Форум » » Семинар во Львове-3! (продолжение) » Ответить
Семинар во Львове-3! (продолжение)
Олег Рымарев: Этот семинар будет завершающим в первой части моего плана . Далее -соревнования. Конечно же хотелось на дессерт представить что-то экстраординарное,но не выпадать за рамки философии Миа и Герта . 13-14-15 ноября у нас будет Кнут Фухс. Семинар по послушанию и защите. Едет со своими собаками . Так что будет на что посмотреть. Краткая справка: Кнут Фухс http://www.knutfuchs.de/-трехкратный Чемпион Мира,коим стал в достаточно раннем возрасте-лет этак 25-27 . Помимо этого подготовил самолично Айка дер Зоне Энтгеген,которая стала впоследствии дважды вице-чемпионкой мира . А также принимал участие в обучении Апол фом Вольфсрудель,который также стал вице-чемпионом мира. Большое влияние оказал на становление Миа Скогстер как тренера. Кем стала впоследствии Миа-мы с вами уже знаем. Для меня Кнут-самый лучший тренер в Мире . Круче него только Бог Собак,если таковой имеется в древнегреческой мифологии Видео работы Клемма фом Ротен Фалкен,с которым Кнут стал трижды ЧМ: послушание: http://www.youtube.com/watch?v=RStJRtxdS4M&feature=related защита: http://www.youtube.com/watch?v=vE2UiCWM9Hw&feature=related а это Айка,которую он готовил: к сожалению нет послушания,только рекламная нарезка: http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related защита: http://www.youtube.com/watch?v=o6S9OaT7d5Y&feature=related это сайт про нее:http://www.dogsport.us/Aika/index.htm А теперь о неприятном. Семинар по количеству человек будет ограничен-Кнут сначала дал лимит в 20 человек,но мне удалось выторговать у него еще двадцать . Но это в качестве зрителей. Участие с собаками-только 15 человек. Не смотря на то,что я еще не давал никаких анонсов,на семинар уже собралось желающих более ста человек. Из-за того,что у меня лимит в 40 зрителей и 15 учавствующих с собаками,я принял решение распределить участников сам,в первую очередь записав естественно тех людей,которые меня поддержали на семинаре с Миа и Гертом,ведь именно благодаря им семинар с Кнутом состоится. Если бы не эти люди-я бы уже давно плюнул на все эти затеи. Итак: Россия Старовойтов Салтыков(Серега,оставляю за тобой право взять еще трех) Группа Скриповой(4 чел) Была из Москвы еще одна женщина-не вспомню фамилию-если обьявится-тоже зарегистрирована Курмашова Беларусь: 5 человек Литва: все четверо,куда же без вас Украина Киев: Вартанян Сахно Антоненко Лапушкин Днепр: Поддубная Харьков: Пирогов+три девушки из Харькова Ровно: группа Лопатюк-4 чел. Львов Горячева-Зорина Щербаченко Девушка из Крыма-Юля Одесса: Костюк+1 чел Польша: Томаш Влизло и Магда. Итого 40 чел. Все ,дорогие мои,регистрация закрыта . Убедительная просьба всех,чьи фамилии я назвал-написать-будете ли Вы учавствовать в семинаре. Если кто-то будет снимать свою регистрацию и появятся свободные места-я буду сообщать в этой теме. Стоимость трех дней: 150 евро с собакой 120 евро без собаки Если кому-то не подходит цена-пишите сразу-я поставлю на ваше место других людей. Эх,я уже в предвкушении Ждать,правда,долго еще.
Geene: КИСС пишет: Я про то, как работать... чесать, давить, шлепать. Нежно, но чётко и в нужную секунду. Всё остальное надо видеть. Я себе слабо представляю как можно на бумаге рассказать о пении Хворостовского или танцах Свейзи и Барышникова.
Lynx: Geene пишет: А можно узнать военную тайну - зачем сие сведения? Сейчас испробываю один метод, но судя по описаниям это не он. Спасибо за информацию. Мне подумалось "а вдруг", но у Кнута это другое. Олег Рымарев пишет: еще он в момент отпуска собаки в свободное состояние хлопает хлыстом вдоль корпуса собаки,тем самым собака переходит в сумасшедший драйв Этот жест может быть разным, у Черняковой например толчок левым коленом в плечо собаки. Ничего, что я тут военные тайны выдаю чужие?
КИСС: Geene пишет: Нежно, но чётко ... Про четкость и своевременность понятно. А? Вариантов нежности.... !!!! Спасибо, Geene !!!! Э-ээ.....Это похоже на работу за мячиком (лакомством) или на направляющее пусть и нежное воздействие руки? Если у Вас хватит терпения - ответьте последний раз!!!!
Снеговской:
Geene: dosya пишет: Это у нас что?.. Увы, игра слов не прошла. "Котлета" - стопка, пачка, сумма.... Так доступнее? dosya пишет: Теперь уже получается, как в "По семейным обстоятельствам", помните? Советский кинематограф великая вещь. Там и деление с дробями на пол литрах (ёмкостях содержащих спиртные напитки, в данном случае Водку) проходят.
Canis: Lynx пишет: у Черняковой например толчок левым коленом в плечо собаки. Ничего, что я тут военные тайны выдаю чужие? Неееееееееееееее, эт не у меня. Это немецкая классика. Люнеберг. Я только переняла. У меня вообще собственного нет ничего, всё у кого-то подсмотрено, перенято и разучено. Правда.
Geene: КИСС пишет: Если у Вас хватит терпения - ответьте последний раз!!!! С терпением у меня проблем нет. Но почему последний? Двигаясь путём указанным dosya: КИСС пишет: Э-ээ.....Это похоже на работу за мячиком (лакомством) Это как? Спрятавшись за обозначенный ресурс? КИСС пишет: А? Вариантов нежности.... Например такой: КИСС пишет: чесать,
dosya: Geene пишет: Увы, игра слов не прошла. Geene, не обижайтесь! Эти ассоциации - моя погибель. Помните, был фильм "Как в кино"? Там у главного героя на каждую жизненную ситуацию возникает в воображении ассоциация с какой-нибудь сценой из какого-нибудь фильма... http://www.youtube.com/watch?v=97xrot0FW8A Geene пишет: Сделаешь быстрее получишь, не ускорешься вообще останешься голодной. При этом результат труда всё равно заберут. Geene пишет: При этом результат труда всё равно заберут. Ну у меня с моим тихоходом так и получается - хоть как изощряйся, всё равно не ускоряется, ну и не получает ничего. И где прогресс? Нет прогресса... Geene пишет: Я себе слабо представляю как можно на бумаге рассказать о пении Хворостовского или танцах Свейзи и Барышникова.
Lynx: dosya пишет: Ну у меня с моим тихоходом так и получается - хоть как изощряйся, всё равно не ускоряется, ну и не получает ничего. И где прогресс? Нет прогресса... Это не всем собакам подходит. А имеющи[ "нотки" флегматизма" так точно не разгонит их перспектива еды.
dosya: Geene пишет: Но почему последний? У задающих вопросы иссякает терпение, необходимое для разгадывания ответов... ОПЯТЬ ШУЧУ!!! Lynx пишет: перспектива еды Я кусалку использую. Lynx, так как же его ускорить?
Canis: Geene пишет: Я себе слабо представляю как можно на бумаге рассказать о пении Хворостовского или танцах Свейзи и Барышникова. Не согласна, уж извините. Пение Хворостовского - это искусство, которое надо слышать. И то русский язык настолько богат, что возможно немного приоткрыть завесу. Но в консерватории определенно обучают пению. Разработаны методы, определены уроки и т.д. И всё расписано и описано русским языком. Вы же присутствовали не на шоу представлении, а на рабочем семинаре. Мне кажется важно после прослушивания рабочего семинара уметь сделать такие выводы, чтобы можно было это описать словами. Иначе не вижу смысла.
dosya: Lynx пишет: разогнать? У нас тупик с быстрой укладкой и усадкой. Чего ждать от пса, который и подушку-кусалку в возрасте 6-7 месяцев, и позже рукав кусал только после того, как долго размышлял - а зачем ему это нужно?
КИСС: Не, знаю. Может, я что-то не так понимаю. dosya ! Если есть немного флегматизма - то нужно работать над общим возбуждением, а не над поощрением за скорость. вернитесь к базе, чтобы пес остервенел..А потом он и догонит быстро - в меру своих физических способностей...Только не нужно. Я просто предлагаю... Про прутик - я имела ввиду как указка, как чесалка или как .....эм.... укол по крупу при команде "Сидеть"?
Олег Рымарев: КИСС пишет: Про прутик - я имела ввиду как указка, как чесалка или как .....эм.... укол по крупу при команде "Сидеть"? как указка скорее.
КИСС: Олег Рымарев !
Geene: dosya пишет: Geene, не обижайтесь! Боже упаси.... "Марс, если ты сердишься, значит ты не прав". dosya пишет: Эти ассоциации - моя погибель. Мдя, тяжело так жить: http://www.youtube.com/watch?v=WgAxe_IDUsY&NR=1 Но можно. dosya пишет: хоть как изощряйся, всё равно не ускоряется, ну и не получает ничего. И где прогресс? У Нойбранда младшего спросили: - у меня собака не обращает внимание на лакомство на следу, что делать? - А сколько вы её не кормили?.... Они иногда не понимают наших проблем.
Юльчик: oryshka пишет: Значит, хорошие перспективы! Будем надеяться!!!
Geene: Canis пишет: И всё расписано и описано русским языком. В основном итальянским. При этом надо знать нотную грамоту! И до консерватории есть ещё музыкальная школа с подготовительными классами. Семинары и преподаватели которые наглядно и показывают как куда и почему. Татьяна, я вам больше скажу - даже скрипку в руках держать учат не одно занятие. Тем более играть на ней. Поверьте, я через это прошёл. К чему я это? Да прежде чем что-то описывать, для начала надо хотя бы оговаривать термины. Нотная грамота едина во всём мире, и все ноты звучат одинаково. По чему по вашему в Исламе всего два тесения, а в Христианстве десятки? Правильно, Коран с момента его написания во всём мире читают на одном языке и не переводят. + Невозможно пантомимой изобразить звучание одной ноты. Можно передать настроение журчания ручейка. (Читай смысла происходящего, но не его детали.) Canis пишет: Вы же присутствовали не на шоу представлении, а на рабочем семинаре. Напрасно вы так думаете, Кнут виртуоз своего шоу! К тому же для кого-то шоу работа. Canis пишет: сделать такие выводы, чтобы можно было это описать словами. Иначе не вижу смысла. Выводы можно, технику нельзя. Ну или надо уже писать книгу о том как мы были на семинаре с Кнутом Фуксом. Посмотрите как подробно китайцы описываю и зарисовывают каждую кату. При этом не каждый может её повторить.
Geene: КИСС пишет: Про прутик Ответ: КИСС пишет: как указка, Но и как чесалку за правильное выполнение команды.
КИСС: Мужчины! Спасибо!!!! Ну, в каких-то рамках и инет (конечно, добрые люди в инете!!!!) может помочь в чем-то разобраться, узнать новое, на что-то обратить внимание!
Canis: Geene пишет: В основном итальянским. При этом надо знать нотную грамоту! И до консерватории есть ещё музыкальная школа с подготовительными классами. Ах, Вы загнули... Можно подумать, что на семинаре собрались проводники, впервые взявшие поводок. Просто я расчитывала, что всё-таки будет какое-то общее обсуждение элементов, раз нет видео. В чем изюминка, технические приёмы и т.д. И очень хорошо понимаю, что не каждый возьмёт на себя смелость описать своими словами происходящие. А зря, может совместными усилиями удалось бы. Так что Ваше сравнение с музицырование вполне оправданное. Скажем, удачно выкрутились. Насколько я поняла, Кнут во главу обучения ставит социальный инстинкт? Добивается он этого в первую очередь своим отношением к собаке, которое закладывается со щенячьего возраста. Очень много использует один из наиболее доступных собакам языков понимания - интонацию голоса, постоянно сигнализируя ей о верности поведения. Мяч или валик использует только для разрядки, а не подтверждения. Так? Так же Кнут очень активно использует природное качество собак - при верно расставленных приоритетах активизация на давлении. И я так полагаю, одним из его секретов в обучении - во время работы постоянно удерживает собаку в активном состоянии, не давая возможности ей разряжаться самостоятельно или отвлекаться. И еще я догадываюсь, что при таком подходе очень важно понимать какой материал у тебя в руках. На сколько я поняла, его собаки отличались очень высокой готовностью работать. Это вообщем. А по деталям-то хотелось по-подробнее. Поэтому у меня первый вопрос о вспомогательном средстве. Техническое использование хлыста: кому-то показалось, что до использования его для скоростных посадок или коррекции положения корпуса была какая-то заложена база по отношению к этой "длинной руке"?
oryshka: Canis пишет: Насколько я поняла, Кнут во главу обучения ставит социальный инстинкт? Добивается он этого в первую очередь своим отношением к собаке, которое закладывается со щенячьего возраста. Очень много использует один из наиболее доступных собакам языков понимания - интонацию голоса, постоянно сигнализируя ей о верности поведения. Мяч или валик использует только для разрядки, а не подтверждения. Так? Так же Кнут очень активно использует природное качество собак - при верно расставленных приоритетах активизация на давлении. И я так полагаю, одним из его секретов в обучении - во время работы постоянно удерживает собаку в активном состоянии, не давая возможности ей разряжаться самостоятельно или отвлекаться. Именно так!!! Кстати, Canis, на семинаре постоянно проводила параллель с Вами - Кнут тоже очень умело манипулирует состоянием собаки!
oryshka: Canis пишет: кому-то показалось, Мне сначала показалось, но он своей техникой убедил, что это вспомогательное средство для уверенной посадки. Я специально переспросила, для скорости, коррекции? Он ответил, что нет, для уверенности... Как удлинение руки... После того, когда начинаем отрабатывать посадку из движения, ведь невольно хочется "помочь" корпусом, рукой... Для этого у Кнута есть прутик. P.S. Только ради бога, не думайте пожалуйста, что я тут учить кого-то собралась! А то начинаешь рассказывать, так профи воспринимают сразу как кровную обиду, и потом всем форумом жалеют обиженных...
Lynx: oryshka пишет: Я специально переспросила, для скорости, коррекции? Он ответил, что нет, для уверенности... Я думаю (мое личное мнение), что таким образом он акцентирует внимание собаки на ее заднице. Что надо ее быстро усадить. Очень часто собака гипер-сконцентрированная на проводнике после команды "сидеть" делает резкое движение попой вниз, но до конца не досаживается (не касается земли) и только когда проводник начинает удаляться и ее концентрация слабеет (надо оставаться на месте, переход в выдержку) собака медленно (как бы вспомнив об этом) опускает попу до самой земли.
oryshka: Lynx пишет: Я думаю (мое личное мнение), что таким образом он акцентирует внимание собаки на ее заднице. Что надо ее быстро усадить. Очень часто собака гипер-сконцентрированная на проводнике после команды "сидеть" делает резкое движение попой вниз, но до конца не досаживается (не касается земли) и только когда проводник начинает удаляться и ее концентрация слабеет (надо оставаться на месте, переход в выдержку) собака медленно (как бы вспомнив об этом) опускает попу до самой земли Так оно и есть! Так и бывает, когда собака как на гидравлике опускается! И с этим волшебным прутиком собаки у него садятся очень быстро! Он никаких предварительных "уколов" не делал для работы в этом упражнении, но собака, думаю, научена воспринимать это касание (очень лёгкое и точное, никакого негатива, стресса), как помощь.
Canis: oryshka пишет: Только ради бога, не думайте пожалуйста, что я тут учить кого-то собралась! А то начинаешь рассказывать, так профи воспринимают сразу как кровную обиду, и потом всем форумом жалеют обиженных... Ну! Не переживайте, мы Вас в обиду не дадим. oryshka пишет: но собака, думаю, научена воспринимать это касание (очень лёгкое и точное, никакого негатива, стресса), как помощь. Вот оно важное звено, при отсутствии которого метод может не работать. А какие у Вас предположения про научение. С чего бы Фукс начинал?
Олег Рымарев: Lynx все правильно. Тут хотелось бы добавить,что хлыстом он именно дотрагивается,в противном случае,он говорил,что собака слишком будет думать о команде "Сидеть",и движение рядом не будет на отлично.
sergey: Он как-то заранее приучает собаку к прутику в своей руке? Ну чтоб не слишком обращала на него внимания, не думала, что будут наказывать?
Lynx: oryshka пишет: Он никаких предварительных "уколов" не делал для работы в этом упражнении, но собака, думаю, научена воспринимать это касание (очень лёгкое и точное, никакого негатива, стресса), как помощь. вот этого мы, скорее всего, не узнаем... подготовительный этап должен был быть. о нем ничего он не говорил? Олег Рымарев Тут все зависит от конкретной собаки и ее чувствительности, одним достаточно касания, чтобы они вжали попу в землю, а другим одевают шокер на круп и команда рядом при этом ничуть не страдает. Ну и не стоит забывать, что выходя на исходную в ИПО (порядок упражнений всегда одинаков), собака уже знает, что будет команда "сидеть". Ее задача: не показать этого, что она "знает".
Geene: Canis пишет: Так что Ваше сравнение с музицырование вполне оправданное. Скажем, удачно выкрутились. Спасибо за оценку. Canis пишет: И очень хорошо понимаю, что не каждый возьмёт на себя смелость описать своими словами происходящие. Я помню ваш вопрос на одном из форумов - "Это Балобанов так говорит, или всё таки ваша интерпретация?". Заданный одной девушке излагавшей происходящее у неё на площадке... Canis пишет: А зря, может совместными усилиями удалось бы. По сему попробую, но предупреждаю сразу. Это то как я увидел и то что вынес. Народу было много, каждый мог увидеть иначе. Canis пишет: В чем изюминка, В цикличности. В голове есть маршрут, и есть твёрдое понятие как оп нему идти, добавляя постепенно те или иные элементы. Canis пишет: Кнут во главу обучения ставит социальный инстинкт? Добивается он этого в первую очередь своим отношением к собаке, которое закладывается со щенячьего возраста. Очень много использует один из наиболее доступных собакам языков понимания - интонацию голоса, постоянно сигнализируя ей о верности поведения. Основа правильная. Но он не гнушается и физического воздействия. При этом наградой за правильное выполнение, понимание всегда радость общения с проводником. Команда "рядом" является и выходом из стресса и радостью общения, и самое главное - похвалой за любое последующее правильное действие. Он со щенка даёт понять собаке - всё хорошее это команда "рядом" и собака стремится в неё, она служит подтверждением правильного действия, подзаводкой собаки на соревнованиях. Дополнительной, а может и основной похвалой. Давайте разложим все разделы на части.... Что получаем в итоге? Правильно везде у собаки есть "рядом". С него начинается, на нём проходит и им же заканчивается любой раздел. Соответственно собака ждёт этой команды как манны небесной. И поскольку она любима, то нет смысла с неё уходить. Все остальные команды просто отрабатываются отдельно и вплетаются в общий контекст схемы. Что на защите, что на послушании. Canis пишет: Мяч или валик использует только для разрядки, а не подтверждения. Совершенно верно. Подтверждается всё исключительно лакомством (иногда "укусом"). При чём кормится собака в процессе выполнения, а не в конце упражнения. То есть, еда на команде "лежать" даётся пока собака лежит, а не после того как упражнение закончилось. Тогда у неё нет стимула побыстрее закончить упражнение. Жгутик выдаётся уже по окончании, для полной разрядки. Как-то так. Если устроит могу продолжить.
полная версия страницы