собака ест... Мне кажется, что лишь бы она тщательно прорабатывала, училась, что всё следовое нужно тщательно прорабатывать... Может кто из профи дополнит?.. Точно знаю, что Турист знает!
Турист: oryshka пишет: Точно знаю, что Турист знает! Против начальства не попрешь.
NatashaLava: Турист пишет: Это Вам так тренер сказал делать? Я делала "квадраты" очень долго. а очень долго --это сколько? И по каким критериям решается,что собака готова к треугольнику-прямым?А можно про квадраты разной сложности поподробней? Сейчас у нас полностью заполненный квадрат с большим кол-вом корма . Тренер у меня " на общественных началах". поэтому вопросы задавать буду. Мне дали "добро" на прямые". а про круг я сама начиталась oryshka пишет: Вот такой круг круг был незаполненный galina пишет: vihoditj na prjamie iz treugoljnikov,i delo srazu poslo спасибо. Может быть я зря заморачиваюсь
oryshka: Турист пишет: Против начальства не попрешь. Да бросьте!.. NatashaLava пишет: круг был незаполненный Ну...ээ.. я бы тогда таки аккуратненько поправила... (Это я про себя говорю..., потому как не знакома с Балабановской следовой методикой
oryshka: NatashaLava пишет: а про круг я сама начиталась А можно спросить, где можно почитать про такой круг?..
Турист: NatashaLava пишет: а очень долго --это сколько? месяца 4 наверное. NatashaLava пишет: И по каким критериям решается,что собака готова к треугольнику-прямым Если собака заинтересованно выедает( ) корм из квадратов, не отвлекается при этом, всегда хочет вернуться в квадрат, тогда можно переходить к прямым. NatashaLava пишет: А можно про квадраты разной сложности поподробней? Всю-всю-всю технологию? Это почти "Война и мир". NatashaLava пишет: Сейчас у нас полностью заполненный квадрат с большим кол-вом корма лучше за раз делать два квадрата, и корм делить. В первый подход корма чуть меньше, чем ко второму подходу. Я почему со своими теориями аккуратничаю, ща понапишу тут, а меня фруктами закидают. Я дэвушка впечатлительная, а мне завтра на дачу ехать и я там намерена оставить весомый след на прилегающих полях. Есть у меня такая надежда, что агрономы праздник праздновать будут
oryshka: Турист пишет: Я почему со своими теориями аккуратничаю, ща понапишу тут, а меня фруктами закидают. Я дэвушка впечатлительная, а мне завтра на дачу ехать и я там намерена оставить весомы след на прилегающих полях. Да, сколько людей, столько и мнений.. И технологий тоже.. Кому какая подойдёт, какая приживётся, какая просто приятней будет... Каждый - творец своего выбора.
NatashaLava: oryshka пишет: таки аккуратненько поправила вот и я поправила, а она обратно Мораль-не делай ничего нового, когда рядом нет наставника Надо будет видео у Балабанова посмотреть А "начиталась" я тут на форуме в следовой теме Турист-- спасибо. У нас ещё по утрам заморозки сильные бывают и снег в субботу шёл, так что некоторые дни пропускаем. а так стараюсь каждый день с утра выйти. Выедает корм она заинтересованно, даже когда белки на соседних деревьях играют.Но мне кажется, что торопится чуток. Это я с Майли сравниваю. Майли работает медленнее и часто чихает тк носом работает глубоко,затягивает травинки. пылинки и тд. Для "Войны и мира" мы пока не готовы, но я бы была очень признательна, если бы вы пояснили первые этапы.
NatashaLava: Турист пишет: Я почему со своими теориями аккуратничаю, ща понапишу тут, а меня фруктами закидают мне можно и в личку, а фруктами кидать я точно не буду тк мне даже сравнивать не с чем. Учиться, учиться и ещё раз учиться Просто после всего, что я тут прочитала, "добро" на прямые показалось ну слишком ранним Надо ещё у Виктории спросить. как обучалась Весна. Но сдаётся мне по Балабанову
Турист: NatashaLava пишет: .Но мне кажется, что торопится чуток Своему счастью поверить не может: столько еды на земле валяется. Шучу. Если собака торопиться, тогда о каких прямых речь может идти? Нужно добиться спокойной, заинтересованной работы (читай выедание) в квадрате. Иначе потом проблемы будут множиться, как кролики весной
Турист: NatashaLava пишет: мне можно и в личку Сделаем
NatashaLava: вот-вот и я так решила. Не надо нам кроликов, у нас тут их и так. под каждым кустом сейчас брачуются
Турист: Любовь Тарасенко пишет: цитата: лучше,если совсем нет памяти палки втыкать,только не на углу, а до или после, всегда по- разному. и лучше палки не домашние ,а с природы... Я железками попробовать хочу. Завтра на дачу поеду, а там всякого хлама в гаража............... клондайк просто.
овчарик: oryshka пишет: А можно спросить, где можно почитать про такой круг?.. Почитать не знаю, а посмотреть можно на ютубе, там пёс Quinn van Tiekerhook, щенок, очень здорово всё это делает. Сдаётся мне, круг у вас маловатый был. Потому что "правильный" круг - практически скруглённая прямая Немка квадраты не делает вообще, сразу делает прямые, отпечатки частые, корм в каждом. Собачку хвалит, когда ест. Прошла - пускает обратно по этому же следу. Собака идёт медленно. Я и своего так притормозила
Турист: овчарик пишет: Немка квадраты не делает вообще, сразу делает прямые, отпечатки частые, корм в каждом. Собачку хвалит, когда ест. Прошла - пускает обратно по этому же следу. То есть обратно по пустому следу? Корма нет? Интересно
овчарик: Турист пишет: Корма нет? Корм есть, собака молодая редко всё-всё подъедает, кое-где остаются кусочки, которые она и вынюхивает. Кстати, в круге именно это и используется - собака идёт 3-4 круга иногда, каждый раз находя что-то. Можно и подкидывать, если слишком чисто
galina: nu da,moi toze po 2 raza odin sled hodili.Rozka,bivalo, i 3 raz pitalasj projti,i po obratnomu sledu( to estj naoborot ot konrcnoj tocki k nacaljnomu flazku),no togda trener rugalsja
овчарик: galina пишет: no togda trener rugalsja Ага, перебор вроде малёк
galina:
овчарик: А я вот колбасу купила на след. Попробовала - такаааая невкусная, соя просто какая-то... Вот ломаю голову - другую покупать или эта сойдёт Не, ребёнок съест, конечно, но не полезная она - точно... Может, печёночки отварить малышке
galina: овчарик Ja ni kolbasu,ni sir magazinnij na sled ne kladu boljse Poscitala kakto,skoljko ee na sobacju dusu polucaetsja v nedelju,uzasnulasj-stoljko derjma ni odna pecenj ne perezivet Poetomu ja teperj stala otvarivatj kurinie serdecki-pecenki,ili pecenje iz peceni s cesnokom pecj (spasibo oryske) Idet na ''URA''
овчарик: galina пишет: pecenje iz peceni s cesnokom Ну уж такой деликатес бросать galina пишет: skoljko ee na sobacju dusu polucaetsja v nedelju, Вот-вот. Не было следа - вроде и не задумывалась, а сейчас- вопрос ребром Курятину боюсь - там гормонов много... Может, вцываренные и ничего, конечно Сыр плохо - он заметный слишком. Мясо, конечно, можно отваривать... Многие на корм ходят. Но в жару какая же сушь-то получиться В прошлом году я корм в молоке вымачивала (на ночь), а утром он на след шёл
oryshka: овчарик пишет: Почитать не знаю, а посмотреть можно на ютубе, там пёс Quinn van Tiekerhook, щенок, очень здорово всё это делает. Спасибо! А я этот ролик и выложила выше! овчарик пишет: собака идёт 3-4 круга иногда, каждый раз находя что-то. Можно и подкидывать, если слишком чисто Это снижает скорость? А почему?.. (Извините за "глупый" вопрос - очень хочется знать, как это всё "работает"... )
oryshka: У нас тоже такая гадкая колбаса.. Я тоже как-то пробовала на след.. Ужас получился.. Собака-то, конечно, ест, но совсем недолго. Дальше ей, видно, тошно от неё, хочется пить, она подбирает только по инерции, потом эти куски уже вываливаются из пасти, потом и совсем не подбирает... Поэтому может меньше, но лучше?.. Может грамм 150 варёного мяса маленькими кусочками?..
Lynx: овчарик пишет: В прошлом году я корм в молоке вымачивала (на ночь), а утром он на след шёл У молока очень острый для собаки запах, приучаются идти по запаху еды, а не человека. овчарик пишет: Многие на корм ходят. Но в жару какая же сушь-то получиться Очень хорошо, что собака сильно захочет пить. Это тоже мотивация. Для этого рядом с машиной или в конце следа ставится миска с водой и дополнительных стимулов не надо.
овчарик: oryshka пишет: А почему?.. А фиг его знает! Кусочков уже меньше остаётся, их надо выискивать, след получается уже двойной (ты ж по своим идёшь), собака и свои следы чует (может, идёт, вспоминает, как тут здорово-вкусно было) Но если серьёзно... Собаке интересно пройти по следу, и узнать, что там в конце Она же выслеживает, как бы. В круге конца нет, а появляются свои следы, остатки запаха еды (а кусочков-то мало-мало, надо носом лучше шмыгать Если по своему возвращается (прямой) - Тут конец она увидела, тупик, так что можно неспеша исследовать, она же знает, с чего начиналось (вкусненькая площадочка ), положительные эмоции Lynx пишет: Это тоже мотивация Не, спасибо, я не хочу такую мотивацию. Я не этого добиваюсь. У меня собака и так проходит всегда до конца на максимально допустимой скорости Lynx пишет: приучаются идти по запаху еды Не-а Ну и запах не острее, чем от чесночной колбасы Смотря как лакомство использовать oryshka пишет: я этот ролик и выложила Извини, я не могу ролики смотреть, потому по памяти oryshka пишет: варёного мяса маленькими кусочками Вот и я думаю, что, скорее всего, к этому приду
oryshka: овчарик пишет: Вот и я думаю, что, скорее всего, к этому приду Я когда была на семинаре с Марко Коскенсало, то с ним и о следовой разговаривали. Он, кстати, сделал мне тогда замечание, что я дошла до 150-200 шагов, полностью прокормленными едой - перестаралася... Он сказал, что когда мы ставим мотивацию и умение прорабатывать качественно след, то кормовые следы не должны быть длинные, а корм на них должен быть самый вкусный. Поэтому для этих целей можно и мяском побаловаться!
овчарик: oryshka пишет: Коскенсало Прямо вот так - на куски сала? Правильно говорил Хотя... В каждом отпечатке полноценный след поначалу всем молодым прокладывают, наверное Не знаю... Зависит от метода, наверное. Самое вкусное - это точно
oryshka: овчарик пишет: Прямо вот так - на куски сала? Я именно так его и запоминала и выговаривала! Вот ту - её - на сало! овчарик пишет: Правильно говорил Хотя... В каждом отпечатке полноценный след поначалу всем молодым прокладывают, наверное Не знаю... Зависит от метода, наверное. Самое вкусное - это точно Я столько всего "наприменяла" на следу, но пока именно эта мотивационная методика мне кажется самой действенной!
овчарик:
Кола: oryshka пишет: Выкладываю тут ролик А что там в титрах пишут?А то языками не владею ,можно в кратце перевисти-плиииз.
oryshka: Кола пишет: можно в кратце перевисти-плиииз. В титрах в ролике пишут, что это тренировка следовой на кругах по методике Ивана Балабанова. Говорят ещё, что у него на сайте (там же в титрах) можно посмотреть видео (они платные). А ниже после ролика пишут, что это 5-й круг этой собачки, что он остаётся сфокусированным и в интенсивной работе 15 минут на следу. Хозяин использует сухой корм, который скрывается в траве, и у собаки тогда полный рот травы, когда она работает. Ещё говорится, что "спасибо Ивану Балабанову за предоставленное обучающее видео по следовой работе на сайте http://www.trainperview.com/ , которое показывает, как начать следовую со щенком - это гениально! Хоть видео заказывай...
Кола: oryshka пишет: В титрах в ролике пишут, Ой,пасибки! Так оперативно. Вот и мне было интересно на что его там учат так ходить. Платить пока не чем за просмотр ,мы для начала Туриста раскрутим с талмутами про Войну и мир. Типа по секрету.
NatashaLava: Мне пояснили инфу про круги сегодня. Диаметр круга 12-16 футов. Корм в каждом отпечатке. Собака на длинном поводке. Разрешается отходить со следа на расстояние до 6ти футов. Можно ждать. пока собака сама вернётся. либо подозвать её обратно. Всё очень спокойно. Идея такая, что собака сама понимает, что там , где следы есть корм. уйдя со следа корма нет.( В одном футе 12 инчей. Один инч около 2 с половиной см вроде)Вот только не знаю. про досыпание корма если собака идёт повторно. Вообще-то хочу посмотреть видео Балабанова. но ближе к концу месяца, когда времени будет больше. Сегодня вместо сосисок делали квадраты с сухим кормом. Я его ещё раскрошила поменьше(по совету Туриста) Лава нюхала чудненько и НАМНОГО медленнее. чем с сосисками. Майли тоже так деловито свои квадраты сделала.
oryshka: NatashaLava пишет: Мне пояснили инфу про круги сегодня. Диаметр круга 12-16 футов. Корм в каждом отпечатке. Собака на длинном поводке. Разрешается отходить со следа на расстояние до 6ти футов. Можно ждать. пока собака сама вернётся. либо подозвать её обратно. Всё очень спокойно. Идея такая, что собака сама понимает, что там , где следы есть корм. уйдя со следа корма нет.( В одном футе 12 инчей. Один инч около 2 с половиной см вроде)Вот только не знаю. про досыпание корма если собака идёт повторно. Здорово!! Спасибо! В принципе, получается такая же идея, как и с квадратами что собака сама понимает, что там , где следы есть корм. уйдя со следа корма нет.
galina: Segodnja,nesmotrja na gadostj za oknom,poperlisj na sled. Motivacii ja ponabirala-ot izjuma do kurjatini polnie karmani. Sled bil nemalenjkij- 3 prjamie (nu naskoljko oni prjamie,trudno skazatj )po 400sagov, na pervoj 1 predmet, na vtoroj -2,i na tretjej 3 predmeta,vse raznie-koza,plastik,metall,derevo,linoleum i tkanj. Ljubanja prosla,kak pesnju spela, toljko s poosreniem na predmetah (nu nemnogo mjasa v tocke zanjuhivanie,bukvaljno 2 kusocka) Rozke toze samoe,no s poosreniem za uglami,i za misinimi norami (nori ja esco dlja sebja pometila,ctob bitj nagotove.Snacala Rozka sla horoso,no kogda priblizilisj k misinomu gorodu,stala erzatj nosom po sledu i oziratjsja, a potom taki sunula nos v noru No ja bila na gotove,podosla po povodku zaranee poblize,i kogda tvarj sunula nos v noru,ona tam vstretilasj s moim botinkom,otsatnulasj obratno,a na sledu to kurica sozrala mgnovenno,posla nosom v zemlju,cere neskoljko sagov-izjuminka, esco cere paru sagov sir .Ona obaldela ot takoj kuci delikatesov tak,cto dojdja do predmeta ruhnula na nego puzom.Ja podosla,popravila,poosrila mjaskom,posli daljse.Podhodim k sledujuscej misinoj derevne.Ja nacala podbiratjsja blize-smotrju-Rozka vnimateljnee iscet-OOO-kurica, a vot i izjum,gde ze sir?aa,vot i on.K predmetu podosla uze udovletvorennaja,legla kak obicno ( to estj bokom ),no hotj ne puzom .Daljse prosla uze normaljno.(Hotja boljse misinih nor ne bilo )
NatashaLava: http://www.youtube.com/watch?v=-0tvRyYE9BM коровка на пастбище а это нос
oryshka: galina пишет: No ja bila na gotove,podosla po povodku zaranee poblize,i kogda tvarj sunula nos v noru,ona tam vstretilasj s moim botinkom,otsatnulasj obratno,a na sledu to kurica Вот оно!!! Ключевое!
oryshka: NatashaLava пишет: http://www.youtube.com/watch?v=-0tvRyYE9BM коровка на пастбище Как приятно видеть, когда они так мотивированно "пасутся"! Хорошо ест!
galina: NatashaLava пишет: http://www.youtube.com/watch?v=-0tvRyYE9BM коровка на пастбище Klassnaja korovka I nos na fotke-prosto cudo
oryshka: NatashaLava пишет: а это нос galina пишет: I nos na fotke-prosto cudo Натрудившийся!
овчарик: NatashaLava пишет: Диаметр круга 12-16 футов А в русских метрах это скока? Типа - "скока вешать в граммах?" NatashaLava пишет: Идея такая, что собака сама понимает, что там , где следы есть корм. уйдя со следа корма нет Да, именно так со щенками и начинающими galina Отличная идея с разнообразием меню NatashaLava пишет: а это нос Отличный носяра, труженик
Наталья Бабкевич: овчарик NatashaLava пишет: цитата: Диаметр круга 12-16 футов А в русских метрах это скока? Типа - "скока вешать в граммах?" 3-4 метра (фут~40см)
овчарик: Наталья Бабкевич пишет: 3-4 метра Нда... Но тогда - это только для щенка. Поставь доберманицу взрослую - так она как лошадь, на задних стоять буедт в центре, а передними по кругу перебирать На мой взгляд, взрослым - 8м, не меньше надо - тогда условия как раз как у щенка будут... Смысл же - чтобы спокойно по следу. А если рядом в стороне пахнет - непорядок
NatashaLava: овчарик пишет: стоять буедт в центре, а передними по кругу перебирать у меня с 2мя метрами диаметра так и получилось. а тут 4м, надо попробовать. Это мне заводчица так советовала.Сегодня на поле в парке. где мы наметились следить распрыскивали химикаты от сорняков. вернулись домой ни с чем. отвезу сейчас дочь в школу и поеду подальше
Турист: овчарик пишет: собака молодая редко всё-всё подъедает Это не наш вариант, мой вместе с корнями и червями жрет. После нас никто ничего не найдет
Турист: NatashaLava пишет: коровка на пастбище Очень хорошо Только пару советов: 1. поводок должен больше провисать; 2. ошейник - железная цепочка. Удачи
Турист: Вернулись с дачи. На след удалось сходить 2 раза. 8 мая след сделал неплохо, но мне не понравирось прохождение углов. Сегодня, 9 мая, тоже делали след. Учла направление ветра, покрытие. После вчерашней следовой немножко стрессанул на первой прямой. Я его успокоила и после он очень хорошо сделал "лесенку" углов. И после этого я просто болталась у Басяки в кильваторе. Предметы, углы, прямые сделал просто отлично. Я сама довольна, что мне удается самой, без помощников, справляться со следовой и добиваться от собаки послушания. Перед каждый следом читаю записи, анализирую предыдущие попытки (где-что напартачила-забыла-не положила). Спасибо Господу, что надоумил меня делать записи Ой забыла написать. Впервые применила на углах ржавые (чтоб слились с окружающим миром) железные палочки. Лично мне очень помогло. Я стараюсь запоминать свой след и дополнительно после угла, несколько в стороне, втыкаю палочку. И сегодня заметила (попробовала только вчера), что я неплохо запомнила след "Костыли" в виде ржавых палок - ДЕЙСТВУЮТ!!!!!!!!!
galina: Mi toze segodnja sledili; stanartnij IPO-1 sled bez kuskov.Obe prosli ,Rozka nirazu v misinie nori nosa ne sovala
Турист: galina пишет: Rozka irazu v misinie nori nisa ne sovala Так после предыдущего пинка ботинком куда же ей лезть
galina: Турист okazivaetsja vovremja podannij pinok horoso prociscaet mozg i sposobstvuet nauceniju.A u nas v Evropah ''gumunizm,gumanizm
NatashaLava: Турист пишет: поводок должен больше провисать; 2. ошейник - железная цепочка. про поводок понятно. Спасибо. Я просто и камеру, и поводок держала. поднатянулся. а зачем цепочка?
galina: NatashaLava пишет: а зачем цепочка a ekzamen sdajut vsegda na cepocke.Pustj srazu privikaet
NatashaLava: galina пишет: a ekzamen sdajut vsegda na cepocke.Pustj srazu privikaet а я почему-то думала, что просто следовая шлейка на экзамен нужна. уже присмотрела и собиралась заказывать, именно чтобы привыкла. На аджилити у нас один поводок и ошейник. на обидиен совсем другой... PS почитала в правилах АКС--следовая в шлейках. поводок пристёгивается сверху и не пропускается между ног. Можно ещё "ошейники, одобренные судьёй. Не разрешаются строгие и электонные и любые другие тренировочные" Про цепочки ничего, ни да. ни нет. вот ещё по шутхунду надо поискать инфу.
Турист: galina пишет: okazivaetsja vovremja podannij pinok horoso prociscaet mozg i sposobstvuet nauceniju.A u nas v Evropah ''gumunizm,gumanizm Ну не знаааааю, может в у вас он процветает, в Чехии....... не всегда. Правда пинать меня не учили, а вот пользоваться строгачем на следовой - это обязательно.
oryshka: NatashaLava пишет: почитала в правилах АКС--следовая в шлейках. Я думаю, что если это норматив прописан в АКС, то его вы и будете сдавать, то его правилам и нужно следовать... У нас же тут ИПО...
Турист: NatashaLava пишет: а зачем цепочка? Не знаю как в Америке, а в Европе на сдачах и соревнованиях собака должна быть в простой цепочке. Однорядовой. Поэтому приучать нужно сразу.
NatashaLava: galina пишет: sdajut vsegda na cepocke Турист пишет: должна быть в простой цепочке спасибо за пояснения. К цепочке Лава у меня как раз не приучена. Про след в Шутхунде уточню.
овчарик: galina пишет: a ekzamen sdajut vsegda na cepocke.Pustj srazu privikaet А мы ходим на строгаче, на цепочке - только когда непосредственно подготовка к испытаниям
galina: овчарик ja stavlju cepocku ''pod uski'',togda ona pozestce strogaca korrektiruet.A po zizni oni v nej,rasslablennoj,begajut.Nadejusj,dumajut,cto mogu otkorrektirovatj ih v ljuboj moment (hotja vrjad li,sliskom umnenjkie tvari )
овчарик: galina пишет: cto mogu otkorrektirovatj Да не особо это надо, на следу-то. Собака должна сама с радостью идти, тогда единственная коррекция - скорость (ну, медленнее ноги переставляете, и хорош ). Просто смысла тогда, если цепочка затянута под ушами, не вижу. Дышать мешает, неудобно, неприятно... Строгач же одет, так если не тянешь особо - он и вообще не ощущается. На испытаниях цепь свободно, может чуть громыхать, елозить - вот к этому и надо приучить.
NatashaLava: В шутхунде на испытаниях собака либо в цепочке. либо в шлейке с пристёгиванием поводка снизу. как мне сегодня объяснили А дедуля один сегодня следил со спец. приспособлением для раскладывания корма в носок и пятку следа. Ему нагибаться всякий раз проблематично, так он носил с собой кусок пластиковой трубы см 2.5 диаметром. Ногу поставит и раз, кусочек еды через трубу строго в носок и потом в пятку. Шустрый такой дядечка, приноровился
овчарик: NatashaLava пишет: Шустрый такой дядечка И хитрый А вообще - интересно Вообще-то оно называется шутЦхунд - Шутц - защита, Хунд - собака
NatashaLava: овчарик пишет: шутЦхунд - Шутц - защита, Хунд - собака я по немецки ни бум-бум. это я на английский ориентируюсь спасибо
овчарик: NatashaLava
Наталья Бабкевич: А мы сегодня на след ездили...исколесили почти все поля под Севастополем...искали хоть жалкое подобие хорошей пашни ...не нашли Занимались на том, что есть (поле под паром но заросшее будяками всех национальностей ) Таха сегодня превзошла все ожидания...даже Люба слегка прозрела ...
NatashaLava: Наталья Бабкевич пишет: Таха сегодня превзошла все ожидания...даже Люба слегка прозрела здорово, Что все ожидания были не только оправданы.. Я с подачи заводчицы заказала пособие по следовой и вот пару дней назад оно пришло!!!причём это даже не книга, а именно пособие с дневниковыми записями. схемами трасс. описаниями конкретных событий. сравнением следовых. нормативов в разных организациях и тд. От самых первых уроков со щенками и молодыми собаками до FH, SAR и тд. самая последняя глава книги посвящена тренировке выносливости тк при следе это необходимо.Заводчица сказала,что автор пособия, Деннис Хэлм--это бог следовой Судя по результатам его работы и успехам его собак(а работает он с доберманами 50 лет) мужик знает, что делает. Будем изучать.
Наталья Бабкевич: NatashaLava автор пособия, Деннис Хэлм--это бог следовой А книга называется "Следовая Библия" Круто! А какие достижения у его доберов?
oryshka: NatashaLava пишет: Я с подачи заводчицы заказала пособие по следовой и вот пару дней назад оно пришло!!! Ух ты!!! А где Вы заказывали, можно спросить?.. А то я посмотрела, на e-bay не нашла...
NatashaLava: да-да, так мне Виктория и сказала tracking bible. Мне ещё читать и читать вот то что пока узнала, 10мес щенок прошёл успешно и получил TD, это титул АКС по следовой. по трудности приравненный к Sch3 Успехи его собаки Panda von Dynasty BH, SchH 3, FH 2, AD, TDX, CDX, VC.
NatashaLava: oryshka пишет: А где Вы заказывали www.amazon.com Dennis Helm "Tracking Guide" edition 2010 Мне обошлось в 30 долларов. пересылка была бесплатно.
Наталья Бабкевич: NatashaLava да-да, так мне Виктория и сказала tracking bible. Упс...а я ведь пошутила по трудности приравненный к Sch3
oryshka: NatashaLava пишет: www.amazon.com Dennis Helm "Tracking Guide" edition 2010 Спасибо!
NatashaLava: Наталья Бабкевич пишет: я ведь пошутила ну и она вроде в шутку, но и всерьёз. очень рекомендовала. и не только она. Вот бы на семинар попасть к этому дядечке
oryshka: Я раньше с упоением тоже читала статьи Денниса Хелма! И сейчас часто к ним возвращаюсь... click here Раздел Dennis Helm Tracking
NatashaLava: oryshka пишет: Раздел Dennis Helm Tracking спасибо,интересный ресурс!
овчарик: Наталья Бабкевич пишет: даже Люба слегка прозрела Это как?
Наталья Бабкевич: овчарик Была приятно удивлена
овчарик: Наталья Бабкевич Я вспоминаю вашу сёмку, когда осенью Ташечка без поводка следила
Наталья Бабкевич: овчарик Это было 1-го января...как щас помню ...и Тахе всего 15 месяцев Вот, нашла: http://www.youtube.com/watch?v=AR0iVLUC920
овчарик: Наталья Бабкевич А на вид - осень Просто образцово-показательно-слюнькопускательное видео
Наталья Бабкевич: овчарик То да, но сейчас уже следа другой протяженности и другого качества...и выдержки Сегодня снова были на следу...ттт, опять работала хорошо
овчарик: Наталья Бабкевич пишет: опять работала хорошо Ей теперь несолидно по-другому
Наталья Бабкевич: овчарик Ей теперь несолидно по-другому Скажу Вам честно, Тахе абсолютно наплевать на солидность ...она этим не заморачивается
Наталья Бабкевич: А мы опять со следа (сегодня был последний день отпуска ) Таха бьет все рекорды качественной работы ...Сегодня след был протяженностью как на "трёшку", правда, мой, хозяйский...Но зато с острыми, тупыми углами и дугами...да и покрытие-не сахар...и выдержка полтора часа Порадовала меня пёса... А затем на другом поле поставили ее на чужой следок (метров 50, два поворота, три предмета)...и выдержка больше ТРЁХ часов...Таха ТАКОГО никогда не нюхала... По-началу слегка опешила и засомневалась надо ли первый предмет обозначать...а потом- хорошо...и в углы вписалась и два предмета обозначила
Турист: Наталья Бабкевич пишет: Таха бьет все рекорды качественной работы Умничка девочка А мы пока лечимся
овчарик: Наталья Бабкевич пишет: выдержка больше ТРЁХ часов Полицейская собака Таха Турист пишет: А мы пока лечимся Тааааак! Не киснууууууть!
Турист: овчарик пишет: Тааааак! Не киснууууууть! Не кисну, но не форсирую события. (хотя надо бы уже. Дожди, скоро травы будет по пояс )
galina: Турист пишет: скоро травы будет по пояс ) A u nas uze po pojas,sled nakrivaetsja do 22 ijunja (po obicaju k etomu dnju travu kosjat)Budem nadejatsja
NatashaLava: сегодня прочитала в "библии", что если выхотите иметь собаку. которая хорошо пронюхивает след на жёсткой поверхности, переходе поверхностей. то вводить такой тренинг надо в щенячьем возрасте. (а потом на траву)В качестве лакомства на следу используется бульон. либо вода. в которой замачивалось мясо на ночь. Брызгаем каждый отпечаток (носок-пятка). струя должна быть чётко направленная. Такой же способ поощрения предлагается там. где много муравьёв. Кто-нибудь таким способом работал?
oryshka: NatashaLava, интересно написано! Спасибо NatashaLava пишет: то вводить такой тренинг надо в щенячьем возрасте. (а потом на траву) Это имеется в виду, что именно начинать нужно с твёрдой поверхности?
NatashaLava: oryshka пишет: именно начинать нужно с твёрдой поверхности маленький короткий след для щенка, шагов 10. Квадраты, точнее круги затоптанные, объясняются не на твёрдой поверхности. Автор мотивирует такой подход тем, что с гравия. асфальта переходить на траву легче, чем с травы на гравий . Заводчица мне советовала начинать и следить на траве. это я сама тут прочитала и удивилась
oryshka: NatashaLava пишет: Автор мотивирует такой подход тем, что с гравия. асфальта переходить на траву легче, чем с травы на гравий . Безусловно, легче! Очень мудро, я думаю, с самого начала предусматривать и такие детали!
Наталья Бабкевич: NatashaLava Кто-нибудь таким способом работал? я на бульон ставила Виву на асфальте...действительно помогло
galina: NatashaLava пишет: Кто-нибудь таким способом работал? ja tak nacinala s Ljubanej.Horoso slo.Potom,kogda brizgi stala ubiratj,motivacija siljno upala.Stala ceredovatj s kuskami v razbivku.Sejcas inogda brizgaju na uglah,ctob napomnitj deuskam,kak ugli prohodjatsja. A segodnja posli po visokoj trave-smotrju,a moja kurica glazami i verhnim cutjem posla.Srazu uvela s polja,vtoruju i vivoditj ne stala.Budem zdatj pokosa.
Любовь Тарасенко: NatashaLava пишет: В качестве лакомства на следу используется бульон. Не понятно как это лакомство есть....
NatashaLava: Любовь Тарасенко пишет: как это лакомство есть неправильно я выразилась, извиняйте. никак его не есть, просто сильно нюхать и слюни пускать. Есть в конце следа
овчарик: На бульон у нас ещё в стародавние времена обучали, как и на мясной слив. Другое дело, что спортивным следом тогда не занимались, потому о результатах сказать не могу. Всё же, подбирая лакомство, собака притормаживает. Просто с мясной дорожкой может и не особо принюхиваться - резону нет. Скорее всего, это используется только на самом первом этапе, когда собаке просто объясняют, что внизу может быть интересно (хотя, лакомство всё-равно лучше )
Любовь Тарасенко: овчарик пишет: , когда собаке просто объясняют, что внизу может быть интересно (хотя, лакомство всё-равно лучше ) Согласна полностью NatashaLava,про выносливость на следу вы ещё не изучили? Нам это актуально сейчас...
овчарик: Любовь Тарасенко пишет: про выносливость на следу вы ещё не изучили Да, мне бы тоже было интересно... Хотя, из того, что ранее было - длинный или сложный след можно только когда собака уже идеальна на стандартных (ИПО3). И к тому времени сама работа по следу вызывает много положительных эмоций. Тут и включается то, почему след бесстрессово ставят . Ну и идёт себе, идёт, периодически находя лакомства или предметы, меняемые на вкусненькое и радуя хозяина. Главное - на следу всегда должно быть что-то, никогда пустого следа не делать
NatashaLava: овчарик пишет: Скорее всего, это используется только на самом первом этапе, когда собаке просто объясняют, что внизу может быть интересно (хотя, лакомство всё-равно лучше ) да. речь идёт именно об объяснении, что носом работаем и на такой поверхности. (Я ж в самом начале ещё. в пособии 300 страниц )Заглянула вперёд, в главу по следу на разных поверхностях Там речь идёт о размазанных сосиках(чтобы глазами не искали) и предметах и ОЧЕНЬ медленном темпе прохождения и правильном хэндлинге. Много подробностей. Вообще надо всё прочитать сначала. Чтоб в целом понять картину. мне ещё сравнивать не с чем тк опыта никакого нет. вот вопросы и возникают. Любовь Тарасенко пишет: ,про выносливость на следу вы ещё не изучили отдельная глава про вейт пуллинг. начиная с 5 кг весом под строгим контролем. Я фото Тахи с кустом увидела. решила. что тоже тянет И ещё протяжённость следа надо увеличивать постепенноо и доходить до очень длинных, намного длиннее. чем потребуется по нормативу. Так что вроде ничего нового тут.
Турист: NatashaLava пишет: И ещё протяжённость следа надо увеличивать постепенноо и доходить до очень длинных, намного длиннее. чем потребуется по нормативу. Так что вроде ничего нового тут. Вот спасибо, а то меня многие нАсмех поднимают, когда я об этом говорю
oryshka: Турист пишет: Вот спасибо, а то меня многие нАсмех поднимают, когда я об этом говорю Шо за народ...
Любовь Тарасенко: Куда длинее то, чем 2000шагов ? Я столько не пройду.Ходить 3000, чтобы легко прошла 2000? Я пожалуй помру в поле...
NatashaLava: написано длиной до 5ти миль. это вроде 2 с половиной км
овчарик: Турист пишет: Вот спасибо, а то меня многие нАсмех поднимают, когда я об этом говорю Смеётся тот, кто смеётся последним. Но. Главное - не переборщить - если дистанцию сильно увеличить и делать её всегда такой, у собаки часо снижается интенсивность поиска
Турист: oryshka пишет: Шо за народ... да есть такие....... Любовь Тарасенко пишет: Куда длинее то, чем 2000шагов меня учили: минимум в два раза больше чем по нормативу во написала
Любовь Тарасенко: Турист пишет: минимум в два раза больше чем по нормативу С единицей и двойкой-тройкой ясно, а вот с ФХ...
Турист: овчарик пишет: если дистанцию сильно увеличить и делать её всегда такой, у собаки часо снижается интенсивность поиска так сильно и не надо. Постепенно. А в конце - просто завал жратвы. Изначально приучать собаку к мысле, что если в самом начале еды нету, то в конце следа еды будет куча. И тогда, если при тренинге собака ходила "трешечный" след не 600 шагов, а 1200, она нормативный след пройдет и не заметит, т.к. привыкла к длинным следовым.
oryshka: Турист пишет: меня учили: минимум в два раза больше чем по нормативу А ещё у Pam Green мне тоже нравится методика... Кстати, там говорится, что "библия" по следовой у Glen Johnson's book, "Tracking Dog, theory and methods"... Интересно, что это за пособие?.. И эта тоже похожа!.. И он тоже рекомендует выносливость тренировать удвоенными объёмами Неплохие ресурсы по следовым нормативам click here
Турист: Любовь Тарасенко пишет: С единицей и двойкой-тройкой ясно, а вот с ФХ... Я о ФХ не говорю. Для меня это как космос.
Турист: oryshka спасибо за ссылки Только это................ там все на бусурманском
oryshka: Турист пишет: Только это................ там все на бусурманском Если бы у меня было б мнооого времени, я бы с упоением всё это перевела! я попозже обязательно попробую что-нибудь сделать! А пока только вдруг удастся перевести переводчиком?.. Может, в двух словах?..
Наталья Бабкевич: Я сегодня перед занятиями с ученичками Тахе след протоптала. На поле раньше лаванда росла, а в этом году его перепахали, поэтому покрытие грубое, с фрагментами лавандавых веток и сена. Следок сделала небольшой- 70 метров, три угла, четыре предмета...но зато выдержка почти ТРИ часа ...Ко времени прохождения следа (10 утра) температура воздуха на солнце была 47 градусов Над полем висело марево восходящего горячего воздуха...НО ТАХА СПРАВИЛАСЬ!!!! Горжусь....
galina: Наталья Бабкевич пишет: на солнце была 47 градусов Над полем висело марево восходящего горячего воздуха...НО ТАХА СПРАВИЛАСЬ!!!! Горжусь.... A u menja Rozka pri +37 legla Ljubanja dosla,no vsja morda v pene bila,mne za nee strasnovatenjko stalo,boljse dnem ne vozu
Наталья Бабкевич: galina morda v pene bila,mne za nee strasnovatenjko stalo Не, Таха бодречком прошла...не устала ...потом еще хотела, что бы я ей летающую тарелку побросала ...но я, после двух групп учеников, уже не могла
galina: Наталья Бабкевич Ja dumaju,cto virascennaja v vasem klimate,ona adaptirovana k zare.A u nas srednjaja temperatupa +18 letom,i + 37 eto ekstrim konkretnij.A v eto leto cto to temperatura skacet.Vceta bilo + 27,a segodnja + 16 i skvaljnij veter-mnogie v paljto priodelisj
Турист: oryshka пишет: А пока только вдруг удастся перевести переводчиком?.. спасибо, попробую
Турист: Наталья Бабкевич пишет: температура воздуха на солнце была 47 градусов Наталья Бабкевич пишет: Над полем висело марево восходящего горячего воздуха...НО ТАХА СПРАВИЛАСЬ!!!! Горжусь.... Я бы своего не вывела в такую жару. Или бы сделала выдержку меньше, а жратвы побольше положила бы Супер!!! Вот это работа
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Я бы своего не вывела в такую жару. Так у нас всё лето так жарит
Наталья Бабкевич: Турист Я бы своего не вывела в такую жару. Или бы сделала выдержку меньше, а жратвы побольше положила бы У нас всё лето ТАКОЕ ...и что только приезжие на юга тянуться? Мазохисты... Выдержку меньше нельзя-мечтаем о ФХ ...жратва только на предметах выдается, на след класть бесполезно, за три часа выдержки дачные собаки всё сожрут непременно
Турист: Любовь Тарасенко Наталья Бабкевич Ну да, я как-то забыла, что вы на юге живете Наталья Бабкевич пишет: жратва только на предметах выдается, на след класть бесполезно, за три часа выдержки дачные собаки всё сожрут непременно новые методики разрабатываете особенности украинско-российских условий.
Турист: Завтра, впервые после болезни и если нас дождем не смоет, поедем на след
Наталья Бабкевич: Турист новые методики разрабатываете Ха! Это еще цветочки! Только что (уже почти десять вечера) вернулись со следа Внимание! Новая методика! не пытайтесь повторить в домашних условиях Вчера Таха проработала свой второй 3-часовой след в жизни, протяженностью 70 метров...а сегодня 3-х часовой след был уже 800!!! метров, со всякими остро-криво-тупыми углами и дугами ...и на наших будяках. Таха прошла! Весьма старательно! И результативно Вот такие у нас экспресс методы...
NatashaLava: Турист пишет: если нас дождем не смоет успехов Вам! Наталья Бабкевич пишет: Вот такие у нас экспресс методы... экстрим. однако..
Наталья Бабкевич: NatashaLava экстрим. однако. Экстрим был после Когда Люба решила, в виде тренировки выносливости, погонять своих собак по полю за машиной...Две малиняки и Бесся, в клубах пыли бежали за машиной ...и потом выглядели как работники цементного завода
NatashaLava: Наталья Бабкевич пишет: ...и потом выглядели как работники цементного завода после тяжёлой смены
Любовь Тарасенко: NatashaLava пишет: после тяжёлой смены Спят теперь как убитые
oryshka: Турист, села переводить статью, но она оказалась всё-таки большой.. Вот когда читаешь, так она большой не кажется - я вообще всё собачье читаю одним вдохом.. Я попробую просто пересказать саму идею этой статьи, почем она мне понравилась, хорошо? Автор успешно участвует со своими собаками (Бувье) в следовых номративах, которые приравниваются, а то и превосходят ФХ по сложности. В этой статье автор говорит про разные подходы, в частности те, которые включают много принуждения и коррекции, или те, которые сделаны на поощрении, но сам он разработал комплексный метод из разных фундаментальных источников, который является достаточно успешным при освоении собакой следовых нормативов. Как поощрение на следу он настоятельно рекомендует использовать еду, если, конечно, собака не чрезвычайно зациклена на игрушке. На последнем предмете он скармливает половину или даже целую пайку. Также он может предложить и миску воды. Углы он работает постепенно от тупых к острым. Полезным у этого автора кажется схема обучения: от простого к сложному (в общем-то, Америку мы тут не открыли ). Кроме того, у него в этой статье есть наглядные схемы его принципа работы (там ссылки открывают картинки). На первых занятиях он очень сильно протаптывает след достаточно близко ставя ступни. Он там прилагает схемы прокладывания, с каких он начинает, и к каким движется. Также учитывает и направление ветра: на первых занятиях ветер в спину, с последующими он прокладывает таким образом, чтобы ветер менял своё направление. На первом этапе на каждом занятии он прокладывает 4 коротких следа, все проложены цепочкой, все прямые, в конце предмет с едой. На первом следе количество шагов небольшое – 10-20 футов, второй всегда идёт в два раза длиннее первого, третий – в два раза длиннее второго, четвёртый – такой же, как первый, и в его конце практически вся пайка собаки на предмете. На следующий день он первый след делает в два раза длиннее, чем в предыдущий день. И так далее… То есть, метод «серпантина» он использует практически при выработке всех навыков на следу. Вторая серия занятий направлена на прокладку следа: от простого (цепочки), к посложнее (шаги пошире). Он придерживается той же схемы возрастания количества шагов, но наращивает (а на последнем следе опять возвращается к исходному) сложность прокладк)и следа. Таким же образом, по нарастающей, он работает и с введением предметов: на начальных этапах это большие, хорошо пропитанные запахом, с обильным кормовым поощрением предметы, а дальше все эти бонусы сокращаются. Точно так же увеличивается и количество предметов на следу. Затем, когда собака успешно объединяет нормальную прокладку следа, много предметов, количество шагов, направление ветра, он вводит повороты. Это, как говорилось выше, идёт от закруглённых, тупых, до острых. Потом он с разных направлений подходит к стартовому флажку, но всегда с благоприятным направлением ветра. После этого он переходит к выдержке на следу, так же постепенно её наращивая. Например, первый день самый свежий след идёт сразу же, а саамы старый - 5 минут, на следующий день – 5 и 10 минут соответственно. Потом, 10 и 20. И так далее, прибавляя каждый день по 10 минут. Когда я сама приступила к осваиванию следовой, то эта статья для меня была чудесной находкой: мне тогда казалось, что детальней и системнее я ничего и найти не смогу! Она действительно мне ооооочень помогла Может, моя собака и не так кропотливо вынюхивала каждый след, но мы работали именно для TD, TDX - вот тех сложных нормативов, и нам удалось достаточно продвинуться. Например, я прокладывала след вечером, а утром мы его проходили без всяких сложностей. Или след был ну очень длинным! Мне не хватало полей на одной стороне - я пересекала дорогу, прокладывала на другой, на совсем других поверхностях. Вики тоже тогда успешно справлялась.. Мы и по жаре тогда ходили, и по ливню.. В общем, эта методика работает для этих нормативов. Конечно, после таких тренировок нормативный спортивный след был не сложным. Если, может, будут, какие вопросы, то я тогда детальней переведу.
oryshka: Думаю, что завтра уже пойду на следовую... Будем вспоминать, на чём мы остановились в прошлом году. Лапа по прежнему течёт, "свистит"... Но что-то нужно продолжать делать.. Мы начали уже и нагружать Вики потихоньку - пока просто ходим, но, думаю, следовая её взбодрит!
Турист: Наталья Бабкевич пишет: а сегодня 3-х часовой след был уже 800!!! метров, со всякими остро-криво-тупыми углами и дугами ...и на наших будяках. Ну Вы даёте Наталья Бабкевич пишет: Таха прошла! Весьма старательно! И результативно А ей деваться некуда Молодец собачка
Турист: oryshka Спасибо, Ирина, очень интересно.
Турист: oryshka пишет: Лапа по прежнему течёт, "свистит"... это не есть хорошо, а что врачи говорят?
Турист: Сегодня сделали след. Небольшой, приблизительно 350 шагов, с "троечной" выдержкой, кучей углов-предметов-футляров. Сперва занервничал (оно и понятно, если вспомнить в каком состоянии он делал последнюю следовую), чем дальше шел, тем спокойней становился. Последняя прямая в полном спокойствии. Сделал ВСЕ углы и суперски обозначил ВСЕ предметы. Вцелом я довольна. Завтра попробую снова выехать. Вторник -рабочий день........ но я постараюсь пораньше.
Любовь Тарасенко: Наталья Бабкевич пишет: ...и на наших будяках. Наши бурдяки существенно усложняют подготовку к испытаниям, вероятно ,придётся провести мини тренировочный лагерь по ФХ где-то на выезде ...иначе не сдадим, нет полей у нас ,чтоб нужной протяжённости след сделать Это наше лучшее поле Поедем искать лучшей жизни в полях под другими городами
oryshka: Любовь Тарасенко пишет: Поедем искать лучшей жизни в полях под другими городами Приезжайте на север!!! Турист пишет: это не есть хорошо, а что врачи говорят? Ну.. ничего не говорят.. Говорят, что иногда бывает, очень редко, что нитки не приживаются, так вот это "редко" как раз случилось с нашей собакой... Говорят: "терпите"... Мы промываем каждый день, пока без особого толку...
NatashaLava: Любовь Тарасенко пишет: Это наше лучшее поле на этих полях что-то сажают?
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Это наше лучшее поле Ужас После продолжительных дождей у нас все поля заросли Сегодня подобрала два очень миленьких поля, а на обратном пути на одном из полей увидела пасущееся стадо коров. Все, осталось только одно пригодное поле.
Турист: oryshka пишет: Мы промываем каждый день, пока без особого толку... очень жаль будем надеяться на лучшее
oryshka: Турист пишет: После продолжительных дождей у нас все поля заросли Сегодня подобрала два очень миленьких поля, а на обратном пути на одном из полей увидела пасущееся стадо коров. Все, осталось только одно пригодное поле. И я сейчас ходила, поля присматривала. С удивлением увидела, что они уже все почти колосятся или ветвятся! Турист пишет: будем надеяться на лучшее
Наталья Бабкевич: NatashaLava на этих полях что-то сажают? Сейчас поле под паром, но вообще, судя по самосевам, там в свое время рос овес, ячмень и пшеница...а сейчас полно дурмана обыкновенного
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Ужас Та ладно ужасы я не показываю Турист пишет: увидела пасущееся стадо коров Корова-друг человека. Мы часто на пастбищах работаем после коров. Кстати, на ЧМ с Словении , след был на пастбищах, лепёшки такие свеженькие моему Киндеру попадались Так что не бойтесь коровок,
oryshka: И мы, наконец-то выбрались на следовую сегодня! Надо же, был такой большой перерыв, а она всё помнит! Помнит ВСЕ детали: где нужно сесть, где посмотреть, где лечь, где вздохнуть!.. Зато себе поставила жирную двойку: забыла, какая команда на след даётся... Что-то пшикнула невразумительное, но, как оказалось, можно было и "пшикнуть" - все рефлексы Вики помнила на отлично! Немного сначала волновалась, суетилась, громко хрюкала, пожирая муравьёв на лакомстве , а под конец успокоилась, равномерней и спокойней пошла... Кстати, вы видели, Олег Рымарев выложил ролик про муравьёв??? Лакомство без корицы, и лакомство с корицей - с корицей муравьи даже не налазят на него!
овчарик: Турист пишет: Изначально приучать собаку к мысле, что если в самом начале еды нету, то в конце следа еды будет куча. И тогда, если при тренинге собака ходила "трешечный" след не 600 шагов, а 1200, она нормативный след пройдет и не заметит, т.к. привыкла к длинным следовым. Точно! Наталья Бабкевич пишет: НО ТАХА СПРАВИЛАСЬ Ташечка сознательная Наталья Бабкевич пишет: выглядели как работники цементного завода Как отмывали-то? Или по дороге ветром пообдувало?
овчарик: oryshka пишет: Зато себе поставила жирную двойку: Да, я тоже поняла, что мы забываем быстрее, чем собачки Вики привет, пусть выздоравливает, всё заживёт Любовь Тарасенко пишет: Корова-друг человека Любовь Тарасенко пишет: Это наше лучшее поле Даааа, суууупер! А земля - как камень? А растения - колючечки?
oryshka: овчарик пишет: Вики привет, пусть выздоравливает, всё заживёт Спасибо! Обязательно передам! И скажу ей, что всё заживёт тоже! Любовь Тарасенко пишет: Корова-друг человека. А у нас лошадь - друг человека! И сегодня после следовой Вики опять оценила эту "дружбу" на вкус: "друг" в беде никогда ещё не оставлял, всегда свежее к вашему столу!
овчарик: oryshka пишет: оценила эту "дружбу" на вкус Съела лошадь? Мои обожают Ой. Похоже, про навоз речь... Но мои тоже обожают
oryshka: овчарик пишет: Похоже, про навоз речь... Но мои тоже обожают Во-во!
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Так что не бойтесь коровок "подорваться" я не боюсь, как ни как в резиновых сапогах хожу, а вот Басевич кровок очень боиться. И лошадок. Его в глубоком детстве лошадка напугала и все....... фобия у собачки
Турист: Сегодня еще раз на след выехала. Под дождем Ну не возвращаться же, правда? Проложила коротЕнько, шагов 600 (дождь идет). Посидела в машине, книжку почитала (я всегда полезное с приятным совмещаю ). А дождь все идет. Пошли с Басевичем искать. Дождь уже не слабо так припустил. Мой макияж насмарку, под ногтями глина, на сапогах по "тонне", гранул корма не видно (думала сожрали вороны, нет, все слилось в единую грязную массу). Грязюююююкаааа. Ничего, все уголки сделали, футлярчики налшли, предметы обозначили. А дождь все шел и шел. Домой вернулись......... (а воды горячей нету). Долго отмывались-стирались. Вот такой у нас следовой день сегодня
oryshka: Турист пишет: Домой вернулись......... (а воды горячей нету). Это самый большой ваш бонус! А у нас такое тоже частенько бывало! И я завтра на след приготовилась! Ещё сегодня предметы вспомнили. Думала, что она забыла, ан нет: пялится!
Наталья Бабкевич: Турист Посидела в машине, книжку почитала (я всегда полезное с приятным совмещаю Аналогично Это Любе не до книжек...она пока трём своим пёсам длинючие следа протопчет, уже и часовая выдержка есть
овчарик: Наталья Бабкевич пишет: Это Любе не до книжек...она пока трём своим пёсам длинючие следа протопчет Ох, лда ещё если сильно топать - потом ноги и ломит Турист пишет: Мой макияж насмарку, под ногтями глина На четвереньках, что ли, прошлись? Турист пишет: все слилось в единую грязную массу). Грязюююююкаааа Вот изверг, а? И чистенькую Басечку в это болото
Любовь Тарасенко: Турист пишет: Вот такой у нас следовой день сегодня Хороший следовой день! Нам бы дождичка.....на ближайшие 4 дня... Поедем тренироваться , повезёт, то сдадим ФХ может. Кто б погодку наколдовал
овчарик: Любовь Тарасенко пишет: Кто б погодку наколдовал Приступаю
oryshka: овчарик пишет: Ох, лда ещё если сильно топать - потом ноги и ломит Ой, я это как раз и испытываю! Любовь Тарасенко пишет: Нам бы дождичка.....на ближайшие 4 дня... Поедем тренироваться , повезёт, то сдадим ФХ может. Кто б погодку наколдовал Удачи вам самой удачливой!!! Спокойного прохладного ветерка, влажной погодки и мягкой травки!..
Наталья Бабкевич: Любовь Тарасенко Кто б погодку наколдовал Я боюсь увлечься...а ливень, гром и молния нам вроде как без надобности oryshka влажной погодки и мягкой травки! травка не предусмотрена...пашня будёт
Турист: овчарик пишет: На четвереньках, что ли, прошлись? а футлярчики закапывать-раскапывать. Маникюр для этого и нужен, чтобы из ямки футлярчик с сосисками выколупывать.
Турист: овчарик пишет: И чистенькую Басечку в это болото Я его перед самым следом в эту самую грязюку минут на 5-7 положила. Чтобы привык, сердешный, что грязи много, и всяко-разно то в нос, то в попу лезет.
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Нам бы дождичка.....на ближайшие 4 дня... А нам бы погодку получше, а то хляби небесные достали уже. Послушкой нормально не позанимаешься. Вода все зашиворот норовит проникнуть.
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Поедем тренироваться , повезёт, то сдадим ФХ Будем держать за Вас пальцы и лапки. Ждем рассказов.
Турист: Наталья Бабкевич пишет: травка не предусмотрена...пашня будёт Я так понимаю на просторах Украины и России НЕТ ПОЛЕЙ С ТРАВОЙ. Одна голимая пашня. А вот в Европах мы с Басякой все по травке да по травке след тренировали. Как какие крупные соревнования в Европах, так поля с травкой присутствуют.
oryshka: Турист пишет: на просторах Украины и России НЕТ ПОЛЕЙ С ТРАВОЙ. Одна голимая пашня. Турист пишет: Маникюр для этого и нужен, чтобы из ямки футлярчик с сосисками выколупывать.
овчарик: Турист пишет: Маникюр для этого и нужен Ой, Татьяна, умрёшь тут с вами, как предствила Турист пишет: Я его перед самым следом в эту самую грязюку минут на 5-7 положила Чтоб пропитался Турист пишет: НЕТ ПОЛЕЙ С ТРАВОЙ Ну, есть заброшенные поля, которые никто не обрабатывает. И вот если кто-нибудь захочет там скосить "ничейную" травку своим подопечным, вот тут праздник и начинается То есть - трава есть, но косят её редко... По травке мы в парках ходили Ну, чего там, над Тарасенками уже потемнели, облачка собрались? Я им туда дождяной десант послала... Боюсь, с адресом бы не оплошать
Турист: овчарик пишет: умрёшь тут с вами, как предствила Я не представляю, а реально ковыряюсь. Очень удобно (Попробуйте, не пожалеете ). Потом нужно быстренько ехать домой и что-нить постирать руками. Мужские носки там, или что-то подобное
oryshka: Турист пишет: Потом нужно быстренько ехать домой и что-нить постирать руками. Мужские носки там, или что-то подобное ТОже бонус! Издержки следовой!
NatashaLava: Турист пишет: Потом нужно быстренько ехать домой и что-нить постирать руками. Мужские носки там, или что-то подобное как всё предусмотрено! Бася молодец , что в дождь всё сделала и в луже полежал по вашей команде. Ведь никогда не знаешь, что на соревнованиях будет. ведь в дождь ничего не отменят?
овчарик: Турист На меня коллеги уже косятся Турист пишет: Попробуйте, У меня когтей нет, придётся наращивать для начала ехать Турист пишет: Потом нужно быстренько ехать домой Мы на защиту после следа едем Турист пишет: Мужские носки там, или что-то подобное Неееет уж, пасибо. Стиралка пусть работает Ха, это вы мужа задабриваете, чтоб на след отпускал, да? Ну, я так и поняла Не, ну вообще - собачники всё-таки чекалдыхнутые, правда? Тащиться от того, что сами по уши в грязи, собака грязная, промокшие до нитки
oryshka: А мы сегодня следили в новом формате: убирали лакомство! Вроде получилось... У нас сейчас и поверхности все сложные: сухая растресканная асфальтовая земля, сухое травяное разнотравье и полно конского навоза...и муравьёв!!! И приятно, что Викуля справляется и с такими дополнительными сложностями.
овчарик: oryshka пишет: полно конского навоза...и муравьёв Самое трудное... Правда, нет еды - и муравьи вроде как и не живут
oryshka: овчарик пишет: Правда, нет еды - и муравьи вроде как и не живут Эт факт!
Турист: NatashaLava пишет: Бася молодец , что в дождь всё сделала и в луже полежал по вашей команде У него вариантов не было NatashaLava пишет: ведь в дождь ничего не отменят? нет, не отменят овчарик пишет: Ха, это вы мужа задабриваете, чтоб на след отпускал, да? Когода я на след выезжаю мой муж еще спит. овчарик пишет: Не, ну вообще - собачники всё-таки чекалдыхнутые, правда? Есть немного oryshka пишет: А мы сегодня следили в новом формате: убирали лакомство! Молодцы
oryshka: Турист пишет: Есть немного Они вдобавок ещё и обозначения меры не знают: "немного"!
овчарик: oryshka
Турист: oryshka
Турист: Следовая работа накрылась медным тазом Травы по пояс.
oryshka: Турист пишет: Следовая работа накрылась медным тазом Травы по пояс. у нас тоже всё буйно растёт... Правда вот - нужно внимательней рассмотреть - косили тут поле одно зелёное.. и там зелёные огрызки разной длины пооставались (честь и слава нашим умельцам! ), так что завтра, наверное, схожу туда гляну...
Турист: oryshka пишет: косили тут поле одно зелёное.. и там зелёные огрызки разной длины пооставались (честь и слава нашим умельцам! ) У нас тоже ваши косили, точь в точь
овчарик: Турист пишет: У нас тоже ваши косили, точь в точь А у нас в теме глянь поля
oryshka: В тему про поля... Мы сегодня таки нашли очень удачное поле! Ещё зелёное, но всё выкусаное какое-то.. Может, это так модно теперь стричь поля по такому шаблону? Конечно, не без жёлтой соломы, но сама почва там очень мягкая, особенно после ночного дождя. Правда, преет всё так, парует... Но!! БЕЗ МУРАВЬЁВ!!! Здорово позанимались. Надо отдать должное трудолюбию и старанию Вики и моей куриной памяти - я забыла, что весь прошлый сезон кропотливо всё записывала - спасибо примеру и влиянию Тани Туриста , а сегодня чуть голову не сломала, считая, высчитывая!.. Завтра обязательно подготовлю все схемы...!
овчарик: oryshka пишет: весь прошлый сезон кропотливо всё записывала Да, даже я помню! oryshka пишет: Надо отдать должное трудолюбию и старанию Вики Молодчинка! Скоро и малую приобщите
oryshka: овчарик пишет: Молодчинка! Скоро и малую приобщите Я, кстати, тоже об этом подумываю..! Мне кажется, что у неё неплохой нос... Во всяком случае, аппетит ну совсем как у хорошей рабочей овчарки - они у меня с Вики ещё посоревноваться могут на это счёт! И мясо трощет, как будто я её в лесу поймала! ТТТ!
Турист: oryshka пишет: спасибо примеру и влиянию Тани Туриста Дурной пример....................
овчарик: oryshka пишет: тоже об этом подумываю Ага, недельки две - и
oryshka: овчарик пишет: Ага, недельки две - и
oryshka: Увидела сегодня на следовой, как хорошо Вики разгружается на предметах После предмета сразу работа такая красивая и спокойная получается!
galina: oryshka пишет: После предмета сразу работа такая красивая и спокойная получается! U Ljubani segodnja toze tak bilo.Pervaja prjamaja kakaja-to nervnaja, a posle predmeta stala idti kak to plabno,bez sueti A kogda peresli na ''vkusnij'' sled- sla,kak budto oblizivala ego- ocenj medlenno,podbiraja vse kusocki (naslazdalasj prosto ) A Rozka lozilasj u kazdogo ugla Ne pojmu ja ee nikak- vedj idet po prjamoj velikolepno,dohodit do ugla,i lozitsja Posle komandi opjatj idet vdumcivo,kacestvenno.Lozitsja u predmeta.Potom idet daljse,a na uglu-opjatj lozitsja.Certovscina kakaja to
oryshka: galina пишет: A kogda peresli na ''vkusnij'' sled- sla,kak budto oblizivala ego- ocenj medlenno,podbiraja vse kusocki (naslazdalasj prosto ) galina пишет: A Rozka lozilasj u kazdogo ugla А может быть такое, что она и предмет и угол воспринимает одинаковой сложности и решает их одинаково? Так может поможет. если попробывать сейчас сделать угол "интересней" и помочь ей решить проблему другим способом: пройти этот угол..? Сначала с помощью, а потом постепенно всё, думаю, наладится!
galina: oryshka пишет: Так может поможет. если попробывать сейчас сделать угол "интересней Zavtra budu probovatj.Eto u nee ''segodnjasnij kvest'' takoj.Mozet iz-za zari? No mne nado ,ctobi sli v zaru i pri vetre.V Liepae budet zarko i vetreno.No polucaetsja poka zara otdeljno, veter otdeljno
Любовь Тарасенко: galina Это,я,Наталья Бабкевич ...с любиного компа. Мне кажется, что Вы очень тщательно протаптываете углы и потому концентрация запаха в этом месте похожа на концентрацию запаха возле предмета. Попробуйте не так сильно топтать углы
Любовь Тарасенко: Херсонские поля настолько суровы...
galina: natalja,poprobuju.Vot eto mne v golovu ne prislo
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Херсонские поля настолько суровы... Везуууууха - дождиииии, а у нас
oryshka: У нас тоже сушь... Правда, достаточно настойчиво дует ветер, все с нетерпением ждут грозы.. а она не приходит... Сегодня следовую по такому славному ветру ходили! И как приятно наблюдать, что Вики на пропусках корма так внимательно вынюхивает пустые отпечатки!!! Я даже не знала, что они так умеют!!!
Турист: oryshka пишет: Я даже не знала, что они так умеют!!! Они еще не такое умеют
oryshka: Ой, сегодня такая следовая была! Только я выходить на следовую, смотрю, малая тоже отчаянно просится. Я сначала с малой выхожу, потом старшую беру и на следовую иду. А тут опять ей на горшок нужно. Ну, и взяла я с собой на следовую пинчерёнка. Сначала след прокладывала, она всё на задних лапках скакала - на ручки просилась. Поэтому прокладка следа у меня ну ооччччень медленная получилась Поле уже подсушеное, срезанная трава большей частью превратилась в стерню, видать, колет она маленькие лапки.. А потом, смотрю, не пристаёт ко мне уже Миа, а идёт так вдумчиво за мной: я прокладываю, корминки раскладываю, а она трудолюбиво всё пронюхивает и корминки подбирает! Слышу только хруст: корм для неё большой, да ещё и Хиллс сейчас... Короче, пришлось мне её на поводочек покороче взять, так и прокладывали. А потом пошли на след с Вики. Тут уже мне за Вики следить нужно было, поэьтому отпустила я малую. Но она тоже не скучала - сначала она пыталась мне помогать управлять поводком, скакала, хватала конец поводка, потом стала спокойненько идти за нами.. Время от времени раздавался хруст: малая корректировала наш след, съедала те корминки, которые Вики пропустила. Мы ж конечно, исправились , стали ещё тщательней смотреть за кормом. Нужно сказать, что и на пропусках это тоже сыграло свою роль: Вики очень внимательно пронюхивала и пустые отпечатки! На предметах Вики старательно укладывалась: ей за это предлагался хороший бонус. Она внимательно пялилась на предмет, а малая саранча радостно его вдруг хватала и убегала с ним. Я вовремя ловила, возвращала на место. Под конец следа малая уже сообразила, что идя сзади, не достигнешь никакого успеха, поэтому пыталась идти перед нами, подъедая корм. В обшем, я поняла, что эту мелочь обязательно нужно приобщать к следовой! Ну, а Вики... Нужно отдать ей должное: она даже не показывала никакой суеты, ни волнения, ни спешки.. Миа ей совсем не помешала..!
Турист: oryshka минипинка - следопытка
oryshka: Турист Зато, конечно, я домой пришла, как лошадь в мыле: шутка ли - с двумя следовыми собаками на следу одновременно!
NatashaLava: oryshka пишет: Ой, сегодня такая следовая была весело!!Ей тоже следить хочется. Кстати,читала рассказ о том,что молодой щенок пускался по следу,проложенному для его матери, после того как сука уже прошла след. Щенок искал свою маму и находил. А след был Sch3. если не ошибаюсь. После таких тренировок сдать TD было легко в 10 мес возрасте.
овчарик: oryshka Вот, отличное начало
oryshka: NatashaLava пишет: Кстати,читала рассказ о том,что молодой щенок пускался по следу,проложенному для его матери, после того как сука уже прошла след. Щенок искал свою маму и находил. А след был Sch3. если не ошибаюсь. После таких тренировок сдать TD было легко в 10 мес возрасте. Я тоже что-то такое читала... овчарик пишет: Вот, отличное начало
oryshka: Сегодня утром опять брала малую на следовую... Немного проспали, поэтому пришлось захватить и мелкую: ей по времени уже не терпелось! Это её 2-я следовая, и я должна сказать, что она абсолютно точно поняла принцип такой работы! И ещё: её рост, оказывается, её преимущество - она тщательней работает след, чётче вписывается в углы, у неё ровный темп... Единственное, с ней очень трудно прокладывать: перед полем она скачет, просится на ручки, потому что кругом роса, тарва выше её, для неё после сна такой прохладный душ непривычен. Весь след мне приходится её держать на поводке, потому что при раскладывании корма она пытается его тут же подобрать. Это ужас: одной рукой держу упирающуюся пинечку, другой раскладываю корм, а ещё какими-то 3-ми, 4-ми виртуальными руками смотрю схему, раскладываю предметы. Уже при работе на следу легче: она идёт сзади, и я могу нормально контролировать Вики. Кроме того, её присутствие оказывается полезным: она, как лакмусовая бумажка, показывает качество пронюхивания следа - иногда слышится хруст: это значит, что Вики пропустила отпечаток и не подобрала корм. На предмете, правда, приходится её держать: она тоже просекла, что предметы это источник получения бонусов, и так, как она намного шустрее Вики, то падающие бонусы у неё получается выхватывать быстрее. И Вики ж ей ещё уступает... Сейчас спит без задних, да и передних тоже лапок - всё-таки для щенка пинчера младше 3-х месяцев пройти следовую, пронюхав каждый из больше 2-х сотен шагов - это очень тяжелый труд.
Miura: oryshka пишет: ля щенка пинчера младше 3-х месяцев пройти следовую, пронюхав каждый из больше 2-х сотен шагов - это очень тяжелый тру Уважуха маленькому следопыту Мы сегодня тоже в 6 утра на след ( поля у нас неперепаханные стоят, с большим трудом отыскали пашню, потому что хоть на траве наши собаки и лучше нюхают, но сам след нивжисть не розглядишь ) пекло уже в 6 часов стоит нестерпимое, воздух аж звенит от жары
oryshka: Miura пишет: Мы сегодня тоже в 6 утра на след Лучше раньше... Мы в 5 обычно ходим... Сегодня вот проспали, выбрались в половину.. Но к 6 мы уже обычно обратно идём - точно, пекло!!! А росы сегодня было столько! А утт ещё малая прыгает на меня - короче, возвращались, как черти грязные! Те, кто на дачи шли через наше поле, где мы следим (там почему-то такая трава зелёная растёт ..) каждый раз обычно видели двоих, уткнувшись в землю, а теперь там трое лазят в три погибели, все три сосредоточенно что-то ищут!
Miura: Вот так мы ходим на след в Днепре http://www.youtube.com/user/tartaletka2009#p/u/0/fRdLXhYjhu0
Miura: Лексик сегодня тоже бороздил просторы родных полей. Поставила ему Ира твердую 4-ку: шо-то мальчик в последнее время придумал оглядываться на меня нежным взглядом, когда лежит на предмете ...Углы и прямые были без замечаний. http://www.youtube.com/user/tartaletka2009#p/u/0/-ZQNu6IQmUA
fed: Очень заинтересовано идет . След всегда так ходите ? Ну я имею ввиду с таким отвлечением ( трое Вас все-таки ) . Может расстояние маловато ? Очень уж близко идете .
Miura: fed пишет: трое Вас все-таки стараемся чтоб минимум три человека шло - не будет скованности или наоборот нервозности на соревнованиях. fed пишет: Может расстояние маловато ? не всегда его так близко вела. сейчас немного вернулись назад - надо кое-что подправить.
oryshka: Miura fed пишет: Очень заинтересовано идет . И мне очень понравилось!!!
Miura: oryshka пишет: И мне очень понравилось!! спасибо, с заинтересованностью у Лесика порядок!
Любовь Тарасенко: Miura пишет: Лексик сегодня тоже бороздил просторы родных полей. Поставила ему Ира твердую 4-ку: шо-то мальчик в последнее время придумал оглядываться на меня нежным взглядом, когда лежит на предмете ...Углы и прямые были без замечаний. http://www.youtube.com/user/tartaletka2009#p/u/0/-ZQNu6IQmUA Не плохо вполне. А оглядывания на предмете ,потому что слабо акцентируете внимание на сам предмет. Еду не давать пока предмет не покажет и стараться еду подкинуть не заметно , с разных сторон, вообщем поизощряться надо И обязательно поработайте до соревнований на поводке на всю длину, иначе могут быть нехорошие неожиданности на соревнованиях. Удачи.
Miura: Любовь Тарасенко спасибо! Постараемся!
Любовь Тарасенко: Заходите почитать статью про следовую работу http://www.komanda-azart.com/a_track.html
овчарик: Любовь Тарасенко пишет: статью про следовую работу Спасибо огромное, отрада сердца Так всё приятно... Мы почти так же учились
Любовь Тарасенко: Пожалста.
oryshka: Опять нашла схемы по ФХ - вдруг кому пригодятся?..
овчарик: oryshka Классные загогулины
anais: Любовь Тарасенко Спасибище за наводку (следовая)
Любовь Тарасенко: Пожалуйста
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Заходите почитать статью про следовую работу Спасибо, много интересного
Турист: oryshka пишет: Опять нашла схемы по ФХ Кошмар какой-то
oryshka: Турист пишет: Кошмар какой-то Гыыыы...! Товарищи, у меня вопрос... когда собака нашла предмет, когда она поощряется правильно - до того, как проводник берёт предмет и демонстрирует судье, или уже после, перед командой на след опять? Что по этому поводу прописано в Положениях? У нас сегодня такой ветер на следовой был! просто обожаю, когда на следовой какие-нибудь дополнительные условия! ( Конечно, при условии, что моя собачка пройдёт! ) Ну, сначала у нас тоже трудности возникли , а потом как пошла, как пошла!..
Любовь Тарасенко: После демонстрации предмета судье. Хотя голосом я хвалю и в момент забирания.
oryshka: Любовь Тарасенко СПАСИБО!!!
Турист: oryshka пишет: когда собака нашла предмет, когда она поощряется правильно Забрали предмет, показали судье, только тогда хвалите. Только спокойно, без хлопков по корпусу, просто погладить и тихонько голосом похвалить.
oryshka: Турист пишет: Забрали предмет, показали судье, только тогда хвалите. Только спокойно, без хлопков по корпусу, просто погладить и тихонько голосом похвалить. Просто огромное спасибище за подробные объяснения!!
Турист: oryshka
овчарик: А мы всё по пашне (убранное кукурузное поле, на нём тычки везде, очень полезно для профилактики подглядываний )ходим, сейчас после дождей (и во время ) - вообще красота Так вчера такое расстройство было... Моросит дождик, ветер оооочень сильный, весь след - образцово-показательный. До ПОСЛЕДНЕГО предмета - метра 2 осталось. Я (сдуру) для похвалы собачке перед предметом положила мясо... Так пока мы дали, там стая чаек порезвилась... Кельвин покрутился, где-то диаметр 3м наривсовал, но вышел и обозначил... Молодец пёс, но обидно-то как! Не положила бы мясо - вообще всё на сплошном позитиве бы было... С другой стороны - пёс тоже кое-чему научился. Раньше голуби у нас часто по следу разгуливали, а теперь - вот какая экзотика
oryshka: овчарик пишет: С другой стороны - пёс тоже кое-чему научился. Конечно, всё, что ни делается - всё опыт! А я сегодня совсем тупую следовую сделала... 10 раз потеряла свой след, 10 раз ни за что, ни про что собаку надёргала... Потом и пожалела, что не было рядом никого, кто б меня вовремя б дёрнул... Ходим по полю паханому - там неплохая мягкая пашня, хорошо видны отпечатки. И я это поле в один день с одной стороны хожу, другой день - с другой. В результате оно уже всё перетоптано следами - не поймёшь, какой след вчерашний, какой позавчерашний, какой сегодняшний.. Нужно другое поле искать.. Есть и другое, тоже пашня, но как цемент, отпечатки там получаются, как по бетону долбишь - только пыль струится.. И ещё оно всё соломой мелкой укрыто. На нашем поле тоже есть солома, но она хоть рядами лежит, и то: мне приходится быть предельно внимательной на ней, потому что там Вики сложно, она может там след потерять.. На стерне ещё не подросла трава, а на озимом поле ещё не взошли нормально всходы, чтобы можно было их топтать.. И оно маленькое какое-то - нам уже не хватает. И на стерне, и на лугу я совсем не вижу, не помню, где мои отпечатки.. Вроде и выбор полей, а ходить негде... Короче, нужно сделать перерыв...
Турист: oryshka пишет: И на стерне, и на лугу я совсем не вижу, не помню, где мои отпечатки.. Вот и у меня такая же проблема
Турист: овчарик пишет: там стая чаек порезвилась... ружье покупайте
oryshka: Турист пишет: Вот и у меня такая же проблема
Любовь Тарасенко: У нас с проблемой проще выбора нет у нас все поля как oryshka пишет: Есть и другое, тоже пашня, но как цемент, отпечатки там получаются, как по бетону долбишь - только пыль струится..
Prosha: Любовь Тарасенко , а как запоминаете, где след проложен? По кустикам, кочкам ориентируетесь? У меня лично вообще с топографией труба, я даже одно время думала для себя дополнительные флажки ставить, но потом решила не приучать собаку к таким подсказкам и теперь стараюсь искать для себя другие ориентиры на поле. Но всё же иногда случаются казусы и не узнаю местности... НО на самом деле сложная поверхность это очень полезно для обучения, потом проблем на простой траве особо нет. Я теперь специально поля с очень короткой травой с проплешинами ищу, чтоб изначально собаку к нижнему чутью приучать. НА более высокой траве уже не интересно работать, собака чётко идёт, даже не нагибая голову.
Любовь Тарасенко: Слишком сложная поверхность для обучения тоже плохо, собака теряет уверенность в себе. И ещё проводник вынужден постоянно быть в напряжении -не потерять бы след-и поэтому меньше внимания на работу самой собаки. Prosha пишет: Любовь Тарасенко , а как запоминаете Если есть высокая растительность хоть местами, то завязываю маркеры. если нет, то втыкаю сломанные прутики веточки по пути, только не в углах.(это если совсем ничего не видать, но я избегаю работать в таких условиях)
овчарик: Prosha пишет: НА более высокой траве уже не интересно работать, собака чётко идёт, даже не нагибая голову. Это плохо Любовь Тарасенко пишет: -не потерять бы след-и поэтому меньше внимания на работу самой собаки. Ага, так и есть
Prosha: овчарик пишет: Это плохо Ну не так, чтоб совсем по ветру шла, всё же нюхает, но носом землю в высокой траве не пашет. Я потому и перешла к более сложным условиям, чтобы собачке жизнь мёдом не казалась и она была вынуждена работать нижним чутьём. Нос сразу опустился
овчарик: Prosha пишет: Нос сразу опустился
Prosha: Любовь Тарасенко пишет: Слишком сложная поверхность для обучения тоже плохо, собака теряет уверенность в себе. Ключевое слово - слишком. Я экстремальных условий стараюсь пока избегать, но короткая трава изначально приучает собаку к нижнему чутью, у неё особо выбора нет. Но я стараюсь работать по росе или после дождя, по сухой свежескошенной траве реально очень сложно собаке, особенно неопытной.
Турист: Prosha пишет: У меня лично вообще с топографией труба Вы не одиноки
вероника: Наша вчерашняя тренировка http://www.youtube.com/watch?v=MPlM6XPaJrU Опыта нет ,ходим регулярно наверное месяца два,начала понемногу сокращать корм на следу.Высказывайте мнения,критику... Максу 11месяцев.
fed: Пес очень заинтересован . Вы можете запросто увеличить длину поводка до требуемых 10 м. Сами не суетитесь, торопиться не надо . Лег пес пусть полежит . Не надо к нему тут же подходить . Сделайте паузу. Аналогично не торопитесь ставить на след . Рспрямились,вероника пишет: Опыта нет ,ходим регулярно наверное месяца два,начала понемногу сокращать корм на следу.Высказывайте мнения,критику... Максу 11месяцев. показали предмет , пауза и далее команда собаке на дальнейшую работу . А так здоово.
oryshka: fed пишет: А так здоово И мне очень понравилось! У него есть очень ценное качество: он прорабатывает след, а не пробегает его с поисках лакомства или стремясь скорее освободиться от работы - след ему нравится, в удовольствие; видно, что это именно его мотивация, а не принуждение со стороны хозяйки! Молодцы, что и сказать!
Наталья Бабкевич: вероника Хорошая, спокойная работа Расстояние до собаки я бы не увеличивала...2-3-х метров поводка вполне достаточно
вероника: fed Спасибо за оценку наших стараний! oryshka Да, ему нравится ходить след.Получает большое удовольствие(а я еще больше )Когда все поставленные задачи выполнены -радуемся вместе !!Наталья Бабкевич пишет: Хорошая, спокойная работа Вы бы видели как он меня таскал месяцев в 5-6.Я вообще перестала заниматься следовой.Не хотела его сильно" давить".Начали в 9 месяцев,очень осторожно без рывков и грубости-просто села ему на буксир...Хватило пары недель и он успокоился.Сейчас (не без помощи стакьи по следовой с "Команды Азарт")уменьшаю корм и ввела пустые углы.Стал более внимательно пронюхивать и меньше суеты.
oryshka: Попалась примерная система наращивания нагрузок к соревнованиям... (отсюда или отсюда) Может, кому пригодится?..
Любовь Тарасенко: Боже как всё сложно...(это я про схему ), я не в состояни вести такие подсчёты и соблюдать такую точность! Я вообще, когда прокладываю след никогда не знаю точно сколько будет углов и предметов, только приблизительно. Вообщем, лень и склероз- мои верные товарищи ,не берите с меня пример
Любовь Тарасенко: вероника пишет: Наша вчерашняя тренировка Я бы количество корма сокращала в середине следа. А так всё хорошо.
овчарик: Любовь Тарасенко пишет: Я вообще, когда прокладываю след никогда не знаю точно сколько будет углов и предметов, только приблизительно А я знаю, сколько предметов - по количеству спец-лакомства за них
oryshka: овчарик пишет: А я знаю, сколько предметов - по количеству спец-лакомства за них А я тоже заранее готовлю спецлакомство на предметы в соответствии с их количеством! И на схеме отмечаю заранее, где я их положу. Сегодня осталась очень довольна следовой! Похвастаюсь немного: ветер такой был сильный, что с ног сдувал; след сложный с всякими видами углов, дугами, прямыми и волнами, да ещё и серпантинный - заходит внутрь себя - для Вики это повышенная сложность была; предметов, правда, немного - 4; углов - 8; давность - 50 мин; 800 шагов, прокормленных шагов только 20% на всём количестве; и ужасное соломенное твердющее поле!!! И мы прошли! Конечно, были и моменты, когда след терялся при очень сильных порывах ветра, но это было практически вначале, когда Вики только адаптировалась к следу, потом она просто ещё ниже нос воткнула, ну а я ей помогала не спешить - вот это и помогло ей удержать след на всем расстоянии. Так она похоже и не устала! Бодрая и весёлая, очень довольная собой, поспешила домой, где и получила вкусный телячий сустав! Ну а я замёрзла так под этим ветром, что до сих пор в ушах звенит... В общем, это ж я хвастаюсь больше собой: я таки видела свои отпечатки! Правда, я их старательно отпечатывала..
вероника: Любовь Тарасенко пишет: Боже как всё сложно...(это я про схему ), я не в состояни вести такие подсчёты и соблюдать такую точность! Я вообще, когда прокладываю след никогда не знаю точно сколько будет углов и предметов, только приблизительно. Вообщем, лень и склероз- мои верные товарищи ,не берите с меня пример Вот и у меня тоже самое.Иду ,вижу травину приметную и к ней ,и так и дальше.А длинна- пока корм не закончится .
вероника: oryshka Нам к таким подвигам только стремиться .Молодцы.Трудолюбие и упорство всегда приводят к успеху!
oryshka: вероника пишет: А длинна- пока корм не закончится . Я тоже так раньше делала, но потом начала путаться сама и путать собаку... Поэтому сейчас готовлюсь: даже гранулы отсчитывала на количество шагов (сейчас знаю примерно, какое количество шагов вмещается в стакан корма)
oryshka: вероника Спасибо! Мы вот только недавно "достремились" до таких подвигов в этом сезоне! А у вас они ну совсем не за горами, поверьте!
oryshka: Любовь Тарасенко пишет: Боже как всё сложно...(это я про схему ), я не в состояни вести такие подсчёты и соблюдать такую точность! Я вообще, когда прокладываю след никогда не знаю точно сколько будет углов и предметов, только приблизительно. В общем, творческий человек!
Любовь Тарасенко: oryshka пишет: В общем, творческий человек! Точно рисуем в полях фигуры Нет ,ну вы представьте это всё мне запомнить на 3-4 собаки....не реально. Когда-то я тоже блокнотики имела, схемы рисовала... , сейчас проще к этому отношусь , главное продумать сложность следа в общих чертах и не терять след, а так в основном у меня всё одинаково, за исключением длины самого следа. По возможности след маркирую завязочками (если есть высокая растительность)
овчарик: Любовь Тарасенко пишет: главное продумать сложность следа в общих чертах и не терять след, Ой, и я так же
oryshka: Любовь Тарасенко пишет: и не терять след Дык.. это ж самое сложное!.. Ладно вот пашня.. У нас сейчас пашня вся устлана соломой - ветер в полях просто сумасшедший! А что делать на стерне с пробивающейся через неё зеленью?.. Как след запоминать, чтобы потом требовать от собаки нижнего носа и проработку ОТПЕЧАТКОВ?.. Для меня это из области фантастики..
fed: Любовь Тарасенко пишет: По возможности след маркирую завязочками (если есть высокая растительность) А меня дед ( Карташев Е.Н.) научил маркировать кусочками газеты . Нарезаешь их заранее, потом скомкиваешь и им обозначаешь то что тебе надо .
oryshka: fed пишет: А меня дед ( Карташев Е.Н.) научил маркировать кусочками газеты . Нарезаешь их заранее, потом скомкиваешь и им обозначаешь то что тебе надо . Спасибо за совет!!!! А какого размера нарезать?..
Турист: вероника пишет: Иду ,вижу травину приметную и к ней ,и так и дальше Ну Вы прям...................... Я ничего запомнить не могу, отсюда и проблемы со следом. Только на пашне получается, там я свои отпечатки вижу. Да и веса у меня не хватает "продавить" грунт как следует Рюкзак с кирпичами что ли надевать
Турист: fed пишет: А меня дед ( Карташев Е.Н.) научил маркировать кусочками газеты . Нарезаешь их заранее, потом скомкиваешь и им обозначаешь то что тебе надо . А при сильном ветре газеты не сдувает?
oryshka: Турист пишет: Да и веса у меня не хватает "продавить" грунт как следует Рюкзак с кирпичами что ли надевать Ничо-ничо! Зато когда дядя спортсмен протопчет след для Баси, то ему после миниатюрной хозяйки гораздо легче нюхать будет!
Lynx: oryshka пишет: Попалась примерная система наращивания нагрузок к соревнованиям... это выглядит не как наращивание нагрузок (постепенное увеличение. иногда с откатом назад к более легкому), а полный хаос с предметами, углами, длиной следа, выдержкой. Проще говоря достаточно хаотично чередовать все, согласно этой схеме.
oryshka: Lynx это не я придумывала эту схему... Собака этого хозяина давно прошла все сложные этапы дрессировки и нормативов. Если хочется навести критику и похвастаться своей следовой работой, то это можно сделать на другой ветке или форуме.
Lynx: oryshka пишет: Если хочется навести критику и похвастаться своей следовой работой, то это можно сделать на другой ветке или форуме. А здесь что, запрещено? Комент был для остальных, чтоб не запутались вконец. здесь много новичков.
oryshka: Lynx пишет: Комент был для остальных, чтоб не запутались вконец. здесь много новичков. А что, кажется, что уже много опыта и профессионализма, чтобы учить новичков?.. У них есть возможность разобраться самим в предоставленной информации. Все склоки и троллиные похождения, пжлста, за пределами этого раздела.
fed: Турист пишет: А при сильном ветре газеты не сдувает? Конечно сдувает
oryshka: fed пишет: Конечно сдувает На стерню хоть можно нанизывать!
Наталья Бабкевич: oryshka Lynx По-моему, каждый может высказывать свое ИМХО ...спокойнее Лично я тоже вряд ли воспользовалась этой схемой, но если кто-то при ее помощи РЕАЛЬНО достиг результата, значит в ней есть рациональное зерно fed научил маркировать кусочками газеты Моя собака их обозначит как предметы
galina: Наталья Бабкевич пишет: Моя собака их обозначит как предметы Rozka toze ljubuju metku oboznacaet,kak predmet,poetomu mne prihoditsja vse zapominatj.No u nas luga,travka raznaja rastet,poetomu idem ot kusta certopoloha k kustu lopuha,potom k ljutikam, i t,d,
fed: Наталья Бабкевич пишет: Моя собака их обозначит как предметы Так я в сторону от следа кидаю бумажку . Ну так на метр, полтора . Собака просто до него не доходит . Не ,ну это каждому свое. Мне вот показалось очень неплохое решение .Так как я то же иной раз забываю как прокладывал след . Причем , ну это я для себя решил , что пропажу я обозначаю в одной стороне , угол в другой .Так и ориентируюсь.
Любовь Тарасенко: Я на земле ничем не маркирую никогда, потому что собака всё это должна обозначить, даже если в метре от следа, по концентрации запаха должна найти. Я даже завязки на растительности делаю только выше роста собаки, иначе могут начать искать обозначить
oryshka: fed пишет: Причем , ну это я для себя решил , что пропажу я обозначаю в одной стороне , угол в другой .Так и ориентируюсь. fed Спасибо! Я тоже возьму на вооружение! Я раньше палочки втыкивала, пока не увидела, как мне благодарна моя собака за то, что ставлю для неё такие подсказки! Пробовала болты с цветными нитками кидать в сторону, но тоже неудобно: их потом собирать нужно, я их всё равно теряю.. Муж сказал, что люди металлолом сдают, а не просто выкидывают! Да ещё в таком количестве! А вот газету точно собирать не нужно, и в макулатуру уже не сдают!
oryshka: Сегодня прокладывала-прокладывала след, - думала, что до обеда буду топтаться... Тут ещё и дождик пошёл, ну, думаю, какие бонусы моей собачке! Мне нужно было научиться управлять на следу, а на том количестве, какое у нас обычно, я не успеваю этого сделать за следовую... Поэтому в своём "творчестве" пришлось задействовать и соседнее поле через тропинку. В результате - 1100 шагов! Не, для собаки это так, тренировочный режим, а самое главное, что я поняла, и у меня получилось управлять в следовой!!! И ещё: заодно проверила, может ли собака держать уровень концентрации на таком количестве шагов. И знаете что? При благоприятных погодных условиях и нормальном управлении - легко!! Пришла вот довольная моя Викуля, даже и не собиралась ложиться спать, хотя льёт дождь, зато весело скачет вместе с малой и караулит, когда же будет завтрак! И я очень довольна!!! Просто снимаю шляпу перед методикой обучения следовой!!!
Турист: oryshka пишет: Зато когда дядя спортсмен протопчет след для Баси, то ему после миниатюрной хозяйки гораздо легче нюхать будет! если бы Нормальных прокладчиков мало. В правилах не записано как должен ходить прокладчик, а он может ходить как угодно и углы класть как бог на душу положит
Турист: oryshka пишет: а самое главное, что я поняла, и у меня получилось управлять в следовой!!! Сердечно поздравляю У меня тоже радости не было конца. Главное С А М А управляю. А у нас со следовой облом случился. В пятницу на дачу уехали, думала, что там обхожусь следовых, а приехали............ мама дорогая............ НЕБОРОНЕНАЯ ПАШНЯ. Рытвины-ухабы-глыбы земли. Объездили округу - все тоже самое. Не, что у нас сельское хозяйство возраждается - за это я очень рада, а вот............... ну хоть бы где-нить пашенку бороненую сделали
oryshka: Турист пишет: Не, что у нас сельское хозяйство возраждается - за это я очень рада, а вот............... ну хоть бы где-нить пашенку бороненую сделали Они должны уже сделать: на зиму, по идее, не оставляют глыбы. Как правило их засеивают озимой. Я тоже жду - вот-вот должны стерню перелопатить. Там поле огрооомнооое! А то на наших кусочках уже и места свеженького нет... Хорошо, что Вики становится опытней - я ей почти уже доверяю - старательно распутывает квесты из отпечатков разной давности.
Nubira: oryshka пишет: Я тоже жду - вот-вот должны стерню перелопатить. Там поле огрооомнооое! А то на наших кусочках уже и места свеженького нет... Хорошо, что Вики становится опытней - я ей почти уже доверяю - старательно распутывает квесты из отпечатков разной давности. я сегодня обьехала все в радиусе 20 км от дома одна стерня!!! где и как готовиться на Ромны, не представляю... отследились сегодня на бурьяне с кукурузой
овчарёнок: Nubira Приезжайте к нам - всё лето - образцово-показательная пашня. Сейчас - сказка Nubira ПыСы. Посмотрите пожалуйста премодерацию - наша дочка никак не может зарегиться, она из Ярославля.
Nubira: овчарёнок пишет: Приезжайте к нам - всё лето - образцово-показательная пашня. Сейчас - сказка хи хи, неблизкий путь овчарёнок пишет: ПыСы. пусто
oryshka: Девочки, мальчики!!! А вы видели, что в Киеве семинар по следовой организовывается???!? Читать тут!
овчарёнок: Nubira пишет: пусто Пишет, что ждёт премодерации уже несколько дней... Не знаю... Спрошу, какой ник
NatashaLava: У нас некоторые пользуются сухими чернилами, порошок такой синий, и отмечают углы(иногда до, иногда после)на расстоянии вытянутой руки,только вот сомнения меня берут, видят ли собаки синий цвет? Ещё один из рекомендованных способов-использование мела, у нас в хоз. товарах продаётся оранжевый меловой порошок. Убеждали меня, что оранжевый цвет собаки не видят, а запаха сильного нет. Опять же отмечаются знаками повороты, углы на расстоянии вытянутой руки. Сама не пробовала, но со стороны выглядит очень удобно, не замечала,чтобы собаки обращали на такие метки внимание
Наталья Бабкевич: NatashaLava запаха сильного нет Это для нас нет ...хотя даже я знаю как пахнет мел
NatashaLava: Наталья Бабкевич пишет: как пахнет мел это вы про белый, которым на доске пишут думаете, а тут что-то другое немного. как мел пахнет я тоже знаю хотя даже при наличии запаха,запах будет не ваш, не надо будет его обозначать. Советовал человек, у которого собака на последних соревнованиях получила 99 на следу. Потеряли один балл на предмете, легла слишком близко , почти на предмет.
anais: Моя приятельница обозначала углы той же почвой,что на поле,но предварительно залив её водой в ведре. Потом кучками раскладывала на углах. Высохнуть не успевает.Говорит-нормально,но мне чё то заморОчно кажется
Nubira: Я когда то ставила вешки такие смешные новогодние зубочистки с разноцветным дождиком на концах тренер чуть не согнулся от хохота когда увидел, ну грит - реально блондинка Мне на тот момент очень помогало. Но, после таких мощных подсказок, я совершенно перестала ориентироваться где углы, когда вешек нету. Теперь не использую...
anais: Nubira пишет: согнулся от хохота Угу,а я на спицы бантики такие бархатные цепляла. Красиво...только меня сразу по матушке послали
anais: oryshka Про семинар видели. Н.Дьякова даже,вроде, Сникерса моего хотела поработать
oryshka: Nubira пишет: ну грит - реально блондинка anais пишет: Угу,а я на спицы бантики такие бархатные цепляла. А я заказала - мне сделали специальные палочки железные, тоже красными ниточками вверху обвязанные... Только я их на следовую брала всего лишь несколько раз - морочно носить железо в карманах, они колятся, выпадают, дырки делают и тяжёлые... Стараюсь ориентироваться по травинкам и кустикам.. Но пока прокладываю, мне кажется, что я очень хорошо всё запоминаю и смогу найти - что ж тут сложного-то? А вот когда через час подхожу на следовую, так я ещё долго начальный колышек на поле ищу - забываю, куда воткнула!..
oryshka: anais пишет: Н.Дьякова даже,вроде, Сникерса моего хотела поработать Здорово!
овчарик: Nubira пишет: такие смешные новогодние зубочистки с разноцветным дождиком на концах anais пишет: я на спицы бантики такие бархатные цепляла. Слушайте, ну вы затейницы А я всё по цветочкам, палочкам. Последние разы вот на убранном кукурузном поле запоминала стебли сушёные кукурузные. Ну... Мне показалось, что один из них как-то отличается Хорошо, что я Кельвину не стала говорить, что нужно не по следу, а по кукурузинам, он бы точно заплутал oryshka пишет: А вот когда через час подхожу на следовую, так я ещё долго начальный колышек на поле ищу - забываю, куда воткнула Точно-точно Нам пора следовую команду "на зло рекордам"
anais: овчарик пишет: ну вы затейницы Дык эттааа...эстетики тож хочется т.е.,хотелось НО таки oryshka пишет: морочно носить
овчарик: Я палку-отмечалку однажды в кармане сломала
Nubira: anais пишет: Н.Дьякова даже,вроде, Сникерса моего хотела поработать Не знаю, пока не писала мне У нас всего 3 места осталось, так что конечно лучше желающим поторопиться
anais: Nubira " Позвоню,ох,позвоню"(с)
Турист: oryshka Спасибо за инфу. Я сейчас след стараюсь на пашне делать. Вот сегодня, например, делала И ветерок свеженький, и пашенька замечательна (только на другом конце Москвы, да по пробкам ЖЕСТЬ!!!!! ), даже Я со своим весом следы оставила , поэтому и на следу смогла вовремя пёсу скорректировать. Вот я какая
овчарик: Турист Поздравляю!!! Ага, приятно, когда всё получается
Любовь Тарасенко: Со следовой приятнее всего сейчас у меня Прокладываю три следа, потом съезжаем с поля к морю, купаемся , загараем, часика через 3-4 возвращаемся на поле, засылаю Никиту наделать пересечений в вольном стиле, потом прорабатываем следа и мчимся домой, собаки сытые ,а мы с Никиткой ужасно голодные...
NatashaLava: как славно.. У нас по утрам уже холодно, сегодня выходила в толстовке, куртке и перчатках А днём жара Сегодня пришлось посидеть минут 10 на парковке гольф корта, сын задерживался с тренировки. Вот думала. глядя на зелёную травку, можно ли уговорить главного по"траве" последить с собакой? Решила,что напрасно мне такие мысли в голову лезут
oryshka: У нас сейчас стоят такие погожие деньки! Утром уже заморозок сегодня был: топтала след с утра по задубевшей пашне. Вот вчера была не следовая, а кошмар какой-то! Интересно, у вас тоже такое бывает: собака вдруг решает, что сегодня она вспомнит то время, когда её ещё ничему не учили..? Пошли вчера на след, а она уткнула нос в землю, да и низко ж, но не в отпечатки, а рядом в метре! Пришлось срочно включать коррекцию, рассказывать, что у нас не состязание легавых или собак-спасателей! Но я расстроилась вчера... Не получилось всё так, как хотелось.. А сегодня - ну просто умничка-девочка : не спеша, равномерно, проработала длинный след, каждый отпечаток, как положено. Под конец она идёт совсем неторопливо: видно, что и устаёт, да и корм ещё был, идёт, как бассет, нюхает, покачивается.. Потом останавливается, нюхает ооччень тщательно и начинает лапой что-то грести.. Я смотрю, а там лежит корминка, но возле неё, пардон, какашка какая-то... А Вики эту.. каку.. лапой отгребла, а потом корминку съела! Я упала и там со смеху! Ну и обжора! Целый след позади с 400 граммами сырого мяса поощрений и кормом, а она корминку очищает!
Турист: oryshka пишет: Но я расстроилась вчера... Не получилось всё так, как хотелось.. Ну так не робот же! oryshka пишет: А сегодня - ну просто умничка-девочка Другое дело
oryshka: Турист пишет: Ну так не робот же! Я, в принципе, себя только этим и утешила.. Ну чего ей вздумалось играть в "неизвестно что"?
oryshka: Товарищи, как нужно правильно время считать от прокладки следа: сразу после начала прокладки от начальной точки или после завершения прокладки?
Любовь Тарасенко: После завершения обычно на соревнованиях считают. Хотя время всегда приблизительное.
oryshka: Любовь Тарасенко, спасибо!
вероника: А я считала от начала прокладки...Теперь буду как положенно отсчитывать.
oryshka: Я очень долго прокладываю след: около получаса... Отсчитывала два показателя времени: с начала прокладки и после. Теперь, думаю, меньше будет заморочек с засеканием времени.
Любовь Тарасенко: oryshka пишет: около получаса... Это какой длины то
oryshka: Любовь Тарасенко пишет: Это какой длины то Ну .. я там долго топчу по схеме, кладу предметы... загогулины всякие делаю - 600-800 шагов на полчаса получается... Пашня мёрзлая по утрам, приходится усилия прикладывать, топчу, пыхчу...
Наталья Бабкевич: oryshka Еще из школьных учебников помню:"скорость пешехода 5км/ч"...значит за 30 минут можно на два с половиной км утопать
oryshka: Дык а я ж ещё наклоняюсь время от времени!
овчарик: oryshka пишет: а потом корминку съела! Лапочка oryshka пишет: Я очень долго прокладываю след: около получаса Не, перебор, по-моему. Собака уже опытная, можно идти нормальным темпом, просто стукая ногами о землю А мы прокладывали след на убранном (вернее, оказалось - убираемом ) картофельном поле. То есть - пока мы там шагали, комбайн (ну или копалка железная ) в это время около нас ездила-работала Даже развернуться умудрилась на последнем отрезке. Ну да ладно. Прошли очень хорошо, если не брать во внимание, что пашня - просто пыль-песок - только что же всё подняли, не утрамбовано никак. Где разворачивался - Кельвин немного растерялся, решил круг сделать, но сам осёкся, наклонил нос и просто пропахал им до предмета Такой умничка А с поощернием смешно получилось. Техника эта допотопная, картошку собирает только крупную. Размером 4см уже не подцепляет. Так, всё поле получается усеяно картофелинами от 4см и меньше. В общем, в одном месте корминка легла рядом с картофелинкой 1см, Кельвин и её закусил - не пропадать же добру А вообще - отличная тренировка - всё поле в светлых шариках
oryshka: овчарик пишет: Не, перебор, по-моему. Собака уже опытная, можно идти нормальным темпом, просто стукая ногами о землю Так она так и идёт... Прокладываю долго - это я для себя: если делать обычные шаги, то моего веса недостаточно для отпечатков, а без отпечатков я их не вижу. Мы сейчас решаем проблему на следу: с увеличением времени выдержки Вики может "увлечься" и "пойти в творчество". Поэтому мне приходиться её принуждать пронюхивать след... А чтобы правильно и вовремя скорректировать, приходиться для себя топтать отпечатки. Причём утром пашня мёрзлая - очень тяжело топтать, чтобы сделать хотя лёгкий отпечаток. На траве вот попробовали недавно... Узнала много нового про следовую работу... В общем, работать и работать... овчарик пишет: наклонил нос и просто пропахал им до предмета Умничка какой!!!! овчарик пишет: в одном месте корминка легла рядом с картофелинкой 1см, Кельвин и её закусил - не пропадать же добру И парвильно как сделал! Сам себя и поощрил! А у нас аналогичная ситуация была вот буквально вчера: рядом с полем с озимой (прелесть, а не поле! ) находится поле с морковкой. Некоторые морковинки просто валяются на поле. Когда уже выходили со следовой, то Вики с таким удовольствием захрустела крупной свежей морковкой!!... овчарик пишет: А вообще - отличная тренировка - всё поле в светлых шариках Это точно!!!
Турист: овчарик пишет: в одном месте корминка легла рядом с картофелинкой 1см, Кельвин и её закусил - не пропадать же добру Я бы наказала за это
galina: Vcera nasli pasnju.Moi devki sledili na pasne gorazdo kacestvenne,cem po trave Zalj,pasni u nas ocenj malo.Nadejusj segodnja tuda ze poehatj.Toljko b hozjain ne pognal
oryshka: У нас сейчас со следовыми полями просто благодать! Есть озимые: травка коротенькая, ровненькая, густая, а есть и мягкая боронёная и разровненная пашня!
oryshka: овчарик пишет: Размером 4см уже не подцепляет. Так, всё поле получается усеяно картофелинами от 4см и меньше. В общем, в одном месте корминка легла рядом с картофелинкой 1см, Кельвин и её закусил - не пропадать же добру А вообще - отличная тренировка - всё поле в светлых шариках Мы сегодня точно на такой же пашне следили! Пашня - как зыбучие пески!!! и всё в картофельных шариках! отличная тренировка получилась: видно было, что нос включился полностью, прошла совсем без глаз!
DoberBriz: Все лето радовалась Ивкиному следу, ходили по траве 20 см и выше. Я прям балдела, все четко, ровненько в хорошем темпе, нос по земле, слышно как соба работает но вот вышли мы на пашню и собака опять начала петлять, отклоняться ( Я уже незнаю что делать... Ходить только по пашням??? Такое ощущение, что она видит просторы и глаза разбегаются, эмоции зашкаливают... Опять руки опускаются ((((((((
Турист: DoberBriz пишет: но вот вышли мы на пашню и собака опять начала петлять, отклоняться Ходите по пашне. Тут работать нужно и тяжело собаке: пыль в нос забивается, запах улетучивается. По первости больше корма кладите, как начнет хорошо след прорабатывать - потихоньку корм убирайте.
DoberBriz: Так дело то в том что корма у нее нормуль. Я делаю участки то густо то пусто. И она петляет на всех. Такое очущение, что у нее эмоции зашкаливают, а вот как ее успокоить я не могу понять. Она у меня вообще собака-эмоция и шилопоп страшный (
oryshka: DoberBriz, а вы не собираетесь на семинар по следовой?
DoberBriz: Кстати был случай, что она меня очень сильно вывела на следу, ну откровенно издевалась, я не выдержала попало ей хорошо. Хтоб не заканчивать на ужасном, проложила небольшой след с 1 углом, соба прошла его очень прилично. И как быть? ругать на следу или перед?
DoberBriz: oryshka поблизости у нас ничего такого нет, а сильно далеко я пока финансово не потяну (((
oryshka: DoberBriz пишет: ругать на следу или перед? вместо! - как в анекдоте!
oryshka: DoberBriz пишет: а сильно далеко я пока финансово не потяну ((( А Киев от вас далеко? А, может, ваша команда решит пригласить кого на семинар?
Наталья Бабкевич: DoberBriz Просто продолжайте на пашне
DoberBriz: Киев от нас оооочень далеко... на Урале мы ))) Наталья Бабкевич, собираю нервы в кулак и продолжаю пока, но руки опускаются все ниже и ниже (((
oryshka: DoberBriz, не отчаивайтесь: терпение и труд всё перетрут!!!
Турист: DoberBriz Прокормите получше след и идите возле головы собаки, заставляя ее съедать КАЖДУЮ гранулку корма. Только так. Если пропускает - не пускайте дальше, пока не съест КАЖДУЮ!!!!!!
Турист: DoberBriz пишет: а вот как ее успокоить я не могу понять. ЕДОЙ!!
fed: Да и дома не кормите вовсе . Мой “гов- к ” издевается надо мной уже второй день . Да ,этот перерыв не пошел на пользу . Не могу понять почему . И голодный . И все как обычно . Ну да ,покрытия не очень что бы очень . Короче мучаюсь два дня в подряд . Завтра пойду опять . Надеюсь голод свое возьмет .
oryshka: А вот моя от голода совсем плохо работает: мне и перед следовой нужно её кормить... В сытом или полусытом состоянии у неё очень спокойная уравновешенная работа, а вот когда голодная, то могло быть похожее на то, что DoberBriz пишет: Такое очущение, что у нее эмоции зашкаливают Да и после следовой она не против ещё чего-нибудь съесть! Сейчас обязательно её подкармливаю, да и опыт всё-таки нарабатывается... Конечно, это всё индивидуально.
DoberBriz: oryshka да, да. У меня Ива нормально ходила след, не без косяков конешно, но не откланялась. Работала всегда сытая. Перед соревнованиями решили добавить мотивации и стали кормить только на следу! Вот тут все и началось... уже год не мугу ее из этого состояния вывести (((((( Хоть в траве начала нормально работать. Кстати кто-нибудь пробовал закрывать глаза собаке на следу?
Наталья Бабкевич: DoberBriz Кстати кто-нибудь пробовал закрывать глаза собаке на следу? Я пробовала Думала, своей первой собаке-Монке, так скорость проработки уменьшу...Куды там!!!
Любовь Тарасенко: DoberBriz, увеличение корма и голодовка скорее всего не помогут, а могут и ухудшить дело. Я бы значительно увеличила длину следа, выбирала бы пока лёгкую пашню, и перешла б на поиск предметов. Вот сожалею. что не сняла для истории след своей Жути в молодости, вот был электровеник мечущийся А вообще-то,ищите причину скорее всего это от того, что ходили по колее в траве , а теперь собака в растерянности, навык, который она имеет ей не помогает на пашне...
DoberBriz: Любовь Тарасенко спасибо ) В траве конешно получалась колея, но были и "голые" участки правда небольшие... Предметы она у меня делает, тут вопросов нет. У меня вот еще вопросик созрел... Углы. Я делаю гдето через 50-80 шагов в разные стороны. Может уменьшить их колличество или убрать совсем? и заморочиться пока на прямых, чтоб небыло отклонений?
fed: А я сегодня добился того чего хотел . Бест шел след прорабатывая каждый отпечаток . Ни на что не отвлекаясь и никаких "демонстраций нежелания работать". Надеюсь завтра закрепить сегодняшний результат . Вот только я не могу понять одного . Я с ним ползаю по честному второй сезон . Правда этим летом два месяца жары выпали . Но все одно . Он же должен уже уразуметь эту команду . Я имею ввиду "ЗУХ" . Ведь на мой взгляд , это такая же команда как сидеть - лежать . Раз дали - значит будь добр вынюхивай . Пока ,к сожалению ,я не могу от него добиться такого понимания .
galina: A u nas s Dorkoj bil debjut na sledovoj Ja ne znaju,cto budu delatj s etim temperamentom Ona poslusno podosla rjadom,legla pered tockoj znjuhivanija,polezala,posmotrela na menja.Ja dala komandu njuhatj,i nastupila Ona kak pocujala korm,ee kak zamenili.Suetilasj,proverjaja okolo kazdogo kuska -net li esco cego,pitalasj krutitsja,prislosj ee bratj za cepocku,togda ona legla i stala polzti po sledu,sobiraja s nego i kuski,i travu,i pesok,i nervno zaglativaja .I tak 50 sagov ona menja volokla polzkom,ja ne mogla ee sderzatj. I eto ona ne bila golodnaja. V obscem,zavtra budem povtorjatj.Mozet,so vremenem pouspokoitsja?
oryshka: У нас сегодня тоже следовая таакааая корявая.... Вышли на пашню, а она такая зыбкая: наступаешь, а след, как в песке, засыпается сразу! А когда пришли на след, я просто была поражена: следов там видимо-невидимо - местное население ходило подбирало картошку, что машины недособирали... Завтра точно не пойду... Завтра Михайлове Чудо.. а то начудим конкретно...
Prosha: galina , главное - терпение! Некуда вам спешить. Самой важное - собаке интересно и она нюхает, а остальное приложится при терпеливой работе
Турист: fed пишет: Да и дома не кормите вовсе . fed пишет: Надеюсь голод свое возьмет . Не факт. Многие собаки наоборот начинают нервничать, когда голодные. Особенно пищевики. Лучше утречком дать покушать и потом на след идти.
fed: И сегодня Бест шел след как положено, и без всяких кривляний .Причем Бест парень шустрый , но след идет очень вдумчиво . Нам голодовка помогает в понимании . Причем так, он у меня два дня “выпендривался” , естественно не ел . Вчера прошел так как от него требовалось и тут же вознаграждение в виде еды . Больше я его не кормил, и сегодня после прохождения следа опять похвала в виде еды . Так бы походить с недельку другую каждый день , что вряд ли получится . Справедливости ради могу сказать что Бест вряд ли пищевик, хотя такая кормешка сказывается и на нем . Кушать короче хочет всегда . Не ,только не думайте что я садюга какой . На следу он сьедает свою суточную норму , а то может и по боле . Просто еду эту он получает не просто так , а за дело .
Турист: fed пишет: Не ,только не думайте что я садюга какой Не, мы ничего такого не думаем, сами такие fed пишет: Просто еду эту он получает не просто так , а за дело . Прааааально, даром ничего не давать
galina: fed пишет: Просто еду эту он получает не просто так , а за дело . A u nas vse naoborot.Segodnja pokormila v 7 utra.A v 10 na sled poehali.Vse devki,i Dorka v tom cisle pokazali spokojnuju skoncentrirovannuju rabotu,nesmotrja na siljnjuscij veter.Ja dovoljna
DoberBriz: Ура! Сегодня следили на средней сложности пашне при хорошем боковом ветре. Сделала 3 небольшие прямые с вещами. Первая (моя) прямая терпимо, вторая (чужая) лучше, с небольшими уходами в борозды, на третьей (опять моя) были сильные порывы ветра - прошла хорошо, не отклоняясь, но правда и без старательного пыхтения. Посмотрим что завтра будет...
Любовь Тарасенко: DoberBriz пишет: Первая (моя) прямая терпимо, вторая (чужая) лучше, с небольшими уходами в борозды, на третьей (опять моя) Ничего не поняла
DoberBriz: ))))))))) Делали 3 прямые. Первую и третью ложила я, вторую другой человек ) Вобщем походу мои вопли были преждевременны. Сегодня у нас тоже все гуд. Собака скорее всего просто не смогла переключиться с травы на пашню... глазенки разбежались ) Затаив дыхание буду завтра следить.
Feba: Поскольку представиться я уже успела перейду к вопросам. Я начала работать с 7 месячным добером. Перед этим я сама обучала от нуля только 2 собак: моего добера и помогала малинуа подруге ставить на след. Ну с малинуа вообще проблем не было: моментально включился очень систематически работающий пылесос и пааашло. С моим было хуже: долго не могла заинтересовать следом. Работал очень вяло. Но голод, постоянство и труд все перетрут. Потом так быстро у нас пошел "прогресс", что через какое–то время надо было возвращаться ка самому началу и исправлять вредные привычки. Исправляла мотая круги Балабанова. Помогло. Ну а теперь я в полных непонятках:начали мы конечно с занюхивания квадрата (сторона меньше метра). Пес скачет, после показания корма на квадрате несколько мгновений очень хорошо работает носом и всасывает. Но потом опять скачет и никакой концентрации. Его значительно больше интересовало съедение флажков, чем корм со следом. Мои попытки повторного показа корма на следе только его возбуждали и при случае я еще его башкой по моему лобешнику пару раз получила. Я понимаю что систематичность и регулярность должны помочь, но что делать вот на этих вот первых порах? Я подумала может сильно увеличить квадрат и набросать много корма? Как корм использую свежее мясо. Пустить его в этот квадрат и чтоб сам пасся? Обычно на след я выходил ранним утром. Собака день перед следом получала на 1/4 до 1/3 меньше корма и в принципе все. Делала след 3 раза в неделю. Может в этом случае делать чаще, чтоб освоился?
oryshka: Feba пишет: Как корм использую свежее мясо. Насколько я знаю из семинаров европейских специалистов, которые или приезжали к нам, или чьи статьи удавалось прочитать, то они не используют такой сильный запах на следу, как от мяса. Они обычно берут что-то "поспокойней": корм, например... Всё-таки приоритет запаха должен быть от отпечатка... С мясом, думаю, собака не понимает, что под ним нужно пронюхать что-то ещё. А я тоже хотела спросить... Каждый год задаю этот вопрос, сама на него отвечаю, а всё равно опять хочется задавать - ну, так устроены все глупые вопросы... Скажите, пожалуйста, сложно или легко собаке идти след под дождём?
Feba: А я вот к сожалению имела дело с западными специалистами которые использовали сильно пахнущий сыр или порезанные мясные консервы с чесноком, или нп. курицу жаренную с чесноком. А чеснок это от муравьев. Да еще резали кусочки размерчиком эдак 2см на см. Это чтоб собака случайно не проглядела. Я слежу за запахом. Использую конину. Честно говоря пахнет меньше чем сушняк, зато мотивация больше.
oryshka: Feba пишет: А я вот к сожалению имела дело с западными специалистами которые использовали сильно пахнущий сыр или порезанные мясные консервы с чесноком, или нп. курицу жаренную с чесноком. А чеснок это от муравьев. Да еще резали кусочки размерчиком эдак 2см на см. Это чтоб собака случайно не проглядела. Я слежу за запахом. Использую конину. Честно говоря пахнет меньше чем сушняк, зато мотивация больше. Надо же, какие разные подходы! В принципе, очень даже понятно, зачем они так делают... Любая методика преследует какую-то цель, просто очень сложно выбрать своей собаке именно тот костюмчик, который бы сидел...
oryshka: oryshka пишет: Скажите, пожалуйста, сложно или легко собаке идти след под дождём? Я почему спрашиваю : ходили след под дождём, и я увидела очень интересную работу собаки - такой в сухую погоду не наблюдала никогда... Просто так получилось, что всю ночь шёл дождь. На следовую-то я собралась ещё с вечера, поэтому было очень жалко терять запланированное время. И тут, на счастье, дождь перестал! Я пошла проложила след. Когда прокладывала последний отрезок, опять пошёл дождь. Через час выходим на поле, но дождь не прекращается... Вот и пошли... Одела я Вики, поэтому она не успела промокнуть. Это нужно было видеть, в каких "башмаках" мы передвигались по полю!!! Вики очень была удивлена, что в такую грязь нужно было ложиться и предметы обозначать. Но интересная работа получилась, мне понравилось... Собака работала таааак тщательно и внимательно, не смотря на сильный дождь, как будто очень боялась потерять след - в сухую погоду такой работы не было...
Feba: Какое то время я со своим сокровищем экспериментировала в лесу (просто экстримал дикий а не след, ну да так баловалася я). В лесу после дождя собака по следу идти была не в состоянии. Что меня в принципе и не удивляло, т.к. запах прелый листвы я сама лучше всех чувствовала. Зато помню соревнования у нас в клубе в апреле месяце. След делали по молодой пшенице (высота не более 10 см) (во Франции до 1 мая можно по полям ходить, чем мы все нагло и пользуемся) Как раз таки перед следовой лил сильный дождь, а от момента начала прокладок очень ощутимо моросил. Большинство собак прошло очень хорошо. Я все удивлялась как такие результаты в такую то погоду. А теперь призадумалась, может действительно это не мешает, а даже наоборот?
Наталья Бабкевич: Feba во Франции до 1 мая можно по полям ходить Вот, есть же и во Франции свой позитив! Нам бы такой закон
oryshka: Feba пишет: А теперь призадумалась, может действительно это не мешает, а даже наоборот? Я тоже это подозревала... В принципе, Петер Ленгварский на вопрос: что сложнее - трава или пашня, отвечал, что сложнее тогда, когда сухо. Если влажно, то собаке легко и на траве, и на пашне.
полная версия страницы