Форум » » Ismael de Vos, 13-14 апреля 2013, Одесса, ДЦ "Титан" » Ответить
Ismael de Vos, 13-14 апреля 2013, Одесса, ДЦ "Титан"
cholmony: Измаэль де Вос (Бельгия) - спортсмен, тренер, лицензированный фигурант, член-эксперт Бельгийского, Финского и Норвежского клуба рабочих ротвейлеров. Пятикратный бельгийский победитель IPO-3 BRK с тремя различными ротвейлерами (Nathan Kapenborgh, Tyson Van Het Polderbos, Cujo du Dauchant). Победитель чемпионата Бельгии по IPO-3 среди всех пород с результатом 292 балла. Многократно подтверждал квалификацию на Чемпионатах Мира IFR (в Швейцарии, Австрии - дважды, Люксембурге, Италии, Бельгии, США). Его команда выиграла Чемпионат Мира 1999 года среди всех пород. Национальный Чемпион по IPO среди всех пород 2000 года (в Люксембурге). Чемпион Мира IFR 2000 года. Бронзовый призер Чемпионата Мира IFR в Италии. Победитель и призер многочисленных Чемпионатов ранга CACIT и CACT. Тренер и фигурант ежегодных дрессировочных лагерей Nordic IPO. Капитан команд Норвегии и Швеции на Чемпионатах Мира IFR. Больше информации - по ссылке. Количество участников с собаками - 15 человек. Стоимость участия с собакой 100 евро. Количество участников без собак - 20 человек. Стоимость участия без собаки 60 евро. Предоплата 100% до 15.02.2013. Контакты: Подорожная Анастасия +38 097 373 78 97 +38 063 845 55 08 e-mail cholmony@gmail.com или в ЛС
Natawka: Хотела еще добавить.. Он использует сосиски и лакомство которое не сильно пахнет, чтоб собаке сложнее было его найти и она не ускорялось на следу...Различное лакомство он использует для собак слабо заинтересованных в пище, дабы повысить их интерес ( а что дальше? а теперь? а сейчас?) сильного пищевика это может ускорить а это не нужно
Amga: Впечатления самые положительные. Приятно было общаться что с организаторами, что с самим Исмаэлем, что с участниками. Атмосфера - самая тёплая. Очень приятно, что методы, которыми мы работаем со своей собакой, идут в унисон с проповедуемыми господином де Восом. он - мастер своего дела. Некоторым участникам помогал решить кое-какие проблемы буквально за одно-два занятия. Хорошо объяснял, откуда у проблемы "ноги растут". Лично для себя я узнала много нового и лишний раз убедилась, что иду правильной дорогой. Исмаэль - великолепный фигурант, способный работать с любой собакой - от крупного и тяжёлого ротвейлера до сверхскоростного малинуа. Из своей работы не делает тайн, даже просит записывать на видео, чтоб потом могли повторить в домашних условиях. Этот семинар для меня - первый подобного рода и потому мне не с чем сравнить. Может, где-то кто-то и получше проводит, но этот - запомнится как самый лучший. Огромное спасибо Насте - организатору мероприятия. Она великолепно переводила, быстро, доходчиво. Удалось поработать на огромном подъёме. Жалею, что не привезла личную собаку, но на то были причины. Очень бы хотелось, чтоб семинар с Исмаэлем через какое-то время провели ещё раз.
cholmony: На фото положение при постановке на след для проводника со щенком, наведение ладонью.
cholmony: Если вопросов о стартовой постановке на след больше нет, завтра пойдем дальше. Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла.
lenO.k: cholmony пишет: Если вопросов о стартовой постановке на след больше нет, завтра пойдем дальше. Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла. Я думаю, вопросы появятся по ходу рассказывания.
kolizey: cholmony ПЕРЕВОДЧИК
cholmony: Усложнения на следу. Вот вы поставили щенка на след: 10 следов, по 2 следа за 1 занятие, на 5 разных поверхностях. Длина каждого следа 15 метров, расстояние между отпечатками короткое. Далее вы начинаете увеличивать расстояние между отпечатками и длину следа, постепенно, на 5, 10, 15 и так далее метров. Теперь вы ходите след три раза в неделю. Не больше. Был вопрос: а вот если собака на следу ошибалась или работала не очень хорошо, возможно ли дополнительное занятие в неделю. Ответ: да, возможно, конечно, в этом месте или в другом - не важно. Он вообще не заморачивается этим. Когда длина следа достигнет 50 метров, начинаются дуги (это примерно вторая неделя работы - постановку на след не считаем). Собственно, дуги - превратятся потом в углы. То есть, сначала они плавные, большого радиуса, постепенно становятся похожи на прямые углы и могут сжиматься чуть ли не в гармошку - так близко друг от друга. Был вопрос: а углам отдельно учите. Ответ: нет, не учу. собака, которая ходит любую дугу, ходит и любой угол. Вопрос: а если собака проскочит угол, как корректируете. Ответ: если собака идет на провисшем поводке и работает каждый отпечаток, она не проскочит угол. Вопрос: а если ну все-таки проскочит. Ответ: в основном, все это из-за скорости. скорость надо было снижать до угла, на углу ее поздно снижать. проводнику выговор, пусть следит за собакой. Вопрос: а ну вот если все-таки проскочила. Ответ: стойте на месте, с короткими рывками, пока собака не вернется на след. то есть, собака слышит рывки, ей конечно небольно, но она понимает, что ступила, ищет выход их положения, находит, тут же поводок расслабляется - и идем дальше. В конце следа - бокс с лакомством и стандартный выход, у каждой собаки свой.
cholmony: И все это молча. Клик только на боксе. Мы спрашиваем: почему. А как же там: хорошо, молодец (похвала во время проработки отпечатков). Ответ: как вы решаете задачу по математике, думаете, а я стою, вас хлопаю по плечам, оглаживаю и говорю, да, да, супер, решай, решай. я считаю, когда собака понимает, чего от нее хотят, надо дать ей сосредоточиться и отработать максимально эффективно. Ввод предметов: отдельно от следа. Кидает предмет на землю - собака легла перед предметом - клик - ням. Так же учит, как укладку на маркер в послушании. Когда собака уверенно обозначает предмет, он появляется перед боксом на следу (одна укладка). Потом расстояние между предметом и боксом увеличивается (две укладки), поначалу на первом предмете кормит с рук, как многие из нас. Потом просто хвалит, без клика и корма, и отправляет дальше на след. Потом появляется второй предмет сразу перед боксом (две укладки). Потом расстояние между вторым предметом и боксом увеличивается (три укладки)... И так далее. Сколько надо предметов. У них все постепенно. Измаэль говорит, их собаки работают очень ровно.
cholmony: А теперь - внимание - секрет Мы спрашиваем, а как вы отказываетесь от корма на следу. А он говорит, а я не отказываюсь, я просто начинаю сдвигать отпечатки, отмеченные лакомой пылью, вперед, и начинать с пустого следа. в конце концов к IPO-1 я прихожу к 1000 шагов следа, из которых первые 300 - без корма, с предметами, а остальные могу сделать с маленькими кусочками лакомства, спрятанными не под каждый носок, а где угодно, чтобы собаке было интересно их искать. А сами отпечатки посыпать лакомой пылью по чуть-чуть. К IPO-3 собака может идти 2000 шагов, где нормативный след пустой, а дальше все как описано выше. Вот
lenO.k: Очень интересно!!! Еще и еще раз спасибо! cholmony, уточните, пожалуйста, что значит 5 поверхностей. Это разные места для следа? Или именно различное покрытие?
cholmony: lenO.k, это различное покрытие. Но место может быть и одно, в зависимости от возможностей данной местности, где живет собака и проводник. Они ходят по пашне, по дерну, по каменистому покрытию, по лесному и т.д. И стараются менять покрытие от занятия к занятию. Предпочтительно начальное обучение с лакомством под травой, но - почва разная.
lenO.k: Понятно. Спасибо. С нетерпением жду продолжения.
cholmony: Из необычного: Были собаки, которые не привыкли ходить след с обычным кормом. Зато они ходили след с конфетами Когда они находили очередную конфету, разворачивали ее и лакомились, очень сосредоточенно. Переходим к разделу B. Из базового: В послушании было два базовых упражнения: глазелки в ОП и глазелки в ФП. Начинали с ФП с неподвижными руками, затем с подвижными (синхронно и асинхронно), затем - шаг на месте, сначала еле заметный, потом маршевый. То же - в ОП. И только потом начинали двигаться. В ОП, соответственно, вперед, а в ФП - назад. Очень многие собаки были замотивированы на руку с кормом или руку с мячом или просто мяч впереди, что мешало. Их просто и пошагово (используя кликер) отучили искать глазами мотивационный предмет или лакомство.
cholmony: Из жестов: наиболее употребимых было три. Взять за холку. Взять за шею сбоку. И собрать переносицу в гармошку. Вопрос: ну а как вот, если кобель, здоровый, килограмм на много, ну взяли вы его за холку - и что. Ответ: надо понимать, что это близкая и понятная собаке имитация, не более. мы учим этому щенков так, чтобы взрослыми они понимали смысл происходящего. Самая яркая демонстрация для меня была с собакой, жующей апортировочный предмет. Примерно вот так: Собака с апортировочным замирала, а мы только этого и ждали. Клик - дай - ням (или мяч - у кого что).
lenO.k: cholmony пишет: Самая яркая демонстрация для меня была с собакой, жующей апортировочный предмет. Примерно вот так Пожалуйста поподробнее этот момент.
cholmony: lenO.k, давайте начнем сначала. Понятие настроиться на работу предполагает в первую очередь настрой проводника. Самый простой способ настроить проводника на работу - это научить его дышать. Вы не можете работать с собакой на вашем поверхностном дыхании. Ваше поверхностное дыхание = повышенный адреналин. Собака почувствует. Собака - животное социальное - она заведется, будет нервничать. Правило простое, но действенное - начните с себя. Успокойте ваше дыхание, сделайте его глубоким (не просто искусственно, а - реально - успокойтесь), собака успокоится вслед за вами. Предстартовая подготовка в каждом разделе - это дыхание. Проводник не начинает двигаться, если его дыхание бесконтрольно. Настрой на данный раздел, на работу - все это здесь. Был случай с Пашей Костюком и его собакой, собакой серьезной, сильной, с высоким драйвом. Кобель его криком кричит в работе, успокоить ничем нельзя. Когда я говорю - ничем - я имею ввиду все доступные и привычные средства наших тренеров. Это были ВСЕ средства, я не буду их перечислять, они не ласковые, такое не снимают на видео. Ничего не помогало. И вот Измаэль ему говорит, ты думаешь, ты спокоен, но это не так. Посмотри, у тебя тут напряжено (показывает), тут напряжено... Ты спокоен снаружи, ты тихо говоришь, ты плавно двигаешься. Но внутри ты тревожен, ты напряжен. Собака чувствует. Успокойся. Паша говорит: это такая собака, которую нельзя успокоить - ничем. Я пробовал. Измаэль говорит, ок, оставим собаку, поговорим за жизнь. И вот мы стоим, разговариваем, о том, о сем, и вдруг Измаэль тихо (очень тихо) говорит: посмотрите на Беню, он успокоился. А тот реально сидит, смотрит на солнце, жмурится... Теперь иди, - говорит Измаэль Паше, - Иди вперед, просто иди, ничего не меняя. И Паша пошел вперед. Со спокойным кобелем. Понимаете. Вот с этого надо начинать, а коррекция - потом к ней придем.
ulcer: cholmony спасибо все очень интересно, жду продолжения!
Собака Баскервиль: cholmony пишет: . Но внутри ты тревожен, ты напряжен. Собака чувствует. Успокойся. Прям Цезарь МИллан!
cholmony: Собака Баскервиль пишет: Прям Цезарь Миллан! Собака Баскервиль, Измаэль не знает, кто это Итак, предстартовая подготовка - это спокойствие. Вы должны четко представлять, что вы сейчас будете делать и что вы хотите получить от собаки. Измаэль говорит, что одна из причин неудач в спорте - хаотичный тренинг. Когда несобранный проводник тренирует собаку спонтанно и корректирует ее непонятно за что. Перед каждым выходом каждой собаки он всегда спрашивал: скажите четко, что вы будете делать и что хотите видеть от собаки. Народ проговаривал, кому легче это давалось, кому труднее. Каждый раз, когда события развивались не по плану, Измаэль переспрашивал: Что вы делаете? Вы именно этого хотите? Так должна вести себя ваша собака, как вы думаете?
lenO.k: cholmony пишет: Измаэль говорит, что одна из причин неудач в спорте - хаотичный тренинг. Когда несобранный проводник тренирует собаку спонтанно и корректирует ее непонятно за что. Это - да... Трудно не согласиться...
cholmony: Потом, в послушании, много было такого, что мы все знаем или видели у других тренеров высокого уровня, но сами не реализовали. Например: нет коррекции, пока собака не выучила навык. Пока есть хоть малейшее сомнение, что собака понимает наше желание, требование - нет коррекции. Потом - есть. Щенки тренируются на мягких ошейниках, взрослые - на стандартный цепочках. Поводки короткие, примерно 80 см., легкие, невесомые, такие же карабины на них. Поводок держится всегда сзади, так, чтобы собака не видела. Держится коротко, чтобы собака не выходила вперед. Рывки очень короткие, серией, их основная задача не переместить собаку в то или иное положение, а просигналить ей, что она (собака) не права. Вопрос: бывает ли, что собака выходит из-под контроля, чрезмерная агрессия или слишком сильное возбуждение? Ответ: да, бывает. Вопрос: что вы делаете при этом, какие меры принимаете? Ответ: у нас разрешены шнуры-удавки с фиксаторами, типа таких (показывает такой шнурок на одной из наших собак). Вопрос: а строгие ошейники? Ответ: как такового запрета на использование парфорсов нет, но мы ими не пользуемся из-за их низкой эффективности. Вопрос: ну вот а если взрослая собака придет, и... ? Ответ: со взрослой проблемной собакой используются знакомые вам методы, которые при этом считаются гуманными. среди них: сенсорная депривация (лишение контакта со всеми, кроме проводника), кормление только во время обучения, повышенная физическая нагрузка и т.д. однако же, так бывает редко, и человек, который купил щенка, сразу со щенка и начинает заниматься. повторюсь, мы начинаем в возрасте 12 недель.
cholmony: Еще со следовой. Один из участников рассказывает, что его собака шла по следу, как наперерез ей выбежал бездомный пес. Драку удалось предотвратить, проводник с собакой продолжил след до конца. Вопрос: правильно ли поступил проводник? Ответ: если собака после драки проработала след должным образом, то да, правильно. Вопрос: а если с вашей собакой такая же ситуация или вообще что-то не то происходит, что вы делаете? Ответ: прерываю тренинг и убираю собаку в машину, не только на следовой, но и в других разделах. Вопрос: все так делают? Ответ: нет, не все. кто-то считает, что лучше для его собаки переступить через себя и продолжить, закончить занятие. я же люблю заканчивать на позитиве, на высокой ноте. если какое-то ЧП случилось, прекращаю занятие. Вопрос: а вы не боитесь, что собака поймет, что может филонить, и начнет филонить по поводу и без? Ответ: конечно, нет (смеется). у меня рабочий ротвейлер, для которого работа праздник. он любит работать. если мы прерываем занятие по какой-то чрезвычайной причине, на следующей тренировке он работает с удвоенным усердием.
lenO.k: cholmony пишет: нет коррекции, пока собака не выучила навык А есть какие-то особенности коррекции с учетом того, что она производится удавкой?
cholmony: lenO.k, непонятно я значит написала... шнур-удавка не используется для коррекции. поводок пристегнут к стандартной цепочке или к мягкому ошейнику. серия резких коротких рывков - сигнал собаке, что она неправа. а удавка - это перезагрузка, reset, если у собаки приступ танцев с бубном, например. ну, скажем, есть кобель ротвейлера, лидер. маленького вы его за шкирку могли встряхнуть и все в порядке было. а тут он вырос - и решил проверить вас на вшивость. так, с парфорсом вы можете и не справиться (если, скажем, в вас 45 кг, а в нем 55, и вы на 2-х ногах, а он на 4-х... и так далее), а с удавкой справитесь точно. никаких секретов нет. выключили - включили - поехали дальше работать. но ситуация это далеко не общепринятая, все стремятся наладить отношения с собакой, не допускающие эксцессов. собаки спортивные в основном живут свободно, как домашние любимцы. кроме дрессировки у каждой есть регулярный физический тренинг и обычные прогулки. если не можешь тренировать собаку как должно - просто берешь представителя шоу-разведения, и всего делов. Измаэль живет в маленьком городе, 7000 человек, 20 квадратных километров. В этом городе 2 больших дрессировочных центра, в каждом по 30-40 спортсменов. Про маленькие дресс.центры он особо не знает, но они тоже есть. 100 человек спортсменов (это по ИПО) на 7000 жителей! По сравнению с одесскими цифрами = сто человек во всех видах спорта с собаками на один миллион жителей! почувствуйте разницу
lenO.k: cholmony пишет: Измаэль живет в маленьком городе, 7000 человек, 20 квадратных километров. В этом городе 2 больших дрессировочных центра, в каждом по 30-40 спортсменов. Про маленькие дресс.центры он особо не знает, но они тоже есть. 100 человек спортсменов (это по ИПО) на 7000 жителей! почувствуйте разницу Почувствовали... Что-то нереальное с точки зрения наших реалий...
lenO.k: Про удавку поняла. Спасибо.
cholmony: Первый след для щенка. Собака - питбуль Челси, 6 месяцев. Очень сильный ветер. Не на всех видеороликах слышно, что говорит лектор...
Amga: cholmony пишет: а удавка - это перезагрузка, reset, если у собаки приступ танцев с бубном, например. ну, скажем, есть кобель ротвейлера, лидер. маленького вы его за шкирку могли встряхнуть и все в порядке было. а тут он вырос - и решил проверить вас на вшивость. так, с парфорсом вы можете и не справиться (если, скажем, в вас 45 кг, а в нем 55, и вы на 2-х ногах, а он на 4-х... и так далее), а с удавкой справитесь точно. никаких секретов нет. выключили - включили - поехали дальше работать. Я так поняла со слов Измаэля, что парфорс с его шипами действует на собаку возбуждающе, стимулирует к протесту, а удавка - гасит перевозбуждение.
cholmony: Amga пишет: Я так поняла со слов Измаэля, что парфорс с его шипами действует на собаку возбуждающе, стимулирует к протесту, а удавка - гасит перевозбуждение. Да, да, все верно! Спасибо большое за комментарий!
cholmony: - Я сторонник пассивного тренинга, - говорит Измаэль. Собака должна провоцировать меня на движение. Будь это следовая, послушание или защита. Своим правильным поведением на следу собака провоцирует меня двигаться за ней на провисшем поводке. Своим правильным поведением в послушании собака провоцирует меня на клик и лакомство. Своим правильным поведением на защите собака вынуждает меня бороться. Если она неправильно работает, я с места не двинусь. Мне не нравится активная работа проводников и фигурантов, которые совершают много движений перед собакой, чтобы собака ответила на эти движения. Так они приучают собаку лениться. Попрыгай сначала, - словно говорит ленивая собака, - А потом может быть мы и поработаем. На соревнованиях я сразу вижу таких проводников. У них все очень хорошо за полем для выступления и все не очень хорошо во время выступления. Неудивительно, ведь в ринге каждое лишнее движение штрафуется. А фигурант. Собака прибегает в укрытие - и фигурант неподвижен. И собака не знает, что делать с таким фигурантом. Я не против того, чтобы кто-то тренировал свою собаку активно, просто из моего опыта у таких собак никогда не будет высоких результатов в спорте.
полная версия страницы