Форум » » Ismael de Vos, 13-14 апреля 2013, Одесса, ДЦ "Титан" » Ответить
Ismael de Vos, 13-14 апреля 2013, Одесса, ДЦ "Титан"
cholmony: Измаэль де Вос (Бельгия) - спортсмен, тренер, лицензированный фигурант, член-эксперт Бельгийского, Финского и Норвежского клуба рабочих ротвейлеров. Пятикратный бельгийский победитель IPO-3 BRK с тремя различными ротвейлерами (Nathan Kapenborgh, Tyson Van Het Polderbos, Cujo du Dauchant). Победитель чемпионата Бельгии по IPO-3 среди всех пород с результатом 292 балла. Многократно подтверждал квалификацию на Чемпионатах Мира IFR (в Швейцарии, Австрии - дважды, Люксембурге, Италии, Бельгии, США). Его команда выиграла Чемпионат Мира 1999 года среди всех пород. Национальный Чемпион по IPO среди всех пород 2000 года (в Люксембурге). Чемпион Мира IFR 2000 года. Бронзовый призер Чемпионата Мира IFR в Италии. Победитель и призер многочисленных Чемпионатов ранга CACIT и CACT. Тренер и фигурант ежегодных дрессировочных лагерей Nordic IPO. Капитан команд Норвегии и Швеции на Чемпионатах Мира IFR. Больше информации - по ссылке. Количество участников с собаками - 15 человек. Стоимость участия с собакой 100 евро. Количество участников без собак - 20 человек. Стоимость участия без собаки 60 евро. Предоплата 100% до 15.02.2013. Контакты: Подорожная Анастасия +38 097 373 78 97 +38 063 845 55 08 e-mail cholmony@gmail.com или в ЛС
lenO.k: cholmony, Золотые слова! Еще бы точно знать: как все это претворяется в жизнь...
cholmony: lenO.k пишет: Золотые слова! Еще бы точно знать: как все это претворяется в жизнь... lenO.k, здесь тоже НеПоПо, только собака выключает не натяжение поводка, а короткие частые рывки, а сделав правильно, получает клик-ням или клик-мяч.
lenO.k: cholmony пишет: Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла. Про дуги и прерывания, пожалуйста.
cholmony: lenO.k, про дуги я писала выше, посмотрите. про то, что он не вводит углы, а работает с дугами, которые варьируются от 180 градусов до очень тесных. Именно с прерываниями специально не работает, только изредка, для того, чтобы протестировать собаку, и прерывание у них выглядит как просто большой шаг в правую или левую сторону и дальше снова след продолжается прямо вперед.
lenO.k: cholmony пишет: про дуги я писала выше, посмотрите. про то, что он не вводит углы, а работает с дугами, которые варьируются от 180 градусов до очень тесных. Именно с прерываниями специально не работает, только изредка, для того, чтобы протестировать собаку, и прерывание у них выглядит как просто большой шаг в правую или левую сторону и дальше снова след продолжается прямо вперед Понятно. Я думала, что какие-то еще дуги есть, с которыми специально работают. Спасибо!
cholmony: Апортировка. Видео с семинара прошлых лет.
cholmony: 1. Апорт не игрушка. С ним не играют. 2. Апорт не добыча. Его не тянут у собаки изо рта. Кто-то может думать, что натяжение провоцирует плотное удержание, но из опыта Измаэля большинство собак начинает поступать с точностью до наоборот: жевать предмет после того, как вы перестали тянуть. 3. Вы сразу начинаете с положения - руки по швам. Собака концентрируется на мотивационном предмете (мяч, ухватка) под подбородком проводника и поэтому не жует. Первое удержание: клик - как только вам удалось опустить руки и принять корректное фронтальное положение. 4. Собаку учат отдавать предмет только в руки. Предмет никогда не плюют на пол.
Собака Баскервиль: cholmony пишет: Предмет никогда не плюют на пол. Почему?
cholmony: Собака Баскервиль, потому что апорт для них = фиксированное положение собаки сидя с предметом во рту перед проводником. это не принести и не отнести, не побежать за, не прибежать после, а - именно статическое положение, которое собака стремится занять максимально быстро (и именно поэтому она бежит за апортировочным предметом по кратчайшей траектории). они сразу так учат, сразу требуют удержания с фиксацией взгляда на мотивационный предмет (под подбородком), потом на подбородок, за правильно действие собака получает четкий сигнал (клик), что она правильно делает. В каких случаях, как вы думаете, собака должна плевать на пол апортировочный предмет?
cholmony: Вопросов, замечаний, комментариев по послушанию пока нет. Переходим в раздел С. Вот две вещи, которые Измаэль использует в тренинге собак: 1. Он всегда работает только в добыче. Он говорит, у их собак хватает агрессии, данной от природы, и нет нужды ее увеличивать. Т.к. при этом теряется спокойная работа, появляются нервы, а они всячески избегают этого. 2. Проводник никогда не занимается защитной работой сам. Этим занимается только фигурант. Они придерживаются такой методики: минимум конфликта между собакой и проводником. А работа с фигурантом - это всегда конфликт. "Наша задача, - говорит Измаэль, - так поставить защитную работу, чтобы проводник и собака были как бы против фигуранта, что фигурант - это чужой человек, а эти двое - команда. И только слушая проводника собака победит фигуранта". Когда же проводник делает сам на себе упражнения для защиты, нередки случаи, когда собака потом начинает проявлять лидерские качества по отношению к проводнику (он ведь поддается ей в игре с польстером, ухваткой и т.д.).
Собака Баскервиль: cholmony пишет: В каких случаях, как вы думаете, собака должна плевать на пол апортировочный предмет? ну допустим плюет апорт, что бы схватить мячик, который ей сбрасывает проводник. Очень многие так учат...
cholmony: Собака Баскервиль пишет: ...плюет апорт, что бы схватить мячик, который ей сбрасывает проводник. Только в руки отдает, чтобы схватить мяч, этот момент видно на видео.
lenO.k: cholmony пишет: Когда же проводник делает сам на себе упражнения для защиты, нередки случаи, когда собака потом начинает проявлять лидерские качества по отношению к проводнику (он ведь поддается ей в игре с польстером, ухваткой и т.д.). А подушкой, ухваткой проводник с собакой играет? - Мы ведь именно в игре с собакой обычно делаем некоторые вещи из будущего защитного тренинга.
cholmony: lenO.k, нет. проводникам это категорически запрещено. мы конечно же сразу спросили, мол, а если некому готовить, тогда как. когда есть только проводник, а ближайший фигурант за 1000 км. раз в полгода. он отвечает, мол, я тогда не знаю, потому что налицо конфликт, который в будущем приведет к ошибкам, к проблемам... он не понял даже вопроса: как это, нет фигуранта. ни подушкой, ни ухваткой, ни тряпкой не играют их проводники. только мячи и лакомство. мы, мол, а если сильный проводник, не боится конфликта. он: тогда собака не покажет себя в защите, будет пасовать, отдавать до команды и т.д. я, говорит, начал работать с Фоксом (Фокс - это его ротвейлер), но только самое, самое начало. И то, говорит, я мол спец в этом всю жизнь занимаюсь. А ты (я, например), что, сможешь ротвейлера принять на рукав, отстоять свою позицию? Я говорю, конечно нет. он: вот и то-то.
lenO.k: Понятно. Спасибо. Получается, что, в принципе, в этой позиции не некий абсолют, а учет породных особенностей? Или все же абсолют? - Никогда, независимо ни от чего.
cholmony: lenO.k, они очень лояльно относятся к другим методикам, в том числе и методикам активного тренинга. говорят, что если с данной конкретной собакой это работает, то пожалуйста, сколько угодно. но сами придерживаются одного давно ими проверенного метода. площадка у них мультипородная, при этом есть интересные породы, например бувье де фландр. они все обучаются по пассивному тренингу, стабильно выступают и все с ними хорошо. в отличие от нас, они не ищут у собаки максимум ее возможностей и даже больше. идут, шаг за шагом, по нормативу, до тройки, потом совершенствуют тройку, добиваясь стабильного выступления собаки. я смотрела их турнирные таблицы, действительно. если у собаки, скажем, средний балл 80-80-80 или 90-90-90 в ипо-3, то этот балл очень похож и от соревнований до соревнований он один и тот же. стабильность для них важнее высокого результата. вариант то густо, то пусто - не для них.
lenO.k: cholmony пишет: стабильность для них важнее высокого результата. вариант то густо, то пусто - не для них. Понятно. Спасибо!
cholmony: Как успокоить крейзи-дог? Очень просто. Заставьте ее следить за рукавом. Большинство фигурантов работают так: они двигаются, издают разные звуки, щелкают бичом, но при этом их рукав остается на одном и том же месте. Собака фиксирует рукав в пространстве, бежит и... скорость ее тела выше, чем скорость смыкания челюстей. А часто драйв этой собаки так высок, что она просто забывает их сомкнуть. Как результат - собака улетает с рукава. Второй хват у такой собаки успешен, потому что она уже не так быстро бежит и успевает сомкнуть челюсти. На малинуа вы постоянно это видите. Что же делать. Следить за глазами собаки - точно знать, куда она смотрит и что она видит - это первое. Двигать рукавом так, чтобы он пропадал из поля зрения собаки, собака станет более сконцентрирована - это второе. Самому фигуранту как можно меньше двигаться - это третье. Как результат - у собаки снизится скорость, повысится внимательность. Не бойтесь, внешне вы этого почти не увидите, но - ваша супер-скоростная собака больше не будет слетать с рукава, и уж это будет очевидно.
kolizey:
cholmony: kolizey, класс! спасибо прошу всех обратить внимание на второе видео. оно иллюстрирует выше написанный постинг.
cholmony: Пауза - подумать над теорией и подходом Измаэля, теперь напишу о жизни. Встречали Измаэля мы с Лёшей Ковалем, в одесском аэропорту. После истории с Марио сказать, что я нервничала - ничего не сказать. Я с 5 утра сидела на телефоне и строчила в Бельгию смс-ки. Измаэль на них сдержанно отвечал. Все в порядке, я еду в аэропорт. Все в порядке, я в аэропорту. Все в порядке, я прошел таможенный контроль. Все в порядке, я в самолете... ...в Вене. ...в самолете... Как у человека терпения хватило Как приземлялся его самолет, я видела на подъезде к аэропорту. Но когда появился на терминале первый человек... и двадцать первый... Измаэля не было среди них. Я ему звоню, пишу, ноль связи. И тут выходит из терминала старик, два метра ростом, в огромной шляпе с широчайшими полями и с бородкой как у старика Хоттабыча. И вот мне привиделось, что это Измаэль. А Лёша мне говорит, мол, нет, ты что, мы же его видели на фото, но я говорю, а вдруг, мало ли. И я прицепилась к этому старику и все хожу за ним и под поля шляпы заглядываю. Старик от меня. Я за ним. Старик нависает надо мной, кругами ходит, я не сдаюсь. В конце концом он сообразил, что я его за кого-то приняла, ну и шляпу снял. А сам - белый, как лунь. Ну - тут я и поняла, что обозналась. А тут и Измаэль вышел. Лёша на него показывает: Вон он, - говорит. А я как давай прыгать и орать на весь зал: Измаэль! Мы здесь! Потом, позже, я его спрошу: А как ты нас в аэропорту узнал. Он мне ответит: Ты так высоко прыгала, что сложно было вас не заметить.
cholmony: Поехали мы в Немо (один день в Немо нам подарили наши добрые друзья - тренера дельфинов). Поселились в номере, а электричества нет. И ничего не закрывается, ни один замок. И вообще, как-то холодно и неуютно. Я звоню консьержу на этаж и рассказываю, мол, ничего не работает, что нам делать. Он говорит, мол, ждите, я вам мастера пришлю. Пока ждали мастера, Лёша говорит: а что тут написано, вот здесь. А ну-ка дай карточку (а там при поселении карточки выдаются, с чипами). И вставляет карточку в отверстие под надписью. И тут же все включается и начинает работать. Оказывается, в Немо система умный дом (я первый раз ее увидела в действии). В 16.30 его ждали дельфины. Четыре афалины и одна белуха. Вышли мы к ним, а тренер говорит: скажите Измаэлю, чтобы он зашел в воду и плыл к другому бортику. Измаэль: Что, вот так просто и зайти? Тренер: Да, так просто заходите. Измаэль: Так они, того, огромные! И их много! - Но зашел и поплыл. Афалины как афалины, а белуха очень обрадовалась Измаэлю. Сзади на костюме для дайвинга был у Измаэля шнурочек. А белуха очень любит расстегивать такие вот шнурочки. И все плавание она гонялась за Измаэлем, расстегивала ему костюм.
cholmony: Ребята, это секретное видео, никому его не показывайте Только ссылкой на Вартхоф Здесь заснят этот момент со шнурочком и белухой.
cholmony: Потом мы пошли гулять по Одессе. Измаэль был очень шокирован. Всё хватался за голову и приговаривал: Этого не может быть, этого не может быть. Я спрашиваю: Чего именно не может быть. Он отвечает: Вот, посмотри. Вот Нива, 1990 года, стоимостью 1000 евро. Я: И что? Он: А вот Лексус, стомостью 250 000 евро. Я: Ну и что? Он: Как это ну и что! Этого не может быть! Я: Ну вот же, это же реально, можно потрогать Он: Вот я и говорю, этого не может быть. Идем дальше. Он: вот смотри, почти полностью разрушенное здание, под ним - такой же асфальт. А дальше - совершенно новое, с подземным паркингом. А через сто метров: опять разруха. А через сто метров: совершенно новые постройки! Какой контраст! Этого не может быть вот так, на одном квадратном километре! Я: Ну вот же, реально все, можно потрогать Он: Я в шоке, я в шоке!
cholmony: Как так близко могут сочетаться такие контрасты жизни? Как так получается, что вот бомж на мусорке, а рядом господин с ролексом. Как так получается, что по одной улице идут мусульмане и евреи и между ними несколько метров всего. Как могут Нива и Лексус ехать по одной дороге в одно и то же время. Да какой дороге, нет там никакой дороги! Как они вообще могут там ехать! Я говорю, да не волнуйся, все окей, это же Одесса. Ну вот так мы и поговорили: он спрашивал что-то, а я говорила, да всё нормально, это же Одесса
Любовь Тарасенко: У него и в бассейне тоже было очень удивлённое лицо
демон дали: Любовь Тарасенко пишет: У него и в бассейне тоже было очень удивлённое лицо Ага, он там плавал и думал, небось, "Господи, чего я полез сюда, так и сгину на чужбине, где Лексусы с Нивами по бездорожью курсируют!" cholmony классное видео и музычка к нему, что надо.
cholmony: Любовь Тарасенко, демон дали, Белуха та подкралась и ко мне, а я с фотоаппаратами, в одной руке у меня моя мыльница, а в другой Измаэля айфон. И вот, пока я фотографировала афалину, белуха набирает полный рот воды и каааак плюнет в меня, а я инстинктивно прячу айфон за спину, а сама стою вся мокрая, с ног до головы, и фотоаппарат мокрый, всё! И тут все дельфины выныривают и как давай щебетать и чирикать, типа, как мы её. А я потом говорю Измаэлю: Я спасла твой айфон от белухи. А он мне: Да, говорит, он водонепроницаемый.
NATA_sha: cholmony, СПАСИБО!!! так увлекательно и интересно читать!
Любовь Тарасенко: Про прыжки через барьер не затрагивалась тема?
полная версия страницы