Форум
Дрессировка без конфликта
Алла Петрова: Сейчас на эстонский язык переведено несколько книг о безконфликтной дрессировке. Она очень пришлась по вкусу нашим любителям собак (кроме овчаристов). Кто нибудь пользуется этой методикой?
Alex Vyatkin: Udjin Алекс, при всем уважении. Не забывайте добавлять в таких случаяx слово МЕНЯ (дрессировщики/тренера/инструктора известные МНЕ.) Если Вас сильно тянет, то известных мне (с кем работаю) - не сильно. Хотя они из того самого "совка". Udjin, меня ЛИЧНО-нет. Избавился я от этого ненужного баласта лет десять назад.Только полный шкаф медалек и дипломов остался.Дороги как память о эеленой юности Но вот при работе с некоторыми местными специалистами , сильно мешает. Лучше бы их никто не учил вовсе... Алла Петрова Зажатый человек этого на 100% позитивно сделать не сможет. А из нас комлексы так и кричат собакам, что не все так хорошо было выполнено!!! Хоть и выполнение было на отлично. Полнстью согласен Помню каким праздником для меня было получить первую улыбку у одного из наших первых клиентов на Украине-им оказалась строгая бизнес леди с голденом. В течени нескольких занятий я не мог "поймать настрой". И так и эдак обьясняешь и показываешь а в ответ НОЛЬ эмоций Помню я тогда радовался этой первой улыбке как серьезной победе на соревнованиях!!! Затем дело пошло и после Общего Курса собака с хозяйкой стали делать танцевальную подготовку Еще одна особенность местного менталитета-показать эмоции равносильно проявлению слабости Не могу работать , когда клиент приходит на тренироку как на службу...Дрессировка должна быть ПРАЗДНИКОМ, Как должно быть праздником и Рождение Ребенка, которое здесь считается просто операцией по извлечению ребенка из чрева матери... Комплексы , комплексы, Комплексы.... 0tto плохо когда в некоторых людей преобладает некий комплекс неполноценности и постоянное кивание на "заграница нам поможет". да только не все там так идеально, как видится с растояния. Конечно не все идеально, НО все здесь почему то хотят и покупают собак из той самой , не идеальной, "заграницы"...Вот только подход к ним хотят применить почему то не тот который их создал , а самый что ни на есть "нашенский". Напоминает папуаса с компьютером... Вообще меня последнее время все чаще поражает один феномен: почему-то самые ярые защитники отечества живут за границей? При этом ее усиленно хают , но переезжать назад не торопятся... Кто либо может обьяснить причину? я не поверю что в СНГ нет знающих и опытных собаководов. они есть, имен и авторитетов раскрученых десятилетиями только не имеют, в то время как западные пиарят себя без зазрений совести. Отто, верить или не верить-это ваше право. Но ради обьективности загляните в результаты международных соревнований и вам не нужно будет гадать на кофейной гуще. Irka Алекс. А Вы НО кобеля не хотите привезти? :) Считайте меня избалованным или...., но реальная картина такова, что найти сегодня стоящего НО кобеля с потенциалом или достижениями , какие устроят меня , очень проблематично. Даже за ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ деньги. Regards Alex
Alex Vyatkin: romanenko А как-же не уважать "Царя и Бога"?! -Тем более, что Он обеспечивает все блага? А Вас радуют особи собачьего племени - не уважающие Вас, как владельца (проводника), а подчиняющихся (демонтрирующих "драйв") через посредство тех-же парфорсоф и ЭО? Грубо, наверное, но как говорилось - "без конфликта" (со стороны собаки - незнаю, а для проводника - только кайф!). Я писал: Подход к треннингу у большей части дрессировщиков здесь диктуется догмой "моя собака в первую очередь обязана меня уважать, а не то... быстро башку отстрелю", ну и другие вариации на эту тему... Обратите внимание, я писал, В первую очередь. Подразумевалась стадия обучения навыку. Уважать можно по разному. Не согласен с высказыванием - "Боишься , значит уважаешь!" У цивилизованных и здравомыслящих людей Слово "Уважать" не должно быть синонимом слову "Бояться". Regards Alex
Снеговской: Alex Vyatkin пишет: Вот только подход к ним хотят применить почему то не тот который их создал , а самый что ни на есть "нашенский". Напоминает папуаса с компьютером... Их подход http://www.youtube.com/watch?v=2H_iGRgGr0E&mode=related&search
Irka: Вадим. Про 3й мир я намеренно написала )))), конечно же я верю в могучесть нашей страны ))))). Про спорт (человеческий). Он у нас не упал совсем, потому что стал профессиональным, становится по крайней мере. А был раньше лучше, потому что был почти что официально профессиональным )))). Вот со мной в институте учился мальчик, мы его на лекциях, да и на сессиях почти что не видели. Он в футбол играл сначала за институт, потом за город. Я его встретила через несколько лет, он все играл и знаешь кем работал? Главным инженером завода )))). А наш отличник, староста группы торгует на базаре джинсами ))). теперь про собачий спорт. Не все из нас спортсмены, как ты говоришь, но и в органах не все работают. Лично мне, реально жрущая собака тоже не к чему. На вооруженного преступника я ее тоже не пущу. Пойду-ка Фанте след проложу лучше )))) Алекс. Эх.... ((((
0tto: Alex Vyatkin пишет: НО все здесь почему то хотят и покупают собак из той самой , не идеальной, "заграницы"... ничего против не имею, если это мотивируется поиском качества а не "мэйд ин закордоном" этикеткой. не мне вам рассказывать, что в "заграничной" Америке таже тенденция в среде собаководов. Alex Vyatkin пишет: меня последнее время все чаще поражает один феномен: почему-то самые ярые защитники отечества живут за границей? При этом ее усиленно хают , но переезжать назад не торопятся... Кто либо может обьяснить причину? поражатся собственно нечем. пожив в разных странах приобретаеш опыт и скептицизм. хаять, тем более усиленно, незачем. они просто очень разные во всем со своими плюсами и минусами. поражаться нужно тем, кто за пределами своей страны небыл, но уверен что его страна самая лучшая (в первую очередь американцы и канадцы) или самая худшая (наши с их мазохиским самокритицизмом) в мире возвратится наверное можно. только это будет очередная иммиграция со всеми ей присущими трудностями становления. пройдя все это ранее, как то теряешь дух авантюризма Alex Vyatkin пишет: Но ради обьективности загляните в результаты международных соревнований и вам не нужно будет гадать на кофейной гуще. Irka не все сразу. сколько спортивному собаководству то в СНГ? дайте время, начнут там появлятся и наши соотечественники.
Алла Петрова: Alex Vyatkin пишет: И так и эдак обьясняешь и показываешь а в ответ НОЛЬ эмоций А теперь представьте тоже самое в Эстонии.....
Irka: Тогда если следовать вашей логике, самый хороший контакт с собакой у дрессировщиков Испании :)
Олег Рымарев: Снеговской пишет: Их подход http://www.youtube.com/watch?v=2H_iGRgGr0E&mode=related&search Да уж....зато без строгого ошейника или удавки. Главные принципы гумманизма соблюдены . Ира, а почему из Испании?
Сергей Коникевич: Олег Рымарев пишет: Снеговской пишет: цитата: Их подход http://www.youtube.com/watch?v=2H_iGRgGr0E&mode=related&search Да уж....зато без строгого ошейника или удавки. Главные принципы гуманизма соблюдены . Ира, а почему из Испании? Наблюдал ровно то же самое на очень массовой площадке у нас. Причем данный "метод" преподносился клиентам как единственно возможный. Лакомство, игрушки - это все для спортсменов, у которых собаки только на площадке слушаются :).
Ralf: Irka пишет: Алекс. А Вы НО кобеля не хотите привезти? :) Ирина, право слово! Это не выгодно. Хорошая взрослая собака немец стоит от 8 штук, а малинуа на Западе в 3 раза дешевле. Сами посчитайте, что для БИЗНЕСА выгоднее. Плюс опять же - новая редкая порода, народ пока не просек что и как там. Поле для деятельности - огромное. А РЫНОК немецких овчарок рабочего разведения уже занят.
Sergey S.: Эх... :-( Все как обычно: уверенность в непрогрешимости своего мнения... а дальше можно даже не продолжать. Вообще, хочу сказать что уровень, качество дрессировки (это касается и других видов профдеятельности) часто проявляется в тонких, не общих моментах. А об этом почти ничего не говорится. Еще конечно меня позабавила цифра 0,6 сек., когда она произносится без точного описания последовательности действий дрессировщика. Т.к. если разобраться, коррекция через 3 сек. может быть также правомерна, как и поощрение через 3 сек. при оперантном обучении. Я думаю что тот, кто способен анализировать информацию, без труда поймет что я имею в виду :-)
полная версия страницы