Форум » » Семинар во Львове-3! (продолжение) » Ответить
Семинар во Львове-3! (продолжение)
Олег Рымарев: Этот семинар будет завершающим в первой части моего плана . Далее -соревнования. Конечно же хотелось на дессерт представить что-то экстраординарное,но не выпадать за рамки философии Миа и Герта . 13-14-15 ноября у нас будет Кнут Фухс. Семинар по послушанию и защите. Едет со своими собаками . Так что будет на что посмотреть. Краткая справка: Кнут Фухс http://www.knutfuchs.de/-трехкратный Чемпион Мира,коим стал в достаточно раннем возрасте-лет этак 25-27 . Помимо этого подготовил самолично Айка дер Зоне Энтгеген,которая стала впоследствии дважды вице-чемпионкой мира . А также принимал участие в обучении Апол фом Вольфсрудель,который также стал вице-чемпионом мира. Большое влияние оказал на становление Миа Скогстер как тренера. Кем стала впоследствии Миа-мы с вами уже знаем. Для меня Кнут-самый лучший тренер в Мире . Круче него только Бог Собак,если таковой имеется в древнегреческой мифологии Видео работы Клемма фом Ротен Фалкен,с которым Кнут стал трижды ЧМ: послушание: http://www.youtube.com/watch?v=RStJRtxdS4M&feature=related защита: http://www.youtube.com/watch?v=vE2UiCWM9Hw&feature=related а это Айка,которую он готовил: к сожалению нет послушания,только рекламная нарезка: http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related защита: http://www.youtube.com/watch?v=o6S9OaT7d5Y&feature=related это сайт про нее:http://www.dogsport.us/Aika/index.htm А теперь о неприятном. Семинар по количеству человек будет ограничен-Кнут сначала дал лимит в 20 человек,но мне удалось выторговать у него еще двадцать . Но это в качестве зрителей. Участие с собаками-только 15 человек. Не смотря на то,что я еще не давал никаких анонсов,на семинар уже собралось желающих более ста человек. Из-за того,что у меня лимит в 40 зрителей и 15 учавствующих с собаками,я принял решение распределить участников сам,в первую очередь записав естественно тех людей,которые меня поддержали на семинаре с Миа и Гертом,ведь именно благодаря им семинар с Кнутом состоится. Если бы не эти люди-я бы уже давно плюнул на все эти затеи. Итак: Россия Старовойтов Салтыков(Серега,оставляю за тобой право взять еще трех) Группа Скриповой(4 чел) Была из Москвы еще одна женщина-не вспомню фамилию-если обьявится-тоже зарегистрирована Курмашова Беларусь: 5 человек Литва: все четверо,куда же без вас Украина Киев: Вартанян Сахно Антоненко Лапушкин Днепр: Поддубная Харьков: Пирогов+три девушки из Харькова Ровно: группа Лопатюк-4 чел. Львов Горячева-Зорина Щербаченко Девушка из Крыма-Юля Одесса: Костюк+1 чел Польша: Томаш Влизло и Магда. Итого 40 чел. Все ,дорогие мои,регистрация закрыта . Убедительная просьба всех,чьи фамилии я назвал-написать-будете ли Вы учавствовать в семинаре. Если кто-то будет снимать свою регистрацию и появятся свободные места-я буду сообщать в этой теме. Стоимость трех дней: 150 евро с собакой 120 евро без собаки Если кому-то не подходит цена-пишите сразу-я поставлю на ваше место других людей. Эх,я уже в предвкушении Ждать,правда,долго еще.
oryshka: Canis пишет: Под природной предрасположенностью я подразумевала не свойство характера, а функциональные возможности. Т.е. собаке удобны эти упражнения. Ну... в общем-то так! ТОлько всё равно большей частью он таки "лепит" своей системой удобство этих упражнений собаке! Она даже и не подозревает, что всё, что она с таким комфортом делает, исходит от НЕГО. "Дышать - не дышать..!"
oryshka: Canis пишет: Я еще бы хотела про последовательность упражнений узнать. Где?
NATA_sha: Canis пишет: Система - это определенный набор упражнений + их последовательность+состояние собаки в социальном интсинтке + природная предрасположенность к определённым упражнениям + закреплённый навык. ранее написав "система", я лично имела в виду: ИПО ( )+природа+социнстинкт+послушание(только ОДИН вариант поведения на ВСЮ жизнь. схема? )+упражнения="собака гуляет" ( )+трепетно-щепетильное отношение к игре и предметам игры, равно как и модели поведения. где-т так
oryshka: NATA_sha пишет: ИПО ( )+природа+социнстинкт+послушание(только ОДИН вариант поведения на ВСЮ жизнь. схема? )+упражнения="собака гуляет" ( )+трепетно-щепетильное отношение к игре и предметам игры, равно как и модели поведения. Точно!!! ОНО!
Алена: Canis пишет: Алён, поясни еще раз пожалуйста. Пишу прям по записям: с самого начала тренирует активность, не учит повороты на месте и т.д., при таком подходе собака будет не активна (хвост трубой), а сконцентрирована (уши стоят, хвост опущен). Тренинг типа фус-шаг-остановка - не его метод, здесь собака не активна. У меня еще написано, что тренирует активность так -резко равернулся- фус -гут/ок, но, честно сказать, не могу вспомнить картинку, как-то "проскочило"...
Алена: А вообще, хочу сказать, что домой я приехала с чувством, что никакие советы Кнута не будут работать (на высоком уровне) без того состояния, в какое Кнут умело вводит своих собак. А именно в этом "лист" остался чистым. Как не пытались из него вытягивать информацию по воспитанию щенка, как он закладывает основу этих отношений (его "правила" игры -и в этом вижу его стержень) - информацию он выдавал мелкими рваными кусочками, по которым вроде и все понятно, но полная картина так и не сложилась. П.С. После тренировки с Орканом, Кнут подошел к нам (мы-несколько человек, стоящих в кучке ) и говорит: "ну, вы видели? ну как? правда супер! я так рад , что я обладаю такой собакой" Глаза его горели не меньше, чем хвост торчал трубой у Оркана , извините за бредовое сравнение.
Geene: Canis пишет: Я еще бы хотела про последовательность упражнений узнать. Опишите кто-нибудь их, пожалуйста? Если про "В", то сначала рядом и играть, ко мне, сидеть, лежать, стоять, высыл, апорт начинает чуть ли не в год. Выдержка в процессе по чуть, чуть. (Если ничего не напутал, то так. Я не конспектировал. Надеялся на видео.).
sergey: Geene пишет: сначала рядом и играть, ко мне, сидеть, лежать, стоять, высыл, апорт начинает чуть ли не в год. Все почти в год или только апорт?
ульмас: sergey пишет: Все почти в год или только апорт? Только апорт, и то несколько позже, по крайней мере как я понял, когда собака способна будет безпроблемно ( не приходит в голову более правильного определения) переносить принуждение. Некоторым собакам, присутствовавшим на семинаре он рекомендовал апорт ставить в 18 месяцев, не раньше.
Canis: Geene пишет: Если про "В", Нет, не про В. про то, что Алена пишет, вот про это: Алена пишет: как он закладывает основу этих отношений (его "правила" игры -и в этом вижу его стержень) Алёна, посмотри, что там у тебя еще в записях пожалуйста. То что ты написала в посте: Алена пишет: Пишу прям по записям: с самого начала тренирует активность, не учит повороты на месте и т.д., при таком подходе собака будет не активна (хвост трубой), а сконцентрирована (уши стоят, хвост опущен). Тренинг типа фус-шаг-остановка - не его метод, здесь собака не активна. У меня еще написано, что тренирует активность так -резко равернулся- фус -гут/ок, но, честно сказать, не могу вспомнить картинку, как-то "проскочило"... Это очень интересно. А главное совсем необычное и незнакомое для меня.
Canis: Geene, Алена,oryshka, NATA_sha, Inok ,Олег Рымарев и все остальные, спасибо большое за ответы! Пишите еще. Давайте добьем эту тему с построением системы!
Олег Рымарев: ого,как дискутируем . Canis пишет: Это очень интересно. А главное совсем необычное и незнакомое для меня. Его метод на трассе движения рядом,я думаю уникален . В рамках правил проводник имеет возможность(пусть небольшую,но тем не менее имеет) контролировать состояние собаки-правый поворот,быстрый бег-газ,левый поворот,разворот,медленный темп-тормоз. Похвала-дозаправка . И это на самом деле очень умно-ведь развороты,повороты,смены темпов и похвалу(или отсутствие ее) мы можем делать на свое усмотрение,насколько нам позволяют правила,конечно. Но ведь можно перейти на смену темпа на 10м шагу,а можно на 15м . И это здорово . А вообще у него много вот таких "заточек". Мне очень понравилось его видение вопроса по поводу фаз охраны-должна собака молчать после ауса,или лаять,а может она должна делать и то,и другое,как в случае с Ли . По поводу послушания в защите еще очень понравились меняющееся правила игры -когда собака должна смотреть на проводника,а когда на помощника. Это все отрабатывается четко по команде и выглядит суперски .
Canis: Олег Рымарев пишет: В рамках правил проводник имеет возможность(пусть небольшую,но тем не менее имеет) контролировать состояние собаки-правый поворот,быстрый бег-газ,левый поворот,разворот,медленный темп-тормоз. Похвала-дозаправка . И это на самом деле очень умно-ведь развороты,повороты,смены темпов и похвалу(или отсутствие ее) мы можем делать на свое усмотрение,насколько нам позволяют правила,конечно. Но ведь можно перейти на смену темпа на 10м шагу,а можно на 15м Олег - это игра слов. Ничего не обьясняет. В чем уникальность метода? Алёна вот очень хорошо нащупала направление, но пока у меня остаётся пробел. Помоги!
Алена: Canis пишет: Олег - это игра слов. Ничего не обьясняет Ну да, понятно только тем, кто был. Поворот вправо –собака идет вперед (триб), в его сленге -придать собаке газу, поворот влево – тормоз, сдержать триб собаки . По сленгу, мяч –подзаправка. Т.е он управляет собакой сменой темпа, направления и все время "держит" ее этим. Естественно, собака на это "ведется" Как конкретно он ей это обьясняет - не припомню, чтоб он показывал какие-то упражнения. Но то, что он это собаке на упражнениях обьясняет -это факт. Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке.
Canis: Алена пишет: Естественно, собака на это "ведется" Как конкретно он ей это обьясняет - не припомню, чтоб он показывал какие-то упражнения. Но то, что он это собаке на упражнениях обьясняет -это факт. Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке. Вот опять на мысль приходит фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь?
Алена: Canis пишет: фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь? Не знаю, в чем заключается фристайл
В.В.К.: Алена пишет: Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке. Это очень практично , если работаешь на результат. Очень понравилась работа собаки при команде "конвой"
oryshka: В.В.К. пишет: Очень понравилась работа собаки при команде "конвой" При команде конвой собака ж идёт с опорой на ногу проводника?
Алена: Алена пишет: Canis пишет: цитата: фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь? Не знаю, в чем заключается фристайл Дошло, не прошло и часа .Танцы с собаками. Да, что-то в этом похожее есть.
Canis: Алена пишет: Не знаю, в чем заключается фристайл "Зарождение фристайла началось в конце 80-х годов, когда получили широкое распространение различные позитивные методы дрессировки, основанные на мотивации собаки. Все больше людей хотело в процессе дрессировки общаться с собакой на равных и получать от этого удовольствие" -это я процитировала. Ну да ладно. Это наверное не совсем то сравнение. Алена пишет: Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке. Какой-то отрезок сможешь описать?
В.В.К.: oryshka пишет: При команде конвой собака ж идёт с опорой на ногу проводника? Да. Это контролирует собаку., собака понимает что после команды нельзя отрываться от ноги. Со стороны это смотрится эффектно , кажется что собака идёт не принуждённо. Сегодня на занятиях пробовал , работает чётко.
oryshka: В.В.К. пишет: Сегодня на занятиях пробовал , работает чётко. А как обучают опоре на ногу? Что-то я это прослушала...
Geene: Canis пишет: Вот опять на мысль приходит фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь? Думаю можно. Когда ему нужно успокоить собаку он делает разворот "флипом" если ускорить "обходом". Также с поворотами, левый - тормоз, правый - газ. Напоминает восьмёрку в группе: на внутреннем тормозим, на внешнем убегаем. Тем самым заставляем следить собаку за своими действиями. Так и здесь, она следит - мы управляем. Мяч на тренинге как дозаправка когда собака угасает. Но мяч только на движении рядом, и после игры опять в "рядом" с ходу. потом может быть отмена и после игры с добычей в машину.
В.В.К.: oryshka пишет: А как обучают опоре на ногу? Что-то я это прослушала... А Кнут и не показывал,и не рассказывал. Я сам знаю как это делать.
Geene: oryshka пишет: А как обучают опоре на ногу? Могу рассказать как отучают. Так как это называется теснением и штрафуется.
Canis: Geene Спасибо. Какая-то картина проявилась. Еще бы с отрезками просветили? Можете что-то пояснить?
oryshka: Geene пишет: Могу рассказать как отучают. Так как это называется теснением и штрафуется. А почему же тогда он это применяет? И почти по сто баллов получает на соревнованиях?.. А как отучают7
В.В.К.: Geene пишет: Так как это называется теснением и штрафуется. В этом вся фишка и заключается , при конвоировании в правилах не написанно что собаке запрещенно теснить проводника. Из семинара надо выжимать по полной.
Canis: В.В.К. пишет: А Кнут и не показывал,и не рассказывал. А что тогда он показывал на других собаках? Со своей-то понятно, шоу было превосходым! А как он помог другим? Есть примеры? Какие были проблемы и как решались?
BrenD: А почему же тогда он это применяет? Этому не надо учить и это не применяют какими-то ухищрениями. Это получается само, естественным для собаки путем. Надо же ей как-то контролировать движение рядом с проводником, глядя на фигуранта.
полная версия страницы