Форум » » Ismael de Vos, 13-14 апреля 2013, Одесса, ДЦ "Титан" » Ответить
Ismael de Vos, 13-14 апреля 2013, Одесса, ДЦ "Титан"
cholmony: Измаэль де Вос (Бельгия) - спортсмен, тренер, лицензированный фигурант, член-эксперт Бельгийского, Финского и Норвежского клуба рабочих ротвейлеров. Пятикратный бельгийский победитель IPO-3 BRK с тремя различными ротвейлерами (Nathan Kapenborgh, Tyson Van Het Polderbos, Cujo du Dauchant). Победитель чемпионата Бельгии по IPO-3 среди всех пород с результатом 292 балла. Многократно подтверждал квалификацию на Чемпионатах Мира IFR (в Швейцарии, Австрии - дважды, Люксембурге, Италии, Бельгии, США). Его команда выиграла Чемпионат Мира 1999 года среди всех пород. Национальный Чемпион по IPO среди всех пород 2000 года (в Люксембурге). Чемпион Мира IFR 2000 года. Бронзовый призер Чемпионата Мира IFR в Италии. Победитель и призер многочисленных Чемпионатов ранга CACIT и CACT. Тренер и фигурант ежегодных дрессировочных лагерей Nordic IPO. Капитан команд Норвегии и Швеции на Чемпионатах Мира IFR. Больше информации - по ссылке. Количество участников с собаками - 15 человек. Стоимость участия с собакой 100 евро. Количество участников без собак - 20 человек. Стоимость участия без собаки 60 евро. Предоплата 100% до 15.02.2013. Контакты: Подорожная Анастасия +38 097 373 78 97 +38 063 845 55 08 e-mail cholmony@gmail.com или в ЛС
Ответов - 186, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
cholmony: Регламент семинара: все три раздела - следовая, послушание, защита. Проживание: недалеко от дрессировочного центра, точную цену узнаю в 2013 году :) в этом году на семинаре у Томми народ жил по 4 человека в домике, 400 грн. (50 долларов) в сутки за домик (то есть, по 100 грн. с человека). Питание: есть возможность заказать доставку обедов. в октябре 2012 обед на одного человека стоил 30 грн. (4 доллара). Участники с собаками: 1. Салтыков Сергей и ротвейлер Ротсалер Ежена, г. Москва Участники без собак: 1. Куцопал Владимир, г.Конотоп
Лена Джум: cholmony А место проведения? Точнее даже город проведения?
Любовь Тарасенко: Лена Джум пишет: cholmony А место проведения? Точнее даже город проведения? Так Одесса же. Дрессировочный центр "Титан" , я так поняла
Geene: cholmony, ЛС посмотрите.
cholmony: Список участников - по ссылке. Будет обновляться. Видео - можно! Но: только для личного пользования. Публиковать в Сети нельзя. Распространять нельзя. Очень важно: Измаэль - ротвейлерист. Он работает со всеми породами, но предпочитает ротвейлеров. Владельцы НО и малинуа приглашаются на семинар к Марио 30-31.03.2013.
Любовь Тарасенко: Боюсь, что ротвейлеристов не наберёте столько желающих, да ещё чтоб кликер знали
cholmony:
tishtar: Замечательно, что будет рассматриваться раздел А -- следовая работа --, методики работы по этому разделу очень интересны и не так часто рассматриваются на семинарах. cholmony, удачи Вам в проведении совершенно не коммерческого мероприятия!
cholmony: tishtar, спасибо!
Sergey: http://www.youtube.com/watch?v=qelTj3TsY9o&feature=related .http://www.youtube.com/watch?v=WxH_dOf819E&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ccIYhPluyXY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Fi9Yos8fhME&feature=related http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ETiS4Ko1yBM
Geene: cholmony , посмотрите личку.))) И подскажите пожалуйста, как там в домиках с удобствами..., душ и т.д.....
kolizey: cholmony Здравствуйте, если проводник с двумя собаками, то какая будет стоимость для участия?
cholmony: kolizey, один проводник плюс две собаки = 150 евро. Geene, спасибо за информацию. всех записала. домики там с удобствами. что именно есть в домиках - уточню завтра и напишу.
kolizey: cholmony пишет: Видео - можно! Но: только для личного пользования. Публиковать в Сети нельзя. Распространять нельзя. Я понял, что видеосъемку можно делать. Интересует лично тренинг со мной, как с проводником.
cholmony: kolizey, да, видео для всех участников семинара разрешено. Нельзя снимать for commercial use и для публикации в открытых источниках.
kolizey: cholmony Спасибо большое за ответ. Хотелось бы посетить ваши семинары, но так как плана соревнований нет на 2013 год, трудно что-то планировать. Будем ждать.
WSt: cholmony ну раз с овчарками не берете то запишите хоть зрителем
Любовь Тарасенко: Почему не берут? Я так понимаю, берут со всеми собаками ,если человек хочет.
cholmony: Любовь Тарасенко, Да, конечно, берем с овчарками Напишите мне ФИО проводника и кличку собаки, можно в ЛС.
kolizey: cholmony Здравствуйте, запишите меня+2 собаки. Если нужно больше информации, то куда точнее збросить. СПАСИБО.
cholmony: Можно информацию сбросить на е-мейл cholmony@gmail.com Спасибо!
cholmony: Осталось одно место для участника с собакой.
cholmony: Основной список участников с собаками: 1. Салтыков Сергей плюс 1 ротвейлер Ротсалер Ежена, г. Москва. 2. Смирнова Гульнара плюс 2 ротвейлера Морган Моранди Туарег и Мамба Дочь Ежика, г. Фатеж, Курская обл. 3. Шабалина Алла плюс 1 ротвейлер Ольбурд Харита Евфросина, г. Мурманск. 4. Чеботарева плюс 1 ротвейлер Арт Гуард Инфанта, г. Курск. 5. Лазарева плюс 1 ротвейлер Фейс из Тверского Дома, г. Воронеж. 6. Омельченко Эдуард плюс 2 собаки, п.Межевая. 7. Шишова Евгения плюс 1 собака, немецкая овчарка (Кари или Йоши), г.Харьков. 8. Данилов Андрей плюс 1 ротвейлер Нэнси, Донецк. 9. Мухина Ольга плюс 2 собаки: н/о Обер из легендарного Форварда и малинуа Заряд из Команды Азарт. 10. Плюс 2 ротвейлера от Игоря Зисканта, г. Одесса. 11. Константинова Ирина плюс 1 собака: метис Бони, Харьков. ********************************************************** 15 собак в основном списке. Ведется запись в резервный.
демон дали: Не хило! Из 15 участников- 9 ротвейлерА, знающие или, по крайней мере, желающие знать кликер и таргет! Это круто! Реально круто!
Бо-Би: cholmony пишет: ротвейлерист. Он работает со всеми породами, но предпочитает ротвейлеров. Владельцы НО и малинуа приглашаются на семинар к Марио 30-31.03.2013.а где можно прочитать про Марио?
appal: Интересно, а какую часть семинара займет рассказ о том, что такое кликер и с чем его едят? Или к участникам с собаками будут предъявлять требования знаний основ?
cholmony: appal пишет: Интересно, а какую часть семинара займет рассказ о том, что такое кликер и с чем его едят? Измаэль сказал, что он использует кликер, но любое короткое слово, щелчок языком и т.д. в качестве подкрепления подойдет. Следовательно, для собак знание основ кликер-тренинга не обязательно. Он сказал: "Это хорошо, когда собака знает кликер, но дело ведь не в нем, а в отношениях человека и собаки. На семинаре мы будем учиться строить отношения с собакой так, как я это делаю".
appal: cholmony, спасибо за подробный ответ, просто из рекламной информации я сделала неверные выводы Семинар интересный, возможно поучаствую зрителем)
WSt: appal, может скооперируемся тогда?
Verochk@: Бо-Би пишет: а где можно прочитать про Марио? http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000470-000-0-0-1352972560
cholmony: Оплата семинара: Для РФ: 1. Яндекс.Деньги: 4100196527134 2. Любая удобная вам безадресная система банковского перевода Для Украины: 1. Приват24 2. Через терминалы ПриватБанка в любом отделении ПриватБанка или крупном супермаркете 4. Через терминал EasyPay или на сайте https://easypay.ua/ (Банки и страхование - Пополнение карты VISA) 3. Любая удобная вам безадресная система банковского перевода За реквизитами банковской карты обращайтесь, пожалуйста, в ЛС или по e-mail Спасибо за понимание
cholmony: Ротвейлеров, занимающихся спортом в Украине и за ее пределами, приглашаю на семинар к Измаэлю де Восу, в Одессу, 13-14 апреля 2013 года. Освободилось 2 места для проводников с собаками.
cholmony: Уважаемые участники семинара! Не все из вас написали мне об оплате (оплатили, но не объявились). Напишите, пожалуйста, дату, примерное время и сумму. Я очень жду! Список оплативших участников публикую картинкой.
cholmony: Спасибо огромное всем, кто оплатил вовремя. Это дало нам возможность купить авиабилет. К слову, на момент покупки осталось всего 5 билетов по маршруту Брюссель - Одесса - Брюссель. Новый список оплативших по ссылке. Жду еще сообщения о проплате
cholmony: Принтскрин с Озона.Ру. Стоимость билета без налога, кассового сбора и банковских услуг (билет был оплачен кредитной картой). Полная стоимость вышла чуть меньше 400 евро. .
cholmony: Уточняем программу семинара. Прошу отписаться участников, каким 2-м разделам из 3-х в IPO вы хотели бы отдать приоритет при работе с вашей собакой.
kolizey: cholmony пишет: Уточняем программу семинара. Прошу отписаться участников, каким 2-м разделам из 3-х в IPO вы хотели бы отдать приоритет при работе с вашей собакой. Для нас больше подойдет СЛЕД и ЗАЩИТНЫЙ раздел.
cholmony: kolizey, спасибо!
Ольга_Мухина: cholmony Для меня тоже след и защита
cholmony: Спасибо, всех записала! Большинство участников интересует следовая и защитная работа. Послушание - в меньшей степени. Скоро будет расписание по дням! Информация по проживанию: есть два варианта: "Эдем", 2-х местные номера, цена за 1 человека в сутки 250 грн. Собаки на территории комплекса, в машинах. Это через дорогу от нашего дрессировочного центра (50 метров). "Шипка", база отдыха, в 3-х километрах от Титана. Цену на проживание и количество людей в номере скажу в понедельник. P.S. У меня в квартире все места заняты (2 человека, 3 собаки)
cholmony: В Шипке все, как и в прошлом году: 4-х местный номер = 400 грн. в сутки, но номер можно выкупить только целиком, собаки вхожи в дом. У кого какие вопросы по проживанию - пишите.
kolizey: cholmony Здравствуйте, на базе отдыхе "Шипка" как с отоплением и водой?
cholmony: В Шипке очень тепло в комнатах и горячая вода есть круглосуточно.
kolizey: cholmony пишет: В Шипке очень тепло в комнатах и горячая вода есть круглосуточно. СПАСИБО! Берем.
cholmony: Предварительная разбивка по дням: Суббота: до обеда след, после обеда послушание. Воскресенье: до обеда защита, после обеда послушание. Возможная разбивка: Суббота: до обеда след, после обеда защита. Воскресенье: до обеда защита, после обеда послушание. Выберем наиболее удобный вариант расписания в день начала семинара.
cholmony: Пожалуйста, проверьте: 1. Наличие своего имени в списке (как проводник или как зритель) 2. Правильное количество собак с вами 3. Правильный номер телефона 4. Правильную дату приезда и проживание (для иногородних) 5. Правильные два раздела IPO Спасибо!
cholmony: http://vimeo.com/63350639 видео с семинара Измаэля де Воса от 30-31.03.2013
cholmony: Карта: http://goo.gl/maps/UbTX4
cholmony: Утром в субботу с 9 утра следовая. После обеда - защита.
kolizey: Как всегда мероприятия проводимые в Одессе были и есть на высоком организационном уровне. Как организатору семинара БОЛЬШОЕ СПАСИБО Подорожной Анастасие, за даную нам возможность еще поучиться у европейских мастеров в лице Измаэля де Вос. Полученные знания на даном семинаре привзошли наши ожидания, а те недостатки связаные с плохими дорогами в позитиве даного мероприятия растворились. А так же ОГРОМНОЕ СПАСИБО Зисканту Игорю за техническую и моральную поддержку.
cholmony: Большое спасибо участникам семинара. Без вас семинар бы не состоялся. Я очень рада была познакомиться с вами ближе, вы отважные, потрясающие люди. Девочки из Мурманска, Алла, Оля! Бесстрашные валькирии, 3500 км по нашим дорогам, на машине, с ротвейлером! Невероятно... нет слов у меня... kolizey, Эдуард! Заочно знала вас раньше, а на семинаре посчастливилось познакомиться! Очень понравился ваш пушистый щенок (подпольная кличка Жадина - Greedy ) И совершенно волшебное управление почти шепотом взрослой собакой на защите! Шепотом! На защите! Это моя заветная мечта - чтобы меня так слышала собака... как вас... Ольга_Мухина, спасибо вам за женскую поддержку, за солнечную рыжесть, за оптимизм! Вы удивительная женщина, желаю вам, чтобы все у вас получилось с вашей очень и очень скоростной собакой! Андрей Данилов, спасибо вам за собаку, которая на наших глазах так сказочно преобразилась Спасибо Наташе с маленькой Челси за развитие упражнений в основном и фронтальном положении. Спасибо Тане и Рейси за обучение входу в укрытие, за прыжки через барьер, за демонстрацию грамотной коррекции на следовой. Спасибо Паше и Бене за то, что Беня таки успокоился (да, все возможно!) и показал высокую управляемость в этом спокойствии... Спасибо всем, кто приехал как зритель, Донецк, Межевая, Горловка, Ильичевск, Мурманск... за фото, видео, которое будет чуть позже, за то, что повезло с погодой, и за то, что практически все тренировались в мягких ошейниках, шлейках или стандартных цепочках! Спасибо... Организаторам - низкий поклон, ваша поддержка дала мне крылья. Игорь, Таня, Славик, Валик - команда ДЦ Титан, плечом к плечу. Леша, Лена, Паша - мы не первый год вместе, я вас очень чувствую, слаженная работа, спасибо! Мы сделали это! Даже не верится...
cholmony:
Любовь Тарасенко: Ждём ещё рассказов!
cholmony: Я сначала про тренинг, потом про жизнь расскажу Шаг за шагом. Следовая. Начало. Рабочего щенка Измаэль забирает в дом в возрасте 10 недель и в возрасте 12 недель ставит на след. К 12 неделям собака уже приучена к кликеру. У нее есть маленькая коробочка для лакомства, пластиковая, плоская, размером со стандартный предмет или чуть больше. На начальном этапе след заканчивается такой вот коробочкой (боксом). Потом бокс заменят на предмет, но не уберут, а будут доставать из кармана. Потом, на соревнованиях, после следа собака и проводник бегут к машине и там собака получает лакомство из бокса. Мы спрашивали за пластиковые боксы от киндеров, он сказал, что видел, как собаки заглатывали такие боксы, так что он против. А бокс такой ширины, что щенок его не проглотит. Итак, начало. Измаэль прокладывает по 2 следа по 15 метров на 5 разных поверхностях 5 дней подряд следующим образом: он идет не след в след, а просто обычная ширина между его отпечатками ног, и по длине сокращает шаг. Кусочки лакомства на следу очень маленькие, такие, что подобрать собака не может их, только нюхать! Лакомство побольше она получит из бокса в конце следа. Только на начальном этапе кусочки побольше можно прятать под носок обуви - закапывать в землю или прятать под траву так, чтобы не было видно. Видимого лакомства нет вообще! Лакомая пыль посыпается от пятки до носка, совсем по чуть-чуть, это заставляет собаку пронюхивать весь отпечаток. Щенок идет между ног проводника, проводник указывает ладонью от пятки и до носка каждого отпечатка (щенок к началу следовой знает наведение ладонью), щен пронюхивает. Если есть необходимость чуть больших кусочков (спрятанных в земле или траве), то на носке каждого отпечатка собака находит кусочек и может его съесть. В конце следа собака укладывается перед боксом, бокс открывается, лакомство вынимается. Дальше - сразу - собака идет на второй след. И точно так же проходит его. В конце - бокс с лакомством. То, что будет после двух следов (игра или прогулка), зависит от собаки, но чаще всего это прогулка - и - в машину. Выдержка начального следа. Ее как таковой нет. Собака в машине, проводник прокладывает первый след, дальше сразу же прокладывает второй, дальше собака выходит из машины, справляет нужду и идет на след. За одно занятие разучивается что-то одно (укладываться перед боксом собака умеет до начала первого следа), так, щенок просто занюхивает начальную точку и идет между ног проводника. Доходит до конца, получает лакомство из бокса, сразу же уходит на второй след, проходит и его, и - в машину. На следу используют мягкое лакомство (чаще всего это сосиски, которые на отпечатках просто в порошок растираются). То, что собака нюхает, она должна получить и из коробочки. Для менее замотивированных собак лакомство меняют - могут менять каждый день, могут менять каждый след, могут менять даже по следу, в одном отпечатке сыр, в другом курица, в третьем печень и т.д. Собака может идти вперед только на полностью провисшем поводке! Никакой натяжки нет! Если натяжка, идет коррекция очень короткими, вздрагивающими рывками, и собака не пойдет вперед, пока поводок не провиснет. Идеально если собака потом ставится на работу без поводка вообще. Итак, 10 следов, 5 дней, 5 разных поверхностей, по 2 следа подряд, за одно занятие. По этому этапу (постановке на след) напишите свои вопросы пожалуйста, потом дальше буду рассказывать.
lenO.k: cholmony , спасибо большое! Очень интересно! cholmony пишет: Итак, начало. Измаэль прокладывает по 2 следа по 15 метров на 5 разных поверхностях 5 дней подряд следующим образом А как на этом этапе "оформляется" начальная точка? Размер, форма, атрибутика, завод на нее щенка, корм? Работа с кликером на следу есть? Если есть, то где она на этом, начальном этапе?
cholmony: lenO.k, начальная точка - это 2 отпечатка. Измаэль ставит флажок и становится слева от него, стопы вместе. Если совсем сухая земля и не видно нажима, может чуть пошаркать, буквально плюс-минус сантиметр. Всё. Дальше он идет коротким шагом, расстояние между ступнями в ширину обычное, в длину - укороченное. Начальная точка засыпается лакомой пылью, кусочков на ней нет. Если кусочки есть вообще, то они будут на первом шаге, под носком. А начальную точку он помогает занюхивать ладонью и до первого шага ведет ладонью тоже. Щенка ведет на поводке, подводит к точке, показывает ладонью и добивается, чтобы собака нюхала на расслабленном поводке. Если собака чрезмерно возбуждена, она дальше не пойдет. Только в спокойном состоянии. Если с собакой не удается справиться, то ее могут забрать с начальной точки в машину. Вообще - это вот очень такой момент интересный: если собака не работает на этапе обучения, ее не заставляют работать, а забирают в машину и - или едут в другое место, повторяют задание, или на следующий день-время переносят занятие. Измаэль говорит, что не видит смысла заставлять собаку на этапе обучения переступать через себя. Они тренируют собак на выносливость, на преодоление трудностей только после того, как собаки знают, что происходит. Только после, и никак ни до. Работа с кликером - клик при укладке на боксе. Один раз на первом следу и один раз на втором. А, еще: его девиз: меньше слов и больше спокойствия :) То есть, он при работе с собакой почти все время молчит :) Хвалит редко, в основном - после клика :) Исключение - собаки, которых нужно приободрить, там - да, возможна внеурочная похвала. Но, как он говорит, у них мало таких собак. В основном все драйвовые и нуждаются в спокойной работе проводника, дабы не перевозбуждаться.
Любовь Тарасенко: cholmony пишет: добивается, чтобы собака нюхала на расслабленном поводке Как добивается? cholmony пишет: Собака может идти вперед только на полностью провисшем поводке! Никакой натяжки нет! Если натяжка, идет коррекция очень короткими, вздрагивающими рывками, и собака не пойдет вперед, пока поводок не провиснет. А если рывки не действуют и щенок всё равно прёт как танк? либо начинает крутится как вьюн при запахе еды? Как успокоить? Стоять ждать, не получается, чем дольше стоишь и успокаиваешь, тем хуже, ещё больше щен себя накручивает...
cholmony: Любовь Тарасенко, перед следом дает разные упражнения, от простого выгула, до физической нагрузки и послушания, включая выматывание до предела. Если крутится как вьюн при запахе, выводит сытым. Практикует даже кормление непосредственно перед следом. Если очень скоростной щен, ну просто очень, наблюдает за ним вне следа и замечает все ситуации спокойствия собаки. Перед следом создает такую ситуацию. Наблюдает за дыханием щенка просто в жизни, начинает учить пользоваться носом во время глубокого дыхания.
lenO.k: cholmony пишет: Наблюдает за дыханием щенка просто в жизни, начинает учить пользоваться носом во время глубокого дыхания. Можно об этом пару слов. Спасибо огромное!
cholmony: lenO.k, каждый раз, когда щенок в спокойном состоянии во дворе (его собака живет просто, без бокса; мы спрашивали его за боксы, голодовку и т.д. - об этом позже) - ну щен не вечно бесится, есть переходы из возбужденного состояния в состояние покоя даже у самой драйвовой собаки, главное, наблюдать и видеть это, Измаэль под траву (говорит, что любит под траву прятать, но если травы нет, то присыпать землей) прячет лакомство, все движения очень плавные, чтобы щен не обращал внимания. Состояние проводника спокойное, дыхание также - глубокое... Очень тихо дотрагиваешься до щенка - без слов! Никаких кличек, никаких команд, ничего такого нет, тишина снаружи и тишина внутри. И очень тихо наведением показываешь место где спрятано лакомство. Там один-два кусочка. Чуть-чуть. Собака начинает нюхать, находит, съедает. Всё, никакой похвалы, ничего такого. Показал - съела. Один-два раза в спокойном состоянии - и собака научилась искать кусочки под травой. Как прячет: наступает на траву и под траву, на которую наступил, прячет. Только так. Чтобы сформировалась ассоциация: запах отпечатка плюс запах примятой травы плюс запах лакомства. Говорит, не шаркайте по траве, чтобы только примять, но не разрушить стебель! Говорит, обязательно научитесь дышать сами и следить за дыханием щенка. И - calm inside, обязательно calm inside!
Natawka: Хотела еще добавить.. Он использует сосиски и лакомство которое не сильно пахнет, чтоб собаке сложнее было его найти и она не ускорялось на следу...Различное лакомство он использует для собак слабо заинтересованных в пище, дабы повысить их интерес ( а что дальше? а теперь? а сейчас?) сильного пищевика это может ускорить а это не нужно
Amga: Впечатления самые положительные. Приятно было общаться что с организаторами, что с самим Исмаэлем, что с участниками. Атмосфера - самая тёплая. Очень приятно, что методы, которыми мы работаем со своей собакой, идут в унисон с проповедуемыми господином де Восом. он - мастер своего дела. Некоторым участникам помогал решить кое-какие проблемы буквально за одно-два занятия. Хорошо объяснял, откуда у проблемы "ноги растут". Лично для себя я узнала много нового и лишний раз убедилась, что иду правильной дорогой. Исмаэль - великолепный фигурант, способный работать с любой собакой - от крупного и тяжёлого ротвейлера до сверхскоростного малинуа. Из своей работы не делает тайн, даже просит записывать на видео, чтоб потом могли повторить в домашних условиях. Этот семинар для меня - первый подобного рода и потому мне не с чем сравнить. Может, где-то кто-то и получше проводит, но этот - запомнится как самый лучший. Огромное спасибо Насте - организатору мероприятия. Она великолепно переводила, быстро, доходчиво. Удалось поработать на огромном подъёме. Жалею, что не привезла личную собаку, но на то были причины. Очень бы хотелось, чтоб семинар с Исмаэлем через какое-то время провели ещё раз.
cholmony: На фото положение при постановке на след для проводника со щенком, наведение ладонью.
cholmony: Если вопросов о стартовой постановке на след больше нет, завтра пойдем дальше. Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла.
lenO.k: cholmony пишет: Если вопросов о стартовой постановке на след больше нет, завтра пойдем дальше. Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла. Я думаю, вопросы появятся по ходу рассказывания.
kolizey: cholmony ПЕРЕВОДЧИК
cholmony: Усложнения на следу. Вот вы поставили щенка на след: 10 следов, по 2 следа за 1 занятие, на 5 разных поверхностях. Длина каждого следа 15 метров, расстояние между отпечатками короткое. Далее вы начинаете увеличивать расстояние между отпечатками и длину следа, постепенно, на 5, 10, 15 и так далее метров. Теперь вы ходите след три раза в неделю. Не больше. Был вопрос: а вот если собака на следу ошибалась или работала не очень хорошо, возможно ли дополнительное занятие в неделю. Ответ: да, возможно, конечно, в этом месте или в другом - не важно. Он вообще не заморачивается этим. Когда длина следа достигнет 50 метров, начинаются дуги (это примерно вторая неделя работы - постановку на след не считаем). Собственно, дуги - превратятся потом в углы. То есть, сначала они плавные, большого радиуса, постепенно становятся похожи на прямые углы и могут сжиматься чуть ли не в гармошку - так близко друг от друга. Был вопрос: а углам отдельно учите. Ответ: нет, не учу. собака, которая ходит любую дугу, ходит и любой угол. Вопрос: а если собака проскочит угол, как корректируете. Ответ: если собака идет на провисшем поводке и работает каждый отпечаток, она не проскочит угол. Вопрос: а если ну все-таки проскочит. Ответ: в основном, все это из-за скорости. скорость надо было снижать до угла, на углу ее поздно снижать. проводнику выговор, пусть следит за собакой. Вопрос: а ну вот если все-таки проскочила. Ответ: стойте на месте, с короткими рывками, пока собака не вернется на след. то есть, собака слышит рывки, ей конечно небольно, но она понимает, что ступила, ищет выход их положения, находит, тут же поводок расслабляется - и идем дальше. В конце следа - бокс с лакомством и стандартный выход, у каждой собаки свой.
cholmony: И все это молча. Клик только на боксе. Мы спрашиваем: почему. А как же там: хорошо, молодец (похвала во время проработки отпечатков). Ответ: как вы решаете задачу по математике, думаете, а я стою, вас хлопаю по плечам, оглаживаю и говорю, да, да, супер, решай, решай. я считаю, когда собака понимает, чего от нее хотят, надо дать ей сосредоточиться и отработать максимально эффективно. Ввод предметов: отдельно от следа. Кидает предмет на землю - собака легла перед предметом - клик - ням. Так же учит, как укладку на маркер в послушании. Когда собака уверенно обозначает предмет, он появляется перед боксом на следу (одна укладка). Потом расстояние между предметом и боксом увеличивается (две укладки), поначалу на первом предмете кормит с рук, как многие из нас. Потом просто хвалит, без клика и корма, и отправляет дальше на след. Потом появляется второй предмет сразу перед боксом (две укладки). Потом расстояние между вторым предметом и боксом увеличивается (три укладки)... И так далее. Сколько надо предметов. У них все постепенно. Измаэль говорит, их собаки работают очень ровно.
cholmony: А теперь - внимание - секрет Мы спрашиваем, а как вы отказываетесь от корма на следу. А он говорит, а я не отказываюсь, я просто начинаю сдвигать отпечатки, отмеченные лакомой пылью, вперед, и начинать с пустого следа. в конце концов к IPO-1 я прихожу к 1000 шагов следа, из которых первые 300 - без корма, с предметами, а остальные могу сделать с маленькими кусочками лакомства, спрятанными не под каждый носок, а где угодно, чтобы собаке было интересно их искать. А сами отпечатки посыпать лакомой пылью по чуть-чуть. К IPO-3 собака может идти 2000 шагов, где нормативный след пустой, а дальше все как описано выше. Вот
lenO.k: Очень интересно!!! Еще и еще раз спасибо! cholmony, уточните, пожалуйста, что значит 5 поверхностей. Это разные места для следа? Или именно различное покрытие?
cholmony: lenO.k, это различное покрытие. Но место может быть и одно, в зависимости от возможностей данной местности, где живет собака и проводник. Они ходят по пашне, по дерну, по каменистому покрытию, по лесному и т.д. И стараются менять покрытие от занятия к занятию. Предпочтительно начальное обучение с лакомством под травой, но - почва разная.
lenO.k: Понятно. Спасибо. С нетерпением жду продолжения.
cholmony: Из необычного: Были собаки, которые не привыкли ходить след с обычным кормом. Зато они ходили след с конфетами Когда они находили очередную конфету, разворачивали ее и лакомились, очень сосредоточенно. Переходим к разделу B. Из базового: В послушании было два базовых упражнения: глазелки в ОП и глазелки в ФП. Начинали с ФП с неподвижными руками, затем с подвижными (синхронно и асинхронно), затем - шаг на месте, сначала еле заметный, потом маршевый. То же - в ОП. И только потом начинали двигаться. В ОП, соответственно, вперед, а в ФП - назад. Очень многие собаки были замотивированы на руку с кормом или руку с мячом или просто мяч впереди, что мешало. Их просто и пошагово (используя кликер) отучили искать глазами мотивационный предмет или лакомство.
cholmony: Из жестов: наиболее употребимых было три. Взять за холку. Взять за шею сбоку. И собрать переносицу в гармошку. Вопрос: ну а как вот, если кобель, здоровый, килограмм на много, ну взяли вы его за холку - и что. Ответ: надо понимать, что это близкая и понятная собаке имитация, не более. мы учим этому щенков так, чтобы взрослыми они понимали смысл происходящего. Самая яркая демонстрация для меня была с собакой, жующей апортировочный предмет. Примерно вот так: Собака с апортировочным замирала, а мы только этого и ждали. Клик - дай - ням (или мяч - у кого что).
lenO.k: cholmony пишет: Самая яркая демонстрация для меня была с собакой, жующей апортировочный предмет. Примерно вот так Пожалуйста поподробнее этот момент.
cholmony: lenO.k, давайте начнем сначала. Понятие настроиться на работу предполагает в первую очередь настрой проводника. Самый простой способ настроить проводника на работу - это научить его дышать. Вы не можете работать с собакой на вашем поверхностном дыхании. Ваше поверхностное дыхание = повышенный адреналин. Собака почувствует. Собака - животное социальное - она заведется, будет нервничать. Правило простое, но действенное - начните с себя. Успокойте ваше дыхание, сделайте его глубоким (не просто искусственно, а - реально - успокойтесь), собака успокоится вслед за вами. Предстартовая подготовка в каждом разделе - это дыхание. Проводник не начинает двигаться, если его дыхание бесконтрольно. Настрой на данный раздел, на работу - все это здесь. Был случай с Пашей Костюком и его собакой, собакой серьезной, сильной, с высоким драйвом. Кобель его криком кричит в работе, успокоить ничем нельзя. Когда я говорю - ничем - я имею ввиду все доступные и привычные средства наших тренеров. Это были ВСЕ средства, я не буду их перечислять, они не ласковые, такое не снимают на видео. Ничего не помогало. И вот Измаэль ему говорит, ты думаешь, ты спокоен, но это не так. Посмотри, у тебя тут напряжено (показывает), тут напряжено... Ты спокоен снаружи, ты тихо говоришь, ты плавно двигаешься. Но внутри ты тревожен, ты напряжен. Собака чувствует. Успокойся. Паша говорит: это такая собака, которую нельзя успокоить - ничем. Я пробовал. Измаэль говорит, ок, оставим собаку, поговорим за жизнь. И вот мы стоим, разговариваем, о том, о сем, и вдруг Измаэль тихо (очень тихо) говорит: посмотрите на Беню, он успокоился. А тот реально сидит, смотрит на солнце, жмурится... Теперь иди, - говорит Измаэль Паше, - Иди вперед, просто иди, ничего не меняя. И Паша пошел вперед. Со спокойным кобелем. Понимаете. Вот с этого надо начинать, а коррекция - потом к ней придем.
ulcer: cholmony спасибо все очень интересно, жду продолжения!
Собака Баскервиль: cholmony пишет: . Но внутри ты тревожен, ты напряжен. Собака чувствует. Успокойся. Прям Цезарь МИллан!
cholmony: Собака Баскервиль пишет: Прям Цезарь Миллан! Собака Баскервиль, Измаэль не знает, кто это Итак, предстартовая подготовка - это спокойствие. Вы должны четко представлять, что вы сейчас будете делать и что вы хотите получить от собаки. Измаэль говорит, что одна из причин неудач в спорте - хаотичный тренинг. Когда несобранный проводник тренирует собаку спонтанно и корректирует ее непонятно за что. Перед каждым выходом каждой собаки он всегда спрашивал: скажите четко, что вы будете делать и что хотите видеть от собаки. Народ проговаривал, кому легче это давалось, кому труднее. Каждый раз, когда события развивались не по плану, Измаэль переспрашивал: Что вы делаете? Вы именно этого хотите? Так должна вести себя ваша собака, как вы думаете?
lenO.k: cholmony пишет: Измаэль говорит, что одна из причин неудач в спорте - хаотичный тренинг. Когда несобранный проводник тренирует собаку спонтанно и корректирует ее непонятно за что. Это - да... Трудно не согласиться...
cholmony: Потом, в послушании, много было такого, что мы все знаем или видели у других тренеров высокого уровня, но сами не реализовали. Например: нет коррекции, пока собака не выучила навык. Пока есть хоть малейшее сомнение, что собака понимает наше желание, требование - нет коррекции. Потом - есть. Щенки тренируются на мягких ошейниках, взрослые - на стандартный цепочках. Поводки короткие, примерно 80 см., легкие, невесомые, такие же карабины на них. Поводок держится всегда сзади, так, чтобы собака не видела. Держится коротко, чтобы собака не выходила вперед. Рывки очень короткие, серией, их основная задача не переместить собаку в то или иное положение, а просигналить ей, что она (собака) не права. Вопрос: бывает ли, что собака выходит из-под контроля, чрезмерная агрессия или слишком сильное возбуждение? Ответ: да, бывает. Вопрос: что вы делаете при этом, какие меры принимаете? Ответ: у нас разрешены шнуры-удавки с фиксаторами, типа таких (показывает такой шнурок на одной из наших собак). Вопрос: а строгие ошейники? Ответ: как такового запрета на использование парфорсов нет, но мы ими не пользуемся из-за их низкой эффективности. Вопрос: ну вот а если взрослая собака придет, и... ? Ответ: со взрослой проблемной собакой используются знакомые вам методы, которые при этом считаются гуманными. среди них: сенсорная депривация (лишение контакта со всеми, кроме проводника), кормление только во время обучения, повышенная физическая нагрузка и т.д. однако же, так бывает редко, и человек, который купил щенка, сразу со щенка и начинает заниматься. повторюсь, мы начинаем в возрасте 12 недель.
cholmony: Еще со следовой. Один из участников рассказывает, что его собака шла по следу, как наперерез ей выбежал бездомный пес. Драку удалось предотвратить, проводник с собакой продолжил след до конца. Вопрос: правильно ли поступил проводник? Ответ: если собака после драки проработала след должным образом, то да, правильно. Вопрос: а если с вашей собакой такая же ситуация или вообще что-то не то происходит, что вы делаете? Ответ: прерываю тренинг и убираю собаку в машину, не только на следовой, но и в других разделах. Вопрос: все так делают? Ответ: нет, не все. кто-то считает, что лучше для его собаки переступить через себя и продолжить, закончить занятие. я же люблю заканчивать на позитиве, на высокой ноте. если какое-то ЧП случилось, прекращаю занятие. Вопрос: а вы не боитесь, что собака поймет, что может филонить, и начнет филонить по поводу и без? Ответ: конечно, нет (смеется). у меня рабочий ротвейлер, для которого работа праздник. он любит работать. если мы прерываем занятие по какой-то чрезвычайной причине, на следующей тренировке он работает с удвоенным усердием.
lenO.k: cholmony пишет: нет коррекции, пока собака не выучила навык А есть какие-то особенности коррекции с учетом того, что она производится удавкой?
cholmony: lenO.k, непонятно я значит написала... шнур-удавка не используется для коррекции. поводок пристегнут к стандартной цепочке или к мягкому ошейнику. серия резких коротких рывков - сигнал собаке, что она неправа. а удавка - это перезагрузка, reset, если у собаки приступ танцев с бубном, например. ну, скажем, есть кобель ротвейлера, лидер. маленького вы его за шкирку могли встряхнуть и все в порядке было. а тут он вырос - и решил проверить вас на вшивость. так, с парфорсом вы можете и не справиться (если, скажем, в вас 45 кг, а в нем 55, и вы на 2-х ногах, а он на 4-х... и так далее), а с удавкой справитесь точно. никаких секретов нет. выключили - включили - поехали дальше работать. но ситуация это далеко не общепринятая, все стремятся наладить отношения с собакой, не допускающие эксцессов. собаки спортивные в основном живут свободно, как домашние любимцы. кроме дрессировки у каждой есть регулярный физический тренинг и обычные прогулки. если не можешь тренировать собаку как должно - просто берешь представителя шоу-разведения, и всего делов. Измаэль живет в маленьком городе, 7000 человек, 20 квадратных километров. В этом городе 2 больших дрессировочных центра, в каждом по 30-40 спортсменов. Про маленькие дресс.центры он особо не знает, но они тоже есть. 100 человек спортсменов (это по ИПО) на 7000 жителей! По сравнению с одесскими цифрами = сто человек во всех видах спорта с собаками на один миллион жителей! почувствуйте разницу
lenO.k: cholmony пишет: Измаэль живет в маленьком городе, 7000 человек, 20 квадратных километров. В этом городе 2 больших дрессировочных центра, в каждом по 30-40 спортсменов. Про маленькие дресс.центры он особо не знает, но они тоже есть. 100 человек спортсменов (это по ИПО) на 7000 жителей! почувствуйте разницу Почувствовали... Что-то нереальное с точки зрения наших реалий...
lenO.k: Про удавку поняла. Спасибо.
cholmony: Первый след для щенка. Собака - питбуль Челси, 6 месяцев. Очень сильный ветер. Не на всех видеороликах слышно, что говорит лектор...
Amga: cholmony пишет: а удавка - это перезагрузка, reset, если у собаки приступ танцев с бубном, например. ну, скажем, есть кобель ротвейлера, лидер. маленького вы его за шкирку могли встряхнуть и все в порядке было. а тут он вырос - и решил проверить вас на вшивость. так, с парфорсом вы можете и не справиться (если, скажем, в вас 45 кг, а в нем 55, и вы на 2-х ногах, а он на 4-х... и так далее), а с удавкой справитесь точно. никаких секретов нет. выключили - включили - поехали дальше работать. Я так поняла со слов Измаэля, что парфорс с его шипами действует на собаку возбуждающе, стимулирует к протесту, а удавка - гасит перевозбуждение.
cholmony: Amga пишет: Я так поняла со слов Измаэля, что парфорс с его шипами действует на собаку возбуждающе, стимулирует к протесту, а удавка - гасит перевозбуждение. Да, да, все верно! Спасибо большое за комментарий!
cholmony: - Я сторонник пассивного тренинга, - говорит Измаэль. Собака должна провоцировать меня на движение. Будь это следовая, послушание или защита. Своим правильным поведением на следу собака провоцирует меня двигаться за ней на провисшем поводке. Своим правильным поведением в послушании собака провоцирует меня на клик и лакомство. Своим правильным поведением на защите собака вынуждает меня бороться. Если она неправильно работает, я с места не двинусь. Мне не нравится активная работа проводников и фигурантов, которые совершают много движений перед собакой, чтобы собака ответила на эти движения. Так они приучают собаку лениться. Попрыгай сначала, - словно говорит ленивая собака, - А потом может быть мы и поработаем. На соревнованиях я сразу вижу таких проводников. У них все очень хорошо за полем для выступления и все не очень хорошо во время выступления. Неудивительно, ведь в ринге каждое лишнее движение штрафуется. А фигурант. Собака прибегает в укрытие - и фигурант неподвижен. И собака не знает, что делать с таким фигурантом. Я не против того, чтобы кто-то тренировал свою собаку активно, просто из моего опыта у таких собак никогда не будет высоких результатов в спорте.
lenO.k: cholmony, Золотые слова! Еще бы точно знать: как все это претворяется в жизнь...
cholmony: lenO.k пишет: Золотые слова! Еще бы точно знать: как все это претворяется в жизнь... lenO.k, здесь тоже НеПоПо, только собака выключает не натяжение поводка, а короткие частые рывки, а сделав правильно, получает клик-ням или клик-мяч.
lenO.k: cholmony пишет: Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла. Про дуги и прерывания, пожалуйста.
cholmony: lenO.k, про дуги я писала выше, посмотрите. про то, что он не вводит углы, а работает с дугами, которые варьируются от 180 градусов до очень тесных. Именно с прерываниями специально не работает, только изредка, для того, чтобы протестировать собаку, и прерывание у них выглядит как просто большой шаг в правую или левую сторону и дальше снова след продолжается прямо вперед.
lenO.k: cholmony пишет: про дуги я писала выше, посмотрите. про то, что он не вводит углы, а работает с дугами, которые варьируются от 180 градусов до очень тесных. Именно с прерываниями специально не работает, только изредка, для того, чтобы протестировать собаку, и прерывание у них выглядит как просто большой шаг в правую или левую сторону и дальше снова след продолжается прямо вперед Понятно. Я думала, что какие-то еще дуги есть, с которыми специально работают. Спасибо!
cholmony: Апортировка. Видео с семинара прошлых лет.
cholmony: 1. Апорт не игрушка. С ним не играют. 2. Апорт не добыча. Его не тянут у собаки изо рта. Кто-то может думать, что натяжение провоцирует плотное удержание, но из опыта Измаэля большинство собак начинает поступать с точностью до наоборот: жевать предмет после того, как вы перестали тянуть. 3. Вы сразу начинаете с положения - руки по швам. Собака концентрируется на мотивационном предмете (мяч, ухватка) под подбородком проводника и поэтому не жует. Первое удержание: клик - как только вам удалось опустить руки и принять корректное фронтальное положение. 4. Собаку учат отдавать предмет только в руки. Предмет никогда не плюют на пол.
Собака Баскервиль: cholmony пишет: Предмет никогда не плюют на пол. Почему?
cholmony: Собака Баскервиль, потому что апорт для них = фиксированное положение собаки сидя с предметом во рту перед проводником. это не принести и не отнести, не побежать за, не прибежать после, а - именно статическое положение, которое собака стремится занять максимально быстро (и именно поэтому она бежит за апортировочным предметом по кратчайшей траектории). они сразу так учат, сразу требуют удержания с фиксацией взгляда на мотивационный предмет (под подбородком), потом на подбородок, за правильно действие собака получает четкий сигнал (клик), что она правильно делает. В каких случаях, как вы думаете, собака должна плевать на пол апортировочный предмет?
cholmony: Вопросов, замечаний, комментариев по послушанию пока нет. Переходим в раздел С. Вот две вещи, которые Измаэль использует в тренинге собак: 1. Он всегда работает только в добыче. Он говорит, у их собак хватает агрессии, данной от природы, и нет нужды ее увеличивать. Т.к. при этом теряется спокойная работа, появляются нервы, а они всячески избегают этого. 2. Проводник никогда не занимается защитной работой сам. Этим занимается только фигурант. Они придерживаются такой методики: минимум конфликта между собакой и проводником. А работа с фигурантом - это всегда конфликт. "Наша задача, - говорит Измаэль, - так поставить защитную работу, чтобы проводник и собака были как бы против фигуранта, что фигурант - это чужой человек, а эти двое - команда. И только слушая проводника собака победит фигуранта". Когда же проводник делает сам на себе упражнения для защиты, нередки случаи, когда собака потом начинает проявлять лидерские качества по отношению к проводнику (он ведь поддается ей в игре с польстером, ухваткой и т.д.).
Собака Баскервиль: cholmony пишет: В каких случаях, как вы думаете, собака должна плевать на пол апортировочный предмет? ну допустим плюет апорт, что бы схватить мячик, который ей сбрасывает проводник. Очень многие так учат...
cholmony: Собака Баскервиль пишет: ...плюет апорт, что бы схватить мячик, который ей сбрасывает проводник. Только в руки отдает, чтобы схватить мяч, этот момент видно на видео.
lenO.k: cholmony пишет: Когда же проводник делает сам на себе упражнения для защиты, нередки случаи, когда собака потом начинает проявлять лидерские качества по отношению к проводнику (он ведь поддается ей в игре с польстером, ухваткой и т.д.). А подушкой, ухваткой проводник с собакой играет? - Мы ведь именно в игре с собакой обычно делаем некоторые вещи из будущего защитного тренинга.
cholmony: lenO.k, нет. проводникам это категорически запрещено. мы конечно же сразу спросили, мол, а если некому готовить, тогда как. когда есть только проводник, а ближайший фигурант за 1000 км. раз в полгода. он отвечает, мол, я тогда не знаю, потому что налицо конфликт, который в будущем приведет к ошибкам, к проблемам... он не понял даже вопроса: как это, нет фигуранта. ни подушкой, ни ухваткой, ни тряпкой не играют их проводники. только мячи и лакомство. мы, мол, а если сильный проводник, не боится конфликта. он: тогда собака не покажет себя в защите, будет пасовать, отдавать до команды и т.д. я, говорит, начал работать с Фоксом (Фокс - это его ротвейлер), но только самое, самое начало. И то, говорит, я мол спец в этом всю жизнь занимаюсь. А ты (я, например), что, сможешь ротвейлера принять на рукав, отстоять свою позицию? Я говорю, конечно нет. он: вот и то-то.
lenO.k: Понятно. Спасибо. Получается, что, в принципе, в этой позиции не некий абсолют, а учет породных особенностей? Или все же абсолют? - Никогда, независимо ни от чего.
cholmony: lenO.k, они очень лояльно относятся к другим методикам, в том числе и методикам активного тренинга. говорят, что если с данной конкретной собакой это работает, то пожалуйста, сколько угодно. но сами придерживаются одного давно ими проверенного метода. площадка у них мультипородная, при этом есть интересные породы, например бувье де фландр. они все обучаются по пассивному тренингу, стабильно выступают и все с ними хорошо. в отличие от нас, они не ищут у собаки максимум ее возможностей и даже больше. идут, шаг за шагом, по нормативу, до тройки, потом совершенствуют тройку, добиваясь стабильного выступления собаки. я смотрела их турнирные таблицы, действительно. если у собаки, скажем, средний балл 80-80-80 или 90-90-90 в ипо-3, то этот балл очень похож и от соревнований до соревнований он один и тот же. стабильность для них важнее высокого результата. вариант то густо, то пусто - не для них.
lenO.k: cholmony пишет: стабильность для них важнее высокого результата. вариант то густо, то пусто - не для них. Понятно. Спасибо!
cholmony: Как успокоить крейзи-дог? Очень просто. Заставьте ее следить за рукавом. Большинство фигурантов работают так: они двигаются, издают разные звуки, щелкают бичом, но при этом их рукав остается на одном и том же месте. Собака фиксирует рукав в пространстве, бежит и... скорость ее тела выше, чем скорость смыкания челюстей. А часто драйв этой собаки так высок, что она просто забывает их сомкнуть. Как результат - собака улетает с рукава. Второй хват у такой собаки успешен, потому что она уже не так быстро бежит и успевает сомкнуть челюсти. На малинуа вы постоянно это видите. Что же делать. Следить за глазами собаки - точно знать, куда она смотрит и что она видит - это первое. Двигать рукавом так, чтобы он пропадал из поля зрения собаки, собака станет более сконцентрирована - это второе. Самому фигуранту как можно меньше двигаться - это третье. Как результат - у собаки снизится скорость, повысится внимательность. Не бойтесь, внешне вы этого почти не увидите, но - ваша супер-скоростная собака больше не будет слетать с рукава, и уж это будет очевидно.
kolizey:
cholmony: kolizey, класс! спасибо прошу всех обратить внимание на второе видео. оно иллюстрирует выше написанный постинг.
cholmony: Пауза - подумать над теорией и подходом Измаэля, теперь напишу о жизни. Встречали Измаэля мы с Лёшей Ковалем, в одесском аэропорту. После истории с Марио сказать, что я нервничала - ничего не сказать. Я с 5 утра сидела на телефоне и строчила в Бельгию смс-ки. Измаэль на них сдержанно отвечал. Все в порядке, я еду в аэропорт. Все в порядке, я в аэропорту. Все в порядке, я прошел таможенный контроль. Все в порядке, я в самолете... ...в Вене. ...в самолете... Как у человека терпения хватило Как приземлялся его самолет, я видела на подъезде к аэропорту. Но когда появился на терминале первый человек... и двадцать первый... Измаэля не было среди них. Я ему звоню, пишу, ноль связи. И тут выходит из терминала старик, два метра ростом, в огромной шляпе с широчайшими полями и с бородкой как у старика Хоттабыча. И вот мне привиделось, что это Измаэль. А Лёша мне говорит, мол, нет, ты что, мы же его видели на фото, но я говорю, а вдруг, мало ли. И я прицепилась к этому старику и все хожу за ним и под поля шляпы заглядываю. Старик от меня. Я за ним. Старик нависает надо мной, кругами ходит, я не сдаюсь. В конце концом он сообразил, что я его за кого-то приняла, ну и шляпу снял. А сам - белый, как лунь. Ну - тут я и поняла, что обозналась. А тут и Измаэль вышел. Лёша на него показывает: Вон он, - говорит. А я как давай прыгать и орать на весь зал: Измаэль! Мы здесь! Потом, позже, я его спрошу: А как ты нас в аэропорту узнал. Он мне ответит: Ты так высоко прыгала, что сложно было вас не заметить.
cholmony: Поехали мы в Немо (один день в Немо нам подарили наши добрые друзья - тренера дельфинов). Поселились в номере, а электричества нет. И ничего не закрывается, ни один замок. И вообще, как-то холодно и неуютно. Я звоню консьержу на этаж и рассказываю, мол, ничего не работает, что нам делать. Он говорит, мол, ждите, я вам мастера пришлю. Пока ждали мастера, Лёша говорит: а что тут написано, вот здесь. А ну-ка дай карточку (а там при поселении карточки выдаются, с чипами). И вставляет карточку в отверстие под надписью. И тут же все включается и начинает работать. Оказывается, в Немо система умный дом (я первый раз ее увидела в действии). В 16.30 его ждали дельфины. Четыре афалины и одна белуха. Вышли мы к ним, а тренер говорит: скажите Измаэлю, чтобы он зашел в воду и плыл к другому бортику. Измаэль: Что, вот так просто и зайти? Тренер: Да, так просто заходите. Измаэль: Так они, того, огромные! И их много! - Но зашел и поплыл. Афалины как афалины, а белуха очень обрадовалась Измаэлю. Сзади на костюме для дайвинга был у Измаэля шнурочек. А белуха очень любит расстегивать такие вот шнурочки. И все плавание она гонялась за Измаэлем, расстегивала ему костюм.
cholmony: Ребята, это секретное видео, никому его не показывайте Только ссылкой на Вартхоф Здесь заснят этот момент со шнурочком и белухой.
cholmony: Потом мы пошли гулять по Одессе. Измаэль был очень шокирован. Всё хватался за голову и приговаривал: Этого не может быть, этого не может быть. Я спрашиваю: Чего именно не может быть. Он отвечает: Вот, посмотри. Вот Нива, 1990 года, стоимостью 1000 евро. Я: И что? Он: А вот Лексус, стомостью 250 000 евро. Я: Ну и что? Он: Как это ну и что! Этого не может быть! Я: Ну вот же, это же реально, можно потрогать Он: Вот я и говорю, этого не может быть. Идем дальше. Он: вот смотри, почти полностью разрушенное здание, под ним - такой же асфальт. А дальше - совершенно новое, с подземным паркингом. А через сто метров: опять разруха. А через сто метров: совершенно новые постройки! Какой контраст! Этого не может быть вот так, на одном квадратном километре! Я: Ну вот же, реально все, можно потрогать Он: Я в шоке, я в шоке!
cholmony: Как так близко могут сочетаться такие контрасты жизни? Как так получается, что вот бомж на мусорке, а рядом господин с ролексом. Как так получается, что по одной улице идут мусульмане и евреи и между ними несколько метров всего. Как могут Нива и Лексус ехать по одной дороге в одно и то же время. Да какой дороге, нет там никакой дороги! Как они вообще могут там ехать! Я говорю, да не волнуйся, все окей, это же Одесса. Ну вот так мы и поговорили: он спрашивал что-то, а я говорила, да всё нормально, это же Одесса
Любовь Тарасенко: У него и в бассейне тоже было очень удивлённое лицо
демон дали: Любовь Тарасенко пишет: У него и в бассейне тоже было очень удивлённое лицо Ага, он там плавал и думал, небось, "Господи, чего я полез сюда, так и сгину на чужбине, где Лексусы с Нивами по бездорожью курсируют!" cholmony классное видео и музычка к нему, что надо.
cholmony: Любовь Тарасенко, демон дали, Белуха та подкралась и ко мне, а я с фотоаппаратами, в одной руке у меня моя мыльница, а в другой Измаэля айфон. И вот, пока я фотографировала афалину, белуха набирает полный рот воды и каааак плюнет в меня, а я инстинктивно прячу айфон за спину, а сама стою вся мокрая, с ног до головы, и фотоаппарат мокрый, всё! И тут все дельфины выныривают и как давай щебетать и чирикать, типа, как мы её. А я потом говорю Измаэлю: Я спасла твой айфон от белухи. А он мне: Да, говорит, он водонепроницаемый.
NATA_sha: cholmony, СПАСИБО!!! так увлекательно и интересно читать!
Любовь Тарасенко: Про прыжки через барьер не затрагивалась тема?
cholmony: Любовь Тарасенко, класс! Спасибо за вопрос. Сейчас напишу. Как учат прыгать щенка вообще - такой вопрос не затрагивался. Т.к. все собаки прыгали уже метровый барьер и в основном были вопросы по касаниям барьера при прыжке. Так, на площадке у Измаэля стандартный барьер минимум 110 см., при этом верхних 20 см - это латексная планка (из такого латекса, как у нас кухонные принадлежности делают). То есть, сбить ее нельзя, и если задеть - небольно. Но. Собака получает поощрение только если она сделала чистый прыжок вверх и вперед. Для этого проводник становится сбоку и поднимает мяч на такую высоту, где будет морда собаки, когда она только-только перелетит через барьер. Если у проводника не хватает роста, то ставятся тумбы по краям барьера. И. Для того, чтобы собака поджимала лапы при прыжке, и чтобы лапы у нее не болтались, они используют выездковые хлысты. Измаэль говорит, что хлыст лучше планки, к примеру, потому что кончиком хлыста удобнее управлять, чем кончиком планки. Если собака не показала чистого (желаемого) прыжка, мяч она не получит. Сейчас видео поищу по теме.
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
cholmony:
lenO.k: Я только что вернулась с семинара Э.Шеркля и у меня сложилось впечатление, что подходы к обучению базовой работе собак у них схожие. Конечно, отличие в нюансах неизбежно, но я имею в виду именно саму идею партнерства человека и собаки. От Шеркля мы так и не смогли добиться ответа на вопрос о коррекции: когда он ее вводит, что под ней подразумевает, как вообще с ней "работает"? - Всякий раз он возвращал нас к мысли о том, что думать нужно не о коррекции, а о поощрении. О том, что собаку нужно поощрять за прилагаемые усилия, а не "ловить моменты ошибок". И с этим трудно не согласиться. Но... вопрос все же остался открытым...А как данный вопрос раскрывал Измаэль?
cholmony: 1. по поводу барьеров. похоже, видео затерялось. может быть, еще кто-то снимал, была не только наша видео-камера. если у кого-то из участников есть эпизод с барьерами, опубликуйте, пожалуйста. 2. lenO.k, вот различия навскидку: Шеркль не работает в добыче (насколько я могу судить из его интервью). Измаэль же работает только в добыче. Коррекция у Измаэля начинается сразу, потому как: не-по-по. Где "не" - это короткие частые рывки поводка, которые прекращаются, как только собака делает желаемое. Конечно, если собака сразу делает желаемое, то рывков может и не быть именно в данном конкретном упражнении. Но в системе - они есть. Собака сразу обучается, что вот так - она неправа, а вот эдак - права. 3. На форуме Олега Рымарева есть интервью с Марио, где хорошо сказано про коррекцию. Марио и Измаэль коллеги, с тем лишь отличием, что Измаэль не использует ЭО в работе. Возможно это связано с породными особенностями их собак.
шрэчка: cholmony огромное спасибо за подробное освещение семинара,очень интересно.Можно только пожелать другим организаторам семинаров с зарубежными специалистами взять с Вас пример.
cholmony: Итак, полный альбом фотографий (270 штук) смотрите на странице мероприятия в Google. Фото по теме обучения барьеру: На первом фото мяч лежит на земле, собака знает об этом, прыгает, смотрит на мяч: На втором фото мяч висел в воздухе над самой кромкой барьера и начал двигаться во время разгона собаки. Это побудило собаку максимально ускориться, изо всех сил толкнуться. Сравните первую и вторую фотографию: передние лапы и там и там примерно на одном месте, а вот задние... На следующей фотографии Измаэль обучает проводника, где стоять и как держать мяч... И вот что получилось:
kolizey: cholmony Спасибо за фото!
полная версия страницы