Форум » » Cеминар во Львове. » Ответить
Cеминар во Львове.
Олег Рымарев: Уважаемые спортсмены! 6-7 декабря состоится семинар по послушанию с Миа Скогстер! http://www.miaskogster.com Немножко поздновато,но такого человека "выдернуть" очень тяжело-перед этим она проводит семинары в Словении,Франции,Италии... Миа является одной из самых известных спортсменов Мира,с кобелем собственного разведения она добилась следующих результатов: http://www.kolumbus.fi/skogster/mecberger/enghelge.htm В Украине малинуист такого класса впервые!!! здесь есть очень много видео по работе ее собак: http://www.kolumbus.fi/skogster/mecberger/engvideot.htm На чемпионате мира по бельгийцам в этом году она получила за послушание 100 баллов,и судья,который судил послушание в интервью журналу "Гебраухсхунд" ,сказал,что это выступление для него было хрестоматийным. На ФЦИ-ЧМ буквально неделю назад она стала третьей с баллами 99-97-96 . За последний год-полтора у нас существенно прибавилось количество владельцев малинуа. Я думаю,многим будет интересно узнать о обучении,можно будет естественно поговорить и об особенностях данной породы,выращивании,линиях и т.д. Миа с удовольствием ответит на все ваши вопросы,поскольку является не только тренером,а и весьма успешным заводчиком. Естетсвенно и владельцы других пород могут учавствовать в семинаре. Участие с собаками ограничено. Миа также просила,чтоб все ,кто будет учавствовать с собаками,заполнил анкету(ее я позже размещу),где бы указывался возраст собаки,уровень ее подготовки и проблемы,которые у нее есть. Эти анкеты я вышлю ей,чтоб она подготовилась и имела представление о учавствующих. Чуть позже буду размещать информацию по оплате,проживанию условиям и т.д. Да,ищу человека,который хорошо владеет английским. С улицы брать не хочу-нужно ,чтоб был собачник. Если кто-то из тех,кто планирует приехать владеет английским-пишите в личку-обсудим условия. тел.(8-032 ) 23-25-22 моб. +38 067 727 35 85 e-mail : mali-lvov@rambler.ru
Ольга Вартанян: Олег Рымарев Прикреплю, но чуть попозже. Просто у меня первая страничка форума уже превращается в сплошные прикрепленные темы. Через неделю "открепится" московский семинар - и вы наверх. А пока можно просто поддерживать эту тему разными сведениями про Миа и её собак. Я с удовольствием приеду на семинар, правда, без собаки.
Олег Рымарев: Оля,очень буду рад твому приезду. Вопросы по семинару,пожалуйста,задавайте не в личку,а сюда-чтоб по 10 раз на одно и то же не отвечать.
Irka: Олег. Ты коварный соблазнитель
Олег Рымарев: Irka Только попробуй мне не приехать!!!
демон дали: А мне-то как хорошо и ехать никуда не надо!!! Олег !!!!!!!!!
0tto: Ольга Вартанян пишет: Просто у меня первая страничка форума уже превращается в сплошные прикрепленные темы. Оля спроси Диму сделать раздел содержащий анонсы, информацию о проводимых и планируемых мероприятиях и т.п. на первой странице форума http://varthof.borda.ru оставив этот раздел как чисто повседневно-бытовую. Олег Рымарев пишет: За последний год-полтора у нас существенно прибавилось количество владельцев малинуа. я бы не стал акцентировать на малинистах. они отличаются от немцев но не на столько, что бы техника их подготовки была различной. для владельцев немцев польза будет такая же как и для малинистов. пы.сы. все чаще посещает мысль "а не вернутся ли?"
Олег Рымарев: 0tto пишет: я бы не стал акцентировать на малинистах. они отличаются от немцев но не на столько Да это понятно. Есть еще и такое понятие-если для малинуа подходит определенный метод,то для немца тем более !!! 0tto пишет: пы.сы. все чаще посещает мысль "а не вернутся ли?" Валера,не знаю как насчет "вернуться",но вот посетить историческую Родину-велкам!!! Вот и Оля приедет-мы же земляки,приезжай,оттопыремся
Олег Рымарев: демон дали особо не расслабляйся-мне нужны люди на подхвате .
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Да это понятно. Есть еще и такое понятие-если для малинуа подходит определенный метод,то для немца тем более !!! Это ты о коррекции наверное? Меня тут больше настораживает что объективно у малинуа послушание обычно легче идет в плане мотивации к работе. И вот тут встает вопрос, насколько полно опыт чистых малинуистов можно на немцев перенести... Это можно сказать вопрос Т.к. о дрессировке малинуа у меня слишком поверхностное впечатление.
Sergey Starovoytov: Вот кстати фотография Миа с ФЦИ-чемпионата этого года
Ольга Вартанян: Оля спроси Диму сделать раздел содержащий анонсы, информацию о проводимых и планируемых мероприятиях и т.п. на первой странице форума http://varthof.borda.ru оставив этот раздел как чисто повседневно-бытовую. Спасибо за светлую мысль.
Ekaterina Vilkova: Олег, это, кстати, единственный малинуй который мне понравился там Наташа Спиридонова сказала "это потому, что он похож на овчарку" Ты просто молодец! суперская задумка, должен получится отличный семинар!
Sergey Starovoytov: Ekaterina Vilkova пишет: Олег, это, кстати, единственный малинуй который мне понравился там Наташа Спиридонова сказала "это потому, что он похож на овчарку" Ты просто молодец! суперская задумка, должен получится отличный семинар! А я его выступление пропустил кажется Сейчас буду думать как с работы отпроситься, а то отпуск уже использован...
Nubira: Олег Рымарев Олег, какова стоимость и что с проживанием?
0tto: Sergey Starovoytov пишет: у малинуа послушание обычно легче идет в плане мотивации к работе. И вот тут встает вопрос, насколько полно опыт чистых малинуистов можно на немцев перенести... немец ( не вырожденец, а тот каким он должен быть) так же великолепно работает послушку через рабочую (активное взаимодествие с проводником) мотивацию. да и не только немец. любая физически активная, энергичная собака может быть подготовлена с использование такой мотивации.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Меня тут больше настораживает что объективно у малинуа послушание обычно легче идет в плане мотивации к работе. И вот тут встает вопрос, насколько полно опыт чистых малинуистов можно на немцев перенести... Это можно сказать вопрос Я думаю,что можно. Миа-ученица Кнута Фухса,который свои методики вполне успешно применяет и на немцах http://www.knutfuchs.de/ это раз. Два:я видел тренировки финской сборной в 2006 году на ЧМ по бельгийцам,а потом в 2007 году мне посчастливилось лицезреть тренинги финской сборной на ВУСФ-собаки работали в одном стиле. Не секрет,что немцы зачастую проигрывают малинам послушание,особенно в движении рядом,но только не у финнов! Ихние немцы работали не хуже малиняк-сейчас уже не вспомню всех,кто там был,но вот Томми Ванхала помню-вот если бы его кобеля перекрасить в рижий цвет-малиняка-малинякой - я имею ввиду по стилю работы. Очень красивая работа была.... Это я к чему веду-они используют наверняка примерно одинаковые методики,поскольку ,понятное дело,общаются между собой.
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova Катя,айда к нам -тебе ведь Польшу перемахнуть-и ты уже у нас . Sergey Starovoytov пишет: Сейчас буду думать как с работы отпроситься, а то отпуск уже использован... Это было бы просто замечательно!!! Я даже и думать не смел,что ты задумаешься о поездке к нам-знаю,что уже в этом году ты и так турне имел от Байкала до Бельгии . Буду очень рад твоему визиту.
Олег Рымарев: Nubira пишет: Олег, какова стоимость и что с проживанием? По проживанию чуть позже-сегодня сьезжу уточню детали,в любом случае оно не будет дорогим. Стоимось-50 евро за два дня без собаки и 60-с собакой. По регистрации собак -щенки-можно регистрировать любых-не зависимо-имел щен первоначальную базу или нулевой. -подростки и молодые собаки-минимальная щенячья подготовка должна присутсвовать. -взрослые собаки. Вот здесь попрошу регистрировать только тех собак,которые имеют хорошую,прочную базу,и только в каких-то моментах вы не можете решить тут или иную проблему. Согласитесь,глупо везти под специалиста такого уровня собаку ,которая работает тупо ОКДшное послушание в районе 70 баллов. В любом случае она вам не сможет уже ничем помочь. Отнеситесь,пожалуйста к этому с пониманием. Далее. Ниже я вывешиваю анкету,которую должны заполнить все желающие учавствовать с собакой. Потом высылаете ее мне,а я Миа-ну а она пусть там дальше колдует. Заполнять только на английском языке!!! Если сами не можете -попросите кого-нибудь из форумчан-Катя Вилкова,Валера(Отто),Оля(Дося) ,да еще наверняка с десяток людей на форуме найдется,кто владеет английским. Вот анкета: Mia & malinois Helge ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Handler: Name: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dog: Call name, breed, sex, age: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- My dog’s level of training (possible trial results): ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- One problem I would most like to get help for in this training session: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Олег Рымарев: Да и еще. Убедительная просьба к тем,кто уже решил на сто процентов посетить семинар ,и имеет такую возможность,перевести мне деньги на счет(его я вывешу сегодня-завтра),поскольку Миа требует часть денег предоплатой положить на ее банковский счет. И вторая убедительная просьба -давать свое согласие только в том случае,если вы действительно приедете(я понимаю,бывают непредсказуемые случаи,их в расчет не берем). Мне это надо для того,чтоб знать реальное кол-во людей. Вобщем,я имею ввиду-не говорите "да" так,от балды .
Irka: Олег Рымарев Я даже не представляю как к вам добираться то. Да еще с собакой Только 2 дня семинара и неделя на дорогу небось уйдет. Ну если ты пообещаешь со мной позаниматься после семинара, тогда ... надо подумать
Олег Рымарев: С Москвы и Питера у вас наверняка поезда ходят. Можно ведь и без собаки приехать. А хош-давай с собакой. Захочешь позаниматься-не вопрос-позанимаемся. А че,у вас там инструкторов нету,чтоб аж во Львов для этого ехать?
Олег Рымарев: Да,тех,кто будет прибывать без машин мы будем встречать-провожать своим траспортом и перевозить с готеля на семинар и обратно.
Ольга Вартанян: Олег Рымарев Можно ещё уточнить, какие отели рядом с местом проведения семинара? "Днестр" далеко? Или частные? Или просто скажи адрес, где будет семинар.
Irka: Олег Рымарев пишет: С Москвы и Питера у вас наверняка поезда ходят. Можно ведь и без собаки приехать. А хош-давай с собакой. Захочешь позаниматься-не вопрос-позанимаемся. А че,у вас там инструкторов нету,чтоб аж во Львов для этого ехать? без собаки никак, да и смысл какой? Ехать - так с собакой. А до Питера ты представляешь сколько пилить? У меня тут не получается на питерский семинар поехать, потому что дорога длинная. Издеваешься? Да и до Москвы не близко, а потом назад во Львов? Тогда уж через Белгород или Харьков как-то надо. Нет, это я к тому, что если ехать на семинар, то с пользой, а то добираться далеко, и 2 дня мало, хотя бы еще тогда позаниматься защитой что ли или следом, если погода будет подходящей. Фигурантов нет у нас, я ж тебе говорила и инструктора ни одного на ближайшие 300 км Вот и езжу от семинара к семинару. Хотя тоже интересно, даже если б и был инструктор.
Олег Рымарев: Ольга Вартанян Запросто можешь останавливаться в Днестре или в любом другом отеле в центральной части города. С любого места будет недалеко 30 мин маскимум,а поскольку это еще и выходные-то получиться мин.15-20-город у нас компактный-это не Киев или Москва,где в соседнюю булошную можно полдня пилить . Единственное,когда будешь бронировать-учитывай,что сам центр на выходные закрыт-машинами ездить нельзя. Если хочешь частный готель-я бы посоветовал сюда:http://www.eney.lviv.ua/ очень в хорошем,тихом месте расположен,готель имеет свой дворик,вобщем глянь сама. Irka ну,с Харькова у нас во Львов поезда ходят тоже,так что думай. Для киевлян,кто будет без собак -сейчас говорят открылся новый авиарейс-Львов -Киев-стоит 120 гривен-это дешевле чем поездом. Так что имейте ввиду. Проживание. Есть у нас на обьездной кемпинг-я только что оттуда. Условия вполне приличные-не "Плаза" конечно,но чисто,в номерах душевые. Да ,то что кемпинг на обьезно-тоже не пугайтесь-до места проведения будет недалеко. Цены указаны не за человека,а за номер!!!: двухмесный с душем,туалет в общем корридоре,без телевизора-42 гривны (примерно 9 долларов) те же условия,только с телевизором-50 гривен (примерно11 долларов) двухмесный с душем и туалетом 60 гривен за номер(примерно 13 долларов). Этих номеров всего несколько,поэтому кто первый зарезервирует,тот и получит такие места. В любом случае есть туалеты в корридоре,поэтому я думаю это не проблема. Можно будет заказывать завтраки-ужины,если захотите. Одномесных нет-но цены бросовые-кто захочет-может просто один жить в двухмесном. Но по возможности просьба все же кооперироваться по двое-если будет,к примеру 30 участников,то 30 номеров мне не забронируют.
Олег Рымарев: по поводу перевода денег на банковский счет-кто сможет это сделать сейчас-пишите мне в личку-я буду давать вам свои реквизиты.
Ольга Вартанян: Единственное,когда будешь бронировать-учитывай,что сам центр на выходные закрыт-машинами ездить нельзя. Потому и спрашиваю))) Чтоб не пришлось ножками топать потом 20 км на семинар, оставив машину под отелем. И мне, плиз, реквизиты в ЛС.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Катя,айда к нам -тебе ведь Польшу перемахнуть-и ты уже у нас Шикарная мысль! Катя, я специально для тебя рассчитал маршрут, получается от твоего дома до Львова 2497 км. На самом деле, тебе проще может быть приехать в Москву и потом вместе во Львов рванем - это будет 1456 км
Ольга Вартанян: Sergey Starovoytov Как говорит наш навигатор - "пересчёт маршрута". От Зелигенштадта, где я была недавно - а это совсем рядом с Катей - совершенно точно меньше километраж до Львова. У нас до Киева вроде выходило 2200 (через Львов, конечно). А от Львова до Киева порядка 500 км точно есть, если не больше...Вроде так.
Олег Рымарев: Ольга Вартанян пишет: Чтоб не пришлось ножками топать потом 20 км на семинар, оставив машину под отелем Обходи стороной готели "Жорж" "Львов" и "Швейцарский"-в остальных можно. Больше в этой непроездной зоне по-моему нет отелей. Идеальный вариант-Днестр или Эней. Реквизиты сейчас вышлю. Серега,так ты уже точно приедешь? Катя,соглашайся .
Ольга Вартанян: Олег Рымарев Мне уже понравился по ссылке отелик. Забронирую вечерком номера.
Олег Рымарев: Это "Эней" и есть.
Sergey Starovoytov: Ольга Вартанян пишет: Как говорит наш навигатор - "пересчёт маршрута". От Зелигенштадта, где я была недавно - а это совсем рядом с Катей - совершенно точно меньше километраж до Львова. У нас до Киева вроде выходило 2200 (через Львов, конечно). А от Львова до Киева порядка 500 км точно есть, если не больше...Вроде так. Я думаю у тебя правильный новигатор, т.к. чем меньше он насчитает - тем лучше Если серьезно, посмотрел сейчас еще раз, у меня навигатор почему-то 2 Львова находит. Тот который ближе - до него 2211 км. А погрешность тут всегда возможна, в зависимости от способа рассчета. Скажем через Познань ехать дальше по расстоянию, но быстрее по времени, т.к. через автобан проезжаешь большой участок... Добавлено чуть позже: Всё, я разобрался! У меня в навигаторе правильный Львов пишется как L'viv. А до этого я смотрел L'vove. Короче, Катя, тебе ехать 1287 км! Серега,так ты уже точно приедешь? Я написал в личку.
Ольга Вартанян: Sergey Starovoytov Мы ездим через Краков (то есть мимо него) и Вроцлав - там тоже бОльшую часть пути автобан, самый противный участок пути - сразу после въезда в Польшу - сёла, ограничение по скорости - но если едешь ночью - то это тоже не сильно напрягает. В итоге мы выехали в 9 утра из Киева, в 17-00 были на границе (много времени потеряли на участке пути, где ремонт, но это в районе Ровно) - потом 3 часа проходили границу из-за очереди контрабандистов местных - в районе с 2 до 5 утра поспали (это была ещё Польша) и в 14-00 мы были уже возле Франкфурта. Итого путь чуть меньше полутора суток. Учтем ещё время, потерянное на заправках.
Sergey Starovoytov: Ольга Вартанян пишет: Sergey Starovoytov Мы ездим через Краков (то есть мимо него) и Вроцлав - там тоже бОльшую часть пути автобан, самый противный участок пути - сразу после въезда в Польшу - сёла, ограничение по скорости - но если едешь ночью - то это тоже не сильно напрягает. ... Оля, я там выше поправился, до этого не туда маршрут прокладывал. Спасибо за поправку, а то я совершенно запросто мог в декабре уехать совсем не туда
Ольга Вартанян: Sergey Starovoytov Эх, надеюсь, погода будет благоволить участникам семинара и моему фотоаппарату.
0tto: Ольга Вартанян пишет: выехали в 9 утра из Киева, в 17-00 были на границе... в районе с 2 до 5 утра поспали (это была ещё Польша) и в 14-00 мы были уже возле Франкфурта. это же надо. я уже забыл как такие растояния выглядят. тут от райцентра Калгари до областного центра Эдмонтон по почти пустынной прерии нужно пилить 300км
Ольга Вартанян: 0tto 300 км - фихня для "бешенных собаководов" с Украины. Я в Крым мотаюсь на машине 960 км и не устаю.
Олег Рымарев: Ольга Вартанян пишет: Эх, надеюсь, погода будет благоволить участникам семинара и моему фотоаппарату в это время у нас обычно вполне приличная погода. Снег как правило выпадает ближе к Новому Году. Хотя раз на раз не приходиться... 0tto пишет: тут от райцентра Калгари до областного центра Эдмонтон по почти пустынной прерии нужно пилить 300км так это ж рай для спортсменов-никаких проблем с площадками и следовыми полями !!! Ольга Вартанян пишет: 0tto 300 км - фихня для "бешенных собаководов" с Украины. Гы,это точно -вон Юра Полищук мотается к Эдику Омельченко из Хмельницка в Днепропетровскую область потренироваться .
Nubira: Олег Рымарев Олег, какой крайний срок подачи заявки на участие без собаки?
Олег Рымарев: без собаки-любой. Но еще раз повторюсь-если кто уже надумал,и точно знает,что приедет-пишите мне,чтоб я ориентировался в кол-ве людей. Вопрос об переводе денег на счет остается актуальным. Мне в понедельник надо выслать Миа предоплату.
Irka: об'ясните мне как автолюбители автолюбителю, што такое автобан Ну и так, между прочим, на всякий случай спрошу. Может у кого-нибудь будет свободное место в машине для одной наглой дамы, у которой с послушанием полный автоябан и ее маленькой собачки А то так пить хочется, что переночевать негде.
0tto: Ольга Вартанян пишет: Я в Крым мотаюсь на машине 960 км и не устаю. ну ты сравнила, Крым (пляжи, брызги шампанского, романтический закат под ностальгическое Утесовское танго "Утомленое солнце") с чахло-кустарничными прериями говорят правда что раньше здесь пейзажи были, индейцы в нац.одеждах увешаные скальпами окупантов стада бизонов пасли. Олег Рымарев пишет: так это ж рай для спортсменов-никаких проблем с площадками и следовыми полями ага, как раз тот случай. все чья то проперти, проволкой огорожена. да извинят дамы за грубость, поссать в кусты с хайвэй не сбежишь без риска шо одтуда полудикий фермер в ковбойской панаме с берданкой на перевес не выскочит Олег Рымарев пишет: Юра Полищук мотается к Эдику Омельченко из Хмельницка в Днепропетровскую область потренироваться вот не в тему как и все выше сказаное, но тем не менее вести с родины на канацком телевидение. сегодня по новостям показали что в Днепре в зоопарке тигрица от малышей отказалась. сообразительные украинцы не долго думая подсунули тигрят на подкормку к свине с мелкими поросятами. хозяйку свини показали. говорит что свиня ничего, не возбухает, а вот поросятам конкуренция кошачьих не нравится, в драку лезут, кусаются а тигрята классные такие
Олег Рымарев: Irka Ира,автобан-это КАрошая односторонняя дорога в полос этак 4-5,включив пятую передачу в пунктте А,выключаешь ее в пункте Б
Irka: Олег Рымарев а судя по названию сразу и не подумаешь
Олег Рымарев: большое спасибо всем,кто перевел и будет переводить завтра деньги))). Завтра получу и в понедельник переведу в Финляндию;).
Sergey Starovoytov: Решил уточнить на всякий случай, а границу россияне могут пересекать без загранпаспорта?..
Ольга Вартанян: Sergey Starovoytov Сюда пустят, а обратно мы тебя не выпустим. А если серъёзно, то лучше, наверно, в консульстве уточнить - потому что все говорят разное. В 2007 точно можно было по внутреннему, а сейчас - уточню.
Беня: неделю назад ко мне приезжали хозяева щенка из Питера, по внутреннему. Никаких проблем.
Sergey Starovoytov: Sergey Starovoytov Сюда пустят, а обратно мы тебя не выпустим. неделю назад ко мне приезжали хозяева щенка из Питера, по внутреннему. Никаких проблем. Спасибо, это сильно всё упрощает
Воеводская Елена: //Sergey Starovoytov Сюда пустят, а обратно мы тебя не выпустим.// Таак, при таких разговорах, мы его никуда не отпустим
NATA_sha: здравствуйте! интересуемся семинаром из беларуси по гостиницам б/м ясно. а по объездному кемпингу можно больше инфо? и как близко это от места семинара? а все уже определились с местом ночлега?
Олег Рымарев: NATA_sha что конкретно Вас интересует по кемпингу? Я вроде все детально описал . Он находиться на вьезде со стороны Тернополя. Хотя это не важно-всех прибывших ,вне зависимости ,кто чем будет добираться до Львова-будем встречать и сопровождать везде NATA_sha пишет: и как близко это от места семинара? километров 10-15. NATA_sha пишет: а все уже определились с местом ночлега? Да вроде все собираются в этом кемпинге жить,вернее надо его называть мотель. Условия нормальные-сам смотрел. Отопление есть. Советую всем размещаться в одном месте-так ведь интереснее-после семинара можно еще посидеть ,поболтать Ко всем-семинар уже стоит в календаре Миа : http://www.miaskogster.com/calendar/calendar.php?setMonth=12 -регистрируемся смелее .
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Да вроде все собираются в этом кемпинге жить отлично, олег! а... стоимость? о стоимости я что-то пропустила? ммм... а добраться до него с авто или ж/д вокзала как можно будет? Олег Рымарев пишет: регистрируемся смелее мы - в процессе с конкретикой, конечно же,- сразу к вам
Олег Рымарев: 50 евро без собаки,и 60 евро с собакой за два дня. NATA_sha пишет: ммм... а добраться до него с авто или ж/д вокзала как можно будет? Добраться будет очень просто-или я или кто-то из наших встретит Вас на машине. Главное-сообщите зараннее день вашего приезда,№ поезда и т.д.
Олег Рымарев: Докладываю-деньги в Финляндию перечислил. Еще раз всем ,кто оплатил семинар сейчас,большое спасибо за понимание и поддержку. Офф. Если кто знает телефон или мейл Иры Поддубной с Днепра-прошу черкануть в личку.
uliyag: Здравствуйте всем! А есть ли смысл в посещении семинара с ризеном. Псине будет на тот момент 1 годи маааленький хвостик :) (2 месяца). Ну некотороые вещи из стандарта ИПО мы делаем, но совсем не все. На семинар ОЧЕНЬ хочется, но без песы не вижу резона, а с нею???
Олег Рымарев: если у собаки есть основа-то конечно можете ехать с собакой. Только заполните анкету.
Валентин: С Литвы компанию примите человека три.И ещё хотел спросить , комнат всем хватет в кемпинге.
Олег Рымарев: Примем с ОООООгромным удовольствием Комнат пока хватает-не тяните с регитрацией .
NATA_sha: uliyag пишет: Псине будет на тот момент 1 годи маааленький хвостик :) (2 месяца). вау, пАШти ровесники тока у мя более "нежная" порода 2 Олег Рымарев а регистрация - это просто ФИО? и часом не ведаете, как там у вас поезда ходят из Львова на Брест, например?
Валентин: Отлично,постараюсь
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: а регистрация - это просто ФИО? Да,но если с собакой будете учавствовать,то еще надо заполнить анкету,которая висит в этой теме и выслать ее мне в личку. Плюс,если есть возможность-то и перевести деньги сейчас,реквизиты могу выслать в ЛС. NATA_sha пишет: и часом не ведаете, как там у вас поезда ходят из Львова на Брест, например? Сегодня узнаю-отпишусь. Ко всем:кто будет ехать с собаками-обязательно иметь бокс!!! Иначе в гостинницу могут не пустить.
Ольга: ....мда ...с работы увОлят - 100 пудОво....а ехать нАдо а что дЕлать? Спорт требует жертв, и судя по нам - немалых..... Вартанянчик, спа за ссыль по семинару...а то вот так жизнь мимо и кАтится.....
Олег Рымарев: Ольга Приезжайте-Вам недалеко по сравнению с некоторыми -вон Регина из Новосиба аж к нам в гости едет
Регина Курмашова: Олег Рымарев пишет: вон Регина из Новосиба аж к нам в гости едет У меня семья еще не знает даже... Отпустили бы... Может еще кого из клуба подговорю...
Мухин Алексей: Олег,а из Питера ещё никто не "намылился" ехать?
Ирина Е.: Скоро начну завидовать...
Ольга Вартанян: Мухин Алексей Приезжжжжай.
Мухин Алексей: Ольга Вартанян Жжжжждумаю......
Олег Рымарев: Регина Курмашова пишет: У меня семья еще не знает даже... А ты приколистка Мухин Алексей пишет: Олег,а из Питера ещё никто не "намылился" ехать? Пока никто-я кстати,писал Ленам обоим по адресу,что ты мне дал,но мне письма вернулись назад. Так что,если будешь их видеть-передай пожалуйста инфу,ну и сам приезжай Ирина Е. ,скооперируйся с москвичами-едет Сергей Старовойтов,Елена Скрипова,может Ольга созреет-и давай к нам Да и поезда у нас прямые по-моему ходят .
NATA_sha: мы пока, все-таки, планируем без собак... думаем о проблеме "провоза" и т.п. нас предварительно 3 человека. подтверждение будет в ноябре. по перечислению денег, м-м-м, это просто на банковский счет или типа почтового перевода? мест в кемпинге хватит-то?
Ирина Е.: Олег Рымарев При всем моем желании, в этот раз, никак не получится...
Ольга: Мухин Алексей ВО! Лёшь, поехали в два лица!...по питеру ненАю...я ещё от него сама-то не отошла.... Олег Рымарев Как говорит Вартанянчик, бешенному овчаристу сто вёрст - не крюк... ..дело не в км, а в шЕфе ...у него по плану финансовый кризис, а у меня семинарЫ
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: и часом не ведаете, как там у вас поезда ходят из Львова на Брест, например? Поезда ходят только с Минска. А Станция Горынь от Вас далеко? Все они ч-з нее проходят,в т.ч. и питерский поезд. Вот здесь Вы найдете все маршруты : http://www.railway.lviv.ua/index.php?section=3 Если кликнуть на маршрут-откроются все станции,ч-з которые следует поезд. NATA_sha пишет: по перечислению денег, м-м-м, это просто на банковский счет или типа почтового перевода? Можно и так и так-как Вам удобнее. NATA_sha пишет: мест в кемпинге хватит-то? На сегодняшний день места еще есть. Но повторюсь-бронирую номера только на тех,кто дал согласие на сто процентов. Как будет в ноябре-не знаю. Если мест не хватит-по соседству есть еще один мотель,он правда,чуть дороже. Ирина Е. Очень жаль.Если планы поменяются-дай знать . Ольга Если решитесь на поездку-напишите,чтоб я номер забронировал.
Ирина Е.: Олег Рымарев Обязательно!
Мухин Алексей: Олег Рымарев пишет: Так что,если будешь их видеть-передай пожалуйста инфу,ну и сам приезжай Олег!Они обе(втайне )читают этот форм! И Лена Никифорова вроде бы говорила(сегодня)что у тебя есть их эл.адрес.
Олег Рымарев: NATA_sha На Брест у нас со Львова ходят рейсовые автобусы. Длительность поездки-около 9ти часов. Стоимость билета-10 евро. Мухин Алексей Я знаю,что они часто заходят на форум.Но как показывает практика-многие форумчане часто заходят в "общий раздел" и могут просто не увидеть этой темы. Адрес у меня ихний был,но я его потерял....
Олег Рымарев: Тэксссс.Пошли слухи,что семинар у нас делается для избранных. Не знаю,кто пустил такую мулю и кому это надо.... Вобщем семинар у нас для ВСЕХ. И если я кому-то лично не позвонил или лично не написал,то это не значит,что кого-то я не хочу видеть на семинаре. Ограничение есть только одно-это касается участия взрослых,подготовленных собак-если собака работает ОКД-нечего ее тащить на семинар.Приедьте лучше просто послушайте. Ну,об этом я уже писал...
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: На Брест у нас со Львова ходят рейсовые автобусы. большое спасибо за ссылку на ж/д! буду уточнять уже в наших справочных. а сможете ли еще узнать про автобус подробнее (дни, время отправления)? заранее благодарна! можно ли еще узнать, как выглядит семинар С и БЕЗ собаки? все работают одновременно и т.п.?
Олег Рымарев: по автобусу выясню позже. NATA_sha пишет: можно ли еще узнать, как выглядит семинар С и БЕЗ собаки? все работают одновременно и т.п.? Вначале теоретическая часть-обучение всем навыкам от щенка и до взрослой собаки. Потом практическая часть-каждый будет выходить с собакой(кто записан с собакой) и говорить какие у него проблемы в том или ином упражнении.Миа будет показывать пути решения этих проблем. Остальные в это время будут наблюдать за процессом. По очереди так будет прорабатываться каждая собака. Мнение,что без собаки на семинаре делать нечего-неправильное.Потому как наблюдая за другими можно тоже очень много для себя почерпнуть. Это я не призываю ехать без собак . Просто обьясняю.
гость26: Олег Рымарев, еще принимаете заявки? без собак, три (может быть четыре) человека?
Олег Рымарев: Да,принимаем. Откуда Вы?
гость26: Отлично!!! мы все из Харькова. т.е. жилье нам надо.
Олег Рымарев: Пожалуйста,точное кол-во людей и свои фамилии. Вы поездом будете ехать?
гость26: да, скорей всего поездом. двое точно поездом. по количеству - три человека будет точно. четвертый под вопросом. постараюсь сегодня узнать точно и отпишусь в личку, хорошо?
Олег Рымарев: Убедительная просьба ко всем,кто регистрируется с собаками-заполняйте анкеты!!!
Олег Рымарев: Оля,ты фотоаппарат на наш семинар навострила? Редактор "Зоофито"(или "Зообизнес"?-названия постоянно меняются) звонила и просила фоторепортаж потом ей отослать . Я сказал,шо ты будешь,поэтому в фотах не будет проблем
Sergey Starovoytov: Оля,ты фотоаппарат на наш семинар навострила? Редактор "Зоофито"(или "Зообизнес"?-названия постоянно меняются) звонила и просила фоторепортаж потом ей отослать Да чего там журнал, я можно сказать только ради Олиных фотографий и еду
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Да чего там журнал, я можно сказать только ради Олиных фотографий и еду Nubira пишет: ну я не знаю насчет Зоофито... у нас вобще то "Спортивная собака" ...ну хотя конечно как Оля скажет Оля добрая,я знаю -она разрешит . Оля,аууууу.
Ольга Вартанян: Флуд снесла в тему фотофлудилка.
cholmony: Олег Рымарев, а на видео семинар будете снимать? Можно будет потом купить? Приехать очень хочется, но с грудным ребенком не представляю, как.
Олег Рымарев: Насчет видео не знаю-мне уж точно этим некогда будет заниматься. Может кто из участников будет снимать.
гость26: Олег Рымарев пишет: Может кто из участников будет снимать. будет!
cholmony: гость26 Ура!!!
Олег Рымарев: гость26 пишет: будет! Ну вот и ладушки Будет ли видео при этом продаваться или просто раздаваться-это уже к операторам видео пожалуйста,мне,как организатору это по барабану Единственное "но"-пожалуй- я спрошу у Миа,разрешит ли она вообще снимать видео -отнеситесь к этому моменту правильно-некоторые лекторы в силу того,что при сьемках не могут говорить о многих "скользких"вещах,потому как ограничены законами,которые действуют на территории ихних стран (ну например запрет использовать ЭШО или строгачи и т.д.)видео снимать не разрешают. В ближайшее время об этом сообщу.
гость26: если будет ноут, то буду снимать. карты памяти небольшие... Олег Рымарев пишет: Единственное "но"-пожалуй- я спрошу у Миа,разрешит ли она вообще снимать видео да, вот это будет "здоровско", если снимать не разрешат оно-то конечно все понятно, о причинах, но очень жаль будет...
Sergey Starovoytov: гость26 пишет: да, вот это будет "здоровско", если снимать не разрешат оно-то конечно все понятно, о причинах, но очень жаль будет... Как по мне, лучше уж пусть не разрешают снимать, но семинар при этом будет все аспекты дрессировки охватывать Это пожалуй даже можно будет считать хорошим знаком, если Миа снимать не разрешит А то в некоторых странах запреты прям безумные. Ты Олег скажи Миа, что у нас с запретами всё Оk, их нету почти
cholmony: Олег Рымарев , Sergey Starovoytov , я все понимаю... Обязательно спросите! Это же авторское право. Также надо спросить, можно ли потом тиражировать и а) раздавать; б) продавать. Там, у них, с этим строго.
NATA_sha: Sergey Starovoytov пишет: Как по мне, лучше уж пусть не разрешают снимать, но семинар при этом будет все аспекты дрессировки охватывать поддерживаю вообще-т, правильно, заранее нужно знать, что можно, а что нельзя и половину гаджетов тащить не нужно будет а переводчиков нашли?
Олег Рымарев: NATA_sha Переводчик найден. Есть даже запасной на всякий случай. По поводу видео как только узнаю-сразу напишу-Миа словить дома крайне тяжело-она то на очередном семинаре,то на тренировках,то на соревнованиях. Народ,заполняем анкеты на собак!!!
гость26: Олег Рымарев пишет: Народ,заполняем анкеты на собак!!! скажите, а можно с таким собаком? не щенок, почти нулевая, базы нет. но быстро соображает.
NATA_sha: гость26 пишет: но быстро соображает. вот это дааа!
Олег Рымарев: гость26 пишет: скажите, а можно с таким собаком? не щенок, почти нулевая, базы нет. но быстро соображает. Не можно, а нужно!!! Места с собаками еще пока есть. Но поспешите-в последние дни народ активно начал регистрироваться. Кроме России к нам присоеденились Белоруссия и Литва. Предварительное согласие на участие в семинаре дали спортсмены из Австрии,Польши и Румынии. Но у них там с работой запарка-перед ихним рождеством не хотят их отпускать с работы .
гость26: Олег Рымарев пишет: Не можно, а нужно!!! ок, дам отмашку хозяину. Спасибо :)
Inok: Олег Рымарев, а где все будет проходить, на улице или в каком-то помещении?
Олег Рымарев: Inok пишет: а где все будет проходить, на улице или в каком-то помещении? Теория обязательно в помещении. Практика на стадиончике ,который находится при здании. Есть возможность и практику провести в гимнастическом зале(по крайней мере мне пообещали,что с начальством можно договориться),который находится тоже в этом здании,но меня покрытие смущает-деревянное. Сказали правда,что нескользкое. На этой неделе буду смотреть этот зал,потом отпишусь. Есть у меня еще один вариант-там покрытие резиновое-было бы супер там провести,но пока не знаю,или с начальством договорюсь. Вобщем когда со всем определюсь-дам знать.
Юльчик: Еще не знаю точно получится или нет поехать. Олег не можешь сказать на какой улице? Т.к. Львов не знаю вообще и вообще еду первый раз, но остановится надеюсь будет где.
Олег Рымарев: Сегодня смотрел гимнастический зал.Зал огромный-примерно с футбольное поле.Вот видео: хорошее качество (21 Мб) http://www.sendspace.com/file/8q000e плохое:(4 Мб) http://www.sendspace.com/file/8uxdoy Просьба всех,кто регистрируется с собаками сказать свое мнение-подходит ли вам : 1.работа в помещении; 2.покрытие. Пол не скользкий,на мой взгляд работать можно.Имеем возможность провести мероприятие не завися от погоды.Но если вам не подойдет-будем работать на стадиончике. Только мне нужно уже сейчас знать за что договариваться-за стадион или зал. Место проведения семинара на мой взгляд роскошное-актовый зал для теории,гимнастический для практики,кафе,есть даже гостинница с финской и римской парной прям в этом зданиие(кто без собак,могу зарезервировать номера),там правда подороже будет-2хместный номер стоит в районе 120 гривен- это около 24 долларов,но жить можно втроем-кроме двух кроватей имеется диван.Единственный минус-рядом,под зданием,нет стоянки. До автостоянки 10 мин.пешком. Впрочем,машина вам не понадобиться-ведь все находится в одном здании. Место проведения находится почти в центре города-15-20 мин.ходбы,или пару остановок маршрутками -после семинара можно побродить по городу. Хотя еще банкет запланирован . Вобщем не знаю,когда мы это все успеем
Олег Рымарев: Юльчик уточните какой адрес Вас интересует ?Гостинницы,или места проведения?
Ирина Е.: Олег Рымарев пишет Вобщем не знаю,когда мы это все успеем Все успеете!
Олег Рымарев: Ирина Е. будем стараться
Sergey Starovoytov: Я думаю Оля будет не в восторге от зала Поверхность зала меня не смущает, а вот дальность парковки не радует... Там на простеньком внедорожнике точно нельзя поближе подобраться? 10 минут пешком в один конец, это значит что пока будешь ходить за собакой, пропустишь чей-то подход... А потом ещё один подход пропустишь когда будешь отводить собаку. С другой стороны, если будет холодно и ветер, то преимущества зала пожалуй перевешивают... Я не буду ни за какой вариант голосовать, просто по возможности учти Олег эти моменты когда будешь решать
k9centrum: Олег Рымарев Место проведения семинара на мой взгляд роскошное-актовый зал для теории,гимнастический для практики,кафе... Олег - это просто супер на мой взгляд!!! Прям Европа, честное слово. В такое время года - лучшего места для семинара придумать нельзя, на мой взгляд И еще очень радует вот это в связке с семинаром - есть даже гостинница с финской и римской парной прям в этом зданиие(кто без собак,могу зарезервировать номера),там правда подороже будет-2хместный номер стоит в районе 120 гривен- Можно мне один номер такой зарезервировать? На одного. 2-х местный за 120 гр. А это просто симпатично - До автостоянки 10 мин.пешком. Впрочем,машина вам не понадобиться Для тех, кто протаптывал десятки км. в тренинге, думаю это не будет шоком - 10 мин. пешком к гостинице Олег, а сейчас серьезно. Тебе деньги нужно перечислить сейчас, или оплата по прибытию? Как удобнее? И резервирование номера на 2-х в гостинице, где будет семинар как сделать? И оплата за резервирование сейчас нужна? Спасибо!
Олег Рымарев: Уффф,ну слава Богу,всем помещение подходит, а то я волновался именно поэтому поводу. ВНИМАНИЕ насчет стоянки!!! Под стоянкой я имел ввиду не паркинг,а поставить авто на ночь на охраняемую стоянку -это для тех,кто решит там же в готеле проживать. А так,на семинар, авто мы подьезжаем прямо под вход здания и оставляем там же . Никаких внедорожников не надо-туда можно на спортивном авто подьехать . За собаками бегать не надо!!!-всех собак для практики мы берем с собой в зал-только боксы вы должны иметь.Усилия,которые вам надо будет приложить-это всего лишь зайти в здание,подняться на второй этаж для теории,и позже на третий-для практики . Возможно у меня получиться договориться,чтоб собак мы в зал завели уже сразу и оставили в боксах,когда теория будет. Чтоб песы не мерзли в машинах . Вобщем даю отмашку человеку,который будет с начальством договариваться. Дима,тебе номер забронирую-не вопрос. Денег пока не надо,если надо будет-дам знать.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Я думаю Оля будет не в восторге от зала Чем труднее цель-тем интересней ее выполнять . Оля-профессионал,я думаю ее это не испугает
Олег Рымарев: Совсем забыл-Валентин с группой из Литвы-вы же тоже двоих собак везете-просьба сказать свое мнение о проведении практики в помещении.Вы не будете против? Инна из Белоруссии-вы щенка везете? Если да,не забывайте об анкете. Это всех касается!!! ЗАПОЛНЯЕМ АНКЕТЫ!!!Если у кого трудности с переводом-высылаем данные на русском-я на месте переведу. Харьковчане-определились-то с собакой,или нет еще?
Ольга Вартанян: Оля-профессионал,я думаю ее это не испугает Я не профессионал. Не испугает, но, собственно, опечалит.)) Практики особой снимать в помещениях у меня нет, да и качество пострадает однозначно.))) Зато будем в тепле, и останется больше времени воспринимать информацию семинара, а не заниматься фотосъёмкой.
Sergey Starovoytov: А так,на семинар, авто мы подьезжаем прямо под вход здания и оставляем там же А, ну тогда вопросов нет Вот кстати долгосрочный прогноз погоды, как раз на данный момент до 7 декабря рассчитан. Понятно что точность там низкая, но зато наглядно видно что нас в принципе может ждать. http://month.gismeteo.ua/forecast.php?town=33393&index=33393&name=%CB%FC%E2%EE%E2
Валентин: супер , ещё немогу определиться на счёт собак. Я собирался везти 2 НО кабеля и суку 9 мес. у кабеля проблемы как в машину так и слюни наченают течь. Если кабель непоедит то хотел бы взять своего малинку 4 мес. а ему анкету тоже нужно заполнить или необезатепьно
гость26: Олег Рымарев пишет: Харьковчане-определились-то с собакой,или нет еще? определились... не везут. хозяин переживает, что сутки в поезде телепаться... такой вопрос по поселению. нам номер должны были зарезервировать в мотеле. оттуда далеко до места проведения? как добираться? если что, то будут ли еще места в гостинице (постараюсь завтра-послезавтра узнать кто из наших на что согласен)?
Олег Рымарев: Валентин да,на малинуа анкету заполните-или назовите кличку,я сам заполню.
Олег Рымарев: гость26 Да,вам всем забронированы номера в мотеле,до места проведения доедете с нами на машинах,не переживайте.
Валентин: Большое спасибо, Ferro Mi-ji
гость26: Олег Рымарев спасибо
k9centrum: Олег Рымарев Спасибо, Олег!
Inok: Олег Рымарев пишет: Инна из Белоруссии-вы щенка везете? Если да,не забывайте об анкете. Олег, мы решили не брать собаку - так нам будет проще добираться.
Astrochka: Еще принимаются заявки ? ( с собакой)
Олег Рымарев: Astrochka Да, принимаются.
Мухин Алексей: Иду сегодня с "жучками" с полей к дому,и пропускаю поезд,а вагончики такие синенькие,нарядные.Читаю таблички на вагонах "Санкт-Петербург - Львов",сразу вспомнил про семинар.........
демон дали: Мухин Алексей это знак!!! Надо ехать!
Олег Рымарев: Видео на семинаре снимать можно будет только с теми собаками,которые не будут одеты в строгачи и шокеры -у них эти вещи запрещены.
Петрова Алла: У нас все семинары с финскими преподавателями снимались на видео независимо от строгачей на собаках. Ведь в вашей стране строгачи не запрещены? А вообще здорово, что вы пригласили Мию! С удовольствием бы приехала. Даже сейчас пытаюсь решать некоторые организационные вопросы чтобы такая поездка стала реальностью. В Финляндию поехать конечно ближе. Но хочется увидеть такой семинар именно у вас. Заодно можно отдохнуть.
NATA_sha: а много уже СЕМИНАРистов?
Олег Рымарев: У нас все семинары с финскими преподавателями снимались на видео независимо от строгачей на собаках. Ведь в вашей стране строгачи не запрещены? Алла,это не моя прихоть-я у Миа спросил-ответ получил. Она боится,что видео может попасть в интернет и от этого пострадает ее репутация. NATA_sha пишет: а много уже СЕМИНАРистов? На сегодняшний день-35 человек. Из области курьезов(или фантастики,если хотите )-из всех ныне действующих украинских спортсменов записано пока только двое .
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: из всех ныне действующих украинских спортсменов записано пока только двое Это жаль
Nubira: Олег Рымарев пишет: из всех ныне действующих украинских спортсменов записано пока только двое . Олег, будут еще просто заявки пока не отсылали.
Sergey Starovoytov: Nubira Олег, будут еще просто заявки пока не отсылали. Это уже радует А если ты про запись с собаками - вообще супер, а то у меня личный интерес, хорошо бы увидеть как можно больше тренинга со спортивным уклоном... Хотя, у самого сейчас поездка под вопросом, хотят на работе послать в командировку в начале декабря... Но я пытаюсь её на нужные мне даты даты сместить :-)
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: А если ты про запись с собаками - вообще супер, а то у меня личный интерес, хорошо бы увидеть как можно больше тренинга со спортивным уклоном... На этот счет можно не беспокоиться-все собаки,заявленные-спортивные. Есть ,правда пара-тройка щенков примерно по пол-года-но ведь это тоже не плохо. Nubira Если кто из ваших думает с собаками заявляться-поторопитесь-осталось 4-5 мест.
Nubira: Олег Рымарев пишет: Если кто из ваших думает с собаками заявляться-поторопитесь-осталось 4-5 мест. ок, сразу после Харькова :)
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев На этот счет можно не беспокоиться-все собаки,заявленные-спортивные. Есть ,правда пара-тройка щенков примерно по пол-года-но ведь это тоже не плохо. Конечно, хорошо. Я чего-то уже весь в предвкушении семинара Остался кстати месяц...
Олег Рымарев: Да,выходим на финишную прямую. С залом я договорился-проблем вроде не будет. Так что проведем мероприятие в человеческих условиях.
4vilkai: Олег Рымарев пишет: проведем мероприятие в человеческих условиях. Здрасьте всем, эт Kristina, c Harfoj двинем к Вам в гости... сегодня, пока наши кoлёса чинили в автосервисе, я с ней 2 часа гуляла, на третий, когда уже дождик пошёл, говорю, давай, в тепле посидим, я кофейку спокойно так попю, а она на это - скулить и лаять - пойди, говорит, на улицу лучше, мячик мне покидаешь...
Валентин: 4vilkai пишет: Здрасьте всем, эт Kristina, c Harfoj двинем к Вам в гости... На счёт анкеты Кристина попраси Олега мож переведёт
Олег Рымарев: Да,без проблем. Кристина,высылайте анкету на русском.
максим: Олег Рымарев Пишет тебе Днепр собирается приехать человека 4 спортсмена.Скинь пожалуйста свой мобильный чтобы обсудить все детали.Почта работает на фирме хреново. С ув.Поддубные и сотоварищи. (050) 775-80-10 Максим (067) 912-83-66 Ира pma@technoopttorg.com.ua
andryhas: Олег Рымарев dobruj ve4er, do kakogo 4isla mojno podavat zajavki ? ja sobirajus ehat s sobakami (no ih ne registrirovat na seminar) ,no na 100 ne uveren,budu znat v konce mesjaca
Олег Рымарев: максим буду рад вашему визиту мои координаты висят вверху,в первом сообщении на каждой странице . тел.+38067-727-35-85 andryhas Андрей,заявки без собак можно подавать хоть до последнего дня. А вот с собаками-осталось 4 вакантных места.
Олег Рымарев: К нашей интернациональной тусовке добавилась Польша . http://www.malinois.pl/
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: К нашей интернациональной тусовке добавилась Польша на чем они едут?
Олег Рымарев: на машине -им до Львова -200 км Не забывайте что такое Львов-у нас в Польшу некоторые за продуктами ездят,или в Словакию в горы на выходные,или в Венгрию развеятся . У нас же все рядом.Европа короче .
NATA_sha: а, и вправду! а в беларусь за картошкой никто ишо? с малинками едут?
Юльчик: Ребята какой последний срок для записи на сименар, без собаки. т.к. еще не решино... Точно, поеду или нет.
Олег Рымарев: NATA_sha за картошкой тоже в Польшу ездят -70 км до границы всего лишь. До вас подальше будет. Насчет собак-пока не знаю-уточняю. Юльчик Народ,вы хоть немного читайте тему,а .Буквально двумя постами выше я в очередной раз писал о регистрации-что и как.
Ольга Вартанян: Совершенно конкретно сегодня забронировала гостиницу. Считаю дни до поездки!
andryhas: Олег Рымарев - ewe est mesta v otele kotoruj vozle stadiona (gde budet prohodit seminaru ) ? i skolko stoit ?
Олег Рымарев: andryhas места есть,стоит номер(2х-местный) 120-грн.С собаками туда не пускают!!!
Олег Рымарев: К вниманию всех прибывающих автобусами/поездами/самолетами!!! По мере приобретения билетов сообщайте мне дату и время прибытия,чтоб я или мои люди вас встретили и отвезли в готель.
Юльчик: Олег Рымарев Все нашла, спасибо. Без собаки можно и в последний день.
Олег Рымарев: Народ,у кого есть раскладной метровый барьер,чтоб на семинаре попользоваться? Если у кого имеется-дайте знать.
andryhas: Sprosite u Ksuhi s dobermanami,mojet u nih est
Олег Рымарев: Большая просьба ко всем,кто зарегистрировался,подтвердить свое участие,написав мне в ЛС свою фамилию и инициалы.Кто регистрирвался коллективно-также фамилии ВСЕХ участников. Список попросили меня сделать работники мотеля,чтоб знать точное кол-во участников. Да,к сожалению вынужден вам сообщить,что цены немного поднялись- у нас тут строительный бум начался-подготовка к чемпионату Европы по футболу 2012,и все готели в том районе,где вы будете проживать забиты до отказа рабочими на 2 года. Соответственно хозяева мотелей цены поподнимали. Сутки будет вам стоить 50 гривен,это примерно 7 евро. Я думаю это не катастрофично.Так что берем немного больше денег на проживание. Для тех,кто будет ехать машинами:большая просьба,по мере возможности конечно,спланировать свое прибытие в течении пятницы.Чтоб не ночью,или тем более утром в субботу. Семинар начнется в 9.00. Мотель расположен на обьездной дороге,кто будет вьезжать со стороны Киева и Тернополя-в город не вьезжайте-едте на обьездную в направлении Ужгород-Чоп. Когда вьедете в село Пасеки-Зубрецки-смотрите с правой стороны,чуть в глубине ,будет стоять церковь с серебрянными куполами,а сразу при дороге-большая зеленая будка,на ней будет написано "TIR" и "продажа техники". Вот как раз напротив нее,слева от вас находится мотель. Он называется "Пасичанка". Если кто-то будет испытывать трудности-звоните-я вас найду и проведу до мотеля. Те,кто добирается без машин-сообщайте мне время и дату прибытия. Всех встретим. Еще раз напомню-для собак ОБЯЗАТЕЛЬНО брать боксы,даже если вы планируете их оставлять ночевать в машине.Боксы нам нужны будут для практики-чтоб не создавать суеты,и в зале не стоял гам и можно было бы что-то услышать. Место проведения семинара-Львов,ул.Стуса 2,комплекс "Трудовые резервы".Ориентир-польскоке консульство. Но это я так,на всякий случай пишу-все будем выдвигаться ведь вместе,поэтому вам нет необходимости об этом беспокоится. Оля,ты в "Энее" останавливаешься? От тебя до места проведения самым коротким путем будет не более трех км. Спрашивай консульство и конечную остановку трамвая №4,если GPS вдруг забарахлит .
Sergey Starovoytov: А может кто-то подсказать, если ехать из Москвы, где лучше съезжать с Минского шоссе и в какой точке тогда пересекаешь границу Украины? А то у навигатора эта часть Белоруссии не прорисована и он предлагает через Польшу ехать.
Ольга Вартанян: Оля,ты в "Энее" останавливаешься? Да. Я найдусь при любом состоянии навигатора.
Карлсончик: Sergey Starovoytov С трассы съезжать в Ковеле (сама трасса идет не через город, рядышком) по указателям на Малориту, Ковель. Погранпереход называется Макраны, дальше едите через Ратно, Ковель, Владимир Волынский, Червоноград, Жовкву. От М1 до границы примерно 50 км, потом до Львова еще 250. Маршрут можно посмотреть в Мишлене http://www.viamichelin.co.uk/viamichelin/gbr/tpl/hme/MaHomePage.htm?ck=OK СНГ он не любит, но пробовала задавать Минск-Львов рисует правильно, если просить из Москвы, зачем то просит посетить Брест :) Да, указатели с трассы на Малориту, но она сама вам не нужна, сворачиваете раньше. По Белоруссии дороги хороши, по Украине терпимы. Львов дивный город, завидую.
демон дали: Ольга Вартанян пишет: Я найдусь при любом состоянии навигатора. Напористая! Теперь без шуток: дело в том, что улица Пекарская, где находится Ваш отель односторонняя и первая её часть часто перекрывается в связи с какими-то важными судами (естественно без предупреждения). Я так же сомневаюсь, что эта инфа подаётся на навигатор. Плюс там в районе несколько улиц на ремонте. И доездные туда в основном тоже односторонние (старая часть города). В общем мне кажется, что надо Олю тоже встречать. Олег, что скажешь?
Ольга Вартанян: демон дали Напишите,пожалуйста, какие улицы закрыты на ремонт. С судами мы разберёмся.
Олег Рымарев: Ольга Вартанян Оля,я завтра еду к Дуксу,он проживает в том же районе ,и проверю. Там улица Мечникова была закрыта,но вроде бы ту часть,которая тебе надо уже открыта. Завтра проверю,а потом напишу тебе как ехать. Sergey Starovoytov если будешь ехать со стороны Жовквы,значит потом как я писал-едь на обьездную на в направлении Ужгород-Чоп. Литва,вас это тоже касается . Если кто-то будет въезжать со стороны Шегини-Мостиска или со стороны Краковца,тогда вы будете въезжать на объездную с противоположной стороны-в любом случае едете на Ужгород-Чоп,только когда Ужгород пойдет у вас направо-вы едете дальше по объездной прямо,не съезжаете и попадете в Пасеки -Зубрецки с противоположной стороны-т.е мотель у вас будет с правой стороны по ходу движения.
Олег Рымарев: Карлсончик пишет: Львов дивный город, Ага,Вы правы Это наверное тысячная часть того,что у нас есть .
Олег Рымарев: Тут Сергей Старовойтов неплохую идею подал-сделать на карте пометки,проложив маршрут и отсканировать. Я на днях сделаю такую карту и вывешу здесь.
Карлсончик: Я 2 раза была во Львове, правда оба раза недолго. Это раз http://spasskay.livejournal.com/11805.html Это два http://spasskay.livejournal.com/113566.html#cutid1 ( в конце)
Олег Рымарев: Карлсончик
Карлсончик: Может кому-то пригодится схема трассы М1. Нужный поворот там отмечен (Луцк, Малорита) http://www.emaps-online.com/rus_win/maps/shemes/trassa/map1.shtml
Олег Рымарев: Я кажется нашел подходящий вариант карты,и сканировать не надо-я маршруты проложил-следуйте по ссылкам,кого какое направление интересует. Я маршруты проложил от границы до мотеля. Курсором вы можете двигать карту или уменьшать-увеличивать масштаб нажимая на плюс или минус. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Итак,кто будет заезжать со стороны Краковца: http://maps.visicom.ua/#lng=23.9609;lat=49.8246;z=6;map=ukraine;lngm=24.0113;latm=49.8300;lngms=23.1159;latms=49.9559;lngmf=24.0867;latmf=49.7668; -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Для тех,кто будет заезжать со стороны Шегини: http://maps.visicom.ua/#lng=23.9609;lat=49.8246;z=6;map=ukraine;lngm=24.0113;latm=49.8300;lngms=22.9537;latms=49.7989;lngmf=24.0867;latmf=49.7668; --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Для тех,кто будет заезжать со стороны Рава-Русская(и далее Жовква)-даю две ссылки,потому как карта хочет дать ближайший маршрут и в один присест показывает дорогу ч-з город. Поэтому я карту разбил на две ссылки. Это первая часть: http://maps.visicom.ua/#lng=24.1399;lat=49.8996;z=5;map=ukraine;lngm=24.0113;latm=49.8300;lngms=24.1695;latms=49.8435;lngmf=23.5887;latmf=50.2712; Это-вторая: http://maps.visicom.ua/#lng=24.1154;lat=49.8302;z=6;map=ukraine;lngm=24.0113;latm=49.8300;lngms=24.0716;latms=49.8817;lngmf=24.0698;latmf=49.7657; Да,кто будет ехать с Киевского направления-тоже следуете по этому маршруту на объездной. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну и последняя ссылка для тех,кто будет ехать со со стороны Тернополя: http://maps.visicom.ua/#lng=24.2646;lat=49.8068;z=6;map=ukraine;lngm=24.0113;latm=49.8300;lngms=24.0758;latms=49.7663;lngmf=24.3612;latmf=49.7846; --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Для того,чтоб ссылки правильно открывались-копируйте их в буфер обмена и вставляйте в окно браузера. Не знаю,почему они тут полностью активными не становятся. Может,если кто знает,как это сделать-подскажет?
Sergey Starovoytov: Карлсончик, Олег Рымарев Спасибо!
Олег Рымарев: Оля,проезд уже открыли на нужной улице (видимо знают,что у нас семинар на носу ). Поскольку ты сама будешь добираться-вот тебе пЭрсональный маршрут (готель находится в точке S). http://maps.visicom.ua/#lng=24.0506;lat=49.8284;z=8;map=ukraine;lngm=24.0113;latm=49.8300;lngms=24.0505;latms=49.8351;lngmf=24.0441;latmf=49.8180; Все,кто будет проживать в мотеле на объздной-за вами я заеду.
Sergey Starovoytov: Просчитал маршрут движения из Москвы, может кому пригодится. От Москвы по М1 – 990 км (около 12 ч. 10 мин.) От трассы М1 до границы – 50 км (около 40 мин.) От границы до Львова (ул. Стуса) – 260 км (около 4 ч. 11 мин.) От границы до мотеля – 277 км (около 4 ч. 17 мин.) Итого: - от Москвы до места проведения семинара 1300 км, около 17 ч. - от Москвы до мотеля - 1317 км.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: От границы до Львова (ул. Стуса) – 260 км (около 4 ч. 11 мин.) это от какой границы? У нас к польской стороне к любому КПП км.по 70-80 будет,не более.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: это от какой границы? У нас к польской стороне к любому КПП км.по 70-80 будет,не более Мы же не через Польшу едем Имеется в виду граница между Белоруссией и Украиной. Т.е. с Минского шоссе (трасса М1) съезжаем недоезжая до Польши (этот съезд на территории Белоруссии), далее 50 км до Украины и ещё 260 км до Львова (до ул. Стуса). Я еще сделал для себя выборку из форума: http://webfile.ru/2412973 Опять же, может кому пригодится. Меня правда тут больше интересовал 50-километровый участок от М1 до Украины, остальной маршрут по навигатору я проложил.
Олег Рымарев: ааааа,я думал вы ч-з Польшу едете. За выборку спасибо . Всегда ценил в тебе твою основательность .
Карлсончик: Sergey Starovoytov Набавьте час на прохождение границы, а по М1, думаю, наоборот часик можно отнять. До Бреста самые резвые (но не идиоты) доезжают за 9 часов, я еду с множеством остановок, обедом, ритуальным фотографированием зубра, иногда сном, минут 15, около 12 часов. По Украине же наоборот стоит добавить - множество населенных пунктов. Автороут утверждает, что 18 часов, 18 минут, без учета границы, с моими скромными скоростями он обычно совпадает.
Sergey Starovoytov: Карлсончик, спасибо за рекомендации Время конечно в любом случае примерное, без учета погоды, пробок и т.п. Больше всего не хотелось бы чтоб погода подвела, т.к. Минское шоссе действительно очень скоростное (особенно учитывая что милицейских засад не много ), но если снег повалит, не разгонешься... Время я указал которое рассчитывает навигатор. У меня обычно получается что где-то еду быстрее чем он предполагает, где-то медленней, но в итоге получается близко... Нашел тут рассказ про пересечение границы Белоруссия-Украина: http://houseofblade.net/texts/travel/kiev/ Читал это честно скажу, с грустью Кто имеет опыт прохождения этой границы, поделитесь плиз, как проскочить максимально быстро и без нервов Набрел ещё на такую ссылку: http://autoru-faq.chat.ru/instr1.html Но читать пока некогда, завтра посмотрю.
Карлсончик: Sergey Starovoytov Ссылочка (вторая)с легендой от Алауба совершенно замечательная, но сильно устаревшая, обратите внимание, там 2000-2001 года, так что смысла читать нет. Лучше почитайте Антона Дыбова (ака Осторожный), вот здесь кратенько http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=179 , но там же есть ссылки на текст целиком. Из изменений на сегодняшнее число, есть некоторые новшества в ПДД (штрафы и санкции), точно их можно найти в полной версии Дыбова, если кратко и не совсем точно (не собираюсь, к сожалению, на Украину в ближайшие полгода), то если раньше даишникам по сути не удавалось наказать твердолобого российского водителя, то теперь, если он не нарушает на лишенческую статью, то проблемы могут быть. Так что на кирпичи не ездите :)) Именно эту границу я проходила 3 раза, причем все время в сезон, август-сентябрь. Максимальное время 1 час. Все весьма цивильно, только дьютик поганый :)О страховке- вам скорее всего выгоднее купить гринкарт, потому что получается 2 страны. Недорогие в СК Русь (Академическая и Сухаревская), позвоните приценитесь, если все же по странам отдельно, то можно белорусскую купить на границе, а украинскую опять ж в Москве в СК Согласие, хотя я как-то покупала прямо на границе без проблем, рублей за 300, на машину с движком 1,6. До границы не покупайте, впрочем эта таможня довольно свободная от вымогателей, тем более в декабре. Вымогателями славится трасса Москва-Крым и Москв-Киев, но и там их становится мало, я общаться с ними люблю, возможность отвлечься от дороги и улучшить настроение :)
Олег Рымарев: Зайдите сюда : http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000017-000-0-0-1227583889 может кого информация заинтересует .
Олег Рымарев: Все,регистрация с собаками закрыта! Теперь только зрителями милости просим .
Регина Курмашова: Посмотрела, что поезда из Москвы до Львова идут сутки и немного взгрустнулось.... Если у кого то окажется свободное место в машине, то могу оплатить бензин в размере билета на поезд (плацкарта туда и обратно), развлекать разговорами и быть на подхвате... Я без собаки...
Олег Рымарев: Регина,я думаю,ты кого-нибудь найдешь-из Москвы едет человек 10-12.
Регина Курмашова: Ой, у меня уже есть предложение, которое я приняла...
овчарик:
Олег Рымарев: Регина Курмашова А дома уже знают,что ты едешь к нам?
Регина Курмашова: Нуу... Сегодня сказала бабушкам... Вроде все нормально...
Олег Рымарев: Народ,у кого есть такая хрень:Could you please get there a laptop and dataprojector. I will bring a CD where are powerpoint show and videos. Мне Миа об этом только сегодня сказала. Помогите,кто может!!!
Aivaras: Лаптоп дабудем без проблем, нащет проектора скажу поже если адолжэт
Олег Рымарев: Аиварас,а когда Вы будете знать насчет проэктора?
Aivaras: Bторник
Sergey Starovoytov: Карлсончик Ссылочка (вторая)с легендой от Алауба совершенно замечательная, но сильно устаревшая, обратите внимание, там 2000-2001 года, так что смысла читать нет. Лучше почитайте Адобова (ака Осторожный), вот здесь кратенько http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=179 , но там же есть ссылки на текст целиком. Наконец дошли руки почитать - супер, просто исчерпывающая информация Олег, а у мотеля где мы селимся есть же адрес наверное? Подскажи плиз, чтобы знать что писать в графе иммиграционной карточки "Наименование, адрес принимающей стороны".
Карлсончик: Sergey Starovoytov Там вполне достаточно написать - Львов. Мы, да и многие, обычно ездим вообще не зная, где остановимся. А бывает, что знаем. В палатке, где-нибудь в Карпатах. :) Часто едем дальше , в Словакию или Венгрию и ночевать вообще не собираемся, но транзит оформляется сложно и погранцы сами просят не писать про транзит (вернее, только что эти правила были изменены) Все не так сложно, просто предупреждают о всех случаях. которые когда-либо случались, путешественники на редкость болтливы :)
Sergey Starovoytov: Карлсончик пишет: Там вполне достаточно написать - Львов Ok
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov Нету там адреса. Я спрашивал. С. Пасеки-Зубрецки. Мотель "Пасичанка". Весь адрес.
Олег Рымарев: Внимание!!! Все,кто прибывает к нам авиатранспортом,просьба не забывать писать номера рейсов и свои фамилии!!!
Олег Рымарев: Для заинтересованных вкусно поесть и окунуться в атмосферу западэнского колорита приглашаем! http://www.kryjivka.com.ua/
Nata: Очень нужна помошь подскажите плиз, едет ли кто на семинар из Эстонии?
Олег Рымарев: Nata Из Эстонии никого нет. Есть из Литвы. Белоруссия-вы билеты взяли? Когда сообщите мне время прибытия?
andryhas: Lvov derjus - Kiev v 4etverg edet k vam samoe glavnoe do subotu ne zabut 4e priehali vobwe
Nata: Олег Рымарев спасибо
k9centrum: Олег Рымарев окунуться в атмосферу западэнского колорита приглашаем! http://www.kryjivka.com.ua/ Симпатичный ресторанчик должен быть?
Олег Рымарев: Освободилось одно место участия с собакой. k9centrum Ресторанчик, говорят, очень колоритный. Одно меню чего стоит: Свиняча буженина „Жорік, хенде хох” Сало „бойова серенада” (сало гостре, часник) Салатка з яловичини „Гостинна гіляка” Яловичина грильована „альйошка із гебе” (для тех,кто по-украински не понимает-телятина-гриль"Алешка из ГБ" ) ну и т.д.
Irka: Олег Рымарев пишет: Одно меню чего стоит: Свиняча буженина „Жорік, хенде хох” Сало „бойова серенада” (сало гостре, часник) Салатка з яловичини „Гостинна гіляка” Яловичина грильована „альйошка із гебе” (для тех,кто по-украински не понимает-телятина-гриль"Алешка из ГБ" хочу Жорика хэнде хох Съешьте кто-нибудь за меня пару порций
Олег Рымарев: дессерт: "Цнотлива розвідниця” (льоди з фруктами)-"Разведчица-девственница"
Олег Рымарев: Irka пишет: Съешьте кто-нибудь за меня пару порций Ира,это место еще найти надо -там нет вывески ресторана-все в духе бандеровщины-подвал где-то в центре типа партизанского схрона, нужно самому искать,в крайнем случае у прохожих спрашивать. Я про это место сам только вчера узнал .
овчарик: А по-русски там можно песни петь, или ?
Карлсончик: Едущим во Львов на авто. http://wwwboards.auto.ru/travel/900154.html Пока никто не знает, к чему это ведет и как бороться, но по крайней мере предупрежу о законности происходящего, хотя на том участке, что едут москвичи, ИМХО, встреча с проверкой маловероятна.
Регина Курмашова: А какая ожидается погода во Львове? У нас - 23!
Юльчик: Регина Курмашова пишет: А какая ожидается погода во Львове? То же бы хотела знать. У нас в Крыму сейчас тепло. Не знаю как одеваться на сименар. Холодно, тепло???
Олег Рымарев: овчарик пишет: А по-русски там можно песни петь, или Можно . Ресторан действительно креативненький Молодые талантливые люди создают во Львове сейчас сеть вот таких ненординарных заведений.Причем на разную тематику. Вернемся к нашему ресторану(там будет банкет) . Итак,вывески действительно нет,нет и никакого намека на ресторан. Заходим в подвортню-деревянные двери ,окрашенные маслянной краской,с окошком(как на сайте),которое тоже закрыто.Двери закрыты на засов-стучим-открывается окошко-появляется волосатая морда,которая смотрит на вас молча вопросительным взглядом. Вам нужно сказать пароль-"Слава Украине"-не скажете-не пустит (и это действительно правда!!!) . Заходим-волосатая морда в форменной одежде и с автоматом наперевес шутит черным юмором(что-то типа-вы не москали? не жиды?),наливает вам рюмку медовухи(национальный напиток),открывает потайные двери,которые инкрустированы типа под книжный шкаф-дело в том ,что на первом этаже тоже кафе,но обычное,и вы спускаетесь уровня на полтора под землю. Все заллы отделаны в духе партизанских подземелей(не смотря на плазменные телики на стенах ),первое время даже как-то дискомфортно. Официанты в кепках от УПА,главный администратор в потертой фуфаечке Меню действительно прикольное-"пол метра колбасы ",например,действительно примерно полметра Вобщем не буду всего рассказывать,а то будет не интересно. Всех желающих попасть на банкет будем считаь в субботу утром. Регина Курмашова пишет: А какая ожидается погода во Львове? У нас - 23! У нас сегодня была чудесная погода +10-+12,и на выходные обещают примерно +10. Правда с дождем,но нам по барабану-мы будем под крышей Юльчик Уже ответил.
Юльчик: Олег Рымарев пишет: Юльчик Уже ответил. Спасибо!!! Значет не холодно, это радует.
Aivaras: Nirazu nirabotal s Balamutam v zakritam pomescenij, dumaju budet interesno kak on sibia povidiot
Юльчик: А кто нибудь едит из Крыма???
гость26: кто-нибудь едет из Киева (через Киев) в ночь с 5-го на 6-е?
Олег Рымарев: Юльчик Нет,не едет. гость26 Киевляне едут машиной-выезжают уже завтра. Все,все технические вопросы улажены. Билеты у Миа на руках-прилетает в пятницу в 21.20. В мотель я список участников завез-заезжаете (кто машинами едет)и поселяетесь.Остальных встречаем,как обещал. Кто прибывает во Львов в субботу-не опаздываем-семинар начинается в 9.00. Если есть вопросы-я на телефоне. Всем щасливой дороги,и до встречи во Львове!!! Если по каким либо причинам не можете дозвонится ко мне-вот еще пара телефонов: 8 067 719 25 22 Таня. 8 067 939 80 36 Лена.
Юльчик: Олег Рымарев пишет: Юльчик Нет,не едет. Жаль, значет я Одна еду. Думала, может попутчики будут. Олег Рымарев пишет: Всем щасливой дороги,и до встречи во Львове!!! Спасибо!!! Жду встречи!!!
Nata: эх..завтра в дорогу...ждем с нетерпением Спасибо Олег за семинар
Юльчик: Nata пишет: эх..завтра в дорогу...ждем с нетерпением да, сегодня целый день сборы!!!
Юльчик: Nata пишет: Спасибо Олег за семинар Солидарна!!!
Олег Рымарев: Внимание всем ,кто будет проживать в мотеле: в субботу в 8.00 за вами заеду либо я ,либо кто-то из моих. В 8.05-8.10 выдвигаемся к месту проведения семинара. Поэтому до 8.00 пожалуйста повыгуливайте собак и погрузите боксы в машины. Я в пятницу вечером к вам еще заскочу,чтоб мы распределили людей,которые будут без машин. Далее. Практику Миа сказала будет вести часа 2-3. Но я склонен ее дотянуть до обеда-времени хватает- я намеренно регистрировал меньше собак,чтоб нам хватило вдоволь времени и на теорию и на практику. Если теория будет до обеда ,то далее по такому распорядку-Миа и все,кто без собак идут обедать минут на 40-50(кафе тут же,на месте),а те,кто со собаками-вам будет не до обеда-идем выгуливать,потом тащим боксы в зал и заводим собак. Так что берите с собой сухие пайки,на месте перекусите уже в процессе. В первый день семинар будет до 18.00. Второй день -с 9 до 17. Во второй день с обедом то же самое-все без собак идут обедать,с собаками-идем на выгул.
Ольга Вартанян: Олег Рымарев , я уже в "Энее".
k9centrum: Ольга Вартанян А что, это так называется? Это ресторанчик? Что подают нынче на вечер? Завтра мы приезжаем ночью, так что думаю где и что ужинать?
k9centrum: Олег Рымарев а те,кто со собаками-вам будет не до обеда-идем выгуливать,потом тащим боксы в зал и заводим собак. Так что берите с собой сухие пайки,на месте перекусите уже в процессе. Во второй день с обедом то же самое-все без собак идут обедать,с собаками-идем на выгул. вот повезло тем, кто с собаками!
Ольга Вартанян: k9centrum Это гостиница. Ресторан в ней, конечно, тоже есть.
k9centrum: Ольга Вартанян А Эней случайно, не "Трудовые резервы"? Или это 2 in 1? Олег мне номер забронировал в Резервах, вроде там и семинар будет проходить. А Эней далеко? Может там лучше условия для жизни на 3 дня?
Ольга Вартанян: k9centrum http://www.eney.lviv.ua/ukr/index_ukr.html Кстати, про навигатор.. Он,бедненький, с ума сошёл в центре Львова...Запутался и сдался...Вобщем, нашел дорогу к Энею только за километр до оного...
Олег Рымарев: Ольга Вартанян Львов эт тебе не хухры-мухры . Многие,кто к нам приезжает на машинах-ездить по центру вообще не могут-ставят машины на прикол-и на такси или общественном транспорте Я тебя поэтому про навигатор предупреждал раннее .
k9centrum: Ольга Вартанян Спасибо, хороший готельчик! Олег Рымарев Львов эт тебе не хухры-мухры Как любой европейский старый город, тяжело в нем ездить не зная улиц. Еще Ваши "безумные трамваи", вылетающие вдруг из-за угла. Обогнать его в центре практически не возможно Вот он стоит на остановке, и до следующей остановки приходится ехать за ним, или оставить подвеску на брусчатке. А трамвай вдруг поворачивает перед тобой, пересекая проезжую часть и скрывается за углом здания Первый раз я обалдел от такой проворности. Поэтому по Львову предпочитаю на такси. Надежнее и спокойнее. Во всяком случае сразу доедешь именно туда, куда нужно. До встречи во Львове!
Ольга Вартанян: Олег Рымарев А какие у вас пешеходы.....
Карлсончик: Москвичи, надеюсь, доехали благополучно?
Ольга Вартанян: Регина и Сергей - точно.
Карлсончик: Уже хорошо :) Если узнаете, напишите как там остальные :)
Олег Рымарев: Миа во Львове!
andryhas: mu uje pro4uvstvuvali-pewehodov vobwe na mawunu ne smotrjat - perehodjat gde hotjat i kogda hotjat a nazvanie ulitc ? na odnom dome mojet but napisano 3 nazvanija ulitcu !!!!! karta v takih slu4ajah b bezpolezdna
Ekaterina Vilkova: Ждем рассказов с первого дня! Пока вы еще его омечать не начали
Alina: Народ, ну делитесь же впечатлениями!!! Или нет сил доползти до компа?
Alexia: У них еще не закончилось мероприятие А потом же ж они еще наговорится захотят Так что новостей к завтрашнему обеду бумм ждать
Эфа: Ждем,ждем с нетерпением !!!
руся: Миа супер!!! Очень хороший человек и професионал своего дела. Незнаю как все но мы очень довольны семинаром. Большое спасибо организаторам.
демон дали: Суперррррр, не то слово! Очень открытый человек, отвечает на все вопросы. Я в восторге полном. Были даже подняты вопросы выбора щенка и линий разведения. Вобщем на все вопросы давались вразумительные ответы. Система дрессировки очень похожа на ту, которая представлялась Даниэллой Кнуппель в прошлом году. Она заключается в том, чтобы дать собаке возможность самой найти правильные действия, минимум давления и принуждения. Мне такой подход очень близок по духу. Тем самым собака развивается умственно, если у неё есть право выбора. Дрессировка заключается в развитии мотиваций и базируется на них. Интересно было наблюдать,как решаются проблемы спортсменов буквально на глазах. Это просто невероятно! Миа профи своего дела и прекрасный в общении человек. Незабываемое мероприятие!
k9centrum: Официальная часть мероприятия закончилась около 19:30, вся остальная неофициальная только сейчас Миа - супер-супер-супер и еще 100 раз супер профессионал, очень корректная и контактная. Много чего нужно обдумать, но впечатления от работы превосходные. Знаком с Миа достаточно давно, но общались только в письмах, теперь узнал ее еще и в живом общении - сплошной позитив Спасибо Олегу и Татьяне за этот семинар. Было все здОрово и очень полезно как для начинающих с молодыми собаками, но особенно важные нюансы - для профессионалов в работе с собаками были предложены совершенно открыто и искренне. Такая искренность и открытость редкость сейчас)) СПАСИБО!!! Остальное позже. Идем спать. Всем спокойной ночи!
Ольга Вартанян: Присоединяюсь к вышесказанному!
овчарик: Ждём возвращенцев!
Irka: Олег Рымарев Олег, ну уже имей совесть, напиши ченить
NATA_sha: k9centrum пишет: Миа - супер-супер-супер и еще 100 раз супер профессионал, очень корректная и контактная. Много чего нужно обдумать, но впечатления от работы превосходные. Мия - классная! согласна с данным описанием! а еще у нее отменное чувство юмора я до сих пор пытаюсь "уложить" в голове то, что у нее просто и навсегда - режим и заведенный порядок работы k9centrum пишет: Такая искренность и открытость редкость сейчас)) однозначно! спасибо участникам с собаками за позитивное восприятие и готовность работы методикой Мии. собаки преображались на глазах впрочем, как и проводники Олег Рымарев, нужное дело вы сделали благодарна вам и, безусловно, вашей команде, которая "и в день, и в ночь, и в любую погоду"!
4vilkai: Благодарю организаторов за очень полезный семинар, проведённый мастером высочяйшего уровня
andryhas: Dobruj ve4er, odno rastraivaet 4to bulo o4en malo sportsmenov, bulo vidno 4to Mia - jdala bolee slojnuj voprosov,kotoruh ne bulo. Ewe ho4u zametit 4to na seminare ne ispolzovali - strogij,i udavku. Takje prodemonstrirovala - kogda imenno nujno podkrepljat sobaku klikerom. Bula o4en ostorojna v voprosah korekcii. Raskazala - paru hitrostej, kotorue ona ispolzuet na sorevnovanijah.A tak je pered vuhodom na start. Spasibo Olegu !!! i Mie !!!!
Sergey Starovoytov: Я только вернулся, последние часы прорывались через метель на летних шинах Спать безумно хочется, но не могу пару слов не сказать. Огромное спасибо Олегу и всем кто принимал участие в организации этого семинара! Просто на 100% доволен, говорю это без преувеличения
Alina: Народ, а что было такое самое-самое интересное??? Понятно, что каждому свое запомнилось, вот и рассказывайте!!!
Виль: В январе в Москве будет семинар с Мией, я обязательно приеду!
Олег Рымарев: Здрассте . В первую очередь хочу поблагодарить всех,кто принял участие в семинаре. Именно благодаря вам у меня была возможность сделать это мероприятие. И именно благодаря вам в будущем я буду делать такие семинары . Очень жаль,что большинство украинских спортсменов проигнорировали данное событие. По семинару-многие увидели абсолютно новый подход в дрессировке. Я думаю ,это связано с тем,что впервые семинар проводил малинуист. С кем я не разговаривал-все остались довольны. Не слышал я фраз типа"да,это конечно хорошо,но такой метод подойдет малинуа,а не немцам" и т.д. По теории Миа прошлась достаточно быстро,не останавливаясь на каких-то элементарных вещах. Поэтому дилетанты,или случайные люди,которые были на семинаре откровенно скучали(я даже видел одного спящего ) . У Миа великолепное чувство юмора,очень богатая мимика,поэтому слушать и наблюдать за ней было одно удовольствие . К концу второго дня все семинаристы,не зависимо от пола, влюбились в эту дэушку Я бы ей дал второе имя "железная леди" . Нет не из-за методик,применяемых ею или холодного отношения к людям-с этим у нее как раз все в порядке Я бы дал ей такое имя из-за ее педантизма,абсолютного контроля над собой и собакой и точности во всем,в самых малейших мелочах. Когда она берется за поводок-ни одна ресница не падает без ее ведома с ее глаз или глаз собаки . Она очень большое внимание уделяла контролем на собой-чтоб не было помощи телом или например неправильного положения тела при остановках. У многих участников были с этим большие проблемы и исправить их сразу не удалось из-за того,что мышцы уже запрограммированы годами . Было предложено очень много интересных вариантов решения той или иной проблемы. Очень жаль,что проблемы у участников были схожи-в основном речь шла о движении рядом и апортировке. В конце второго дня Миа коснулась немного защитного раздела,а потом,в приватной беседе мы еще поговорили немного и по следовой. Всего сразу не напишеь-будет лучше,если вы будете задавать вопросы,а мы,кто был на семинаре-будем на них отвечать. Да,кто-то меня спрашивал на семинаре о стоимости щенков с питомника -Миа-800-900 евро.
Степаша: Скажите, а видео снимали? Можно будет заказать?
oryshka: NATA_sha пишет: я до сих пор пытаюсь "уложить" в голове то, что у нее просто и навсегда - режим и заведенный порядок работы Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее! Что это за волшебное простое?.. Олег Рымарев пишет: многие увидели абсолютно новый подход в дрессировке. А о б этой концепции тоже можно?
Irka: Олег Рымарев пишет: Очень жаль,что проблемы у участников были схожи-в основном речь шла о движении рядом и апортировке. вот это как раз самое интересное. Можно поподробнее про апорт?
Олег Рымарев: Участники сейчас отдохнут,и все расскажут . Я забыл об одной занимательной истории рассказать. Финские спортсмены выпустили в этом году календарь. На каждый месяц припадает фото финской проводницы . Все бы ничего,но они работают с собаками.... в бикини !!! Миа-девушка-сентябрь . Уже заработали 12 тысяч евро!!! Финская сборная едет в следующем году на эти деньги на ЧМ в Чехию. В следующем году выйдет опять календарь,на этот раз с фигами... в плавках . Я все больше люблю финов-талантливый народ .
NATA_sha: oryshka пишет: Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее! Что это за волшебное простое? с удовольствием (если что упустила, пусть меня дополнят или поправят) 1) играем с собакой (в нашем случае были в основном мячи), 2) когда соба "подсела" на мяч и его жаждет, мяч убираем живенько и быстренько на таком же моральном подъемчике, что и у собачки, (а) уходя от собаки (левый верхний или задний карманы, но как говорила мия, ни в коем случае не правая сторона - у собы будет закрепляться обгон проводника и неправильная ОП или фусс), (б) забирая из пасти (если "аус" неизвестен) или на "аус", усаживая там, где соба есть (т.е. не требуя занятия ОП (т.е. смысл такой, что всегда подстраиваемся для отработки к собе - подходим сами и становимся у собы в ОП; а вот занятие ОП - это отработка только ОП), 3) начинаем работать над тем, над чем надо фусс, плац, ОП и т.п. 4) на примере объясню, собсНа, этот 4-й пункт. возьмем фусс ("рядом") для тех, кто уже знает эту команду: (мяч в кармане), начинаем движение; если соба в концентрации и нет других ошибок, говорим "ХОРОШО" (мия уже потом сама начала говорить "хорошо" очень хорошо по-русски и очень часто правила проводников, не дающих такой похвалы, говоря, что сначала идет эта похвала), достаем мяч, на котором соба концентрируется, и быстро его сбрасываем, двигаясь от собы, чуть отпрянув телом (в основном сбросы были естественно левой рукой в левую сторону, все зависит от ОП собы и ошибок на этом)... коррекция: движемся, смотрим "фусс" (как советовала мия "смотрим" - это желательно делать либо помощнику, либо самому левым глазом , ну, чтобы тело было всегда в правильном положении), если неправильно - шаг вправо на 90 градусов, рывок правой рукой поводком вправо и - "хорошо"+сброс мяча и т.п. просто? вроде, просто ну, и график, рутина тренировок (отрабатываем всегда что-то одно, до хорошего выполнения и т.п.), о чем она говорила. вообще, на отработку, как я поняла, тратится очень много времени.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Я все больше люблю финов-талантливый народ ваууу посмотреть бы на... собак Олег, а что было про линии и разведение?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: Олег, а что было про линии и разведение? Я все больше уверен в том,что для того,чтобы купить хорошего малинуа,нужно иметь хорошие знакомства успешных людей в данном направлении и быть вхожем в "лагерь". Миа рассказала,что таки да,метизируют,подставляют под ФЦИшные документы собак из других нормативов,или же бездокументных собак(если например вы набрели на отличного работягу) с целью сохранения рабочих качеств и здоровья. Эта информация закрыта,и ней делятся только самые близкие люди. Я сам был свидетелм одного из случаев-дело в том,что я подискиваю себе сейчас щенка,и был склонен купить собаку из одной финской вязки-кобель мне нравился очень и по происхождлению и по характеру,а сука-нравилась по характеру,но смущало ее происхождение(были собаки линий моего теперяшнего кобеля,что меня не устраивало),и я от этой вязки отказался. В беседе с Миа оказалось,что сука имеет подставные документы -вобщем я пожалел,что не взял щенка из этой вязки.... Помимо этого мне было интересное ее мнение о собаках КНПВ и Бельгийского Ринга,о которых так модно сейчас говорить . Она сказала,что там тоже есть очень много проблемных собак,в том числе и по здоровью,и надо опять таки знать линии,заводчиков и т.д. По ее разведению-она купила сечас более тридцати собак и отдала в аренду,дабы отслеживать лучших особей и построить свою заводскую линию. Условия такие-она покупает приглянувшуюся ей собаку и продает ее с прививками и документами за 100-200 евро. Вязка и все расходы за ее счет. В 45 дней забирает щенков.Первый помет-ее. Потом это ваша собака. Если по мере взросления ее собака не устраивает-она ее не вяжет. Критерии у нее очень строгие. Она абсолютно спокойно и открыто говорит о браке в своем питомнике. Вобщем заводчик- . Я сейчас присмотрел помет в Венгрии от ее кобеля и шведской суки. Скорей всего буду брать оттуда щенка,если что-то приглянется ,конечно .
овчарик: Олег Рымарев пишет: Если по мере взросления ее собака не устраивает-она ее не вяжет. Критерии у нее очень строгие. Она абсолютно спокойно и открыто говорит о браке в своем питомнике. Вобщем заводчик- . \ Честные заводчики ипортные - не редкость. У них нет звёздных комплексов, информация не скрывается, это правда. И это здорово!
Олег Рымарев: Irka пишет: вот это как раз самое интересное. Можно поподробнее про апорт? Ира,Миа -ученица Кнута,использует его методику. Ты с этой методикой хорошо знакома по нашему семинару двухгодичной давности-там все очень подробно описано.Просмотри диск еще раз
Олег Рымарев: Степаша пишет: Скажите, а видео снимали? Можно будет заказать? Снимали многие. По Украине видео можно будет заказать у Антонеко Оксаны из Киева.
oryshka: NATA_sha пишет: с удовольствием (если что упустила, пусть меня дополнят или поправят) просто? вроде, просто Ух ты!!! Спасибо!!! Теперь вот нужно разобраться по писаному "простому".... Но вроде понятно: попробую! Действительно, интересно!.. Олег Рымарев пишет: По Украине видео можно будет заказать у Антонеко Оксаны из Киева А как с ней связаться?..
Irka: Олег Рымарев Аа, я то откуда знала какой методикой она пользуется. Потому и спрашивала. Я как раз так же и занимаюсь. Вернее в группе у нас, ну и я с ними.
Sergey Starovoytov: NATA_sha 1) играем с собакой (в нашем случае были в основном мячи), 2) когда соба "подсела" на мяч и его жаждет, мяч убираем живенько и быстренько на таком же моральном подъемчике, что и у собачки, (а) уходя от собаки (левый верхний или задний карманы, но как говорила мия, ни в коем случае не правая сторона - у собы будет закрепляться обгон проводника и неправильная ОП или фусс), (б) забирая из пасти (если "аус" неизвестен) или на "аус", усаживая там, где соба есть (т.е. не требуя занятия ОП (т.е. смысл такой, что всегда подстраиваемся для отработки к собе - подходим сами и становимся у собы в ОП; а вот занятие ОП - это отработка только ОП), 3) начинаем работать над тем, над чем надо фусс, плац, ОП и т.п. Я только поправлю, первый пункт – по ситуации. Обычно все-таки заводить собаку перед работой нежелательно, чтобы когда на испытаниях этого не будет, собаку это не смутило. Кажется про это и Миа говорила, когда работали послушание с малинуа. Да и ритуал перед началом дрессировки у неё исключает игру Про методику Миа попозже напишу. Пока только не соглашусь с Олегом насчет "абсолютно новый подход в дрессировке". Мне кажется так многие сейчас дрессирют, хотя конечно у Миа и свои особенности есть. Я помню смотрел видео с семинара Ритци, и даже он послушание ставит на основе наведения лакомством Прошу только не обежаться никого на "даже" - это просто я ожидал увидеть другое Или может поясни Олег, то ты имел в виду под необычностью.
oryshka: NATA_sha пишет: (а) уходя от собаки (левый верхний или задний карманы, но как говорила мия, ни в коем случае не правая сторона - у собы будет закрепляться обгон проводника и неправильная ОП или фусс), А вот эээ.... как-то не поняла: как уходить, если нужно занять положение возле собаки?
овчарёнок: Irka, в теме про послушание не поведаешь, как это?..
NATA_sha: oryshka пишет: А вот эээ.... как-то не поняла: как уходить, если нужно занять положение возле собаки? так это... уходить, поскольку мы корректируем движение рядом (фусс) в этом случае и корректируем-то, собСна, потому что соба не "возле".
oryshka: NATA_sha пишет: так это... уходить, поскольку мы корректируем движение рядом (фусс) в этом случае и корректируем-то, собСна, потому что соба не "возле". Аааа! Понятно теперь! Спасибо!
oryshka: Ну, а что там ещё было?!? Рассказывайте !!! А то столько эмоций таких, что мы тут уже и слюни обпускались, а что ещё такого там было, из-за чего поразило, осенило, прояснило..? А рассматривался ли вопрос про быструю укладку (усадку) во время движения? А как Миа высыл вперёд с укладкой объясняет?
sergey: oryshka , про высыл тебе лучше не знать.
k9centrum: Олег Рымарев фото финской проводницы.... в бикини...выйдет опять календарь,на этот раз с фигами... в плавках...Я все больше люблю финов-талантливый народ Присоединяюсь! Причем очень доброжелательные люди все. И в спорте очень открытые и дружелюбные. С юмором, правда, там тоже все в порядке Как Миа, например, тонко и естественно шутила над собой и своей работой на ЧМ, . Так может только сильный, уверенный и открытый человек, какой она и есть. Маленькая девушка с большим сердцем и железными нервами!
oryshka: sergey пишет: oryshka , про высыл тебе лучше не знать. Эт пАчИмУ же? Ну... совсем заинтриговали! Ну, пожалуйста, расскажите что-нибудь!!! Так ведь нельзя: приехать с семинара, сказать, как было интересно, и больше ничего не рассказывать!.. oryshka пишет: Олег Рымарев пишет: цитата: По Украине видео можно будет заказать у Антонеко Оксаны из Киева А как с ней связаться?..
Irka: овчарёнок пишет: в теме про послушание не поведаешь, как это?.. я не смогу. Не умею письменно изъясняться Как не напишу чего, почему то понимают не так, часто совершенно противоположное тому, что я хотела сказать Да и не такой уж я специалист в плане работы с апортом У самой еще не все получается. Мне вот сейчас подсказали, что ролики выкладывали как раз по работе Миа с апортом. Я сама не видела и не знаю где, но видимо, в теме тут. Когда смотришь у других, все кажется понятно, а когда сама начинаешь делать -
Inok: От белорусских участников большое спасибо Олегу и его команде за организацию и проведение семинара! Все было просто отлично: сам семинар, встреча, размещение, транспортировка участников ну и конечно сам Львов Мы обязательно приедем еще! Отдельное спасибо Регине Курмашовой за помощь в переводе!
sergey: Inok пишет: От белорусских участников большое спасибо Олегу и его команде за организацию и проведение семинара! Все было просто отлично: сам семинар, встреча, размещение, транспортировка участников ну и конечно сам Львов Мы обязательно приедем еще! Отдельное спасибо Регине Курмашовой за помощь в переводе! Полностью присоединяюсь. Олег, огромное спасибо!!! oryshka , в двух словах, высылается собака, Миа бежит за ней и кричит "лежать! лежать!" пока не услышит и не ляжет. Если догонишь добера - попробуй. Я за ротвейлером точно не побегу, чет мне лениво. , если только за сенбернаром каким.
Irka: sergey пишет: Миа бежит за ней и кричит "лежать! лежать!" пока не услышит и не ляжет. Если догонишь добера - попробуй. Я за ротвейлером точно не побегу, чет мне лениво. , если только за сенбернаром каким. а как же Миа за малином бегает?
sergey: Я тоже не понял, но говорит бегает. Это упражнение как-то без вопросов осталось, наверно, все прикидывали на себя.
NATA_sha: sergey пишет: Я тоже не понял, но говорит бегает. сергей - это вы? а я поняла, что не она за собой, а соба за ней
Aivaras: чу чут ни так. Перед каждой работай Миа ложет мотивационий предмет в конце площадки и когда заканчивает упражнение висылает собаку в перед, а сама бежит за ней и кречит команду лежать и так она делает каждий раз когда занимаетса с собаи. заканчивает всегда темже приомам. А вапросав незадавали потаму што такой метод многим показался страным Метод Балабанова боле приимлен
oryshka: sergey пишет: oryshka , в двух словах, высылается собака, Миа бежит за ней и кричит "лежать! лежать!" пока не услышит и не ляжет. Если догонишь добера - попробуй. Aivaras, sergey, спасибо! Я пробовала тоже так: высылала собаку на мотивационный предмет, бежала за ней - во первых, она видит, что хозяин бежит, поэтому не сомневается, бежит вперёд уверенно, и не собирается возвращаться! Во-вторых, безусловно, и сенбернара не догонишь - это для поддержки собаки! А то и для её ускорения: мол, игра-то оказывается с мотивационным предметом на двоих! Ну... ничо, получалось, где-то уже такое встречала, кстати!
Lynx: oryshka Я тоже поналалу бегала. Не знаю, какой акцент делала Мия, но у меня смысл был оказаться как можно ближе к собаке в момент подачи команды на укладку, чтобы уверенее и себя чувствовать и собаку скоректировать быстрее можно было бы. Но когда я точно видела, что собака команду услышала, начала выполнять и уже ложится из движения, я всегда останавливалась и потом уже неспеша подходила к собаке. Если расстояние не очень большое, то реально ты одну треть его пробегаешь, пока собака пробегает все растояние. Получается даешь команду не со всего расстояния, а на 1/3 ближе. Такая себе подстраховка. Но команда на укладку у меня всегда одна, иначе привыкнет, что с первого раза можно и не лечь. А вот смысла оспаривания предмета у меня некогда не было...
oryshka: Lynx, спасибо за разъяснения! Вот и так так примерно пробовала: я тоже не претендовала на предмет (получилось не так выразиться...), но такой способ, действительно, подстраховывает и "поддерживает" собаку! :) Lynx пишет: Но когда я точно видела, что собака команду услышала, начала выполнять и уже ложится из движения, я всегда останавливалась и потом уже неспеша подходила к собаке. Ага, и вот за этот ньюанс тоже спасибо - как раз дополняющая деталь!
Олег Рымарев: oryshka пишет: А как с ней связаться?.. Я в личку Вам написал.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Мне кажется так многие сейчас дрессирют, хотя конечно у Миа и свои особенности есть. Sergey Starovoytov пишет: Или может поясни Олег, то ты имел в виду под необычностью. В России возможно дела обстоят иначе,но у нас такие методы пока вполне необычные-у многих участников постоянно возникал вопрос -каким образом можно дрессировать собаку,не воздействуя на нее до года практически вообще. К примеру многие не могли понять как можно научить собаку делать левый поворот на месте не дергая собаку за пах или воздействуя поводком . Именно поэтому для наших (не всех конечно) людей и была необычность.
sergey: NATA_sha пишет: сергей - это вы? Я.я натюрлих. Опять на вы? Там еще предмет кладется незаметно для собаки, как я понял.
sergey: Олег Рымарев пишет: каким образом можно дрессировать собаку,не воздействуя на нее до года практически вообще Там до года и не дрессировка в полном смысле, подготовительная группа, даже команды только после года. Метод расчитан с двух месяцев до лет трех-четырех. Где столько терпения взять?
oryshka: Олег Рымарев пишет: Я в личку Вам написал. Спасибо большое - получила!
Регина Курмашова: Девчонки-мальчишки! Всем привет! Я дома!!! Город Львов поразил!!! Как красиво!!! И рада была всех увидеть!!! Очень рада была попасть на такой семинар и к такому дрессировщмку!!! Единственно, хотелось бы еще раз услышать все сказанное со стороны и еще раз осмыслить для себя, а некоторые методы руки тянутся опробовать уже сейчас на своих личных и клубных собаках... По поводу высыла, немного не так, как тут написали... Миа приучает постепенно собаку бежать в конце занятия на МО, потом для собаки становится рутиной бежать на заранее положенный перед занятиями предмет (собака не видит, когда его кладут, но свято уверена, что МО всегда там!!!). Однажды предмет туда не кладут и посылают собаку, вслед ей дается команда лежать... Ну, кто ляжет то в первый раз сразу? Никто!!! Собака добегает - предмета нет, а проводник бежит следом и орет "лежать!" Собака, наконец-то, ложится, проводник подходит, переводит в в ОП и собака получает после концентрации МО. Потом собака опять бегает без остановки на заранее положенный предмет. И опять иногда МО не кладут и дают команду на укладку. И снова собака получает МО из кармана. Принцип простой: всегда, когда хотят собаку положить на высыле - МО нет, он потом из кармана дается. Так собака связывает команду на укладку с тем, что когда крикнули лежать, то МО в конце поля нет, он в кармане... Укладка тренируется раза 2-3 из 10 высылов, остальное время собака бежит в конец поля и забирает там МО... Еще куча мелочей всплывает разных, но надо в клуб на тренинг бежать... Мама Оля, Ваша марципановая коровка нашей Оле очень понравилась! И на вкус тоже! Спасибо за материнскую заботу, ласку и вкусные ланчи! Да не оскудеет земля Украины такими людьми! Олег, очень хочется увидеть Львов еще раз!!! На обратном пути чуть не уехали с Сергеем в Польшу, но бравый украинский пограничник вернул нам чувство патриотизма!!!
oryshka: Регина Курмашова, здорово!!! Спасибо большое!!!
Lynx: Регина, а не получится ли так, что собака все равно в итоге будет бежать в самый конец поля, проверить есть ли там МО, и если убедится, что нету, только тогда ляжет? Это самая распространенная ошибка. Когда бы судья не дал знак уложить собаку - собаки бегут в конец поля и только там ложатся.
Irka: Регина Курмашова пишет: Девчонки-мальчишки! Всем привет! Я дома!!! а к нам почему не заходишь? Мы ждем-ждем подробностей
Валентин: Регина Курмашова Семинар отличный спосибо Олегу. Я так думаю методика хочеш нехочеш всеровно нацелина на малинуа отсюда такие термины в кнпв первый норматив собака сдаёт в три года
Регина Курмашова: Может быть и нацелена методика на малинуа, но вот только что попробовала кое какие штучки со своей 4-х летней сукой (до этого не решалась так работать) и собака ожила на глазах!!! Это когда Миа рассказывала как она работает со своим кобелем через защитный драйв на послушании...
Ольга Вартанян: Регина Курмашова Я тебя тоже была очень рада повидать!
Валентин: Неспорю хорошие шуточки. Помоему Олег говорил что подходит малинуа то тем боле подойдёт НО.
Олег Рымарев: Народ,кто хорошо уяснил,как Миа включает собаку и выходит на старт-напишите пожалуйста. Я в организаторской суматохе некоторые моменты поопускал... По поводу высыла у Миа. Я использую примерно такой же метод,но только с поводком-мне кажется,что если это делать без поводка,то есть некоторый момент случайности и ненадежности. Тут выкладываю свой пост по высылу,чтоб в теме не флудить: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000539-000-120-0
oryshka: А ещё... Не обсуждался ли случайно такой вот вопросик, как оттачивается вот тот момент, когда собака отдаёт апорт после подноса. У Мии собака уж очень чётко, организованно и красиво отдаёт - голова прямо отпрядает назад!
oryshka: Олег Рымарев пишет: По поводу высыла у Миа. Я использую примерно такой же метод,но только с поводком-мне кажется,что если это делать без поводка,то есть некоторый момент случайности и ненадежности. Тут выкладываю свой пост по высылу,чтоб в теме не флудить: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000539-000-120-0 Спасибо огромное - замечательная информация!!!
Татьяна Правда: Наконец-то и я зарегистрировалась на сайте. Мы все уже обзавидовались вам. Очень жаль, что не получилось приехать на семинар. Молодцы ребята, что сделали такое нужное для всех спортсменов дело. Надеемся, что и будущем подобные семинары будут проводиться чаще.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Народ,кто хорошо уяснил,как Миа включает собаку и выходит на старт-напишите пожалуйста. Олег, никак особенно она не включает собаку Просто начинат с того, что с собакой идет к полю, там они просто ждут, сидят до 10-15 минут, потом начинается работа. Видимо в это ожидание и можно считать "включателем". Собака при этом никогда не знает, то ли поощрение будет сразу, то ли после нескольких упражнений. Это в готовом варианте. А изначально, чтобы собака нормально включалась, я думаю просто нужно следить чтобы собака не была излишне реактивной, т.е. чтобы не проявляла активность лишь в ответ на действия дрессировщика. Блокнота с записями при себе нет сейчас, поэтому может упустил какие-то мелочи, но не думаю что существенные. Если что, потом допишу.
Nata: перед началом она еще говорит ему, что сейчас будет послушание
sergey: А еще перед каждым упражнением особое поглаживание - сигнал. Определенное для каждого упражнения.
k9centrum: Еще много фото выложил в свой альбом, а сюда пока это
4vilkai: Дмитрий, извиняюсь, но на Вашем сайте так и не нашла фотокаталога про семинар... что именно я упустила?
Sergey Starovoytov: Про методику обучения Миа. Наблюдения и размышления :-) Попробую для тех кто хотел, но не смог посетить семинар, рассказать в общих чертах что мне показалось интересным на этом семинаре и почему чуть раньше я написал что на 100% доволен поездкой. Сама теория которую представила Миа, не могу сказать что она сильно сложная. Тут нет какой-то навороченной системы сигналов (я имею в виду сигналы, с помощью которых выстраивается обучение, а не сигналы указывающие какая команда будет следующей). Также Миа особо не разбирала аспекты психологического состояния собаки во время послушания. Последнее мне было особенно интересно, т.к. сейчас сам нахожусь на этапе когда к собаке применяется минимум коррекции и возникает мысль, не слишком ли весело у нас проходит работа, не нужно ли добавить немного обязательности :-) Поэтому поподробней распросил про это Миу на теории. Но нет, специально она не уделяет внимание тому, чтобы скажем добавить социальной мотивации и т.п. Миа просто поддерживает радостную работу у собаки и по мере необходимости использует коррекцию. И в результате у собаки формируется то психологическое состояние, которое требуется для радостной и надежной работы во время послушания. Может кто-то посмеется, и скажет что за ерунда, что здесь сложного, но учитывая что это опыт работы очень успешного спортсмена, лично для меня это было одним из главных выводов которые я вынес с семинара. Т.к. на этот счет есть разные взгляды… Хотя конечно не все так просто и чтобы получить нужный результат у Миа есть своя философия мотивирования собаки и использования коррекции. Общий принцип – «собака учится не столько когда мы применяем коррекцию, сколько когда поощряем правильное выполнение». Т.е. в том обучении которое строит Миа, собака мыслит примерно так: «о, за это применили коррекцию, это я неправильно сделала… :-(», «а вот за это меня поощряют, если я буду делать так, то и в следующий раз получу поощрение!!!!!». Т.е. во втором случае эффект от обучения получается выше. Кроме этого, Миа старается так выстроить обучение, чтобы после применения коррекции создать условия, при которых в следующий раз собака выполнит это упражение хорошо и естественно тут же получит за это поощрение. Это довольно тонкая работа… Такая коррекция уже не имеет отношения к принуждению, при котором мы стараемся оказывать воздействие до того момента, пока собака не выполнит навык. В данном случае в принципе важно показать что мы недовольны. При этом коррекция может быть слабой, может быть очень сильной, но независимо от того как собака отреагировала (исправилась, или нет), после этого всегда СРАЗУ после коррекции идет отпуск и отдача игрушки. Т.е. коррекция показывает «ты сейчас делаешь неправильно», а роль игрушки в этом случае получается не поощрить за что-то собаку, а сгладить негатив, чтобы собака реагировала на коррекцию активно. У многих конечно такой подход вызвал недоумение :-) Такую коррекцию Миа называет активирующей (или активной) коррекцией. Есть еще пассивная коррекция, используемая на упражнениях когда нам не нужно чтобы собака показывала какие-то добычные инстинкты и т.п. (например, чтобы она спокойно сидела/лежала). При такой пассивной коррекции уже естественно нет никакого отпуска и отдачи игрушки: коррекция прекращается в тот момент, когда собака начинает показывать желаемое поведение. Надо сказать, первой реакцией у меня было явное несогласие с таким способом применения активирующей коррекции, но потом я сложил всю картину воедино и пришел к выводу что логика тут есть :-) Особенно если работу выстрить грамотно, так чтобы в результате коррекции собака начинала показывать желаемое поведение и отпуск с последущим мячиком являлись поощрением за это. Ещё можно предположить что такое применение акивизирующей коррекции, с отдачей игрушки, важно на начальном этапе, чтобы объяснить собаке что на коррекцию надо реагировать активно, а на более поздних этапах тогда возможно отдавать игрушку только если собака после коррекции исправляется… Это мое предположение, на семинаре как-то забыл про это спросить у Миа. В общем, для себя я решил что полностью не могу перенять такой способ коррекции, но почву для раздумий это дало :-) Про методы обучения. Начальное обучение всем навыкам у Миа фактически полностью построено на следовании за мотивационным объектом, сначала за лакомством, а с определенного возраста за игрушкой. Работа с использованием наведения лакомством я бы сказал виртуозная и отточенная, просто очень легко у Миа это все получается :-) Есть чему поучиться. Команда привязывается к навыку уже значительно позже, когда он в основном сформирован. Но самое интересное для меня было когда речь заходила об обучении собаки которая уже знает команды и нужно что-то подправить. Тут чувствуется что у Миа колоссальный опыт, она учитывает в обучении мелкие нюансы. И что очень важно, использует в своем арсенале широкий спектр методов: это и оперантное обучение, и то что Миа назвала «Балабановскими штучками» (когда например при неправильном выполнении навыка прекращается работа и собака уводится в бокс), и коррекция. Естественно, всё обучение направлено на то, чтобы собака работала с удовольствием. Причем очень импонирует то, что Миа говорит обо всем открыто, делится мелкими деталями, без которых успех невозможен. Кажется кто-то в этой теме написал что про коррекцию Миа говорила осторожно, а на мой взгляд откровенней просто некуда :-) Вообще, тот способ коррекции который Миа предложила нам с Бакси для улучшения корректности "рядом", сработал фактически сразу, так что я особенно доволен что пошел на семинар с собакой :-) На этом пожалуй закончу рассказ, при желании можно обсудить :-) PS: Про конкретные примеры обучения с семинара не пишу, т.к. у себя в основном делал лишь отдельные пометки в блокноте. Кому нужно, лучше попробуйте видео достать. В любом случае, первична всё-таки общая теория, а уж кому после этого будет интересно – добро пожаловать к конкретным примерам :-)
Регина Курмашова: Как здорово слушать со стороны! Сережа, огромное спасибо! И еще пиши!!!
овчарёнок: Sergey Starovoytov, Спасибо за наброски! На своей собаке убеждаюсь в правильности такого подхода. Хотя многие это неприемлют... Действительно, с такими коррекцией и подкреплением очень интересно! Сергей, на московский семинар не приедете?
4vilkai: Sergey Starovoytov пишет: Про методику обучения Миа. Наблюдения и размышления в принципе согласна с сказанным. меня лично НЕМНОГО удивило расстянутость обучения по времени. прикинула, может это из эа того, что эта методика всё таки для малинуа?, хотя по ней и готовит чемпионов, лично по моей 10месячной немке Миа сказала, что мы по возрасту показали уже много (а я полагала, что на оборот, мало), но её подход на обучение мне был ОЧЕНЬ полезен: приостановил меня лично от спешки...(есть этот грех, которого нужно выжить для успешной работы)
овчарёнок: Полагаю, растянутость - не для сдачи норматива, а для победы, хотя бы на отборочных соревнованиях. Собака матереет, успокаивается, упражнения становятся не экзотикой, а образом жизни. Так всем легче.
sergey: Sergey Starovoytov пишет: Также Миа особо не разбирала аспекты психологического состояния собаки во время послушания. Да уж, очень импонирует, что не морочилась "философией". Все ручками, быстро и понятно. овчарёнок пишет: Полагаю, растянутость - не для сдачи норматива, а для победы, хотя бы на отборочных соревнованиях. Она и сказала, что когда собака уже готова, идет и сдает ВН, ИПО 1-2-3.
Sergey Starovoytov: sergey пишет: Да уж, очень импонирует, что не морочилась "философией". Все ручками, быстро и понятно. Сергей, не согласен. Обычно как раз когда не вдаются в философию тренера, общие принципы, на которых базируется его обучение, и возникают проблемы... Т.е. бывают увидят что-то, начинают пробовать на своей собаке, а оно почему-то не работает как должно...
sergey: Принципы она объяснила на теории. Участники с собаками по два-три раза выходили на практику и , кажется, все довольны количеством отработанных элементов, некоторые даже пытались вспомнить что бы еще такое им подправить, времени на реальную работу хватило на всех. Хотя, с Миа можно общаться бесконечно, открытый приятный человек, не "жмется" на информацию. Сколько усилий потратили на барьере пока собака прыгнула, Миа сама скамейку тащила потому, что надо сделать, а могла бы на этой скамейке сидеть и рассуждать про драйвы. Вот я об чем.
Sergey Starovoytov: Принято А то я по твоим словам понял что философией в принципе не зачем заморачиваться овчарёнок пишет: Сергей, на московский семинар не приедете? Да, планирую. Подробностей пока не знаю, но место для участия с собакой забил.
Снеговской: Sergey Starovoytov Спасибо за объяснение
Sergey Starovoytov: По ритуалу перед послушанием. Почему-то не вижу кнопки "правка", поэтому перенесу прошлое сообщение сюда: Просто начинать с того, что с собакой идет к полю, там они просто ждут, сидят до 10-15 минут, потом начинается работа. Видимо в это ожидание и можно считать "включателем". Собака при этом никогда не знает, то ли поощрение будет сразу, то ли после нескольких упражнений. Это в готовом варианте. А изначально, чтобы собака нормально включалась, я думаю просто нужно следить чтобы собака не была излишне реактивной, т.е. чтобы не проявляла активность лишь в ответ на действия дрессировщика. Блокнота с записями при себе нет сейчас, поэтому может упустил какие-то мелочи, но не думаю что существенные. Если что, потом допишу. Теперь, по блокноут смотрю. Последовательность такая: забираем собаку из бокса, спокойным голосом говорим что-то типа "сейчас пойдем на поле". Затем идем к тренировочному полю. Там говорим кодовое слово, например "послушание". Сидим расслабленно до 10-15 минут, собака при этом может отвлекаться. Но "как только собаке говорят "рядом", она должна включиться". На первых порах через 5-6 шагов собаку отпускаем и тут же вознаграждение.
Алена: Сережа, спасибо за рассказ
k9centrum: 4vilkai Фотографии найдете в альбоме про семинар Миа в Украине. Sergey Starovoytov Начальное обучение всем навыкам у Миа фактически полностью построено на следовании за мотивационным объектом, сначала за лакомством, а с определенного возраста за игрушкой. Сергей, не совсем так. Скорее - совсем не так (К моему уважению к Регине как к кинологу, я очень был не доволен качеством и точностью ее перевода. Хорошо, что владею английским...) Я в контакте с Миа и мы много общаемся. Смысл использования лакомства не есть основной способ обучения. Главное здесь - создание у щенка комфортной зоны около тренера и удовольствия от контакта с ним. Игра с ухваткой и мячем в раннем возрасте со щенком имеет ту же идею. При дальнейшем обучении в качестве поощрения используется игра и социальный контакт, развитый в детстве у щенка. Как следствие, щенок привыкает внимательно следить за тренером и следовать за ним, за что получает социальный контакт и игру. На этом построено начальное обучение. А в дальнейшем со взрослением усложняются задачи и требования. Ну и начинается коррекция при необходимости. При этом после коррекции поощрения игрой не наступает, чаще всего, иначе нет логики. Собаку в определенном случае после коррекции можно отпустить в свободное состояние, дать секунду расслабиться, после чего снова "черная зона" напряжения и внимания в выполнении. И если в этот раз элемент выполнен без ошибки, тогда словесное подтверждение с продолжением сохранения концентрации внимания у собаки, а только после этой фазы - подтверждение игрушкой и конец упражнения. Так точнее. В остальном по коррекции все правильно написал. Спасибо!
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov Отличные наблюдения!!! 4vilkai пишет: приостановил меня лично от спешки...(есть этот грех, которого нужно выжить для успешной работы) По следовой-много не расскажу,потому как не было времени выяснить все ньюансы-может вы на московском семинаре выясните и с нами поделитесь))). Миа не начинает работу с квадратов. Первых пару раз(насколько я правильно понял) она просто делает россыпь корма на прямом коридоре. Потом корм в каждый отпечаток. Работает на двух поводках-которые пропускает под мышки собаке. Если щенок спешит-ничего не делает,а просто притормаживает,если уходит в сторону-фиксирует поводки и ждет,пока тот сам не поправиться. Так работает до полугода,постепенно увеличивает дистанцию. Да,в конце следа зарывает миску с небольшим кол-вом еды. После полугода постепенно начинает убирать корм. Прямые работает до года(только после этого переходит к углам). Да,тут правда надо сделать поправку-она сказала,что не считает себя специалистом по следу,и говорит относительно только своих собак. Когда вводит углы-корм ложит за углом. Я спрашивал ее ,не делает ли она зигзагов ,когда с прямыми работает-сказала,что обычно-нет,но если собака спешит-то может делать. Пока идет обучение собаки-поверхность-только трава(по крайней мере в щенячьем возрасте). По мере взросления и освоения собакой премудростей следа корм сводится на нет-на всей траектории следа может быть всего 3-4 кусочка корма. Кстати "кусочек" на этой стадии имеет другой смысл-это приз размером с грецкий орех или чуть больше припрятанный в выкопанной лунке. На стадии,когда корма все меньше-она паралельно вводит вещи. Это все,что могу к сожалению сказать по следовой. Там еще Лапушкин при беседе присутствовал-может он чего добавит-я отлучался периодически...
Олег Рымарев: k9centrum пишет: При этом после коррекции поощрения игрой не наступает, чаще всего, иначе нет логики. Дима,мне кажется ты чего-то напутал. Я думаю ситуацию могут белорусы разрешить-они тут на форуме тоже тусуются,и среди ихней группы две девченки точно владеют английским . Белоруссия-аууу. Ждем вашей версии .
Irka: Сергей и Олег, спасибо. Очень интересно. Продолжайте :)
Sergey Starovoytov: Сергей, не совсем так. Скорее - совсем не такk9centrum пишет: Сергей, не совсем так. Скорее - совсем не так Попробуем разобраться что не так Смысл использования лакомства не есть основной способ обучения. Главное здесь - создание у щенка комфортной зоны около тренера и удовольствия от контакта с ним. Игра с ухваткой и мячем в раннем возрасте со щенком имеет ту же идею. Дим, ну Миа же почти по всем упражнениям ("рядом", "сидеть", "лежать", "стоять") использует лакомство, которым наводит собаку на то, чтобы она выполнила это упражнение. Разве это не начальное обучение навыкам? А когда добавляют в работу игрушку и располагают её скажем на "рядом" в области левого плеча - то же самое продолжение обучения "рядом" за счет следования за МО. Тут по моему никакой ошибки. Так учит и Кнут Фукс, и очень многие. Причем эти способы обучения можно увидеть и на роликах, на которые Олег давал ссылку. Что касается комфортной зоны около тренера, и удовольствие от контакта - это понятно, эту цель мы достигаем и во время обычной игры. Если не согласен, напиши сам с чего Миа начинает обучать команде "рядом", или "сидеть". При этом после коррекции поощрения игрой не наступает, чаще всего, иначе нет логики. Собаку в определенном случае после коррекции можно отпустить в свободное состояние, дать секунду расслабиться, после чего снова "черная зона" напряжения и внимания в выполнении. Дима, ну ты вспомни практику, всегда когда делали активную коррекцию, после этого сразу шел отпуск. Наиболее наглядно видно на "рядом": за потерю концентрации коррекция с резиким поворотом направо и через долю секунды - отдача мячика. Не дожидаясь того чтобы собака хотя бы полсекунды прошла "рядом" хорошо, чтобы за это её поощрить. Да и на теории я хорошо помню как после вопроса "что вы делаете если после коррекции собака не исправилась", Миа после небольшой паузы сказала "всё-равно отпускаю собаку и отдаю мячик". Неужели такую простую фразу Регина неправильно перевела? Ещё смотрю по блокноту, перевод: "При активирующей коррекции собака учится включать свой драйв. После коррекции всегда следует отпуск и награда (не словами, а с возможностью схватить что-то)." В общем, ты меня не убедил. Может ещё кто сможет прояснить ситуацию...
полная версия страницы