Форум » » Рождественский тренинг по защите с Jaroslav Labik 15-16-17 января 2010 года » Ответить
Рождественский тренинг по защите с Jaroslav Labik 15-16-17 января 2010 года
rinamay: Jaroslav Labik ( http://www.labikjaroslav.com/index.html ) Известен прежде всего блистательным приемом собак на лобовой ( видео http://www.labik.cz/videa/ ). Тренинг направлен на работу с собаками и обучению фигурантов. Приглашаем:спортсменов,собак и фигурантов. Количество участников с собаками ограниченно.Место проведения площадка Ясенево. http://www.yasenevo-dog.ru/about.html
Olga Sukonnikova: Дмитрий пишет: Для этого форум и создан, чтобы ОБСУЖДАТЬ Согласна. Дмитрий пишет: и высказывать мнение... По поводу правильности действий высокопрофессионального тренера на основании увиденного кусочка видео, вырванного из контекста тренировочного процесса? Моё личное мнение - это . Конечно без обид, Дмитрий . Какие обиды! Душа поёт! Три дня праздника такого!!! Даже пёс вон валяется на спине, растянув пасть в какой-то идиотской счастливой улыбке! Турист По поводу подушки клин разобралась! Точно! HST и Gappay! HST пожёстче.
овчарёнок: Ну, чтобы что-то обсуждать, надо было видеть все занятия, чтобы динамику оценить. А по одному ролику... Никто не видел, как сначала было. Мне тоже кое-что не особо понятно. Но... Неизвестно, какое было начало Да и неизвестно, как он работал с другими, может, другая была манера. Но вот объяснял ли фигурант свои действия - что для чего и что должны получить - интересно узнать
Canis: Olga Sukonnikova пишет: По поводу правильности действий высокопрофессионального тренера на основании увиденного кусочка видео Никто профессионализм Лабика не ставит под сомнение. Скорее всего он виртуоз приёма собак на соревнованиях. Но маленький кусочек тренинга не может вываливаться из контекста тренировочного процесса. Во всяком случае в том виде, который был предоставлен. И без обид.
Olga Sukonnikova: овчарёнок пишет: Но вот объяснял ли фигурант свои действия овчарёнок Э-э-э, маленький нюанс - не фигурант, а тренер! Конечно, всё объяснял. Уже хотя бы потому, что на тренинге присутствовали - смотрели и слушали - те, кто с этой собакой продолжит работу после его отъезда. То, что делалось сегодня, явилось логическим продолжением начатого ранее - до этого семинара Лабик ведь уже работал с этим псом. Вот: dosya (Olga Sukonnikova) пишет: У моего пса на тренировках появился поджёв после входа - после фазы борьбы с ним фигуранта (работали в добыче), пёс продолжал борьбу с прохладцей, не выказывал особого желания отобрать рукав. Лабик на хватке ухватил его за шкуру на затылке, набрал её, сколько в руку поместилось и так стал тянуть на себя эту пёсью шкуру, что мне... Не важно. Собакин сразу ПЕРЕШЁЛ В ДРУГОЕ СОСТОЯНИЕ, глухо зарычал и после этого оба дня боролся с Ярославом и за подушку-клин, и за рукав интенсивно и без какого-то намёка даже на поджёв. http://varthof.borda.ru/?1-1-20-00000100-000-140-0
овчарёнок: Да, сейчас с борьбой проблем уже не видно
Olga Sukonnikova: овчарёнок Вошёл во вкус. Вспомнила! Мой заводчик как-то раз писал - ну это и в русском языке есть, по-моему - что два тренера только тогда бывают согласны друг с другом, когда обсуждают третьего и оба считают, что то, что делает этот третий - неправильно!
DRESSEUR: овчарёнок пишет: Да, сейчас с борьбой проблем уже не видно Как и самой борьбы...
zhirkevich: Были мы на семинаре и остались очень приятные впечатления. Для многих видны подушки, русты, непривычная работа (местами, возможно, излишне жестковатая на наш взгляд). Видна рука профессионала с большой буквы, прекрасно чувствующего собак и знающего, что он сам делает. Дай бог, если всем после этого будет понятно, что будут делать они. Спорить о работе фигурантов можно сколько угодно. Все они ХОРОШИЕ и никто не хочет зла собакам. Давайте уважать их труд и поменьше огорчать их вот такими стычками в интернете (это я про Ольгу с Таней). К тому же, зачастую спор ведется дилетанта и любителя с профессионалом и мастером. Мы увидели некоторые моменты, которые очень интересны и тонки для понимания и копирования. Польза огромная, несмотря на занятость и невозможность присутствовать три дня. спасибо организаторам! Так держать! Вы толкаете дрессировку в России вперед. За это вам огромное спасибо. И Ярославу огромное спасибо за терпение, профессионализм, ну и работу с нашим малинякой.
Canis: Olga Sukonnikova пишет: два тренера только тогда бывают согласны друг с другом, когда обсуждают третьего и оба считают, что то, что делает этот третий - неправильно! Это точно. zhirkevich , ну раз ты говоришь хороший, значит хороший.
rinamay: Никто не будет вызывать, не единожды,плохих специалистов.... Хотя,Мия, тоже ,некоторых не привела в восторг........специфика восприятия штука сложная.
Olga Sukonnikova: rinamay пишет: Никто не будет вызывать, не единожды,плохих специалистов.... И прыгать по три дня на морозе... Даже с таким харизматично улыбающимся Ярославом Лабиком - в этот раз весёлый был! Привык к нашим "особенностям национального тренинга"! По этому поводу ждите статью Елены Агличевой в журнале "Немецкая овчарка". Canis Прошу прощенья - излишне резко, наверное, вчера среагировала. Пришла такая счастливая с этого семинара, и вдруг - Canis пишет: Поскольку я очень хорошо знаю фундамент построения защиты Для меня это прозвучало так, как-будто Лабик этот фундамент НЕ ХОРОШО знает... Ну и рассердилась, сорри. Мы там на морозе "колдовали" три дня - эх, такие фазы не удалось заснять, камера просто умирала, надо менять... Ни у кого бы не возникло тогда вопросов, всё логично просматривалось бы. Но у меня в жизни всегда так, так что я привыкла. Получается, как у рыбаков в байках - "я вчера поймала вот таку-у-ую рыбу"... Меня со всех сторон спрашивают про этот странный аус - про то, в каком состоянии находился фигурант при требовании отпустить. Скопирую ответ и буду его всем рассылать... Вот: У Лабика всё продумано. Поскольку проблемой этой собаки в ходе предыдущего, до Лабика, тренинга стал спад желания борьбы в тот момент, когда фигурант прекращал сопротивление, весь тренинг - и на первом семинаре, и на этом - был направлен на то, чтобы собака находилась в состоянии желания борьбы. Лабик ввёл собаку в это состояние ещё на первом семинаре, повторил это сейчас. На эти пёсьи гарцевания в начале упражнения я уже не обращаю внимание - такая у него периодически манера, то рвётся в бой, то вдруг как-будто зондирует ситуацию - ну называйте неуверенностью, что есть - все наше, ничего не прячу. Главное в этой ситуации другое. У меня пёс такой - чем реалистичнее борьба со стороны фигуранта, тем активнее борется собака - срабатывают такие черты как жадность, дух противоречия. Лабик подобрал ключик. zhirkevich пишет: К тому же, зачастую спор ведется дилетанта и любителя с профессионалом и мастером. Татьян, и вот именно это ещё неприятно резануло. Вы ведь знаете, что я не профи - именно "любитель и дилетант" и не смогу чётко всё разъяснить, а самого Лабика, чтобы всё прояснить и пообщаться на равных, здесь нет. (к сожалению... ) Я попросила Ярослава, поскольку собаку он уже знает, выстроить эти три дня по своему усмотрению. Canis Интернет - мерзкая штука. Уверена, что при личной встрече отношения наладятся замечательные! Всем удачи!
Canis: Olga Sukonnikova , я даже не сообразила, что Дося это Вы. Вот так сидишь в инете и часто за никами не знаешь людей. Как раз менее всего хотела затронуть хозяйку собаки. Извините за мою небрежность. Попробую лаконичнее выразить свою точку зрения. Вы же знаете, что я не только спортсмен, но и заводчик, который хочет разводить сильных, здоровых, легко обучаемых собак, которые и по внутреннему и по внешнему содержанию относятся к породе немецкая овчарка. Те тенденции в спорте (а сейчас спорт это чуть ли не единый информационный по раб. качествам а-ля отбор), которые я наблюдаю в последнее время ну никак не вызывают вдохновения. Эти тенденции неразрывно связаны и с методами обучения. Поэтому любые отклонения в ту или иную сторону воспринимаются вот так резко.
Olga Sukonnikova: Canis пишет: менее всего хотела затронуть хозяйку собаки Нет, для меня здесь был затронут как раз Ярослав, а не я - именно на его защиту я бросилась, как кошка, защищающая котят! А собака у меня вот такая, да - не стабильная в спорте. Идя на тренинг, всегда не знаю, чего ждать. То, что надо - больше опыта с такими набираются. Был бы предсказуемый на 100% - ну чему бы я с ним научилась! А про разведение и мыслей нет - чур-чур, уже хотя бы потому, что после вязки я бы с ним не справилась - давно не держала кобелей, он уж тут подаставлял хлопот со своими территориальными притязаниями. Ну и с точки зрения улучшения породы (а вязки должны иметь только такую цель) тут многое спорно. Я собаку брала для интересного общения, а уж этого нам хватает с этим псом!
zhirkevich: Canis
zhirkevich: Девчонки помирились - пацаны отдыхают.
Астрея0: Olga Sukonnikova пишет: Был бы предсказуемый на 100% - ну чему бы я с ним научилась! Внимательно пересмотрела все видеоролики по датам загрузки на Вашей странице. Кобель вполне предсказуем, его достаточно легко "прочитать". Кое-что можно улучшить в тренинге, кое-что вряд ли получится изменить или лишь очень незначительно (что связано с генетикой). Чего-то "совсем непредсказуемого" в тренинге не вижу. Да и Ваши опасения по поводу вязки тоже, думаю, беспочвенны. Достаточно взять кобеля под контроль и разрешать ему меньше расхлябанности, не только в занятиях, но и в быту. Видно, что любимый пес, лишнее ему позволяется.
Canis: Olga Sukonnikova, я писала о глобальном, а не конкретно о Вашей собаке. Поймите меня правильно. Разговор теперь вообще пошел не в ту степь.
Olga Sukonnikova: Canis пишет: Разговор теперь вообще пошел не в ту степь. Вот те на! А мне показалось, всё разъяснилось! Да, по поводу разведения в породе я поняла (как мне показалось) и согласна.
Canis: Olga Sukonnikova, есть ли еще какое-то видео с последнего семинара с другими собаками?
Olga Sukonnikova: Canis Камеры мёрзли, поэтому люди берегли оптику и снимали только своих собак. Много снимала Люда, насколько я поняла.
rinamay: Всех с наступающим праздником! Мне очень приятно, что 2010 год начался так радостно( в тренинге) и плодотворно!Это должно стать традицией.Огромная благодарность от ВСЕХ семинаристов коллективу площадки Ясенево и её харизматичному руководителю Михаилу Ивановичу Насонову
Olga Sukonnikova: rinamay пишет: Огромная благодарность от ВСЕХ семинаристов коллективу площадки Ясенево и её харизматичному руководителю Михаилу Ивановичу Насонову О да! Тепло от дровяной печурки в такой морозный день и такое же тёплое гостеприимство людей - . Невероятная доброжелательность, тактичность - очень приятное впечатление! Спасибо! Ясенево умеет принимать гостей! Хочется туда опять. Пёс сегодня с утра, по-моему, едва я встала, начал привычно... собираться на семинар!
Григ: Olga Sukonnikova пишет: Пёс сегодня с утра, по-моему, едва я встала, начал привычно... собираться на семинар! Вошел во вкус!
Olga Sukonnikova: Втянулся! Жить бы так: утром встали - и на площадку, работать. Рина, пора снова Лабика приглашать! Мы с псом готовы!
rinamay: И обязательно в Ясенево ( уже скучаю по этой площадке)
rinamay: Оля, Вам идет шапочка на аватаре хотя фото Жорж Санд здесь более в стиле
Olga Sukonnikova: rinamay пишет: Вам идет шапочка на аватаре Возвращаю обратно свой zen аватарчик, а то был знаменитый дяденька - мы обсуждали его на семинаре. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81 Вот такой у нас интеллектуальный семинарист ходит на Лабика! А я вот что ещё на семинаре прочувствовала: очень приятно встречать грамотных, знающих профи среди своих! На семинаре мне было понятно не всё по поводу состояния моей собаки и в отношении того, что требовалось от меня. Очень помогли терпеливые, доходчивые объяснения присутствовавших там Леонида Боднара, Жени Гридина, Андрея Лихачёва. Спасибо! ЗдОрово что семинар дарит такие полезные встречи.
Olga Sukonnikova: И кстати ещё по поводу грамотных, знающих среди своих - ведь без того титанического труда по развитию добычи в моём недобычнике, которую проделал Дима Мельников, не было бы сейчас, скорее всего, и этого результата с Лабиком! Пёс поступил в своё время к Диме с совершеннейшей путаницей в голове и нулевым интересом к работе и стал меняться на глазах уже буквально с первого занятия с Димой! Так что не оскудела ещё земля русская! Всё у нас будет !!!
Olga Sukonnikova: Olga Sukonnikova пишет: знаменитый дяденька Нормальное распределение Гаусса: Взято здесь: http://briard.ru/ru/misc/allaboutdog5.php
Кошелев А.: Olga Sukonnikova Пишет :-"Так что не оскудела ещё земля русская! Всё у нас будет." У вас и так все давным-давно в России есть( я имею ввиду фигурантов)! Вы просто новый человек в Российском спорте с собаками, на мой взгляд.
полная версия страницы